Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

En ole sukua sulle ja sun vaimolle

Mitä merkitystä sillä on ja mistä sinä sen tiedät?

 

[Aksjdjjk]

Sitäpä juuri sanoin, että kun vähätellään oikeita asioita, niin se ruokkii entisestään kaikenlaisia salaliittoteorioita.

Ei vähätellä eikä ruoki muuta kuin näissä höpöhöpöpiireissä

 

[Pentti Hirvonen]

Mitä merkitystä sillä on ja mistä sinä sen tiedät?

Nimimerkin takaa en toki tiedäkään, mutta se merkitys sillä on, kun geenipohja on sama, niin on paljon suurempi mahdollisuus oirehtia samalla tavalla. Ainakin suurempi todennäköisyys kuin saada vastaavat sivuoireet tai olla oireetta, kuten naapurin Kake.

 

[Paapaa]

Sitäpä juuri sanoin, että kun vähätellään oikeita asioita, niin se ruokkii entisestään kaikenlaisia salaliittoteorioita.

Oot huvittava. Sä levität täällä misinformaatiota riskeistä saada sydänlhastulehdus ja heti perään itket kun "vähätellään oikeita asioita", vaikka sä olet sen tiedon koko asiasta saanut nimenomaan terveysviranomaisten avoimuuden takia. Avoimuuden takia voit niistä haitoista lukea täältäkin:

Lääkeinfo

laakeinfo.fi

Ja täältä:

Comirnaty and Spikevax: possible link to very rare cases of myocarditis and pericarditis | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

Mutta kun "vähätellään". Ei saatana noita juttujasi

 

[Pentti Hirvonen]

Oot huvittava. Sä levität täällä misinformaatiota riskeistä saada sydänlhastulehdus ja heti perään itket kun "vähätellään oikeita asioita", vaikka sä olet sen tiedon koko asiasta saanut nimenomaan terveysviranomaisten avoimuuden takia. Avoimuuden takia voit niistä haitoista lukea täältäkin:

Lääkeinfo

laakeinfo.fi

Ja täältä:

Comirnaty and Spikevax: possible link to very rare cases of myocarditis and pericarditis | European Medicines Agency (EMA)

www.ema.europa.eu

Mutta kun "vähätellään". Ei saatana noita juttujasi

Edelleen vastasin alunperin Rakottin kirjoittamaan viestiin, että eihän se mitään, että rokotteessa on riski kun taudissa vasta onkin. Oletko mukana keskustelun kulussa?

 

[Aksjdjjk]

Nimimerkin takaa en toki tiedäkään, mutta se merkitys sillä on, kun geenipohja on sama, niin on paljon suurempi mahdollisuus oirehtia samalla tavalla. Ainakin suurempi todennäköisyys kuin saada vastaavat sivuoireet tai olla oireetta, kuten naapurin Kake.

Ei minkäänlaista näyttöä tällaisesta. Julistat omia fantasioitasi täällä faktana ja syytät kaikkia muuta valehtelusta ja pimittämisestä

 

[Paapaa]

Edelleen vastasin alunperin Rakottin kirjoittamaan viestiin, että eihän se mitään, että rokotteessa on riski kun taudissa vasta onkin. Oletko mukana keskustelun kulussa?

Kyllä ja se sun vastauksesi oli puhdasta misinformaatiota ja senhän jo sulle avasin ensimmäisessä vastauksessani tuohon propagandaasi. Ja laitoin perusteluksi tutkimuksen aiheesta ja tutkimuksen tekijän suosituksen.

Oletko mukana keskustelun kulussa?

 

[Pentti Hirvonen]

Ei minkäänlaista näyttöä tällaisesta. Julistat omia fantasioitasi täällä faktana ja syytät kaikkia muuta valehtelusta ja pimittämisestä

Mitähän sinä nyt mahdat julistaa? Geneettisellä perimällä on kaikki merkitys esimerkiksi siihen, että jotkun ovat synnynnäisesti immuuneja koronalle. Tätä tuskin on rokotteen osalta tutkittu, onko covid rokotteen sivuoireet perheen sisällä samanlaisia. Kerroin, että mahdollisuus on paljon suurempi oirehtia samalla tavalla kuin veljeni verrattuna viereisen kylän Mohammadiin.

 

[Aksjdjjk]

Mitähän sinä nyt mahdat julistaa? Geneettisellä perimällä on kaikki merkitys esimerkiksi siihen, että jotkun ovat synnynnäisesti immuuneja koronalle. Tätä tuskin on rokotteen osalta tutkittu, onko covid rokotteen sivuoireet perheen sisällä samanlaisia. Kerroin, että mahdollisuus on paljon suurempi oirehtia samalla tavalla kuin veljeni verrattuna viereisen kylän Mohammadiin.

Jos tämä on näin selvää niin laita ihmeessä faktaa pöytään. Jotkut immuuneja koronalle geneettisistä syistä? Tähän nyt varmaan helposti löytyy sinulla paperi tai pari?
Lisäksi kirjoitit: "kun geenipohja on sama, niin on paljon suurempi mahdollisuus oirehtia samalla tavalla."
En ole törmännyt tällaiseen tutkimukseen ja arvioni on että tuokin on täyttä huttua. Toki tietynlainen hysteerisyyteen taipuvaisuus ja nosebo-herkkyys voi kulkea suvun perintönä

 

[spengele]

Ei minkäänlaista näyttöä tällaisesta. Julistat omia fantasioitasi täällä faktana ja syytät kaikkia muuta valehtelusta ja pimittämisestä

En kyllä itse huomannut mitää syyttelyä valehtelusta tai pimittämisestä.

Haittavaikutuksista on ihan hyvin muuten tietoa suomen kielelläkin jos haluatte jatkaa keskustelua niistä. Kannattaa tosin valita minkä rokotteen ottaa tarkasteluun

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/fi.fimea.tuotanto.dokumentit/Spikevax.pdf

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/fi.fimea.tuotanto.dokumentit/Vaxzevria.pdf

https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_fi.pdf

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

Enpä muuten tiennyt, että kuolemaan johtaneita haittavaikutuksiakin on ilmoitettu! Osassa tosin epäillään, että kuolema olisi ollut jonkin muun sairauden aiheuttama.

 

[Pentti Hirvonen]

Jos tämä on näin selvää niin laita ihmeessä faktaa pöytään. Jotkut immuuneja koronalle geneettisistä syistä? Tähän nyt varmaan helposti löytyy sinulla paperi tai pari?
Lisäksi kirjoitit: "kun geenipohja on sama, niin on paljon suurempi mahdollisuus oirehtia samalla tavalla."
En ole törmännyt tällaiseen tutkimukseen ja arvioni on että tuokin on täyttä huttua. Toki tietynlainen hysteerisyyteen taipuvaisuus ja nosebo-herkkyys voi kulkea suvun perintönä

Niitä ne juuri etsii lisätutkimuksia varten. A global effort to dissect the human genetic basis of resistance to SARS-CoV-2 infection | Nature Immunology

 

[Aksjdjjk]

Niitä ne juuri etsii lisätutkimuksia varten. A global effort to dissect the human genetic basis of resistance to SARS-CoV-2 infection | Nature Immunology

Eli etsitään ihmisiä jotka mahdollisesti ovat immuuneja koronalle = "jotkun ovat synnynnäisesti immuuneja koronalle"?
Käsittääkseni tuo on aika spekulatiivisella asteella? Kun muistetaan vielä että synnynnäinen immuniteetti =/ oireeton infektio.

 

[rakotti]

Seuraatko keskustelua? Rakotti juuri kertoi, että eihän se mitään, että rokote aiheuttaa sydänlihaksen tulehdusta, kun korona se vasta aiheuttaakin. Siihenhän minä vastasin.

Rokote kohottaa riskiä saada sydänlihaksen tulehdus noin kolminkertaiseksi normaaliin verrattuna, mutta korona kohottaa sitä riskiä noin 18-kertaiseksi. Riskitasot vaan ovat ihan eri maailmasta. Rokote ei siis todellakaan kaikilla aiheuta sitä tulehdusta eikä se koronakaan aina. Älä vääristele mun sanomisia.

Ja mun pääpointti edelleen siinä ensimmäisessä viestissä oli, että puhuit läpi päähäsi siitä, että rokote ei estä tartuntaa. Joten myöskin sen viestin laskelmat voidaan vetää vessan pöntöstä alas samalla.

 

[aimo_ii]

Mitähän sinä nyt mahdat julistaa? Geneettisellä perimällä on kaikki merkitys esimerkiksi siihen, että jotkun ovat synnynnäisesti immuuneja koronalle. Tätä tuskin on rokotteen osalta tutkittu, onko covid rokotteen sivuoireet perheen sisällä samanlaisia. Kerroin, että mahdollisuus on paljon suurempi oirehtia samalla tavalla kuin veljeni verrattuna viereisen kylän Mohammadiin.

Eli asiasta, jota ei olla tutkittu, on sinulla tieto siitä, että mahdollisuus on suurempi?

 

[Paapaa]

rokote ei estä tartuntaa

Tällaiset termit on aina hankalia. Ne kun voi tulkita monella tavalla ja niitä voi käyttää harhaanjohtavasti. Rokote ei estä sataprosenttisesti tartuntaa, mutta rokote "estää" eli heikentää tartunnan todennäköisyyttä. Käyttäisin jotain muuta termiä.

Ja pelkkä binäärinen estää/ei estä on ihan yhdentekevä asia kun mietitään rokotteen hyötyjä. Rokote voi olla helvetin tehokas vaikka se ei estäisi 100% tartunnoista.

 

[rakotti]

Tällaiset termit on aina hankalia. Ne kun voi tulkita monella tavalla ja niitä voi käyttää harhaanjohtavasti. Rokote ei estä sataprosenttisesti tartuntaa, mutta rokote "estää" eli heikentää tartunnan todennäköisyyttä. Käyttäisin jotain muuta termiä.

Ja pelkkä binäärinen estää/ei estä on ihan yhdentekevä asia kun mietitään rokotteen hyötyjä. Rokote voi olla helvetin tehokas vaikka se ei estäisi 100% tartunnoista.

Olen täysin samaa mieltä. Mutta jos aletaan laskeskelemaan 1+1 ja väitetään, että kun se ei estä tartuntaa niin lasku on silloin 2, niin sitä tuossa lähdin korjaamaan.

 

[Pentti Hirvonen]

Eli asiasta, jota ei olla tutkittu, on sinulla tieto siitä, että mahdollisuus on suurempi?

Se on aika vahva induktio. Kun geneettiset lähtökohdat on samoja voi päätellä, että fysiologiset ominaisuudet ovat hyvin lähellä toisiaan. Tästä johdettuna voidaan päätellä, että lääkkeiden vaikutukset olisivat suurinpiirtein samankaltaisia. Ei vaan taida liittyä enää keskusteluun.

 

[spengele]

Mielenkiintoinen artikkeli tekniikan maailmassa. Se viittaa tutkimukseen, jonka mukaan lähes koko Iranin väestö olisi jo altistunut koronalle. Tekniikan maailma (viittaus New scientist artikkeliin) kuitenkin kirjoittaa, ettei laumasuojaa olla saavutettu ja delta kurittaa maata.

Iranissa lähes kaikki ovat saaneet koronan vähintään kerran, monet jopa kahdesti, tutkijat huomasivat

Lähes kaikki Iranin asukkaat ovat saanet koronavirustartunnan jossain vaiheessa Covid-19-pandemiaa, kirjoittaa New Scientist. Tästä huolimatta Lähi-idässä

tekniikanmaailma.fi

Detailed reconstruction of the Iranian COVID-19 epidemic reveals high attack rates of SARS-CoV-2 in several provinces

Since the first cases of COVID-19 were reported in Qom, Iran, almost 19 months ago, the transmission dynamics across the country and the health burden of COVID-19 has remained largely unknown due to the scarcity of epidemiological analyses and lack of provincial data on the number of COVID-19...

www.medrxiv.org

Ourworldindata:n mukaan Iranissa on kuitenkin tartuntamäärät olleet melkoisessa laskussa koko syksyn. Saapa nähdä onko tuo tuorein muutos pysäyttänyt laskun vai vieläkö lähtee uusi aalto.

 

[Dr. Who]

Tällaiset termit on aina hankalia. Ne kun voi tulkita monella tavalla ja niitä voi käyttää harhaanjohtavasti. Rokote ei estä sataprosenttisesti tartuntaa, mutta rokote "estää" eli heikentää tartunnan todennäköisyyttä. Käyttäisin jotain muuta termiä.

Ja pelkkä binäärinen estää/ei estä on ihan yhdentekevä asia kun mietitään rokotteen hyötyjä. Rokote voi olla helvetin tehokas vaikka se ei estäisi 100% tartunnoista.

Kyllä mä tiedän monia ketkä sairastanut koronan vaikka tupla rokotettu ja juuri tuli tuossa tuttava harrastuksen kautta puhumaan, että kaikki perheessä rokotettu ja lapsi koulussa saanut koronan mikä levisi sitten viiteen muuhun perheenjäseneeseen vaikka kaikki rokotettu?

Sitten tiedän tapauksia että yksi perheestä sairastanut, mutta ei tartuttanut muita vaikka ei ollut rokotteita, että ota tästä selvää sitten...

Kukin tehkööt miten parhaaksi näkee...

 

[Paapaa]

Kyllä mä tiedän monia ketkä sairastanut koronan vaikka tupla rokotettu ja juuri tuli tuossa tuttava harrastuksen kautta puhumaan, että kaikki perheessä rokotettu ja lapsi koulussa saanut koronan mikä levisi sitten viiteen muuhun perheenjäseneeseen vaikka kaikki rokotettu?

Sitten tiedän tapauksia että yksi perheestä sairastanut, mutta ei tartuttanut muita vaikka ei ollut rokotteita, että ota tästä selvää sitten...

Ajatella. Mä taas tunnen 250 tuplarokotettua, joilla ei kellään ole tullut koronaa eikä mitään haittavaikutuksia rokotteesta. Ja kaikki 30 tuntemaani rokottamatonta ovat kaikki saaneet koronan ja osa joutui sairaalaan.

Että ota tästäkin selvää. Jänniä nää anekdootit foorumeilla. Mikä mahtoi sun pointtisi olla?

 

[Sally_Spectra]

Rokote aiheuttaa kuukausien kipuilua lähinnä rokotekriittisten pienessä piirissä.
Korona- ja influenssarokotteessa on samanlaiset vaikutukset piikin jälkeen. Mitään outoa tai uutta siinä ei ole. Mutta koronapiikistä on keksitty tehdä haitallinen ja jopa terveydelle vaarallinen. Just.

Olet oikeassa, influenssarokotus voi aiheuttaa. Ei kuukausien mutta päivien ja jopa viikon kahden. Ei yleisesti mutta joillakin, itsekkin olin kipeenä noin viikon influenssarokotteesta.

 

[Gespard]

Koronapassiin toivoisin itse sellaista uudistusta että vihreän passin saa heti jos ottaa ekan rokotuksen ja sitoutuu allekirjoittamalla ottamaan myös toisen rokotteen 3kk päästä ensimmäisestä seuraamuksen x uhalla.

Näkisin että rajoituksia kiristämällä ei saada kovin myönteisiä tuloksia kaikkien kannalta jos rokottamattomia aletaan vetää tiukille. Pienempi kynnys joka tapauksessa ottaa se toinen rokote kuin ensimmäinen jos yksi on jo alla. Kyse kun on joka tapauksessa enimmäkseen siitä että saadaan ihmisiä ottamaan rokotteita eikä mistään ravintolaan pääsystä.

 

[Aksjdjjk]

Ajatella. Mä taas tunnen 250 tuplarokotettua, joilla ei kellään ole tullut koronaa eikä mitään haittavaikutuksia rokotteesta. Ja kaikki 30 tuntemaani rokottamatonta ovat kaikki saaneet koronan ja osa joutui sairaalaan.

Että ota tästäkin selvää. Jänniä nää anekdootit foorumeilla. Mikä mahtoi sun pointtisi olla?

Pointti noissa on yleensä se että valehdellaan antivaxx narratiiviin sopivaa sontaa. Kuten viestistäsi päätelleen arvasitkin

 

[hkultala]

Sitäpä juuri sanoin, että kun vähätellään oikeita asioita, niin se ruokkii entisestään kaikenlaisia salaliittoteorioita.

Ainoa vähättely mitä koronaan liittyen tehdään on (pääasiassa antivaxxer-hörhöjen) vähättely itse koronan vaarallisuudesta ja oireista.

Käytännössä missään ei vähätellä rokotusten riskejä. Ne vaan sattuvat olemaan hyvin pieniä, ja tietämättömät tai typerät hörhöt väittävät niistä oikein/faktapohjalta puhumista vähättelyksi kun ovat itse irtaantuneet todellisuudesta.

 

[Aksjdjjk]

Tämä alkaa jo aika kivasti näkyä että vähissä on tämä antivaxx porukka nykyään. Ääriharvoin enää tulee vastaan tilanteita että joku kehtaa aiheesta reaalielämässä puhua omalla kasvoillaan ja nimellään. Netissä tietty vielä tätä porukkaa riittää.

Kommentti: Rokotettujen ääni alkaa vihdoin kuulua kovempaa kuin ”antivaxx-sössöttäjien”

”Emme valitettavasti voi vastaanottaa antivaxx-sössötystä”, ilmoitti helsinkiläinen ravintola. On jo aikakin, että ylivoimaisen enemmistön ääni alkaa kuulua lujaa, kirjoittaa Ilta-Sanomien verkon julkaisuvastaava Tero Karjalainen.

www.is.fi

Kommentti: Rokotettujen ääni alkaa vihdoin kuulua kovempaa kuin ”antivaxx-sössöttäjien”

 

[spengele]

Tämä alkaa jo aika kivasti näkyä että vähissä on tämä antivaxx porukka nykyään. Ääriharvoin enää tulee vastaan tilanteita että joku kehtaa aiheesta reaalielämässä puhua omalla kasvoillaan ja nimellään. Netissä tietty vielä tätä porukkaa riittää.

Kommentti: Rokotettujen ääni alkaa vihdoin kuulua kovempaa kuin ”antivaxx-sössöttäjien”

”Emme valitettavasti voi vastaanottaa antivaxx-sössötystä”, ilmoitti helsinkiläinen ravintola. On jo aikakin, että ylivoimaisen enemmistön ääni alkaa kuulua lujaa, kirjoittaa Ilta-Sanomien verkon julkaisuvastaava Tero Karjalainen.

www.is.fi

Kommentti: Rokotettujen ääni alkaa vihdoin kuulua kovempaa kuin ”antivaxx-sössöttäjien”

Käsite "antivaxx-sössöttäjä" kaipaisi vähän määrittelyä. Onko ne niitä, jotka levittävät systemaattisesti misinformaatiota koronarokotteesta vai kattaako se jokaisen rokotteesta kieltäytyjän?

 

[Dr. Who]

Käsite "antivaxx-sössöttäjä" kaipaisi vähän määrittelyä. Onko ne niitä, jotka levittävät systemaattisesti misinformaatiota koronarokotteesta vai kattaako se jokaisen rokotteesta kieltäytyjän?

Foorumin kanta on että kaikki ketkä kieltäytyy rokotteesta

Parastahan asiassa on se että rokotus on 100% vapaaehtoinen ja silti lampaat ulisee kuorossa jos joku ei halua vapaaehtoista rokotetta ottaa

Ihan kun se olisi jotenkin heiltä pois jos joku ei ota vapaaehtoista rokotetta?

 

[Jurppii]

Käsite "antivaxx-sössöttäjä" kaipaisi vähän määrittelyä. Onko ne niitä, jotka levittävät systemaattisesti misinformaatiota koronarokotteesta vai kattaako se jokaisen rokotteesta kieltäytyjän?

Kaikki rokotta vastaan keskustelua keinolla kuin keinolla pakottavat sopii mielestäni tuohon. Etenkin "en ole siis mikään antivaxxeri mutta..."-jengi eli ne, jotka väittää että eivät ole, mutta joiden jokainen ulostulo aiheesta käytännössä on rokotevastaista tai niiden toiminnan totuuden vastaista kyseenalaistamista.

 

[Leopardi]

Kaikki rokotta vastaan keskustelua keinolla kuin keinolla pakottavat sopii mielestäni tuohon. Etenkin "en ole siis mikään antivaxxeri mutta..."-jengi eli ne, jotka väittää että eivät ole, mutta joiden jokainen ulostulo aiheesta käytännössä on rokotevastaista tai niiden toiminnan totuuden vastaista kyseenalaistamista.

Ketkäs sitten määritetään "provaxx-sössöttäjäksi"?

 

[rakotti]

Foorumin kanta on että kaikki ketkä kieltäytyy rokotteesta

Parastahan asiassa on se että rokotus on 100% vapaaehtoinen ja silti lampaat ulisee kuorossa jos joku ei halua vapaaehtoista rokotetta ottaa

Ihan kun se olisi jotenkin heiltä pois jos joku ei ota vapaaehtoista rokotetta?

Ei se ole keneltäkään pois. Se vaan auttaisi meidän jo ylikuormitettua hoitohenkilöstöä pikkuhiljaa vähemmän ylikuormitettuun tilaan. Ja myöskin päästäisiin taas hoitamaan niitä ei-kiireellisiä tapauksia pois. Hoitajat ja yhteiskunta kiittäisi, kun saataisiin rokotteella sitä kuormaa pudotettua. Mutta jos tuijottaa vain sitä omaa napaa, niin ei osaa katsoa näitä asioita muiden kantilta.

 

[Dr. Who]

Ei se ole keneltäkään pois. Se vaan auttaisi meidän jo ylikuormitettua hoitohenkilöstöä pikkuhiljaa vähemmän ylikuormitettuun tilaan. Ja myöskin päästäisiin taas hoitamaan niitä ei-kiireellisiä tapauksia pois. Hoitajat ja yhteiskunta kiittäisi, kun saataisiin rokotteella sitä kuormaa pudotettua. Mutta jos tuijottaa vain sitä omaa napaa, niin ei osaa katsoa näitä asioita muiden kantilta.

Kattellaan sitten 5v päästä uudestaan ollaanko samaa mieltä ja onko hoitohenkilökunnan tilanne parantunut, tästäkin on jo useasti sanottu että koronan katoaminen ei poista sairaanhoidon ongelmia

 

[Gespard]

Eiköhän viimeistään influenssa-aalto kuormita sairaalat taas räjähdyspisteeseen. Tilanne on tosiaan huono.

 

[Paapaa]

tästäkin on jo useasti sanottu että koronan katoaminen ei poista sairaanhoidon ongelmia

Joten ratkaisu on jättää turvallinen rokote ottamatta ja omalta osaltaan paskoa lisää sitä tilannetta

 

[Centteri]

Kattellaan sitten 5v päästä uudestaan ollaanko samaa mieltä ja onko hoitohenkilökunnan tilanne parantunut, tästäkin on jo useasti sanottu että koronan katoaminen ei poista sairaanhoidon ongelmia

Hoitohenkilökunnan tilanne, palkat yms ei liity koronaan. Mutta helppo on siirtää juttu pois itse asiasta.

 

[Pentti Hirvonen]

Sehän on päivänselvä asia, että kun otan rokotteen, niin Hilja Savonlinnassa pääsee kaihileikkaukseen ja Unto Oulussa eturauhasen höyläysleikkaukseen. Mutta kun en ole ottamassa, niin oikeastaan kaikki terveydenhuollon ongelmat johtuu minusta.

Melko tuuhea skenaario.

 

[Dr. Who]

Hoitohenkilökunnan tilanne, palkat yms ei liity koronaan. Mutta helppo on siirtää juttu pois itse asiasta.

No minäkö sen hoitohenkilökunnan tähän otin!?

Ööö, en

Kysyin että onko se keneltä pois jos en ota vapaaehtoista rokotetta, nin vastaus kävi

Ei se ole keneltäkään pois. Se vaan auttaisi meidän jo ylikuormitettua hoitohenkilöstöä pikkuhiljaa vähemmän ylikuormitettuun tilaan. Ja myöskin päästäisiin taas hoitamaan niitä ei-kiireellisiä tapauksia pois. Hoitajat ja yhteiskunta kiittäisi, kun saataisiin rokotteella sitä kuormaa pudotettua. Mutta jos tuijottaa vain sitä omaa napaa, niin ei osaa katsoa näitä asioita muiden kantilta.

Että kuka sitä haluaa nyt siirtää ja minne?

Vai kävikö nyt taas niin kuin aina käy että kun aletaan puhumaan hoitohenkilökunnasta niin kuplassa elävien lampaiden on helppo syyttää rokottamattomia hoitohenkilökunnan ja sairaaloiden "ahdingosta" vaikka se juurisyy on aivan jossain muualla ja tilanne ei parane heillä yhtään vaikka korona lähtisi nyt pois. Palattaisiin vain normaaliin arkeen mikä tarkoittaa sitä että osastoilta vähennetään lisää henkilökuntaa "koska kriisi ohi" kiire osastoilla jatkuu, ihmiset kyllästyy työhönsä enemmän ja jatkuvaan kiireeseen, uutta henkilökuntaa ei saada koska palkat on alhaalla, työolot huonot ja sama oravanpyörä jatkuu jatkuu ja jatkuu

Nyt siitä on vain helppo "syyttää" rokottamattomia vaikka heillä ei juuri asiaan ole vaikutusta, ainakaan pitkällä aikavälillä.

 

[Dr. Who]

Sehän on päivänselvä asia, että kun otan rokotteen, niin Hilja Savonlinnassa pääsee kaihileikkaukseen ja Unto Oulussa eturauhasen höyläysleikkaukseen. Mutta kun en ole ottamassa, niin oikeastaan kaikki terveydenhuollon ongelmat johtuu minusta.

Melko tuuhea skenaario.

Tätähän minä olen yrittänyt sanoa jo 2v

 

[Centteri]

No minäkö sen hoitohenkilökunnan tähän otin!?

Ööö, en

Kysyin että onko se keneltä pois jos en ota vapaaehtoista rokotetta, nin vastaus kävi



Että kuka sitä haluaa nyt siirtää ja minne?

Vai kävikö nyt taas niin kuin aina käy että kun aletaan puhumaan hoitohenkilökunnasta niin kuplassa elävien lampaiden on helppo syyttää rokottamattomia hoitohenkilökunnan ja sairaaloiden "ahdingosta" vaikka se juurisyy on aivan jossain muualla ja tilanne ei parane heillä yhtään vaikka korona lähtisi nyt pois. Palattaisiin vain normaaliin arkeen mikä tarkoittaa sitä että osastoilta vähennetään lisää henkilökuntaa "koska kriisi ohi" kiire osastoilla jatkuu, ihmiset kyllästyy työhönsä enemmän ja jatkuvaan kiireeseen, uutta henkilökuntaa ei saada koska palkat on alhaalla, työolot huonot ja sama oravanpyörä jatkuu jatkuu ja jatkuu

Nyt siitä on vain helppo "syyttää" rokottamattomia vaikka heillä ei juuri asiaan ole vaikutusta, ainakaan pitkällä aikavälillä.

Itseasiassa otit.

Kattellaan sitten 5v päästä uudestaan ollaanko samaa mieltä ja onko hoitohenkilökunnan tilanne parantunut, tästäkin on jo useasti sanottu että koronan katoaminen ei poista sairaanhoidon ongelmia

 

[Dr. Who]

Itseasiassa otit.

Onko lukihäiriö, minäkö sen ensimmäisenä otin?

Vastasin vain kysymykseen, kuten kohteliasta on...

 

[Aksjdjjk]

Kattellaan sitten 5v päästä uudestaan ollaanko samaa mieltä ja onko hoitohenkilökunnan tilanne parantunut, tästäkin on jo useasti sanottu että koronan katoaminen ei poista sairaanhoidon ongelmia

Joo nyt kun rokotteen ottaneet ei kuolekaan massoittain niin siirretään tähtäin 5 vuoden päähän

 

[Jurppii]

Tämä alkaa jo aika kivasti näkyä että vähissä on tämä antivaxx porukka nykyään. Ääriharvoin enää tulee vastaan tilanteita että joku kehtaa aiheesta reaalielämässä puhua omalla kasvoillaan ja nimellään. Netissä tietty vielä tätä porukkaa riittää.

Kommentti: Rokotettujen ääni alkaa vihdoin kuulua kovempaa kuin ”antivaxx-sössöttäjien”

”Emme valitettavasti voi vastaanottaa antivaxx-sössötystä”, ilmoitti helsinkiläinen ravintola. On jo aikakin, että ylivoimaisen enemmistön ääni alkaa kuulua lujaa, kirjoittaa Ilta-Sanomien verkon julkaisuvastaava Tero Karjalainen.

www.is.fi

Kommentti: Rokotettujen ääni alkaa vihdoin kuulua kovempaa kuin ”antivaxx-sössöttäjien”

Tähän asti tää onkin ollut sellaista hössöttämistä rokotevastaisten tunteiden ympärillä, että "ei saa pakottaa (ei saa), ei saa syyllistää, ei saa kiristää eikä saa lahjoa kun sitten ne jotka ei ota ei ainakaan ota (niinkuin siinä olisi joku ero)". Kyllä se varmaan vituttaa sitä kallua kun tajuaa palanneensa elämässään tilanteeseen, ettei pääse baariin kun ei ole papereita näyttää. Ehkä kuitenkin aika ajaa kiistaton marginaaliporukka härskisti marginaaliin. Jos ei niin ei sitten ja moro. Mutta turha olettaa että muut suhtautuu jonain suurena harkitsevana ajattelijana ja itsenäisenä epä-lampaana jos päävaikuttimet on hörhöys tai itsekkyys ja nyt vasta ahdistaa kun tajuaa, että itsekin voi jäädä ulos.

 

[Dr. Who]

Itseasiassa otit.

No otinko ensimmäisenä puheeksi?

Vai kävikö nyt taas niin kuten juuri äsken sanoin kun tuli noin hiljaista yht`äkkiä?

Vai kävikö nyt taas niin kuin aina käy että kun aletaan puhumaan hoitohenkilökunnasta niin kuplassa elävien lampaiden on helppo syyttää rokottamattomia hoitohenkilökunnan ja sairaaloiden "ahdingosta" vaikka se juurisyy on aivan jossain muualla ja tilanne ei parane heillä yhtään vaikka korona lähtisi nyt pois. Palattaisiin vain normaaliin arkeen mikä tarkoittaa sitä että osastoilta vähennetään lisää henkilökuntaa "koska kriisi ohi" kiire osastoilla jatkuu, ihmiset kyllästyy työhönsä enemmän ja jatkuvaan kiireeseen, uutta henkilökuntaa ei saada koska palkat on alhaalla, työolot huonot ja sama oravanpyörä jatkuu jatkuu ja jatkuu

Nyt siitä on vain helppo "syyttää" rokottamattomia vaikka heillä ei juuri asiaan ole vaikutusta, ainakaan pitkällä aikavälillä.

 

[Dr. Who]

Tähän asti tää onkin ollut sellaista hössöttämistä rokotevastaisten tunteiden ympärillä, että "ei saa pakottaa (ei saa), ei saa syyllistää, ei saa kiristää eikä saa lahjoa kun sitten ne jotka ei ota ei ainakaan ota (niinkuin siinä olisi joku ero)". Kyllä se varmaan vituttaa sitä kallua kun tajuaa palanneensa elämässään tilanteeseen, ettei pääse baariin kun ei ole papereita näyttää. Ehkä kuitenkin aika ajaa kiistaton marginaaliporukka härskisti marginaaliin. Jos ei niin ei sitten ja moro. Mutta turha olettaa että muut suhtautuu jonain suurena harkitsevana ajattelijana ja itsenäisenä epä-lampaana jos päävaikuttimet on hörhöys tai itsekkyys ja nyt vasta ahdistaa kun tajuaa, että itsekin voi jäädä ulos.

Mua itseäni ei henkilökohtaisesti voisi vähempää haitata se etten pääse baariin, olen käynnyt baarissa yli 20v sitten, mutta Filippiiniläisessä ravintolassa olin juuri perjantaina ja heille ainakin kelpasi minun rahani ja ruoka oli hyvää, kuten myös niihin satoihin muihinkin ruokaravintoloihin missä olen koko tämän koronan aikana käynnyt.

 

[Pentti Hirvonen]

Tähän asti tää onkin ollut sellaista hössöttämistä rokotevastaisten tunteiden ympärillä, että "ei saa pakottaa (ei saa), ei saa syyllistää, ei saa kiristää eikä saa lahjoa kun sitten ne jotka ei ota ei ainakaan ota (niinkuin siinä olisi joku ero)". Kyllä se varmaan vituttaa sitä kallua kun tajuaa palanneensa elämässään tilanteeseen, ettei pääse baariin kun ei ole papereita näyttää. Ehkä kuitenkin aika ajaa kiistaton marginaaliporukka härskisti marginaaliin. Jos ei niin ei sitten ja moro. Mutta turha olettaa että muut suhtautuu jonain suurena harkitsevana ajattelijana ja itsenäisenä epä-lampaana jos päävaikuttimet on hörhöys tai itsekkyys ja nyt vasta ahdistaa kun tajuaa, että itsekin voi jäädä ulos.

Eihän kukaan ole ulos jäämässä. Eilen juuri testasin. 7h20min kesti, että tuli testitulos, jolla sai hyvillä mielin lampsia sinne passikuppilaan.

 

[spengele]

Foorumin kanta on että kaikki ketkä kieltäytyy rokotteesta

Parastahan asiassa on se että rokotus on 100% vapaaehtoinen ja silti lampaat ulisee kuorossa jos joku ei halua vapaaehtoista rokotetta ottaa

Ihan kun se olisi jotenkin heiltä pois jos joku ei ota vapaaehtoista rokotetta?

Tätä vähän pelkäsinkin. Se varmaan edistää rokotuskattavuuden nousua, kun niputetaan satunnaisia ihmisiä yhden käsitteen alle ja arvostellaan ja syytellään ryhmää kuin sillä olisi yksi yhteinen mielipide. No, saa sillä toki olalle taputuksia enemmistön joukoissa ja mikäpä tuntuisi yksinkertaisesta ihmisestä paremmalta kuin hyväksytyksi tuleminen kaltaistensa keskuudessa. Vähän toivoin, että termi olisi käsittänyt vain ne äänekkäimmät disinformaation levittäjät, mutta ilmeisesti jo kyseenalaistava ulostulo riittää antamaan leiman otsaan.

Voiko ihminen joutua tähän ryhmään huonosta argumentointikyvystäänkin johtuen Mahtaako influenssarokotteesta kieltäytyvät kuulua myös tähän porukkaan? Pitääkö olla koko värisuora, ettei ole "antivazz"?

Tähän asti tää onkin ollut sellaista hössöttämistä rokotevastaisten tunteiden ympärillä, että "ei saa pakottaa (ei saa), ei saa syyllistää, ei saa kiristää eikä saa lahjoa kun sitten ne jotka ei ota ei ainakaan ota (niinkuin siinä olisi joku ero)". Kyllä se varmaan vituttaa sitä kallua kun tajuaa palanneensa elämässään tilanteeseen, ettei pääse baariin kun ei ole papereita näyttää. Ehkä kuitenkin aika ajaa kiistaton marginaaliporukka härskisti marginaaliin. Jos ei niin ei sitten ja moro. Mutta turha olettaa että muut suhtautuu jonain suurena harkitsevana ajattelijana ja itsenäisenä epä-lampaana jos päävaikuttimet on hörhöys tai itsekkyys ja nyt vasta ahdistaa kun tajuaa, että itsekin voi jäädä ulos.

Ei nuo ajatukset itseasiassa ole ainoastaan rokotevastaisten mielessä.

Suomessa kannatetaan rokoteratkaisua, joka sopii Husin Lehtosen mukaan lähinnä terrori-iskua vastaan

Monet eettiset, lääketieteelliset ja juridiset seikat puoltavat sitä, että valistus on paras keino vaikuttaa rokotekattavuuteen.

www.iltalehti.fi

Eikä sitä keskustelua käydä pelkästään tunteiden ympärillä vaan myös oikeuksien, vapauksien ja moraalin ympärillä. (Täällä on kyllä lähes joka toisella tunteet liikaa mukana kommenteissa.) Näitä asioita pohtii paljon meitä kokeneemmatkin henkilöt niin lääketieteen kuin etiikan kannalta ja kyse on paljon muustakin kuin tunteista. Moni lasta kasvattanut tai johtamistehtävissä työskentelevä tai palveleva tietää (ainakin pitäisi tietää) miten huonoja keinoja pakottaminen, syyllistäminen tai kiristäminen ovat. Jos niiden käyttämistä edes pohtii, on jotain mennyt pieleen jo ennen tilanteeseen joutumista. Jotain on ollut perustavanlaatuisesti pielessä jo siinä vaiheessa, kun kansalaiset ovat lakanneet luottamasta valtionjohdon suosituksiin.

Se on kyllä sääli, että joillekin on baarista ulos jääminen niin suuri asia, että siitä masentuu tai ahdistuu. Onneksi tässä ei ihan vielä suljeta ketään yhteiskunnasta kokonaan ulos.

Korkeamman tason kysymys onkin, että tulisiko meidän määritellä yksilön autonomia terveysasioissa heikommaksi vai tehdä jotain sille, ettei osa kansalaisista usko tai luota valtionjohdon suosituksiin? Mikä siihen epäluottamukseen on johtanut? Jos suosituksiin ei uskota tai luoteta, niin onko vika "johtajassa" vai "johdettavassa"? Millainen vaikutus medialla on mahtanut olla kansalaisten käsitykseen asioiden vakavuudesta ja hyödyllisyydestä?

 

[Jurppii]

Tätä vähän pelkäsinkin. Se varmaan edistää rokotuskattavuuden nousua, kun niputetaan satunnaisia ihmisiä yhden käsitteen alle ja arvostellaan ja syytellään ryhmää kuin sillä olisi yksi yhteinen mielipide. No, saa sillä toki olalle taputuksia enemmistön joukoissa ja mikäpä tuntuisi yksinkertaisesta ihmisestä paremmalta kuin hyväksytyksi tuleminen kaltaistensa keskuudessa. Vähän toivoin, että termi olisi käsittänyt vain ne äänekkäimmät disinformaation levittäjät, mutta ilmeisesti jo kyseenalaistava ulostulo riittää antamaan leiman otsaan.

Ajattelitko, että pitkäänkin jaksaa muu yhteiskunta varoa rokotevastaisten tunteita sillä porkkanalla että "rokotekattavuuden nousu ei edisty"? Ehkä se kuukauden verran oli jotenkin uskottavaa, että jos tätä marginaaliporukkaa vielä jaksaa maanitella ja silkkihanskoin kohdella niin kyllä ne saattais rokotteen ottaa. Tulee kuitenkin aika, että ketään ei enää kiinnosta ja jos meillä passijärjestelmä on niin evvk suoraan sanoen. Ja jos kerta passittomuus ei itseä häiritse niin ihmettelen vaan sitä valittamisen äänenvoimakkuutta ja yrittäjien kiusaamista...

Mutta kiva, että tää nyt saa rokotevastaisetkin tuomaan sen kantansa selkeämmin esiin kun se jatkuva epämääräinen piilovastustus on aika rasittavaa keskustelua.

 

[rakotti]

Kattellaan sitten 5v päästä uudestaan ollaanko samaa mieltä ja onko hoitohenkilökunnan tilanne parantunut, tästäkin on jo useasti sanottu että koronan katoaminen ei poista sairaanhoidon ongelmia

Ei tietenkään kokonaan poista, mutta se korona nyt vaan sattuu olemaan ylimääräinen kuormaa tuova asia, mitä pystytään vähentämään rokotteella. Joten miksei vähennettäisi?

Eikä terveydenhuolto ole ainoa. Kyllä tämä tilanne edelleen haittaa normaalia yrittämistä monissa yrityksissä jne. Ei se nyt niin vaikeaa voi olla tajuta sitä? Mutta ei, kun minäminäminä.

 

[Centteri]

No otinko ensimmäisenä puheeksi?

Vai kävikö nyt taas niin kuten juuri äsken sanoin kun tuli noin hiljaista yht`äkkiä?

Jos et ottanut puheeksi mutta sanoit että "katsotaan 5 vuoden kuluttua" niin jatkoit siitä keskustelua johon siis vastasin.

Itselle myös se ja sama, kuka ottaa piikin ja kuka ei Mutta yhteiskunnan avoimena ja toimintojen ylläpitämisen vuoksi en ymmärrä miksi sitä rokotetta on niin vaikea ottaa.
Hienoa että olet käynyt syömässä ravintoloissa etkä tarvitse piikkiä. Eikä se sinua edes tunnu kiinnostavan viestiesi perusteella. "Terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse".

Se on sitä kapeakatsoista kun ei halua miettiä kokonaiskuvaa tässä pandemiassa.

Tätähän sitä on tässäkin ketjussa yritetty monta kertaa sanoa että rokote ei ole mikään oikotie onneen, mutta median rummutus asiasta on saanut niin käsittämättömät mittasuhteet että totuus on kadonnut sinne alle.

Jos kokee tarvitsevan turvaa eikä halua sairastaa flunssaa niin ottaa rokotteen, mutta se terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse joskin joutuu mahdollisesti sairastamaan taudin? Mikä on todennäköisyys että tähän sairastuu, en tiedä, mutta itse en ole koskaan sairastanut edes influenssaa joten en ole huolissani koronastakaan.

Sitten jos olet monisairas ja lihava ja päälle ikää +60v niin ota se rokote niin olet turvassa.

Parempaa turvaa ei ihminen voi saada kerta laumasuojaa ei tälläisissä pandemiossa voida saavuttaa...

 

[Dr. Who]

Jos et ottanut puheeksi mutta sanoit että "katsotaan 5 vuoden kuluttua" niin jatkoit siitä keskustelua johon siis vastasin.

Itselle myös se ja sama, kuka ottaa piikin ja kuka ei Mutta yhteiskunnan avoimena ja toimintojen ylläpitämisen vuoksi en ymmärrä miksi sitä rokotetta on niin vaikea ottaa.
Hienoa että olet käynyt syömässä ravintoloissa etkä tarvitse piikkiä. Eikä se sinua edes tunnu kiinnostavan viestiesi perusteella. "Terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse".

Se on sitä kapeakatsoista kun ei halua miettiä kokonaiskuvaa tässä pandemiassa.

No herrajumala totta kai jatkan koska ihmisillä on edelleen virheellinen käsitys siitä että rokottamattomat on Suomen sairaanhoidon ongelmien juurisyy.

Kapeakatsoista on juuri se ajattelutapa että kaikki vika on rokottamattomissa ja heitä on samalla helppo syyttää kaikesta vaikka suurin osa heistä ei kuormita terveydenhuoltoa yhtään tai ainakaan yhtään sen enempää kuin rokotettu.

Siitä olen samaa mieltä että hörhöjä on paljon jotka kieltää koronan olemassa olon kokonaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä KAIKKIEN rokottamattomien kanssa, hörhöjä on myös rokotetuissa...

 

[Freeze]

Ylipaino, tupakointi tai viinanjuonti tuskin vie sitä harrastavaa ihmistä viikossa teholle, toisin kuin koronaan sairastuminen saattaa viedä. Tässä on se syy, minkä takia sen rokotteen ottaminen olisi hyvä asia.