Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[tuoppi´]

Voihan sitä nyt itsekin miettiä miksei sitä tehdä. Vie aikaa liian pienen hyödyn takia?

Ei se nyt montaa sekunttia vie.
Parempi olis varmaan tehostaa toimintaa muualla, jos kerran aikataulu on sekunneista kiinni.

 

[Gespard]

Yleensä se yksinkertaisempi tapa on parempi jos ei tule ongelmia. Toki jos nähdään tulevaisuudessa että parannettavaa olisi niin sitten tehtäisiin näin.

Rokotteiden tehoon vaikutti kaikista eniten minusta ainakin tyhmän lyhyt rokotusväli. Kun olisi ollut alusta asti 12 viikkoa niin kaikilla olisi parempi immuunivaste.

 

[Sally_Spectra]

Siis tuohan on ihan perusasioita rokotteiden antamisessa.
Ihmiskokeitahan tästä ei voi oikein tehdä, koska suoneen rokotteen syöttäminen on vaarallista.

Miten sen veren näkee, jos ei tee aspiraatiota? Ei sitä rokotetta ihan pintaan anneta?

Se annos pitää hylätä, jos aspiraatiossa näkyy verta. Se annos on kontaminoitunut. Tai näin ainakin käsitin. Jos sen voi käyttää uudestaan, niin eikö tämä nimeonomaan olisi perustelu miksi aspiraatio pitäisi tehdä, kun siitä ei ole mitään haittaa?

En muista yhtään rokotustilannetta jossa olisi aspiroitu. Siis muidenkin rokotteiden kohdalla. Mistä sait tuon "perusasian" mieleen? Kuinka monta aspirointia sinulle on tehty?

 

[tuoppi´]

Yleensä se yksinkertaisempi tapa on parempi jos ei tule ongelmia. Toki jos nähdään tulevaisuudessa että parannettavaa olisi niin sitten tehtäisiin näin.

No sikäli, että osaa rokotteista ollaan lopetettu antamasta sydänoireiden takia, niin ongelmiahan on jo tullut. Ainakin tuntuisi järkevältä, jos tuota alkaisi ainakin kyseisen merkkisten rokotteiden kohdalla kokeilemaan ja sitten katsoo että laskeeko sydänoireiden määrät vai ei.

 

[rakotti]

Yleensä se yksinkertaisempi tapa on parempi jos ei tule ongelmia. Toki jos nähdään tulevaisuudessa että parannettavaa olisi niin sitten tehtäisiin näin.

Rokotteiden tehoon vaikutti kaikista eniten minusta ainakin tyhmän lyhyt rokotusväli. Kun olisi ollut alusta asti 12 viikkoa niin kaikilla olisi parempi immuunivaste.

Ongelmahan tuossa rokotusvälissä varmastikin oli se, että piti saada rokotteet markkinoille ja 3 viikon väli antoi alkuperäiselle virukselle hyvän vasteen. Ei ollut aikaa tutkia siinä vaiheessa mitä pidempi väli vaikuttaa. Tämä tuli sitten vasta myöhemmin testiin

 

[tuoppi´]

En muista yhtään rokotustilannetta jossa olisi aspiroitu. Siis muidenkin rokotteiden kohdalla. Mistä sait tuon "perusasian" mieleen? Kuinka monta aspirointia sinulle on tehty?

Ehkä et vaan ole seurannut tai huomannut. Tuo tosiaan hoituu sekunneissa. Kyllä tuo kuuluu ohjeiden mukaan aina tehdä, esim. näiden koronarokotteiden ohjeissakin tuo lukee.

 

[Sally_Spectra]

Ehkä et vaan ole seurannut tai huomannut. Tuo tosiaan hoituu sekunneissa. Kyllä tuo kuuluu ohjeiden mukaan aina tehdä, esim. näiden koronarokotteiden ohjeissakin tuo lukee.

Oletko sinä huomannut? Minä katson aina sitä rokotusruiskua ja piikkiä, luulisin huomanneeni.

 

[Aksjdjjk]

Niin, tässä THL:n ohje ei kehoita aspiroimaan, sitähän tässä just ihmeteltiin. Ehkä sitä verta voi nousta muutenkin, mutta aspiroinnilla voi olla varmempi että ei osuttu suoneen.

Voihan se rokote itsessäänkin aiheuttaa tuollaisia oireita. Mutta ihan hyvin osan voisi selittää tuolla, että on osuttu suoneen ja kun ei ole aspiroitu niin se rokote on vaan tuutattu sitten sinne. Todellisuudessa sydänoireiden riski on siis pienempi kuin mitä on oletettu ja tätä voisi parantaa aspiroimalla.

Enkä vielä nähnyt perustetta miksi olisi parempi, että aspirointia ei tehdä. Jos tälläistä perustetta ei ole, niin miksi ei samalla tehtäisi sitä?

Kuvasit aspiraatiota rokotuksen perusjutuksi. Sitähän se ei ole muuta kuin sinun mielestäsi. Itse suhtaudun skeptisesti siihen että mitään erityistä hyötyä saataisiin rutiiniaspiraatiolla, täysin spekulatiivisella asteella.

 

[tuoppi´]

Kuvasit aspiraatiota rokotuksen perusjutuksi. Sitähän se ei ole muuta kuin sinun mielestäsi. Itse suhtaudun skeptisesti siihen että mitään erityistä hyötyä saataisiin rutiiniaspiraatiolla, täysin spekulatiivisella asteella.

On se perusjuttu, vaikka sitä ei jostain syystä suositella koronarokotteen kanssa tehtäväksi. Itse suhtaudun niin, että jos pienellä vaivalla saadaan rokotteen turvallisuutta parannettua niin se kannattaa tehdä. Ainoa peruste tähän mennessä sille, miksi aspiraatiota ei kannata tehdä, on että se veisi liikaa aikaa tai siitä olisi liian iso vaiva. Kumpikin tuntuu aika heikoilta argumenteilta.

 

[Aksjdjjk]

On se perusjuttu, vaikka sitä ei jostain syystä suositella koronarokotteen kanssa tehtäväksi. Itse suhtaudun niin, että jos pienellä vaivalla saadaan rokotteen turvallisuutta parannettua niin se kannattaa tehdä. Ainoa peruste tähän mennessä sille, miksi aspiraatiota ei kannata tehdä, on että se veisi liikaa aikaa tai siitä olisi liian iso vaiva. Kumpikin tuntuu aika heikoilta argumenteilta.

Ei se ole perusjuttu muuta kuin netti"asiantuntijoiden" mielestä

 

[tuoppi´]

Ei se ole perusjuttu muuta kuin netti"asiantuntijoiden" mielestä

Tuo on misinformaatiota.

 

[renee]

Uudessa-Seelannissa 129 tapausta, uusi ennätys. Maan väkiluku on suht sama kuin Suomessa (NZ 5.1 miljoonaa vs. Suomi 5.5 miljoonaa), joten mukava vertailla Suomeen. Tällä hetkellä sairaalassa 51 ihmistä ja 5 teholla. Toki kunnon lockdownit päällä, niin kuin vastuullisen maan tuleekin reagoida

Jos pitäisi arvailla, niin sanotaan vaikka niin, että tapausmäärät jatkavat kasvua ja samoin sairaalakuormitus.

 

[ojisama]

Tuo on misinformaatiota.

Lihaksensisäinen pistotekniikka aikuiselle - THL

thl.fi

"Tarkista, että neula ei ole suonessa katsomalla, että ruiskuun ei tule verta. Aspirointia ei välttämättä tarvitse tehdä."

 

[tuoppi´]

Lihaksensisäinen pistotekniikka aikuiselle - THL

thl.fi

"Tarkista, että neula ei ole suonessa katsomalla, että ruiskuun ei tule verta. Aspirointia ei välttämättä tarvitse tehdä."

Juu juu, tämä oli jo. Tuo siis aiheuttaa tämän ihmettelyn, kun tuo on tosiaan perusjuttu, mutta THL ei sitä jostain syystä suosittele.

 

[Aksjdjjk]

Tuo on misinformaatiota.

Tuossa äkkiseltään laaja ja suht tuore katsaus: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5333604/
Edelleenkään oikeat asiantuntijat katsauksineen eivät pidä aspiraatiota "perusjuttuna"
YouTubessa ja twitterissä voidaan toki olla eri mieltä

 

[tuoppi´]

Tuossa äkkiseltään laaja ja suht tuore katsaus: Aspiration in injections: should we continue or abandon the practice?
Edelleenkään oikeat asiantuntijat katsauksineen eivät pidä aspiraatiota "perusjuttuna"
YouTubessa ja twitterissä voidaan toki olla eri mieltä

IM injections: Aspiration prior to injection of medication through the IM route remains a part of most guidelines 4, 35, 38– 40. Nursing curricula and guidelines 4, 38, 39 clearly recommend aspiration as an essential step in IM injection technique. Guidelines originating in the UK recommend aspiration prior to IM injection of medications 35, as well as specifically as part of the Z-track technique of administering IM injections. Training curricula for community health workers in Nigeria recommend aspiration prior to IM, SC and intradermal [ID] injections 40.

Injection of medication: The UK NHS 84 and Public Health Agency Canada 6 recommend aspiration before IM injection of medication.

Löytyy tuolta joitain tahoja, jotka ei suosittele myöskin.

Joka tapauksessa suositellaan tuota muuallakin kuin Youtubessa ja Twitterissä. Täysin misinformaatiota väittää ettei tuo olisi ihan normaali toimenpide injektioita antaessa. Se, että ihan joka paikka ei vaadi tekemään, ei muuta sitä.

 

[Aksjdjjk]

Löytyy tuolta joitain tahoja, jotka ei suosittele myöskin.

Joka tapauksessa suositellaan tuota muuallakin kuin Youtubessa ja Twitterissä. Täysin misinformaatiota väittää ettei tuo olisi ihan normaali toimenpide injektioita antaessa. Se, että ihan joka paikka ei vaadi tekemään, ei muuta sitä.

Perusjuttuna ei silti aspiraatiota saa tekemälläkään. Ja tosiaan veri kyllä nousee ruiskuun aspiroimattakin. Mikä edelleen muuttaa aspiraation mahdolliset hyödyt yhä hypoteettisemmaksi.

 

[tuoppi´]

Perusjuttuna ei silti aspiraatiota saa tekemälläkään. Ja tosiaan veri kyllä nousee ruiskuun aspiroimattakin. Mikä edelleen muuttaa aspiraation mahdolliset hyödyt yhä hypoteettisemmaksi.

No, tuo on vaan sun mielipide ja ehkä sieltä twitteristä ja youtubesta löytyy sulle tukijoita myös.

Minusta kuitenkin kaikki keinot kannattaa käyttää terveyden ja turvallisuuuden takaamiseksi, varsinkaan jos ne ei vaadi paljoa vaivaa. Voisi myös rauhoitella osaa rokotteita epäileviä kun voitaisiin sanoa, että on löydetty mahdollinen syy sydänoireille ja sitten korjattu se syy. Pahin mitä voi tapahtua on, että aspirointia tehtiin turhaan ja siihen hukkui pari sekuntia per rokotus.

 

[Jurppii]

Uudessa-Seelannissa 129 tapausta, uusi ennätys. Maan väkiluku on suht sama kuin Suomessa (NZ 5.1 miljoonaa vs. Suomi 5.5 miljoonaa), joten mukava vertailla Suomeen. Tällä hetkellä sairaalassa 51 ihmistä ja 5 teholla. Toki kunnon lockdownit päällä, niin kuin vastuullisen maan tuleekin reagoida

Jos pitäisi arvailla, niin sanotaan vaikka niin, että tapausmäärät jatkavat kasvua ja samoin sairaalakuormitus.

Siitä se lähtee - vapaus

Alkuun kirpaisee kun ei olla totuttu ja päivänumero on edelleen joku juttu.

 

[Aksjdjjk]

Voisi myös rauhoitella osaa rokotteita epäileviä kun voitaisiin sanoa, että on löydetty mahdollinen syy sydänoireille ja sitten korjattu se syy. Pahin mitä voi tapahtua on, että aspirointia tehtiin turhaan ja siihen hukkui pari sekuntia per rokotus.

Siis että valehdellaan päin naamaa ja mennään mutulla? Näin ei toimita lääketieteessä. Homeopatiassa ja käärmeöljypiireissä ehkä

 

[renee]

Siitä se lähtee - vapaus

Alkuun kirpaisee kun ei olla totuttu ja päivänumero on edelleen joku juttu.

Joo, kyllä just näin. Siellähän suunnitellaan jo sitä, miten rajoituksia aletaan purkaa (vaikka tartuntakäyrä on yläviistoon), eli eipä enää jokainen tartunta ole ihan niin iso juttu kuin joskus.

Ausseissa tosiaan Victorian osavaltiossa tahkotaan ihan hyviä tartuntalukemia (2 000 +) ja sairaalakuormaakin piisaa, mutta silti poistivat kovimmat rajoitukset tänään, eli öiset ulkonaliikkumiskiellot, yleiset liikkumisrajoitukset osavaltion sisällä ja sallivat monen palveluyrityksen avaamaan ovensa. Eli on ymmärretty, että paluu normaaliin on väistämätöntä tartuntamääristä huolimatta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis että valehdellaan päin naamaa ja mennään mutulla? Näin ei toimita lääketieteessä. Homeopatiassa ja käärmeöljypiireissä ehkä

Aspiraatio on varotoimenpide, jota on tehty iät ja ajat. Paitsi nyt koronarokotteiden kohdalla siitä on laistettu syystä tai toisesta, kuten että saattaa aiheuttaa "kipua".

Aspirointi perustuu kai osittain mutuun mutta niin perustuu aspiroimattomuuskin. Logiikka on yksinkertainen eli halutaan välttää rokoteaineen päätyminen väärään paikkaan. Asiaa on hyvin vaikea tutkia käytännössä ja ihmisten anatomiahan vaihtelee.

 

[kilroy1]

Joo, kyllä just näin. Siellähän suunnitellaan jo sitä, miten rajoituksia aletaan purkaa (vaikka tartuntakäyrä on yläviistoon), eli eipä enää jokainen tartunta ole ihan niin iso juttu kuin joskus.

Ausseissa tosiaan Victorian osavaltiossa tahkotaan ihan hyviä tartuntalukemia (2 000 +) ja sairaalakuormaakin piisaa, mutta silti poistivat kovimmat rajoitukset tänään, eli öiset ulkonaliikkumiskiellot, yleiset liikkumisrajoitukset osavaltion sisällä ja sallivat monen palveluyrityksen avaamaan ovensa. Eli on ymmärretty, että paluu normaaliin on väistämätöntä tartuntamääristä huolimatta.

Koko Australian lukemat alkaa olemaan Suomen kanssa samaa luokkaa.. Siellä alueelliset erot tosin ovat huomattavasti suuremmat mitä täällä..

 

[Jurppii]

Perusjuttuna ei silti aspiraatiota saa tekemälläkään. Ja tosiaan veri kyllä nousee ruiskuun aspiroimattakin. Mikä edelleen muuttaa aspiraation mahdolliset hyödyt yhä hypoteettisemmaksi.

Väittäisin ettei aspiraatiota tehdä juuri koskaan, lähteenä kuuluisa oma kokemus. Just kattelin kun annettiin influenssapiikki. Hädin tuskin tuntui, ei mitään aspiraation tapaistakaan ja haukka kipeytyi ihan tutulla tavalla illaksi.

 

[Sally_Spectra]

Juu juu, tämä oli jo. Tuo siis aiheuttaa tämän ihmettelyn, kun tuo on tosiaan perusjuttu, mutta THL ei sitä jostain syystä suosittele.

Mitä tarkoitat "perusjutulla"? Kävi jo selväksi, että et itsekkään ole huomannut aspiraatiota tehdyn sinulle muiden rokotteiden yhteydessä, kuten en minäkään tai muutkaan täällä, ja lisäksi THL ohje ei sitä vaadi. Kerro nyt ihmeessä mihin perustat tämän perusjuttu väitteen, kun sitä koko ajan viljelet?

Aspiraatio on varotoimenpide, jota on tehty iät ja ajat. Paitsi nyt koronarokotteiden kohdalla siitä on laistettu syystä tai toisesta, kuten että saattaa aiheuttaa "kipua".

Perustele mihin perustat tämän väitteen. Nimenomaan rokotuksissa sitä ei ole tehty iät ja ajat.

 

[ojisama]

Aspiraatio on varotoimenpide, jota on tehty iät ja ajat. Paitsi nyt koronarokotteiden kohdalla siitä on laistettu syystä tai toisesta, kuten että saattaa aiheuttaa "kipua".

Ei tuo ohje lihaksensisäisestä pistokohdasta koske vain "koronaa".

 

[Jurppii]

Mitä tarkoitat "perusjutulla"? Kävi jo selväksi, että et itsekkään ole huomannut aspiraatiota tehdyn sinulle muiden rokotteiden yhteydessä, kuten en minäkään tai muutkaan täällä, ja lisäksi THL ohje ei sitä vaadi. Kerro nyt ihmeessä mihin perustat tämän perusjuttu väitteen, kun sitä koko ajan viljelet?

Jos nyt oon yhtään seurannut netissä aihetta niin tää on pikemminkin jotain hoitsuopettaja Campbellin viimeisiä keinoja saada ihmiset roikkumaan tubekanavallaan.

 

[Sally_Spectra]

Jos nyt oon yhtään seurannut netissä aihetta niin tää on pikemminkin jotain hoitsuopettaja Campbellin viimeisiä keinoja saada ihmiset roikkumaan tubekanavallaan.

Siltä vähän alkaa vaikuttamaan, kun mitään konkretiaa ei näiden väitteiden ympärille tunnu löytyvän, lukuisista pyynnöistä huolimatta.

 

[Aksjdjjk]

Siltä vähän alkaa vaikuttamaan, kun mitään konkretiaa ei näiden väitteiden ympärille tunnu löytyvän, lukuisista pyynnöistä huolimatta.

Tämä se vääristää keskustelua. Tubehemmot, joogaopettaja, käärmeöljykauppiaat, ryssätrollit ym hyötyvät tällaisen hutun suoltamisesta. Ja herkkäuskoisiin menee täydestä.

 

[spengele]

Uudessa-Seelannissa 129 tapausta, uusi ennätys. Maan väkiluku on suht sama kuin Suomessa (NZ 5.1 miljoonaa vs. Suomi 5.5 miljoonaa), joten mukava vertailla Suomeen. Tällä hetkellä sairaalassa 51 ihmistä ja 5 teholla. Toki kunnon lockdownit päällä, niin kuin vastuullisen maan tuleekin reagoida

Jos pitäisi arvailla, niin sanotaan vaikka niin, että tapausmäärät jatkavat kasvua ja samoin sairaalakuormitus.

Mitenköhän Taiwan onnistui tempussaan? Delta oli jo lähdössä leviämään, mutta saivat jotenkin tapeltua käyrän pohjalukemiin. Noin 24 miljoonaa asukasta ja aika paljon pienempi pinta-ala kuin Suomessa!

 

[renee]

Mitenköhän Taiwan onnistui tempussaan? Delta oli jo lähdössä leviämään, mutta saivat jotenkin tapeltua käyrän pohjalukemiin. Noin 24 miljoonaa asukasta ja aika paljon pienempi pinta-ala kuin Suomessa!

Hyvää tuuria, ehkä? En ole tutustunut siihen, että miten ovat toimineet, mielenkiintoista kieltämättä. Toinen vähintään yhtä mielenkiintoinen maa on Kiina, siellä delta ei ole päässyt lainkaan mellastamaan ja nyt puhutaan ihan eri luokan haasteesta kuin koronan pitäminen kurissa pienessä saarivaltio-Taiwanissa. Joko Kiina kusettaa tai sitten heillä on hopealuoti, jota länkkärit eivät vaan tajua. Tai sitten julmeton tuuri.

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaa se mutuilu aspirointiin liittyen ja perustelkaa väitteenne faktalähteillä. Tuon turhan mutuvänkäämisen voi lopettaa, paskoo vain keskustelun.

 

[Jurppii]

Joku kaipasi, että rokotteiden riskeistä kerrotaan enemmän ja tarkemmin:

Koronafaktaa | Pelkkiin haittoihin keskittyminen johtaa rokotuspohdinnassa harhaan, esimerkiksi sydänlihastulehduksen riski on taudissa moninkertainen

Helsingin Sanomien saamien tietojen mukaan Suomessa on kaksi tapausta, joissa rokotuksen epäillään aiheuttaneen kuoleman. Molemmissa tapauksissa henkilöllä on ollut vakavia perussairauksia.

www.hs.fi

Koronarokotukset nostavat sydänlihastulehduksen riskin kolminkertaiseksi mutta koronatartunta nostaa riskiä paljon enemmän, peräti 18-kertaiseksi.

Ei varmaan kelpaa näin kerrottuna?

 

[rakotti]

Joku kaipasi, että rokotteiden riskeistä kerrotaan enemmän ja tarkemmin:

Koronafaktaa | Pelkkiin haittoihin keskittyminen johtaa rokotuspohdinnassa harhaan, esimerkiksi sydänlihastulehduksen riski on taudissa moninkertainen

Helsingin Sanomien saamien tietojen mukaan Suomessa on kaksi tapausta, joissa rokotuksen epäillään aiheuttaneen kuoleman. Molemmissa tapauksissa henkilöllä on ollut vakavia perussairauksia.

www.hs.fi

Ei varmaan kelpaa näin kerrottuna?

Tuon jutun lopussa on muuten linkkejä muihin samanlaisiin artikkeleihin. Hyvä esimerkki täälläkin kovasti huolta aiheuttaneesta aiheesta on tämä, että voiko se rokotus aiheuttaa ongelmia vaikka useamman vuoden päästä. Tämän artikkelin perusteella se olisi äärimmäisen epätodennäköistä: Koronafaktaa | Voiko koronarokotteista ilmetä haittoja vielä vuosien jälkeen? ”Haittaprofiili alkaa olla jo hyvin tiedossa”, ylilääkäri sanoo

 

[tuoppi´]

Hyvää tuuria, ehkä? En ole tutustunut siihen, että miten ovat toimineet, mielenkiintoista kieltämättä. Toinen vähintään yhtä mielenkiintoinen maa on Kiina, siellä delta ei ole päässyt lainkaan mellastamaan ja nyt puhutaan ihan eri luokan haasteesta kuin koronan pitäminen kurissa pienessä saarivaltio-Taiwanissa. Joko Kiina kusettaa tai sitten heillä on hopealuoti, jota länkkärit eivät vaan tajua. Tai sitten julmeton tuuri.

Ei noi Kiinan luvut voi pitää mitenkään paikkaansa. Puolitoista miljardia ihmistä, joilla tunnetusti huono hygienia ja joita ei lähtökohtaisesti kiinnosta tartuttaako taudin muihin, ja alle 100 000 tartuntaa (joista viimeiset n. 10 000 vielä aikajaksolla vuosi tästä taaksepäin)

Japani on ehkä parempi toinen esimerkki näistä maista missä on "ihme" tapahtunut ja tartuntojen kasvu yhtäkkiä on laskenut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei noi Kiinan luvut voi pitää mitenkään paikkaansa. Puolitoista miljardia ihmistä, joilla tunnetusti huono hygienia ja joita ei lähtökohtaisesti kiinnosta tartuttaako taudin muihin, ja alle 100 000 tartuntaa (joista viimeiset n. 10 000 vielä aikajaksolla vuosi tästä taaksepäin)

Japani on ehkä parempi toinen esimerkki näistä maista missä on "ihme" tapahtunut ja tartuntojen kasvu yhtäkkiä on laskenut.

Japanissa on tuplarokotettuja enemmän kuin Suomessa.

Myös Kiinassa on rokotukset (väitetysti/oletetusti) edistyneet hyvin, joskin rokotteiden teho on paljon kyseenalaisempi kuin länsimaisten rokotteiden.

 

[tuoppi´]

Myös Kiinassa on rokotukset (väitetysti/oletetusti) edistyneet hyvin, joskin rokotteiden teho on paljon kyseenalaisempi kuin länsimaisten rokotteiden.

Tuokin vielä. Jos en ihan väärin muista niin se Kiinan rokotteen teho taisi olla jotain 30% mitä Brasiliassa sitä tutkivat (vertailuna näiden länsimaisten yli 90% tehot).
Plus Kiinan mukaan siellä meni tartunnat lähes nolliin jo pitkälti ennen rokotteiden antamisia.

Mikä se todellinen tilanne Kiinassa sitten on jää arvailujen varaan. Mutta vaikka kuinka yrittäisi steel mannata (rokotekattavuus parasta maailmassa, kiina-rokotteen teho yhtä hyvä kuin länsimaisissa, kiinan lockdownit toimivat tehokkaasti, tartunaryppäiden havaitseminen ja ihmisten eristäminen onnistuu hyvin) olisi niin ei noi viralliset luvut silti käy järkeen mitenkään.

 

[spengele]

Tuokin vielä. Jos en ihan väärin muista niin se Kiinan rokotteen teho taisi olla jotain 30% mitä Brasiliassa sitä tutkivat (vertailuna näiden länsimaisten yli 90% tehot).
Plus Kiinan mukaan siellä meni tartunnat lähes nolliin jo pitkälti ennen rokotteiden antamisia.

Mikä se todellinen tilanne Kiinassa sitten on jää arvailujen varaan. Mutta vaikka kuinka yrittäisi steel mannata (rokotekattavuus parasta maailmassa, kiina-rokotteen teho yhtä hyvä kuin länsimaisissa, kiinan lockdownit toimivat tehokkaasti, tartunaryppäiden havaitseminen ja ihmisten eristäminen onnistuu hyvin) olisi niin ei noi viralliset luvut silti käy järkeen mitenkään.

Onko noita tutkittu vain vasta-ainemääriä mittailemalla vai tilastoimalla? Noista "huonoistakin" rokotteista luulisi jäävän muistisoluihin se tieto miten vasta-aineita rakennetaan. Taitaa vaan olla vanhemmiten heikompi ja hitaampi se kyky tuottaa niitä.

Kiinan lukuihin en kyllä luota kovin paljoa, mutta siellä voi olla suuresta sairastamisesta johtuen kattavakin immuniteetti, vaikka rokotteet olisivat huonoja ja kattavuus matala.

 

[Jurppii]

Miksi kiinalainen rokote ei olisi hyvä siinä missä venäläinenkin? Ei niiden valmistamiseen liity nykyisin mitään mystiikkaa.

 

[HTK12]

Miksi kiinalainen rokote ei olisi hyvä siinä missä venäläinenkin? Ei niiden valmistamiseen liity nykyisin mitään mystiikkaa.

Ei liity mystiikkaa, mutta silti monilla yrityksillä ei rokotteen kehittäminen onnistunut vaikka olikin ammattilaiset tekemässä. Kiinan rokotteen teho ei ainakaan Brasiliassa vakuuttanut.

 

[Sally_Spectra]

Miksi kiinalainen rokote ei olisi hyvä siinä missä venäläinenkin? Ei niiden valmistamiseen liity nykyisin mitään mystiikkaa.

Varsinkin kun oli juttua, että länkkärirokotteen tekniset tiedot oli hakkeroitu.

Hackers steal Pfizer/BioNTech COVID-19 vaccine data in Europe, companies say

U.S. drugmaker Pfizer and its German partner BioNTech said on Wednesday that documents related to development of their COVID-19 vaccine had been "unlawfully accessed" in a cyberattack on Europe's medicines regulator.

www.reuters.com

 

[spengele]

Miksi kiinalainen rokote ei olisi hyvä siinä missä venäläinenkin? Ei niiden valmistamiseen liity nykyisin mitään mystiikkaa.

Hyvä kysymys. Noita tehoja on kai pyritty arvioimaan vasta-aineiden määriä mittaamalla ja päättelemällä määrän laskusta jotain tehosta. Myös tilastointia on käytetty yhtenä keinona. Siinä kai lasketaan jollain kaavalla kuinka moni kyseisellä rokotteella rokotetuista sairastuu ja millä ajan jaksolla jne.

Ei taida olla ihan aukotonta, että suuri vasta-ainepitoisuus kehossa tarkoittaisi aina parempaa kykyä puolustautua tautia vastaan. Jotain sen suuntaista indikaatiota taitaa olla, että suuri vasta-ainepitoisuuksien huippuarvo antaa pidempikestoisen suojan.

Immuniteettiin kuitenkin vaikuttaa todella moni asia. Esim. tilastoimalla ei saada välttämättä selville onko joku sairastanut tietämättää lievänä vaikkapa jo ennen rokotustaan.

Ja vaikka vasta-ainetasot laskisivat nollaan, niin silti ihmiseltä voi löytyä kyky tuottaa niitä kohdatessaan viruksen jos on sairastanut taudin tai saanut rokotteita.

Itse pidän noita tehojen lukuja vain hyvinä arvauksina. Nehän tuntuu yksittäisen rokotteenkin kohdalla vaihtelevan aika lailla riippuen siitä miten tutkitaan ja pistetään ja kuka on tutkinut ja missä.

 

[Tonnin Seteli]

Mikä se todellinen tilanne Kiinassa sitten on jää arvailujen varaan. Mutta vaikka kuinka yrittäisi steel mannata (rokotekattavuus parasta maailmassa, kiina-rokotteen teho yhtä hyvä kuin länsimaisissa, kiinan lockdownit toimivat tehokkaasti, tartunaryppäiden havaitseminen ja ihmisten eristäminen onnistuu hyvin) olisi niin ei noi viralliset luvut silti käy järkeen mitenkään.

Ainakin jos haluavat harrastaa jäljittämistä, se on helppoa kiitos järjestelmän, jolle DDR:ssä oltaisiin kateellisia(ja nykyisissä länsimaissa ollaankin). Samoin karanteenimääräyksiä ei paljon rikota eikä asioida ohjeistuksen vastaisesti silloinkaan, kun ovia ei ole hitsattu. Eihän se varsinaisen rangaistuksen pelko vielä mitään - parasta on lain noudattamista tarkemmin totella kaikkia suosituksia ja noudattaa implikoitujakin normeja, jotta oma kansalaisluokitus pysyy korkealla. Isoveljen konenäkö voi olla vaikka vessassa.

Ja tätä meillekin haikaillaan. Pandemian avulla on saatu kansalaisetkin toivomaan tätä yhä enemmän.

 

[Centteri]

Ainakin jos haluavat harrastaa jäljittämistä, se on helppoa kiitos järjestelmän, jolle DDR:ssä oltaisiin kateellisia(ja nykyisissä länsimaissa ollaankin). Samoin karanteenimääräyksiä ei paljon rikota eikä asioida ohjeistuksen vastaisesti silloinkaan, kun ovia ei ole hitsattu. Eihän se varsinaisen rangaistuksen pelko vielä mitään - parasta on lain noudattamista tarkemmin totella kaikkia suosituksia ja noudattaa implikoitujakin normeja, jotta oma kansalaisluokitus pysyy korkealla. Isoveljen konenäkö voi olla vaikka vessassa.

Ja tätä meillekin haikaillaan. Pandemian avulla on saatu kansalaisetkin toivomaan tätä yhä enemmän.

Ihan varmaan haikaillaan.
Ennemminkin tämä väite on rokotevastaisten märkä päiväuni ja/tai näitä salaliittoteorioita luovien henkilöiden luoma illuusio.

 

[Jurppii]

Stöp koronapassi on ilmeisesti joutunut listaamiensa yritysten toimien kohteeksi ja nyt kategorioita on myös "ei toistaiseksi vaadi" ja näin ollen "vastustavia" on enää muutama. Joku eko-verkkokauppa ja tukku näkyy vielä vastustavan koronapassia. Parempi kilpailun kannalta verkkokaupalle vaikkei kivijalkaakaan rajoitukset koske?

STOP Koronapassi

stopkoronapassi.fi avataan välittömästi, jos rokotepassi otetaan uudestaan käyttöön!

stopkoronapassi.fi

Hörhöilyn uusi ilmenemismuoto näkyy olevan "Zone Libre". Missä lie, Välimerellä?

 

[Centteri]

Hätäisesti kun vilkaisin fb:n rokotekriittiset ryhmän kommentoijia niin iso osa on naisia. Joista osasta löytyy haulla jotain ja osa on ilmeisesti feikki hahmoja. Osa kuuluu johonkin uskovaisryhmään. Varsin sekavaa ja omituista porukka siellä.

 

[Jurppii]

Hätäisesti kun vilkaisin fb:n rokotekriittiset ryhmän kommentoijia niin iso osa on naisia. Joista osasta löytyy haulla jotain ja osa on ilmeisesti feikki hahmoja. Osa kuuluu johonkin uskovaisryhmään. Varsin sekavaa ja omituista porukka siellä.

Just olin samaa tulossa toteamaan, että jos kiinnostaa koronapassia vastustavan yrittäjän profiili niin tämä valaisee aika paljon. On shakrhoitoa, lymfaterapiaa, noituutta, tanssia ja on kirsi salo:

ZONE LIBRE - VAPAA VYÖHYKE (@zonelibresuomi) • Instagram photos and videos

2,170 Followers, 0 Following, 87 Posts - See Instagram photos and videos from ZONE LIBRE - VAPAA VYÖHYKE (@zonelibresuomi)

www.instagram.com

 

[Gespard]

Onhan nuo passit nyt aika persuuksista. Laittaisivat vaikka sirun rokottamattomien ihon alle mieluummin.

Huoh, siellä taas joka päivä tämän passin ansiosta HUSsit ja THL ym. kumppanit huutelemassa uusien ravintolarajoitusten perään. "Koko suomeen pitäisi saada" oli edellinen artikkeli, jonka erehdyin lukemaan. Ei kannattaisi lukea näitä.

 

[Jurppii]

On kyllä huuhaan värisuora tuossa.

Ja yhdenkään näistä toimintaa ei rajoitteet koske

 

[maus]

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.