Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sally_Spectra]

Juu juu, tämä oli jo. Tuo siis aiheuttaa tämän ihmettelyn, kun tuo on tosiaan perusjuttu, mutta THL ei sitä jostain syystä suosittele.

Mitä tarkoitat "perusjutulla"? Kävi jo selväksi, että et itsekkään ole huomannut aspiraatiota tehdyn sinulle muiden rokotteiden yhteydessä, kuten en minäkään tai muutkaan täällä, ja lisäksi THL ohje ei sitä vaadi. Kerro nyt ihmeessä mihin perustat tämän perusjuttu väitteen, kun sitä koko ajan viljelet?

Aspiraatio on varotoimenpide, jota on tehty iät ja ajat. Paitsi nyt koronarokotteiden kohdalla siitä on laistettu syystä tai toisesta, kuten että saattaa aiheuttaa "kipua".

Perustele mihin perustat tämän väitteen. Nimenomaan rokotuksissa sitä ei ole tehty iät ja ajat.

 

[ojisama]

Aspiraatio on varotoimenpide, jota on tehty iät ja ajat. Paitsi nyt koronarokotteiden kohdalla siitä on laistettu syystä tai toisesta, kuten että saattaa aiheuttaa "kipua".

Ei tuo ohje lihaksensisäisestä pistokohdasta koske vain "koronaa".

 

[Jurppii]

Mitä tarkoitat "perusjutulla"? Kävi jo selväksi, että et itsekkään ole huomannut aspiraatiota tehdyn sinulle muiden rokotteiden yhteydessä, kuten en minäkään tai muutkaan täällä, ja lisäksi THL ohje ei sitä vaadi. Kerro nyt ihmeessä mihin perustat tämän perusjuttu väitteen, kun sitä koko ajan viljelet?

Jos nyt oon yhtään seurannut netissä aihetta niin tää on pikemminkin jotain hoitsuopettaja Campbellin viimeisiä keinoja saada ihmiset roikkumaan tubekanavallaan.

 

[Sally_Spectra]

Jos nyt oon yhtään seurannut netissä aihetta niin tää on pikemminkin jotain hoitsuopettaja Campbellin viimeisiä keinoja saada ihmiset roikkumaan tubekanavallaan.

Siltä vähän alkaa vaikuttamaan, kun mitään konkretiaa ei näiden väitteiden ympärille tunnu löytyvän, lukuisista pyynnöistä huolimatta.

 

[Aksjdjjk]

Siltä vähän alkaa vaikuttamaan, kun mitään konkretiaa ei näiden väitteiden ympärille tunnu löytyvän, lukuisista pyynnöistä huolimatta.

Tämä se vääristää keskustelua. Tubehemmot, joogaopettaja, käärmeöljykauppiaat, ryssätrollit ym hyötyvät tällaisen hutun suoltamisesta. Ja herkkäuskoisiin menee täydestä.

 

[spengele]

Uudessa-Seelannissa 129 tapausta, uusi ennätys. Maan väkiluku on suht sama kuin Suomessa (NZ 5.1 miljoonaa vs. Suomi 5.5 miljoonaa), joten mukava vertailla Suomeen. Tällä hetkellä sairaalassa 51 ihmistä ja 5 teholla. Toki kunnon lockdownit päällä, niin kuin vastuullisen maan tuleekin reagoida

Jos pitäisi arvailla, niin sanotaan vaikka niin, että tapausmäärät jatkavat kasvua ja samoin sairaalakuormitus.

Mitenköhän Taiwan onnistui tempussaan? Delta oli jo lähdössä leviämään, mutta saivat jotenkin tapeltua käyrän pohjalukemiin. Noin 24 miljoonaa asukasta ja aika paljon pienempi pinta-ala kuin Suomessa!

 

[renee]

Mitenköhän Taiwan onnistui tempussaan? Delta oli jo lähdössä leviämään, mutta saivat jotenkin tapeltua käyrän pohjalukemiin. Noin 24 miljoonaa asukasta ja aika paljon pienempi pinta-ala kuin Suomessa!

Hyvää tuuria, ehkä? En ole tutustunut siihen, että miten ovat toimineet, mielenkiintoista kieltämättä. Toinen vähintään yhtä mielenkiintoinen maa on Kiina, siellä delta ei ole päässyt lainkaan mellastamaan ja nyt puhutaan ihan eri luokan haasteesta kuin koronan pitäminen kurissa pienessä saarivaltio-Taiwanissa. Joko Kiina kusettaa tai sitten heillä on hopealuoti, jota länkkärit eivät vaan tajua. Tai sitten julmeton tuuri.

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaa se mutuilu aspirointiin liittyen ja perustelkaa väitteenne faktalähteillä. Tuon turhan mutuvänkäämisen voi lopettaa, paskoo vain keskustelun.

 

[Jurppii]

Joku kaipasi, että rokotteiden riskeistä kerrotaan enemmän ja tarkemmin:

Koronafaktaa | Pelkkiin haittoihin keskittyminen johtaa rokotuspohdinnassa harhaan, esimerkiksi sydänlihastulehduksen riski on taudissa moninkertainen

Helsingin Sanomien saamien tietojen mukaan Suomessa on kaksi tapausta, joissa rokotuksen epäillään aiheuttaneen kuoleman. Molemmissa tapauksissa henkilöllä on ollut vakavia perussairauksia.

www.hs.fi

Koronarokotukset nostavat sydänlihastulehduksen riskin kolminkertaiseksi mutta koronatartunta nostaa riskiä paljon enemmän, peräti 18-kertaiseksi.

Ei varmaan kelpaa näin kerrottuna?

 

[rakotti]

Joku kaipasi, että rokotteiden riskeistä kerrotaan enemmän ja tarkemmin:

Koronafaktaa | Pelkkiin haittoihin keskittyminen johtaa rokotuspohdinnassa harhaan, esimerkiksi sydänlihastulehduksen riski on taudissa moninkertainen

Helsingin Sanomien saamien tietojen mukaan Suomessa on kaksi tapausta, joissa rokotuksen epäillään aiheuttaneen kuoleman. Molemmissa tapauksissa henkilöllä on ollut vakavia perussairauksia.

www.hs.fi

Ei varmaan kelpaa näin kerrottuna?

Tuon jutun lopussa on muuten linkkejä muihin samanlaisiin artikkeleihin. Hyvä esimerkki täälläkin kovasti huolta aiheuttaneesta aiheesta on tämä, että voiko se rokotus aiheuttaa ongelmia vaikka useamman vuoden päästä. Tämän artikkelin perusteella se olisi äärimmäisen epätodennäköistä: Koronafaktaa | Voiko koronarokotteista ilmetä haittoja vielä vuosien jälkeen? ”Haittaprofiili alkaa olla jo hyvin tiedossa”, ylilääkäri sanoo

 

[tuoppi´]

Hyvää tuuria, ehkä? En ole tutustunut siihen, että miten ovat toimineet, mielenkiintoista kieltämättä. Toinen vähintään yhtä mielenkiintoinen maa on Kiina, siellä delta ei ole päässyt lainkaan mellastamaan ja nyt puhutaan ihan eri luokan haasteesta kuin koronan pitäminen kurissa pienessä saarivaltio-Taiwanissa. Joko Kiina kusettaa tai sitten heillä on hopealuoti, jota länkkärit eivät vaan tajua. Tai sitten julmeton tuuri.

Ei noi Kiinan luvut voi pitää mitenkään paikkaansa. Puolitoista miljardia ihmistä, joilla tunnetusti huono hygienia ja joita ei lähtökohtaisesti kiinnosta tartuttaako taudin muihin, ja alle 100 000 tartuntaa (joista viimeiset n. 10 000 vielä aikajaksolla vuosi tästä taaksepäin)

Japani on ehkä parempi toinen esimerkki näistä maista missä on "ihme" tapahtunut ja tartuntojen kasvu yhtäkkiä on laskenut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei noi Kiinan luvut voi pitää mitenkään paikkaansa. Puolitoista miljardia ihmistä, joilla tunnetusti huono hygienia ja joita ei lähtökohtaisesti kiinnosta tartuttaako taudin muihin, ja alle 100 000 tartuntaa (joista viimeiset n. 10 000 vielä aikajaksolla vuosi tästä taaksepäin)

Japani on ehkä parempi toinen esimerkki näistä maista missä on "ihme" tapahtunut ja tartuntojen kasvu yhtäkkiä on laskenut.

Japanissa on tuplarokotettuja enemmän kuin Suomessa.

Myös Kiinassa on rokotukset (väitetysti/oletetusti) edistyneet hyvin, joskin rokotteiden teho on paljon kyseenalaisempi kuin länsimaisten rokotteiden.

 

[tuoppi´]

Myös Kiinassa on rokotukset (väitetysti/oletetusti) edistyneet hyvin, joskin rokotteiden teho on paljon kyseenalaisempi kuin länsimaisten rokotteiden.

Tuokin vielä. Jos en ihan väärin muista niin se Kiinan rokotteen teho taisi olla jotain 30% mitä Brasiliassa sitä tutkivat (vertailuna näiden länsimaisten yli 90% tehot).
Plus Kiinan mukaan siellä meni tartunnat lähes nolliin jo pitkälti ennen rokotteiden antamisia.

Mikä se todellinen tilanne Kiinassa sitten on jää arvailujen varaan. Mutta vaikka kuinka yrittäisi steel mannata (rokotekattavuus parasta maailmassa, kiina-rokotteen teho yhtä hyvä kuin länsimaisissa, kiinan lockdownit toimivat tehokkaasti, tartunaryppäiden havaitseminen ja ihmisten eristäminen onnistuu hyvin) olisi niin ei noi viralliset luvut silti käy järkeen mitenkään.

 

[spengele]

Tuokin vielä. Jos en ihan väärin muista niin se Kiinan rokotteen teho taisi olla jotain 30% mitä Brasiliassa sitä tutkivat (vertailuna näiden länsimaisten yli 90% tehot).
Plus Kiinan mukaan siellä meni tartunnat lähes nolliin jo pitkälti ennen rokotteiden antamisia.

Mikä se todellinen tilanne Kiinassa sitten on jää arvailujen varaan. Mutta vaikka kuinka yrittäisi steel mannata (rokotekattavuus parasta maailmassa, kiina-rokotteen teho yhtä hyvä kuin länsimaisissa, kiinan lockdownit toimivat tehokkaasti, tartunaryppäiden havaitseminen ja ihmisten eristäminen onnistuu hyvin) olisi niin ei noi viralliset luvut silti käy järkeen mitenkään.

Onko noita tutkittu vain vasta-ainemääriä mittailemalla vai tilastoimalla? Noista "huonoistakin" rokotteista luulisi jäävän muistisoluihin se tieto miten vasta-aineita rakennetaan. Taitaa vaan olla vanhemmiten heikompi ja hitaampi se kyky tuottaa niitä.

Kiinan lukuihin en kyllä luota kovin paljoa, mutta siellä voi olla suuresta sairastamisesta johtuen kattavakin immuniteetti, vaikka rokotteet olisivat huonoja ja kattavuus matala.

 

[Jurppii]

Miksi kiinalainen rokote ei olisi hyvä siinä missä venäläinenkin? Ei niiden valmistamiseen liity nykyisin mitään mystiikkaa.

 

[HTK12]

Miksi kiinalainen rokote ei olisi hyvä siinä missä venäläinenkin? Ei niiden valmistamiseen liity nykyisin mitään mystiikkaa.

Ei liity mystiikkaa, mutta silti monilla yrityksillä ei rokotteen kehittäminen onnistunut vaikka olikin ammattilaiset tekemässä. Kiinan rokotteen teho ei ainakaan Brasiliassa vakuuttanut.

 

[Sally_Spectra]

Miksi kiinalainen rokote ei olisi hyvä siinä missä venäläinenkin? Ei niiden valmistamiseen liity nykyisin mitään mystiikkaa.

Varsinkin kun oli juttua, että länkkärirokotteen tekniset tiedot oli hakkeroitu.

Hackers steal Pfizer/BioNTech COVID-19 vaccine data in Europe, companies say

U.S. drugmaker Pfizer and its German partner BioNTech said on Wednesday that documents related to development of their COVID-19 vaccine had been "unlawfully accessed" in a cyberattack on Europe's medicines regulator.

www.reuters.com

 

[spengele]

Miksi kiinalainen rokote ei olisi hyvä siinä missä venäläinenkin? Ei niiden valmistamiseen liity nykyisin mitään mystiikkaa.

Hyvä kysymys. Noita tehoja on kai pyritty arvioimaan vasta-aineiden määriä mittaamalla ja päättelemällä määrän laskusta jotain tehosta. Myös tilastointia on käytetty yhtenä keinona. Siinä kai lasketaan jollain kaavalla kuinka moni kyseisellä rokotteella rokotetuista sairastuu ja millä ajan jaksolla jne.

Ei taida olla ihan aukotonta, että suuri vasta-ainepitoisuus kehossa tarkoittaisi aina parempaa kykyä puolustautua tautia vastaan. Jotain sen suuntaista indikaatiota taitaa olla, että suuri vasta-ainepitoisuuksien huippuarvo antaa pidempikestoisen suojan.

Immuniteettiin kuitenkin vaikuttaa todella moni asia. Esim. tilastoimalla ei saada välttämättä selville onko joku sairastanut tietämättää lievänä vaikkapa jo ennen rokotustaan.

Ja vaikka vasta-ainetasot laskisivat nollaan, niin silti ihmiseltä voi löytyä kyky tuottaa niitä kohdatessaan viruksen jos on sairastanut taudin tai saanut rokotteita.

Itse pidän noita tehojen lukuja vain hyvinä arvauksina. Nehän tuntuu yksittäisen rokotteenkin kohdalla vaihtelevan aika lailla riippuen siitä miten tutkitaan ja pistetään ja kuka on tutkinut ja missä.

 

[Tonnin Seteli]

Mikä se todellinen tilanne Kiinassa sitten on jää arvailujen varaan. Mutta vaikka kuinka yrittäisi steel mannata (rokotekattavuus parasta maailmassa, kiina-rokotteen teho yhtä hyvä kuin länsimaisissa, kiinan lockdownit toimivat tehokkaasti, tartunaryppäiden havaitseminen ja ihmisten eristäminen onnistuu hyvin) olisi niin ei noi viralliset luvut silti käy järkeen mitenkään.

Ainakin jos haluavat harrastaa jäljittämistä, se on helppoa kiitos järjestelmän, jolle DDR:ssä oltaisiin kateellisia(ja nykyisissä länsimaissa ollaankin). Samoin karanteenimääräyksiä ei paljon rikota eikä asioida ohjeistuksen vastaisesti silloinkaan, kun ovia ei ole hitsattu. Eihän se varsinaisen rangaistuksen pelko vielä mitään - parasta on lain noudattamista tarkemmin totella kaikkia suosituksia ja noudattaa implikoitujakin normeja, jotta oma kansalaisluokitus pysyy korkealla. Isoveljen konenäkö voi olla vaikka vessassa.

Ja tätä meillekin haikaillaan. Pandemian avulla on saatu kansalaisetkin toivomaan tätä yhä enemmän.

 

[Centteri]

Ainakin jos haluavat harrastaa jäljittämistä, se on helppoa kiitos järjestelmän, jolle DDR:ssä oltaisiin kateellisia(ja nykyisissä länsimaissa ollaankin). Samoin karanteenimääräyksiä ei paljon rikota eikä asioida ohjeistuksen vastaisesti silloinkaan, kun ovia ei ole hitsattu. Eihän se varsinaisen rangaistuksen pelko vielä mitään - parasta on lain noudattamista tarkemmin totella kaikkia suosituksia ja noudattaa implikoitujakin normeja, jotta oma kansalaisluokitus pysyy korkealla. Isoveljen konenäkö voi olla vaikka vessassa.

Ja tätä meillekin haikaillaan. Pandemian avulla on saatu kansalaisetkin toivomaan tätä yhä enemmän.

Ihan varmaan haikaillaan.
Ennemminkin tämä väite on rokotevastaisten märkä päiväuni ja/tai näitä salaliittoteorioita luovien henkilöiden luoma illuusio.

 

[Jurppii]

Stöp koronapassi on ilmeisesti joutunut listaamiensa yritysten toimien kohteeksi ja nyt kategorioita on myös "ei toistaiseksi vaadi" ja näin ollen "vastustavia" on enää muutama. Joku eko-verkkokauppa ja tukku näkyy vielä vastustavan koronapassia. Parempi kilpailun kannalta verkkokaupalle vaikkei kivijalkaakaan rajoitukset koske?

STOP Koronapassi

stopkoronapassi.fi avataan välittömästi, jos rokotepassi otetaan uudestaan käyttöön!

stopkoronapassi.fi

Hörhöilyn uusi ilmenemismuoto näkyy olevan "Zone Libre". Missä lie, Välimerellä?

 

[Centteri]

Hätäisesti kun vilkaisin fb:n rokotekriittiset ryhmän kommentoijia niin iso osa on naisia. Joista osasta löytyy haulla jotain ja osa on ilmeisesti feikki hahmoja. Osa kuuluu johonkin uskovaisryhmään. Varsin sekavaa ja omituista porukka siellä.

 

[Jurppii]

Hätäisesti kun vilkaisin fb:n rokotekriittiset ryhmän kommentoijia niin iso osa on naisia. Joista osasta löytyy haulla jotain ja osa on ilmeisesti feikki hahmoja. Osa kuuluu johonkin uskovaisryhmään. Varsin sekavaa ja omituista porukka siellä.

Just olin samaa tulossa toteamaan, että jos kiinnostaa koronapassia vastustavan yrittäjän profiili niin tämä valaisee aika paljon. On shakrhoitoa, lymfaterapiaa, noituutta, tanssia ja on kirsi salo:

ZONE LIBRE - VAPAA VYÖHYKE (@zonelibresuomi) • Instagram photos and videos

2,145 Followers, 0 Following, 87 Posts - See Instagram photos and videos from ZONE LIBRE - VAPAA VYÖHYKE (@zonelibresuomi)

www.instagram.com

 

[Gespard]

Onhan nuo passit nyt aika persuuksista. Laittaisivat vaikka sirun rokottamattomien ihon alle mieluummin.

Huoh, siellä taas joka päivä tämän passin ansiosta HUSsit ja THL ym. kumppanit huutelemassa uusien ravintolarajoitusten perään. "Koko suomeen pitäisi saada" oli edellinen artikkeli, jonka erehdyin lukemaan. Ei kannattaisi lukea näitä.

 

[Jurppii]

On kyllä huuhaan värisuora tuossa.

Ja yhdenkään näistä toimintaa ei rajoitteet koske

 

[maus]

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.

 

[HTK12]

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

Nykyinen kehopositiivinen linja on ihan perseestä. Siitä lihavat ajattelee, että se on ihan ok olla läski. Lihavuus on maksanut ja tulee maksamaan paljon enemmän yhteiskunnalle kuin korona. Tuota ylipainoisten enemmistö osuutta tehohoidossa selittää se, että nykyisin lihavuus on todella yleistä. Muistaakseni noin puolella väestöstä BMI on yli 25. Teholla olleista noin puolet on lihavia eli BMI yli 30.

 

[Dackki]

en tunne vieläkään yhtään ketään joka olisi sairastunut tähän "pandemiaan"

 

[Erkki_erikeepperi]

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.

Nykyinen kehopositiivinen linja on ihan perseestä. Siitä lihavat ajattelee, että se on ihan ok olla läski. Lihavuus on maksanut ja tulee maksamaan paljon enemmän yhteiskunnalle kuin korona. Tuota ylipainoisten enemmistö osuutta tehohoidossa selittää se, että nykyisin lihavuus on todella yleistä. Muistaakseni noin puolella väestöstä BMI on yli 25. Teholla olleista noin puolet on lihavia eli BMI yli 30.

Aikuisväestöstä noin 2/3 on ylipainoisia (BMI >25), joten ei kovin yllättävää, ettei teho-osastoillakaan juuri hoikkia ole... Eipä niitä ole juuri missään muuallakaan.

Mutta joo, on tosiaan ylipainoiset yliedustettuina tässä joka tapauksessa. Mutta ei ehkä ihan siinä määrin, kuin tuosta 86 prosentista voisi äkkiseltään luulla.

 

[HTK12]

en tunne vieläkään yhtään ketään joka olisi sairastunut tähän "pandemiaan"

Kertoo lähinnä rajoittuneesta kaveripiiristä/syrjäisestä sijainnista. Tunnetko ketään liikenteessä kuollutta? Itse en, silti en ala väittämään ettei näin kävisi.

 

[lunkwill]

Nykyinen kehopositiivinen linja on ihan perseestä. Siitä lihavat ajattelee, että se on ihan ok olla läski. Lihavuus on maksanut ja tulee maksamaan paljon enemmän yhteiskunnalle kuin korona. Tuota ylipainoisten enemmistö osuutta tehohoidossa selittää se, että nykyisin lihavuus on todella yleistä. Muistaakseni noin puolella väestöstä BMI on yli 25. Teholla olleista noin puolet on lihavia eli BMI yli 30.

Samaa mieltä, vaikka BMI on parhaimmillaankin vain suuntaa antava työkalu, muuta kyllähän tilastot koronan kohdalla kertoo, että ylipaino ei ole aina ylivoimaa...

Itsekkin olen ollut huolissaan omasta painosta, mutta kaksi ekaa piikkiä meni oireitta, asiaan liittynee monta muutakin tekijää metaboliaan kuin vain paino tai BMI.

 

[HTK12]

Samaa mieltä, vaikka BMI on parhaimmillaankin vain suuntaa antava työkalu, muuta kyllähän tilastot koronan kohdalla kertoo, että ylipaino ei ole aina ylivoimaa...

Itsekkin olen ollut huolissaan omasta painosta, mutta kaksi ekaa piikkiä meni oireitta, asiaan liittynee monta muutakin tekijää metaboliaan kuin vain paino tai BMI.

Tottakai ei tuo BMI mikään täydellinen ole, mutta kyllä se on suuntaa antava. Varsinkin, kun se BMI on esim. yli 30, niin kyseessä täytyy olla bodari tms. ellei henkilö ole lihava. Lihavuus aiheuttaa kuitenkin todella paljon terveyshaittoja väestötasolla. Näkyy hyvin koronankin kohdalla kuten sanoit.

Tottakai painoon liittyy monta muuttujaa, mutta linja on pitkään ollut ja on edelleen huolestuttava kun asiaa tarkastellaan väestötasolla (ihmiset muuttuvat kokoajan lihavimmiksi).

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvä vinkki THL:ltä ja STM:ltä olisi kansalle ollut, että eläkää terveesti, koittakaa pysyä normaalipainoisina, liikkukaa ja syökää terveellisesti. Ja pitäkää huolta D-vitamiinin saannista.

Ei olisi maksanut mitään, olisi ollut hyvin selvää ja helppoa niille sanoa toi sinänsä täysin järkeenkäypä asia. Eihän se monellekaan jakeluun olisi mennyt, mutta olisi se silti voitu sanoa.

Sitä paitsi, nythän tässä on ilmeisesti käynyt niinpäin, että kansa on vaan lihonnut epidemian aikana lisää!

 

[Jurppii]

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.

Itsensä kunnossa pitäminen on toki hyvä idea mutta jos sairaalahoidon riski koskettaa ylipainoisia, voi sen sanoa koskettavan suomalaisia:

Yli 30-vuotiaista suomalaisista aikuisista vähintään ylipainoisia on 63 prosenttia naisista ja 72 prosenttia miehistä. Lihavia on naisista 28 ja miehistä 26 prosenttia. Lähes joka toinen (46 %) mies ja nainen on vyötärölihava.

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi

en tunne vieläkään yhtään ketään joka olisi sairastunut tähän "pandemiaan"

Tunnen 20-30. Onko mun kokemusasiantuntijuus parempaa kuin sun ja onko kyse siitä, että satun tuntemaan ihmisiä?

 

[hkultala]

Hyvä vinkki THL:ltä ja STM:ltä olisi kansalle ollut, että eläkää terveesti, koittakaa pysyä normaalipainoisina, liikkukaa ja syökää terveellisesti. Ja pitäkää huolta D-vitamiinin saannista.

THL oli nimenomaan keskittynyt tämän toitottamiseen kymmeniä vuosia. Ihan liikaa, että varautuminen vakaviin tartuntatauteihin oli vajaat 2 vuotta sitten sitten jossain määrin huonolla tolalla, kun oli keskitytty (melkein pelkästään) tämän toitottamiseen sen sijaan että olisi hankittu ja ylläpidetty osaamista tartuntataudeista.

Ei olisi maksanut mitään, olisi ollut hyvin selvää ja helppoa niille sanoa toi sinänsä täysin järkeenkäypä asia. Eihän se monellekaan jakeluun olisi mennyt, mutta olisi se silti voitu sanoa.

Käytettiin hyvin paljon rahaa tällaiseen terveysvalistukseen.

 

[Jumputin]

THL oli nimenomaan keskittynyt tämän toitottamiseen kymmeniä vuosia. Ihan liikaa, että varautuminen vakaviin tartuntatauteihin oli vajaat 2 vuotta sitten sitten jossain määrin huonolla tolalla, kun oli keskitytty (melkein pelkästään) tämän toitottamiseen sen sijaan että olisi hankittu ja ylläpidetty osaamista tartuntataudeista.

Terveysvalistusta taitaa enemmän tehdä eri yhdistykset kuten sydänliitto, diabetesliitto ym. veikkauksen rahoilla. THL kampanjoita muistaakseni on ollut lähinnä esim. eri tartuntatuteihin liittyvät kuten influenssarokotukset, pese käsiä, HPV-rokotukset ym.

 

[bimbobob]

Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.

Enempi tartuntoja tai "alternate facts"?

Mutta mitäs käy nyt? Lähtevätkö tartuntamäärät laskuun, kovaan nousuun vai piirretäänkö tasaista viivaa?

Uudessa-Seelannissa tullaan perästä, hitaasti mutta varmasti, tänään 102 tartuntaa, mikä on uusi ennätys.

Eikö se potilaiden määrä ole se numero mitä pitää seurata?
Tartuntojen määrä nousee mutta muistaakseni alle 3-4% joutuu sairaalaan verrattuna kuukausi sitten kun oli 11% muistaakseni victoriassa.

Uudessa-Seelannissa noi Maorit ei oikein tykkää rokotuksista ja sama se täälläkin on lähiöissä missä heitä asuu suhkot suuret määrät.
Voisi vielä lisätä että rokotevastaisuutta näkee myös työmailla heissä.

Muistaakseni 49% prossaa maoreista oli rokotettu poisjois-saarella.

Darwin palkinnon ehdokkaita ovat

Investigation underway into how a COVID positive Gold Coast man got into Queensland after Melbourne trip

A COVID-19 patient who sparked a health scare on Queensland's Gold Coast after returning from Victoria and being infectious in the community for over a week has links to a Victorian trucking business and a Queensland chauffeur service.

www.abc.net.au

Siis huh huh. "Authorities have praised Victorians for saving hundreds of lives and potentially preventing tens of thousands of COVID-19 cases, ahead of the lifting of Melbourne's long-running sixth lockdown. "

Miljoonia lockdownissa ja satoja henkiä jopa säästetty. Olen aika sanaton. Ymmärtääköhän ne alkuunkaan moniako kuolee jo normaalisti influenssaan. Saati muihin sairauksiin joita saavat sisällä istumisesta.

Kuolihan siellä aika tiheeän tahtii viime vuonna väkeä muihin osavaltiohin verrattuna

 

[bimbobob]

Tosta näkee osavaltio-kohtaisen tartuntatilanteen

12,167,452 Coronavirus cases in Australia - COVID Live

Live tracking of coronavirus cases, active, tests, deaths, ICU, hospitalisations and vaccinations in Australia

covidlive.com.au

 

[Tatuks]

en tunne vieläkään yhtään ketään joka olisi sairastunut tähän "pandemiaan"

Mä tunnen useampia, osa ihan läheisiä kavereita.

 

[Dr. Who]

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+raportti+15092021/4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.

Tätähän sitä on tässäkin ketjussa yritetty monta kertaa sanoa että rokote ei ole mikään oikotie onneen, mutta median rummutus asiasta on saanut niin käsittämättömät mittasuhteet että totuus on kadonnut sinne alle.

Jos kokee tarvitsevan turvaa eikä halua sairastaa flunssaa niin ottaa rokotteen, mutta se terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse joskin joutuu mahdollisesti sairastamaan taudin? Mikä on todennäköisyys että tähän sairastuu, en tiedä, mutta itse en ole koskaan sairastanut edes influenssaa joten en ole huolissani koronastakaan.

Sitten jos olet monisairas ja lihava ja päälle ikää +60v niin ota se rokote niin olet turvassa.

Parempaa turvaa ei ihminen voi saada kerta laumasuojaa ei tälläisissä pandemiossa voida saavuttaa...

 

[Dr. Who]

en tunne vieläkään yhtään ketään joka olisi sairastunut tähän "pandemiaan"

Minä tunnen kymmeniä, jokainen on sanonut että oli kuin nuha kuume mikä meni viikossa ohi!? Osalla rokote ja osalla ei...

 

[Jurppii]

Tätähän sitä on tässäkin ketjussa yritetty monta kertaa sanoa että rokote ei ole mikään oikotie onneen, mutta median rummutus asiasta on saanut niin käsittämättömät mittasuhteet että totuus on kadonnut sinne alle.

Jos kokee tarvitsevan turvaa eikä halua sairastaa flunssaa niin ottaa rokotteen, mutta se terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse joskin joutuu mahdollisesti sairastamaan taudin? Mikä on todennäköisyys että tähän sairastuu, en tiedä, mutta itse en ole koskaan sairastanut edes influenssaa joten en ole huolissani koronastakaan.

Sitten jos olet monisairas ja lihava ja päälle ikää +60v niin ota se rokote niin olet turvassa.

Parempaa turvaa ei ihminen voi saada kerta laumasuojaa ei tälläisissä pandemiossa voida saavuttaa...

Ja taas mennään

Rokote ehkäisee tehokkaasti tartuntoja ja erittäin tehokkaasti vakavia tautitapauksia. Rokotteen lisäämä sydänlihastulehduksen riski on vain 1/6 siitä, mitä tartunta aiheuttaa riippumatta ikäluokasta.

 

[Dr. Who]

Hyvä vinkki THL:ltä ja STM:ltä olisi kansalle ollut, että eläkää terveesti, koittakaa pysyä normaalipainoisina, liikkukaa ja syökää terveellisesti. Ja pitäkää huolta D-vitamiinin saannista.

Ei olisi maksanut mitään, olisi ollut hyvin selvää ja helppoa niille sanoa toi sinänsä täysin järkeenkäypä asia. Eihän se monellekaan jakeluun olisi mennyt, mutta olisi se silti voitu sanoa.

Sitä paitsi, nythän tässä on ilmeisesti käynyt niinpäin, että kansa on vaan lihonnut epidemian aikana lisää!

Kerrankin mä olen sun kanssa samaa mieltä jostain...

 

[Dr. Who]

Ja taas mennään

Rokote ehkäisee tehokkaasti tartuntoja ja erittäin tehokkaasti vakavia tautitapauksia. Rokotteen lisäämä sydänlihastulehduksen riski on vain 1/6 siitä, mitä tartunta aiheuttaa riippumatta ikäluokasta.

Mihin ajattelit mennä?


Väitinkö jotain muuta?

 

[Jurppii]

Mihin ajattelit mennä?


Väitinkö jotain muuta?

Väitit että terve ja normaalipainoinen ei rokotetta tarvitse ja että rokote ei ole oikotie onneen. Ei tuosta voi oikein muuta johtopäätöstä vetää kuin että annat ymmärtää, ettei rokote estäisi tartuntoja ja vakavia tapauksia.

Tai sitten sulla on joku todella erikoinen perspektiivi asiaan että esimerkiksi nuoren ja terveen vakavan sairastumisen estäminen käytönnössä kokonaan ja vieläpä itselleen ilmaisella rokotteella ei ole "onnea".

 

[rakotti]

"Rokote ei ole mikään oikotie onneen"

Kyllä se nyt vaan on kuten Jurppii sanoi. Se ehkäisee tartuntoja ja estää vakavia tapauksia todella tehokkaasti. Mitä luulet mitä tapahtuisi ilman rokotetta? Nykyhetkeen verrattuna oltaisiin edelleen tiukempien rajoitusten alla. Sitäkö olisit tahtonut?

 

[Dr. Who]

Väitit että terve ja normaalipainoinen ei rokotetta tarvitse ja että rokote ei ole oikotie onneen. Ei tuosta voi oikein muuta johtopäätöstä vetää kuin että annat ymmärtää, ettei rokote estäisi tartuntoja ja vakavia tapauksia.

Tai sitten sulla on joku todella erikoinen perspektiivi asiaan että esimerkiksi nuoren ja terveen vakavan sairastumisen estäminen käytönnössä kokonaan ja vieläpä itselleen ilmaisella rokotteella ei ole "onnea".

Ymmärrät viestin tahallaan väärin, jos haluaa turvaa itselleen niin rokote on varmin keino saada se on pointti mitä et halua ymmärtää?

Minähän sanoin että ehdottomasti vanhat, sairaat ja lihavat ottakaa tämä, parempaa keinoa ei ole, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Silti fakta on se että normaalipainoinen ja terve ihminen ei tähän tautiin kuole vaikka rokotteen jättää ottamatta ja siksi se rokotteen ottaminen on vapaaehtoista.

Lisään:

Monisairaita lihavia ja vanhoja kuolee tähän tautiin vaikka heillä olisi kolme rokotetta, siksi se rokote ei ole mikään oikotie onneen vaan siihen vaikuttaa moni asia.

 

[Centteri]

Ymmärrät viestin tahallaan väärin, jos haluaa turvaa itselleen niin rokote on varmin keino saada se on pointti mitä et halua ymmärtää?

Minähän sanoin että ehdottomasti vanhat, sairaat ja lihavat ottakaa tämä, parempaa keinoa ei ole, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Silti fakta on se että normaalipainoinen ja terve ihminen ei tähän tautiin kuole vaikka rokotteen jättää ottamatta ja siksi se rokotteen ottaminen on vapaaehtoista.

Lisään:

Monisairaita lihavia ja vanhoja kuolee tähän tautiin vaikka heillä olisi kolme rokotetta, siksi se rokote ei ole mikään oikotie onneen vaan siihen vaikuttaa moni asia.

Olisiko tällä rokotteen ottamisella jokin yhteys siihen että sairaalat eivät täyttyisi koronapotilaista ja hoitovelka ei kasvaisi..
Mutta jos asiaa ajattelee kapeakatsoisesti niin ei sillä niin väliä.

 

[Paapaa]

Ymmärrät viestin tahallaan väärin, jos haluaa turvaa itselleen niin rokote on varmin keino saada se on pointti mitä et halua ymmärtää?

Rokote ei suojaa vain ottajaansa vaan koko väestöä, sillä se heikentää taudin tarttuvuutta. Ottamalla rokotteen suojaat niitä joille rokote ei anna maksimaalista suojaa tai niitä jotka eivät voi rokotetta ottaa. Ottamalla rokotteet suojaat terveydenhuoltokapasiteettia.

 

[Dr. Who]

Olisiko tällä rokotteen ottamisella jokin yhteys siihen että sairaalat eivät täyttyisi koronapotilaista ja hoitovelka ei kasvaisi..
Mutta jos asiaa ajattelee kapeakatsoisesti niin ei sillä niin väliä.

Hoitovelalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, hoitovelan tekeminen on aloitettu vuosia vuosia sitten, mutta se on eri tarina se eikä liity tähän keskusteluun mitenkään.

Hoitovelkaa käytetään vain kätevästi vipuvartena peloittelulle kuten iltapäivälehdet otsikoissa on revitellyt.

Vaikka korona poistuisi yhdessä yössä niin hoitoalan ahdinko ei lopu mihinkään, päinvastoin.