Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
15.07.2019
Viestejä
160
"En oo antivaxxeri, mut kuitenkin antivaxxaan tällä foorumilla" :redface:
Eipä ollu. Mulle syöpäpotilaana on itseasiassa hyvin tärkeää, että lähipiiri on rokotettu, kerta itseltä on rokotteen ottaminen evätty puutteellisen vasta-ainetuotannon takia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
THL fiksasi osin tuota koronapassibugia (eli 1 annoksen saaneet koronan sairastaneet eivät saa passia 6kk jälkeen). Jatkossa suositus on että koronan sairastanut voi saada toisenkin rokoteannoksen esim. matkustamista varten. Jatkossa EU-tasolla ohjeita saatetaan yhä muuttaa. Anyway tämä päätös helpottaa tilannetta.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
687
Leviämisvaiheet elävät edelleen ( Uusimaa ja Etelä-Pohjanmaa takaisin leviämisvaiheen ravintolarajoituksiin – anniskelu loppuu kello 24, jos koronapassi ei käytössä ). Pitikö näistä luopua kun rokotuskattavuus on saavutettu? No, sekin tavoite toki siirtyy marraskuuhun. Mitenkähän sitten onnistuu tämä epidemiatilanteen ratkaisu ravintolarajoitusten pilkkuviilauksella?
Kyllä paikallisesti vielä oli mahdollisuus noita sulkuja jatkaa tai asettaa takaisin, jos alueen sairaalakuorma menee kriittiseksi
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Leviämisvaiheet elävät edelleen ( Uusimaa ja Etelä-Pohjanmaa takaisin leviämisvaiheen ravintolarajoituksiin – anniskelu loppuu kello 24, jos koronapassi ei käytössä ). Pitikö näistä luopua kun rokotuskattavuus on saavutettu? No, sekin tavoite toki siirtyy marraskuuhun. Mitenkähän sitten onnistuu tämä epidemiatilanteen ratkaisu ravintolarajoitusten pilkkuviilauksella?
Ajatus oli, että valtiotasolta määritellyistä toimenpiteistä siirrytään paikallisiin rajoituksiin tarpeen mukaan. Passillahan noistakin pääsee.
 
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
228
Ajatus oli, että valtiotasolta määritellyistä toimenpiteistä siirrytään paikallisiin rajoituksiin tarpeen mukaan. Passillahan noistakin pääsee.
Eli onko tästä ollut puhe, että myös ravintolarajoituksista päättäminen menisi paikalliselle tasolle?
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Eli onko tästä ollut puhe, että myös ravintolarajoituksista päättäminen menisi paikalliselle tasolle?
Hyvä kysymys, sillä aiemmin asia on mennyt niin, että jos joku alue on päättänyt siirtyä esim. kiihtymisvaiheesta leviämisvaiheeseen, niin ravintolarajoituksia on "anottu" hallitukselta, eli päätösvalta ravintolarajoituksista ei tosiaan ole aiemmin ollut alueilla, vaan valtioneuvostolla.

Edit. Tällä hetkellä ravintolarajoituksista päättää valtioneuvosto, tänään tehty viimeisin päätös. Eli alueille ei ainakaan vielä ole mitään päätäntävaltaa ravintoloiden suhteen annettu.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Latviassa koronan ilmaantuvuusluku on 800 eli euroopan korkein. Suomessa rokottamattomien ilmaantuvuusluku on noin 700 (koko maan lukema on noin 130) . Kertoo melko hyvin miten tauti jyllää rokottamattomien keskuudessa.

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
THL fiksasi osin tuota koronapassibugia (eli 1 annoksen saaneet koronan sairastaneet eivät saa passia 6kk jälkeen). Jatkossa suositus on että koronan sairastanut voi saada toisenkin rokoteannoksen esim. matkustamista varten. Jatkossa EU-tasolla ohjeita saatetaan yhä muuttaa. Anyway tämä päätös helpottaa tilannetta.
THL ei mene tässä(kään) nyt terveys edellä, kun suositus vain yhden rokotteen ottamisesta pyörretään, kun yhteiskunta aikoo jättää toisen luokan kansalaiseksi.
 
Liittynyt
26.11.2020
Viestejä
258
Latviassa koronan ilmaantuvuusluku on 800 eli euroopan korkein. Suomessa rokottamattomien ilmaantuvuusluku on noin 700 (koko maan lukema on noin 130) . Kertoo melko hyvin miten tauti jyllää rokottamattomien keskuudessa.

Ei ole oikein vertailukelpoinen suomessa tuo koko maan luku, koska eihän rokotetut enää juokse testeissä. Toki tilastot saadaan näyttämään halutulta tuolla tavalla.

IS:n tiedot: Tällainen on hallituksen uusi testausstrategia – rokotettujen perusterveiden ja lieväoireisten testaamisesta luovutaan
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
302
Ei ole oikein vertailukelpoinen suomessa tuo koko maan luku, koska eihän rokotetut enää juokse testeissä. Toki tilastot saadaan näyttämään halutulta tuolla tavalla.

IS:n tiedot: Tällainen on hallituksen uusi testausstrategia – rokotettujen perusterveiden ja lieväoireisten testaamisesta luovutaan
Vielä vähemmän se on vertailukelpoinen esimerkiksi Ranskassa, jossa koronatesti nykyään maksaa rokottamattomille. Käytännössä tällä tavalla estävät rokottamattomia saamasta koronapassin, ainakaan ilmaiseksi. Voi vain kuvitella sitä testeihin hakeutumisen intoa rokottamattomien keskuudessa, kun siitä pitää vielä maksaakin.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
7 746
Vielä vähemmän se on vertailukelpoinen esimerkiksi Ranskassa, jossa koronatesti nykyään maksaa rokottamattomille. Käytännössä tällä tavalla estävät rokottamattomia saamasta koronapassin, ainakaan ilmaiseksi. Voi vain kuvitella sitä testeihin hakeutumisen intoa rokottamattomien keskuudessa, kun siitä pitää vielä maksaakin.
Lähempänä 300 euroa se koronatesti taitaa Suomessakin maksaa yksityisissä lääkärikeskuksissa.

Mikäli koronapassiin ei saisi merkintää koronatestistä julkiselta puolen vaan pitäisi käydä aina itse maksamalla testissä yksityisellä ja laaki maksaisi 300 euroa, niin sehän tekisi "vaatimattomat" 30 tuhatta euroa vuodessa jos testeissä käymällä kolmen vuorokauden välein haluaisi pitää koko ajan koronapassin voimassa.

Koronapassi on minun mielestä hyvä tapa kannustaa ihmisiä ottamaan ne korona-rokotteet. Ei muuta kuin käyttöön vain koko Suomessa se kaikissa ravintoloissa ja monessa muussakin paikassa. Se on varmaan sitten katsojasta kiinni onko sellainen porkkanaa vai keppiä.
 
Liittynyt
26.11.2020
Viestejä
258
Misinformaation levittäminen
Vielä vähemmän se on vertailukelpoinen esimerkiksi Ranskassa, jossa koronatesti nykyään maksaa rokottamattomille. Käytännössä tällä tavalla estävät rokottamattomia saamasta koronapassin, ainakaan ilmaiseksi. Voi vain kuvitella sitä testeihin hakeutumisen intoa rokottamattomien keskuudessa, kun siitä pitää vielä maksaakin.
Kyllä, juuri näin. Eli ei kerro paljon mitään tilastollisesti. Korona(delta) kuitenkin leviää yhtä hyvin rokotetuissa kuin rokottamattomissa, niin todennäköisesti suomenkin tilastot tartuntojen osalta ovat paljon huonommat mitä paperilla.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
687
Kyllä, juuri näin. Eli ei kerro paljon mitään tilastollisesti. Korona(delta) kuitenkin leviää yhtä hyvin rokotetuissa kuin rokottamattomissa, niin todennäköisesti suomenkin tilastot tartuntojen osalta ovat paljon huonommat mitä paperilla.
En nyt allekirjoittaisi tuota väitettä, että leviää yhtä hyvin molemmissa ryhmissä. Kyllä se rokote myös tartuntaa estää
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 151
Itse asiassa lisäinfona rokotteista pfiserin/bioentechin testeissä kolmannen annoksen teho deltavariantin jyllätessä testien aikana oli n. 96% vs. kaksi annosta. Tuo pitäisi mennä FDA:n ja EMA:n syyniin piakkoin ja varmaan saadaan lisätietoja kun ko. paperia käydään läpi.

Vasta-ainetasot ei tietty ole ainoa asia jota voi mitata, mutta ainakin yksi selkeimmistä. Se että vasta-ainetasot tippuvat ilman buusteria ei tietty vielä tarkoita etteikö muistisolut toimisi tautia vastaan.

Jätän euroopassa ja suomessa oleville viranomaisasiantuntijoille päätettäväksi mitä tuo käytännössä tarkoittaa kolmansien annosten osalta.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298

Tutkimustulosta siitä että tauti jää kiertämään ja sairastamisväli on aika tiuha. Tästähän jo kesällä täällä spekuloitiin. Nähtäväksi jää että saadaanko ottaa joka vuosi 2 tai 3 piikkiä tästä ikuisuuteen vai muuttuuko tauti flunssan kaltaiseksi ja minkälaisia variantteja tulevat vuodet tuo tullessaan? Masentavaa, kun juuri piti maailman alkaa aueta.

Edit: pitäis varmaan sijoittaa noihin rokotevalmistajiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.11.2020
Viestejä
258
Mihin tämä väite perustuu? Tällä hetkellä ilmaantuvuusluku esim. on rokottamattomissa yli 10-kertainen. Rokote suojaa myös infektiolta, vaikka ei missään nimessä täydellisesti.
Jos rokotettu infektion saa niin levittävät yhtä paljon kuin rokotetut. Siitä ei nyt taida olla vielä tarpeeksi dataa miten tuo rokote suojaa esim. deltalta What to Know About Breakthrough Infections and the Delta Variant Jos tässä jollai siihen joku tutkimus tai linkki niin mielellään vastaanotan. Nyt kun esimerkiksi suomessa ei testailla rokotettuja niin suomesta tuota dataa ei oikein saa edes. Sitten kun vielä rokote hoitelee taudin paljon lievemmäksi tai oireettomaksikin, niin eihän siinä siltikään helposti hakeuduttaisi testiin.

Pari juttua tuohon viruksen leviämiseen infektoituneessa:
Uutinen
Vertaisarvioimaton tutkimus
Tästä asiasta toki löytyy tietoa paljon googlailemalla.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571

Tutkimustulosta siitä että tauti jää kiertämään ja sairastamisväli on aika tiuha. Tästähän jo kesällä täällä spekuloitiin. Nähtäväksi jää että saadaanko ottaa joka vuosi 2 tai 3 piikkiä tästä ikuisuuteen vai muuttuuko tauti flunssan kaltaiseksi ja minkälaisia variantteja tulevat vuodet tuo tullessaan? Masentavaa, kun juuri piti maailman alkaa aueta.

Edit: pitäis varmaan sijoittaa noihin rokotevalmistajiin.
Toivottavasti tästä luetaan muutakin kuin otsikko.

"Johtopäätösten mukaan koronan uudelleentartunnat tulevat lisääntymään ja erityisesti niinä aikoina, joina tartuntoja todetaan muutenkin paljon. Jos rokotteita, kasvomaskeja tai turvavälejä ei käytettäisi lainkaan, sairastuisivat kaikki ihmiset koronaan 3–60 kuukauden välein. Mediaaniväli on 16 kuukautta."
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Jos rokotettu infektion saa niin levittävät yhtä paljon kuin rokotetut
Ja tuosta en kysynyt yhtään mitään. Väitit että "Korona(delta) kuitenkin leviää yhtä hyvin rokotetuissa kuin rokottamattomissa". Olisi siis kiva saada tästä joku uskottava lähde. Ja koska et vastannut kysymykseen, vastaan itse tällä tuoreella vertaisarvioimattomalla tutkimuksella:


Vaccination reduces transmission of Delta, but by less than the Alpha variant. The impact of vaccination decreased over time. Factors other than PCR-measured viral load are important in vaccine-associated transmission reductions. Booster vaccinations may help control transmission together with preventing infections.
Tuplarokotus siis vähentää tartunnan todennäköisyyttä. -> korona ei leviä yhtä tehokkaasti rokotettujen keskuudessa. Tosin kuin väitit.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Misinformaation levittäminen
Tässä tulee pian kognitiivista dissonanssia itse kullekin kun rokote ei osoittaudukaan toivotuksi pelastajaksi, eikä myöskään ihmiskunnan tappajaksi. Ei pitäisi kauhean suurena yllärinä tulla, että kusten juostu tuote ei sittenkään toimi kuten oli toivottu. Salaliittovinkkelistä katsoen - edelleenkään ei ole Suomessa ylikuolleisuutta, eli siitäkään vinkkelistä tuote ei toimi.

Jossain vaiheessa voisi olla hyvä miettiä sitäkin vaihtoehtoa, että rokotemyyjä onkin autokauppias.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Edit: pitäis varmaan sijoittaa noihin rokotevalmistajiin.
Rokotevalmistajista puheenollen, mitä uusien rokotteiden kehittämiselle kuuluu? Rokotteitahan odotettiin useammalta valmistajalta vuoden mittaan mutta en muista J&J:n jälkeen tulleen merkittäviä uusia. Sitäkään ei meillä otettu käyttöön.

Tässähän on itse asiassa käynyt niin, että vanhin rokote on jäänyt likipitäen ainoaksi käytössä olevaksi. Odottaisi, että uudemmat rokotteet tehoaisivat paremmin variantteja vastaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
Tässä tulee pian kognitiivista dissonanssia itse kullekin kun rokote ei osoittaudukaan toivotuksi pelastajaksi, eikä myöskään ihmiskunnan tappajaksi. Ei pitäisi kauhean suurena yllärinä tulla, että kusten juostu tuote ei sittenkään toimi kuten oli toivottu. Salaliittovinkkelistä katsoen - edelleenkään ei ole Suomessa ylikuolleisuutta, eli siitäkään vinkkelistä tuote ei toimi.

Jossain vaiheessa voisi olla hyvä miettiä sitäkin vaihtoehtoa, että rokotemyyjä onkin autokauppias.
Rokotteethan ovat toimineet paremmin kuin odotettiin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Aika paljon onnistuit kirjoittamaan misinformaatiota/väärinkäsityksiä yhteen postaukseen.

rokote ei osoittaudukaan toivotuksi pelastajaksi
Rokote suojaa hämmästyttävän tehokkaasti vakavaa tautimuotoa vastaan, mikä on sen tärkein ominaisuus taistelussa pandemiaa vastaan. Kirjoitan "hämmästyttävän", sillä rokote kehitettiin ihan eri variantin pohjalta. Kyllä se on toivottu pelastaja. Ja suurin osa kansasta on onneksi kummatkin annokset jo ottaneet. Osa lopuista ottaa kun koronapassista tulee aiempaa hyödyllisempi rajoitusten lisääntyessä, joita rokottamattomien takia tarvitaan.

eikä myöskään ihmiskunnan tappajaksi
Tämä oli selvää faasi 1:n jälkeen kaikille paitsi rokotehörhöille ja salaliittopelleille.

kusten juostu tuote ei sittenkään toimi kuten oli toivottu
Kaikki EU:ssa hyväksytyt rokotteet on käyneet läpi ihan samat vaatimukset kuin mikä tahansa muu rokote. Ei ole juosten kustu muuta kuin rokotehörhöjen mielestä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
4 112
Aika paljon onnistuit kirjoittamaan misinformaatiota/väärinkäsityksiä yhteen postaukseen.



Rokote suojaa hämmästyttävän tehokkaasti vakavaa tautimuotoa vastaan, mikä on sen tärkein ominaisuus taistelussa pandemiaa vastaan. Kirjoitan "hämmästyttävän", sillä rokote kehitettiin ihan eri variantin pohjalta. Kyllä se on toivottu pelastaja. Ja suurin osa kansasta on onneksi kummatkin annokset jo ottaneet. Osa lopuista ottaa kun koronapassista tulee aiempaa hyödyllisempi rajoitusten lisääntyessä, joita rokottamattomien takia tarvitaan.



Tämä oli selvää faasi 1:n jälkeen kaikille paitsi rokotehörhöille ja salaliittopelleille.



Kaikki EU:ssa hyväksytyt rokotteet on käyneet läpi ihan samat vaatimukset kuin mikä tahansa muu rokote. Ei ole juosten kustu muuta kuin rokotehörhöjen mielestä.
Avainsanoin faktat ja rokotehörhöt et kyllä saa minun mielenkiintoani heräämään.

Itse en ole hämmästynyt rokotteiden tehosta, sillä olen seurannut kehitystä alusta asti. Jos variantit ovat tarkasteltava parametrina, niin erityisesti siitä näkökulmasta teho on ollut toivoton. Yksikään virologi ei olisi kysyttäessä väittänyt, etteikö virus mutatoituisi. Samalla pitää huomioida mRNA-tekniikan ylivoimaisin etu: muokattavuus. Missä ovat uusien varianttien mukaiset rokotteet? Itseasiassa, missä ovat tutkimukset ja tesriryhmät uusien varianttien mukaisille rokotteille?

Miksi meille myydään Windows Vistaa vaikka 11 on kulman takana?
 
Liittynyt
01.08.2017
Viestejä
2 741
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Campbellin videossa haastateltiin ammattimaastopyöräilijä-tubettaja-aktivistia, joka sai sydäntulehduksen toisen Pfizer-piikin jälkeen. Heti piikityksen yhteydessä suuhun tuli outo metallinen maku (viittaa siihen, että rokote on mennyt suoraan verenkiertoon?) ja toisaalta käsikipua ei tullut jälkeenpäin (koska aine ei jäänyt lihakseen?), vaikka ensimmäisen piikin jälkeen tuli käsikipua. Vieläkään mies ei ole täysin kunnossa vaikka tokasta piikistä on jo neljä kuukautta aikaa, mutta toipuu ilmeisesti pikku hiljaa.

Nyt kun tarkemmin muistelen, niin ihan kuin mullekin olisi joskus aiemmin tullut jonkun rokotuksen yhteydessä suuhun outo maku. Koronapiikkien yhteydessä muistaakseni ei.

Eli aspirointihan tässä on taas se sana mikä mieleen juolahtaa...

 
Viimeksi muokattu:

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Campbellin videossa haastateltiin ammattimaastopyöräilijä-tubettaja-aktivistia, joka sai sydäntulehduksen toisen Pfizer-piikin jälkeen. Heti piikityksen yhteydessä suuhun tuli outo metallinen maku (viittaa siihen, että rokote on mennyt suoraan verenkiertoon?) ja toisaalta käsikipua ei tullut jälkeenpäin (koska aine ei jäänyt lihakseen?), vaikka ensimmäisen piikin jälkeen tuli käsikipua. Vieläkään mies ei ole täysin kunnossa vaikka tokasta piikistä on jo neljä kuukautta aikaa, mutta toipuu ilmeisesti pikku hiljaa.

Nyt kun tarkemmin muistelen, niin ihan kuin mullekin olisi joskus aiemmin tullut jonkun rokotuksen yhteydessä suuhun outo maku. Koronapiikkien yhteydessä muistaakseni ei.

Eli aspirointihan tässä on taas se sana mikä mieleen juolahtaa...

Miten lähes vettä vastaava suolaliuos voi aiheuttaa suoneen vahingossa mennessä metallisen maun suussa? Hyviä höpövideoita taas olet katsellut. Vahvistaa vain millainen "asiantuntija" tämä cambel on.

Eiköhä tuossa ole tapahtunut se mikä monelle himourheilijalle, että sairaana on menty urheilemaan ja on tullut sydänlihastulehdus.
 
Liittynyt
08.04.2017
Viestejä
1 298
Miten lähes vettä vastaava suolaliuos voi aiheuttaa suoneen vahingossa mennessä metallisen maun suussa? Hyviä höpövideoita taas olet katsellut. Vahvistaa vain millainen "asiantuntija" tämä cambel on.

Eiköhä tuossa ole tapahtunut se mikä monelle himourheilijalle, että sairaana on menty urheilemaan ja on tullut sydänlihastulehdus.
Joissakin lääketieteellisissä kuvauksissa suoneen ruiskutettava jodipitoinen varjoaine voi aiheuttaa metallisen maun suussa, mutta en sitten tiedä että miltä se koronarokote maistuisi. Epäilemättä siinä ei paljon metallia ole.

Pitäisi tehdä tutkimus siitä että jollekin koeporukalle annettaisiin koronarokotteet suoraan suoneen.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Eli aspirointihan tässä on taas se sana mikä mieleen juolahtaa...
Tää on kyllä ihan käsittämätön juttu kun tätä aspirointia ei tehdä. Ihan rokottamisen perusjuttuja kuitenkin. Toki aluksi sitä pystyi perustella sillä, että rokoteannoksia oli rajattu määrä ja niitä ei haluttu tuhlata, mutta kai noita nykyään jo riittää?

Tämähän vielä kaiken lisäksi saa rokotteen näyttämään vaarallisemmalta kuin se onkaan. Oikeasti syy sydänoireisiin ei ole rokotteessa vaan väärässä tavassa antaa se.
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
738
Tää on kyllä ihan käsittämätön juttu kun tätä aspirointia ei tehdä. Ihan rokottamisen perusjuttuja kuitenkin. Toki aluksi sitä pystyi perustella sillä, että rokoteannoksia oli rajattu määrä ja niitä ei haluttu tuhlata, mutta kai noita nykyään jo riittää?

Tämähän vielä kaiken lisäksi saa rokotteen näyttämään vaarallisemmalta kuin se onkaan. Oikeasti syy sydänoireisiin ei ole rokotteessa vaan väärässä tavassa antaa se.
Vahvaa julistusta mutuun ja yksittäiseen pieniaineistoiseen hiiritutkimukseen pohjaten. Ei tuosta mitään konsensusta ole muuta kuin yksittäisillä nettipersoonilla että olisi millään lailla vaikuttamassa.
Jos neula osuu suoneen niin sen huomaa ilman aspiraatiotakin veren nousemisella neulaa pitkin.
Miten aspiraation tekeminen tuhlaisi rokote annoksia?
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Vahvaa julistusta mutuun ja yksittäiseen pieniaineistoiseen hiiritutkimukseen pohjaten. Ei tuosta mitään konsensusta ole muuta kuin yksittäisillä nettipersoonilla että olisi millään lailla vaikuttamassa.
Jos neula osuu suoneen niin sen huomaa ilman aspiraatiotakin veren nousemisella neulaa pitkin.
Miten aspiraation tekeminen tuhlaisi rokote annoksia?
Siis tuohan on ihan perusasioita rokotteiden antamisessa.
Ihmiskokeitahan tästä ei voi oikein tehdä, koska suoneen rokotteen syöttäminen on vaarallista.

Miten sen veren näkee, jos ei tee aspiraatiota? Ei sitä rokotetta ihan pintaan anneta?

Se annos pitää hylätä, jos aspiraatiossa näkyy verta. Se annos on kontaminoitunut. Tai näin ainakin käsitin. Jos sen voi käyttää uudestaan, niin eikö tämä nimeonomaan olisi perustelu miksi aspiraatio pitäisi tehdä, kun siitä ei ole mitään haittaa?
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
738
Siis tuohan on ihan perusasioita rokotteiden antamisessa.
Ihmiskokeitahan tästä ei voi oikein tehdä, koska suoneen rokotteen syöttäminen on vaarallista.

Miten sen veren näkee, jos ei tee aspiraatiota? Ei sitä rokotetta ihan pintaan anneta?

Se annos pitää hylätä, jos aspiraatiossa näkyy verta. Se annos on kontaminoitunut. Tai näin ainakin käsitin. Jos sen voi käyttää uudestaan, niin eikö tämä nimeonomaan olisi perustelu miksi aspiraatio pitäisi tehdä, kun siitä ei ole mitään haittaa?
"Mitä teen kun rokotus ei suju ohjeiden mukaisesti?
Jos ruiskuun tulee verta neulaa kudokseen pistettäessä, neula on verisuonessa. Vaihda pistoskohtaa siirtämällä neulaa toiseen paikkaan. Välineitä ja pistettävää ainetta ei tarvitse välttämättä vaihtaa. "
" Tarkista, että neula ei ole suonessa katsomalla, että ruiskuun ei tule verta. Aspirointia ei välttämättä tarvitse tehdä."
THL ohjeistaa näin eli ei se mitään perusjuttuja tuo aspiraatio ole. Veri nousee ruiskuun ilman aspirointiakin. Saman verran rokotteita menee hukkaan suoneen osumisen seurauksena.

Olettaisin että covidiin liittyvän hyytymishäiriön (verisuonitukokset yhdessä alentuneiden verihiutalemäärien kanssa) taustalla on immuunivaste jollekin viruksen osalle joka saakin autoimmuunireaktion aikaan rakenteeltaan samankaltaisessa hyytymisjärjestelmän osassa. Samaan tyyliin kuin sikainfluenssa ja narkolepsia tai enterovirukset ja tyypin 1 diabetes tai ehkä Alzheimer ja herpes? Ei rokotespesifinen koska esiintyy myös infektion yhteydessä.
Sydänlihastulehdus on hyvin harvinainen haitta koronarokotukselle, ja liittynee ihan vain immuunivasteen aktivoitumiseen ja yhdistettynä mahdollisesti urheiluun. Kohtuullisen tavallinen vaiva lähes minkä tahansa infektion seurauksena, ja myös rokotteiden. Hyväennusteinen, yleensä lievä.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
"Mitä teen kun rokotus ei suju ohjeiden mukaisesti?
Jos ruiskuun tulee verta neulaa kudokseen pistettäessä, neula on verisuonessa. Vaihda pistoskohtaa siirtämällä neulaa toiseen paikkaan. Välineitä ja pistettävää ainetta ei tarvitse välttämättä vaihtaa. "
" Tarkista, että neula ei ole suonessa katsomalla, että ruiskuun ei tule verta. Aspirointia ei välttämättä tarvitse tehdä."
THL ohjeistaa näin eli ei se mitään perusjuttuja tuo aspiraatio ole. Veri nousee ruiskuun ilman aspirointiakin. Saman verran rokotteita menee hukkaan suoneen osumisen seurauksena.
Niin, tässä THL:n ohje ei kehoita aspiroimaan, sitähän tässä just ihmeteltiin. Ehkä sitä verta voi nousta muutenkin, mutta aspiroinnilla voi olla varmempi että ei osuttu suoneen.
Olettaisin että covidiin liittyvän hyytymishäiriön (verisuonitukokset yhdessä alentuneiden verihiutalemäärien kanssa) taustalla on immuunivaste jollekin viruksen osalle joka saakin autoimmuunireaktion aikaan rakenteeltaan samankaltaisessa hyytymisjärjestelmän osassa. Samaan tyyliin kuin sikainfluenssa ja narkolepsia tai enterovirukset ja tyypin 1 diabetes tai ehkä Alzheimer ja herpes? Ei rokotespesifinen koska esiintyy myös infektion yhteydessä.
Sydänlihastulehdus on hyvin harvinainen haitta koronarokotukselle, ja liittynee ihan vain immuunivasteen aktivoitumiseen ja yhdistettynä mahdollisesti urheiluun. Kohtuullisen tavallinen vaiva lähes minkä tahansa infektion seurauksena, ja myös rokotteiden. Hyväennusteinen, yleensä lievä.
Voihan se rokote itsessäänkin aiheuttaa tuollaisia oireita. Mutta ihan hyvin osan voisi selittää tuolla, että on osuttu suoneen ja kun ei ole aspiroitu niin se rokote on vaan tuutattu sitten sinne. Todellisuudessa sydänoireiden riski on siis pienempi kuin mitä on oletettu ja tätä voisi parantaa aspiroimalla.

Enkä vielä nähnyt perustetta miksi olisi parempi, että aspirointia ei tehdä. Jos tälläistä perustetta ei ole, niin miksi ei samalla tehtäisi sitä?
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Voihan sitä nyt itsekin miettiä miksei sitä tehdä. Vie aikaa liian pienen hyödyn takia?
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Voihan sitä nyt itsekin miettiä miksei sitä tehdä. Vie aikaa liian pienen hyödyn takia?
Ei se nyt montaa sekunttia vie.
Parempi olis varmaan tehostaa toimintaa muualla, jos kerran aikataulu on sekunneista kiinni.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Yleensä se yksinkertaisempi tapa on parempi jos ei tule ongelmia. Toki jos nähdään tulevaisuudessa että parannettavaa olisi niin sitten tehtäisiin näin.

Rokotteiden tehoon vaikutti kaikista eniten minusta ainakin tyhmän lyhyt rokotusväli. Kun olisi ollut alusta asti 12 viikkoa niin kaikilla olisi parempi immuunivaste.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Siis tuohan on ihan perusasioita rokotteiden antamisessa.
Ihmiskokeitahan tästä ei voi oikein tehdä, koska suoneen rokotteen syöttäminen on vaarallista.

Miten sen veren näkee, jos ei tee aspiraatiota? Ei sitä rokotetta ihan pintaan anneta?

Se annos pitää hylätä, jos aspiraatiossa näkyy verta. Se annos on kontaminoitunut. Tai näin ainakin käsitin. Jos sen voi käyttää uudestaan, niin eikö tämä nimeonomaan olisi perustelu miksi aspiraatio pitäisi tehdä, kun siitä ei ole mitään haittaa?
En muista yhtään rokotustilannetta jossa olisi aspiroitu. Siis muidenkin rokotteiden kohdalla. Mistä sait tuon "perusasian" mieleen? Kuinka monta aspirointia sinulle on tehty?
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Yleensä se yksinkertaisempi tapa on parempi jos ei tule ongelmia. Toki jos nähdään tulevaisuudessa että parannettavaa olisi niin sitten tehtäisiin näin.
No sikäli, että osaa rokotteista ollaan lopetettu antamasta sydänoireiden takia, niin ongelmiahan on jo tullut. Ainakin tuntuisi järkevältä, jos tuota alkaisi ainakin kyseisen merkkisten rokotteiden kohdalla kokeilemaan ja sitten katsoo että laskeeko sydänoireiden määrät vai ei.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
687
Yleensä se yksinkertaisempi tapa on parempi jos ei tule ongelmia. Toki jos nähdään tulevaisuudessa että parannettavaa olisi niin sitten tehtäisiin näin.

Rokotteiden tehoon vaikutti kaikista eniten minusta ainakin tyhmän lyhyt rokotusväli. Kun olisi ollut alusta asti 12 viikkoa niin kaikilla olisi parempi immuunivaste.
Ongelmahan tuossa rokotusvälissä varmastikin oli se, että piti saada rokotteet markkinoille ja 3 viikon väli antoi alkuperäiselle virukselle hyvän vasteen. Ei ollut aikaa tutkia siinä vaiheessa mitä pidempi väli vaikuttaa. Tämä tuli sitten vasta myöhemmin testiin
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
En muista yhtään rokotustilannetta jossa olisi aspiroitu. Siis muidenkin rokotteiden kohdalla. Mistä sait tuon "perusasian" mieleen? Kuinka monta aspirointia sinulle on tehty?
Ehkä et vaan ole seurannut tai huomannut. Tuo tosiaan hoituu sekunneissa. Kyllä tuo kuuluu ohjeiden mukaan aina tehdä, esim. näiden koronarokotteiden ohjeissakin tuo lukee.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Ehkä et vaan ole seurannut tai huomannut. Tuo tosiaan hoituu sekunneissa. Kyllä tuo kuuluu ohjeiden mukaan aina tehdä, esim. näiden koronarokotteiden ohjeissakin tuo lukee.
Oletko sinä huomannut? Minä katson aina sitä rokotusruiskua ja piikkiä, luulisin huomanneeni.
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
738
Niin, tässä THL:n ohje ei kehoita aspiroimaan, sitähän tässä just ihmeteltiin. Ehkä sitä verta voi nousta muutenkin, mutta aspiroinnilla voi olla varmempi että ei osuttu suoneen.

Voihan se rokote itsessäänkin aiheuttaa tuollaisia oireita. Mutta ihan hyvin osan voisi selittää tuolla, että on osuttu suoneen ja kun ei ole aspiroitu niin se rokote on vaan tuutattu sitten sinne. Todellisuudessa sydänoireiden riski on siis pienempi kuin mitä on oletettu ja tätä voisi parantaa aspiroimalla.

Enkä vielä nähnyt perustetta miksi olisi parempi, että aspirointia ei tehdä. Jos tälläistä perustetta ei ole, niin miksi ei samalla tehtäisi sitä?
Kuvasit aspiraatiota rokotuksen perusjutuksi. Sitähän se ei ole muuta kuin sinun mielestäsi. Itse suhtaudun skeptisesti siihen että mitään erityistä hyötyä saataisiin rutiiniaspiraatiolla, täysin spekulatiivisella asteella.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695
Kuvasit aspiraatiota rokotuksen perusjutuksi. Sitähän se ei ole muuta kuin sinun mielestäsi. Itse suhtaudun skeptisesti siihen että mitään erityistä hyötyä saataisiin rutiiniaspiraatiolla, täysin spekulatiivisella asteella.
On se perusjuttu, vaikka sitä ei jostain syystä suositella koronarokotteen kanssa tehtäväksi. Itse suhtaudun niin, että jos pienellä vaivalla saadaan rokotteen turvallisuutta parannettua niin se kannattaa tehdä. Ainoa peruste tähän mennessä sille, miksi aspiraatiota ei kannata tehdä, on että se veisi liikaa aikaa tai siitä olisi liian iso vaiva. Kumpikin tuntuu aika heikoilta argumenteilta.
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
738
On se perusjuttu, vaikka sitä ei jostain syystä suositella koronarokotteen kanssa tehtäväksi. Itse suhtaudun niin, että jos pienellä vaivalla saadaan rokotteen turvallisuutta parannettua niin se kannattaa tehdä. Ainoa peruste tähän mennessä sille, miksi aspiraatiota ei kannata tehdä, on että se veisi liikaa aikaa tai siitä olisi liian iso vaiva. Kumpikin tuntuu aika heikoilta argumenteilta.
Ei se ole perusjuttu muuta kuin netti"asiantuntijoiden" mielestä :D
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 542
Viestejä
4 165 929
Jäsenet
70 422
Uusin jäsen
Minibee

Hinta.fi

Ylös Bottom