Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Aksjdjjk]

Kattellaan sitten 5v päästä uudestaan ollaanko samaa mieltä ja onko hoitohenkilökunnan tilanne parantunut, tästäkin on jo useasti sanottu että koronan katoaminen ei poista sairaanhoidon ongelmia

Joo nyt kun rokotteen ottaneet ei kuolekaan massoittain niin siirretään tähtäin 5 vuoden päähän

 

[Jurppii]

Tämä alkaa jo aika kivasti näkyä että vähissä on tämä antivaxx porukka nykyään. Ääriharvoin enää tulee vastaan tilanteita että joku kehtaa aiheesta reaalielämässä puhua omalla kasvoillaan ja nimellään. Netissä tietty vielä tätä porukkaa riittää.

Kommentti: Rokotettujen ääni alkaa vihdoin kuulua kovempaa kuin ”antivaxx-sössöttäjien”

”Emme valitettavasti voi vastaanottaa antivaxx-sössötystä”, ilmoitti helsinkiläinen ravintola. On jo aikakin, että ylivoimaisen enemmistön ääni alkaa kuulua lujaa, kirjoittaa Ilta-Sanomien verkon julkaisuvastaava Tero Karjalainen.

www.is.fi

Kommentti: Rokotettujen ääni alkaa vihdoin kuulua kovempaa kuin ”antivaxx-sössöttäjien”

Tähän asti tää onkin ollut sellaista hössöttämistä rokotevastaisten tunteiden ympärillä, että "ei saa pakottaa (ei saa), ei saa syyllistää, ei saa kiristää eikä saa lahjoa kun sitten ne jotka ei ota ei ainakaan ota (niinkuin siinä olisi joku ero)". Kyllä se varmaan vituttaa sitä kallua kun tajuaa palanneensa elämässään tilanteeseen, ettei pääse baariin kun ei ole papereita näyttää. Ehkä kuitenkin aika ajaa kiistaton marginaaliporukka härskisti marginaaliin. Jos ei niin ei sitten ja moro. Mutta turha olettaa että muut suhtautuu jonain suurena harkitsevana ajattelijana ja itsenäisenä epä-lampaana jos päävaikuttimet on hörhöys tai itsekkyys ja nyt vasta ahdistaa kun tajuaa, että itsekin voi jäädä ulos.

 

[Dr. Who]

Itseasiassa otit.

No otinko ensimmäisenä puheeksi?

Vai kävikö nyt taas niin kuten juuri äsken sanoin kun tuli noin hiljaista yht`äkkiä?

Vai kävikö nyt taas niin kuin aina käy että kun aletaan puhumaan hoitohenkilökunnasta niin kuplassa elävien lampaiden on helppo syyttää rokottamattomia hoitohenkilökunnan ja sairaaloiden "ahdingosta" vaikka se juurisyy on aivan jossain muualla ja tilanne ei parane heillä yhtään vaikka korona lähtisi nyt pois. Palattaisiin vain normaaliin arkeen mikä tarkoittaa sitä että osastoilta vähennetään lisää henkilökuntaa "koska kriisi ohi" kiire osastoilla jatkuu, ihmiset kyllästyy työhönsä enemmän ja jatkuvaan kiireeseen, uutta henkilökuntaa ei saada koska palkat on alhaalla, työolot huonot ja sama oravanpyörä jatkuu jatkuu ja jatkuu

Nyt siitä on vain helppo "syyttää" rokottamattomia vaikka heillä ei juuri asiaan ole vaikutusta, ainakaan pitkällä aikavälillä.

 

[Dr. Who]

Tähän asti tää onkin ollut sellaista hössöttämistä rokotevastaisten tunteiden ympärillä, että "ei saa pakottaa (ei saa), ei saa syyllistää, ei saa kiristää eikä saa lahjoa kun sitten ne jotka ei ota ei ainakaan ota (niinkuin siinä olisi joku ero)". Kyllä se varmaan vituttaa sitä kallua kun tajuaa palanneensa elämässään tilanteeseen, ettei pääse baariin kun ei ole papereita näyttää. Ehkä kuitenkin aika ajaa kiistaton marginaaliporukka härskisti marginaaliin. Jos ei niin ei sitten ja moro. Mutta turha olettaa että muut suhtautuu jonain suurena harkitsevana ajattelijana ja itsenäisenä epä-lampaana jos päävaikuttimet on hörhöys tai itsekkyys ja nyt vasta ahdistaa kun tajuaa, että itsekin voi jäädä ulos.

Mua itseäni ei henkilökohtaisesti voisi vähempää haitata se etten pääse baariin, olen käynnyt baarissa yli 20v sitten, mutta Filippiiniläisessä ravintolassa olin juuri perjantaina ja heille ainakin kelpasi minun rahani ja ruoka oli hyvää, kuten myös niihin satoihin muihinkin ruokaravintoloihin missä olen koko tämän koronan aikana käynnyt.

 

[Pentti Hirvonen]

Tähän asti tää onkin ollut sellaista hössöttämistä rokotevastaisten tunteiden ympärillä, että "ei saa pakottaa (ei saa), ei saa syyllistää, ei saa kiristää eikä saa lahjoa kun sitten ne jotka ei ota ei ainakaan ota (niinkuin siinä olisi joku ero)". Kyllä se varmaan vituttaa sitä kallua kun tajuaa palanneensa elämässään tilanteeseen, ettei pääse baariin kun ei ole papereita näyttää. Ehkä kuitenkin aika ajaa kiistaton marginaaliporukka härskisti marginaaliin. Jos ei niin ei sitten ja moro. Mutta turha olettaa että muut suhtautuu jonain suurena harkitsevana ajattelijana ja itsenäisenä epä-lampaana jos päävaikuttimet on hörhöys tai itsekkyys ja nyt vasta ahdistaa kun tajuaa, että itsekin voi jäädä ulos.

Eihän kukaan ole ulos jäämässä. Eilen juuri testasin. 7h20min kesti, että tuli testitulos, jolla sai hyvillä mielin lampsia sinne passikuppilaan.

 

[spengele]

Foorumin kanta on että kaikki ketkä kieltäytyy rokotteesta

Parastahan asiassa on se että rokotus on 100% vapaaehtoinen ja silti lampaat ulisee kuorossa jos joku ei halua vapaaehtoista rokotetta ottaa

Ihan kun se olisi jotenkin heiltä pois jos joku ei ota vapaaehtoista rokotetta?

Tätä vähän pelkäsinkin. Se varmaan edistää rokotuskattavuuden nousua, kun niputetaan satunnaisia ihmisiä yhden käsitteen alle ja arvostellaan ja syytellään ryhmää kuin sillä olisi yksi yhteinen mielipide. No, saa sillä toki olalle taputuksia enemmistön joukoissa ja mikäpä tuntuisi yksinkertaisesta ihmisestä paremmalta kuin hyväksytyksi tuleminen kaltaistensa keskuudessa. Vähän toivoin, että termi olisi käsittänyt vain ne äänekkäimmät disinformaation levittäjät, mutta ilmeisesti jo kyseenalaistava ulostulo riittää antamaan leiman otsaan.

Voiko ihminen joutua tähän ryhmään huonosta argumentointikyvystäänkin johtuen Mahtaako influenssarokotteesta kieltäytyvät kuulua myös tähän porukkaan? Pitääkö olla koko värisuora, ettei ole "antivazz"?

Tähän asti tää onkin ollut sellaista hössöttämistä rokotevastaisten tunteiden ympärillä, että "ei saa pakottaa (ei saa), ei saa syyllistää, ei saa kiristää eikä saa lahjoa kun sitten ne jotka ei ota ei ainakaan ota (niinkuin siinä olisi joku ero)". Kyllä se varmaan vituttaa sitä kallua kun tajuaa palanneensa elämässään tilanteeseen, ettei pääse baariin kun ei ole papereita näyttää. Ehkä kuitenkin aika ajaa kiistaton marginaaliporukka härskisti marginaaliin. Jos ei niin ei sitten ja moro. Mutta turha olettaa että muut suhtautuu jonain suurena harkitsevana ajattelijana ja itsenäisenä epä-lampaana jos päävaikuttimet on hörhöys tai itsekkyys ja nyt vasta ahdistaa kun tajuaa, että itsekin voi jäädä ulos.

Ei nuo ajatukset itseasiassa ole ainoastaan rokotevastaisten mielessä.

Suomessa kannatetaan rokoteratkaisua, joka sopii Husin Lehtosen mukaan lähinnä terrori-iskua vastaan

Monet eettiset, lääketieteelliset ja juridiset seikat puoltavat sitä, että valistus on paras keino vaikuttaa rokotekattavuuteen.

www.iltalehti.fi

Eikä sitä keskustelua käydä pelkästään tunteiden ympärillä vaan myös oikeuksien, vapauksien ja moraalin ympärillä. (Täällä on kyllä lähes joka toisella tunteet liikaa mukana kommenteissa.) Näitä asioita pohtii paljon meitä kokeneemmatkin henkilöt niin lääketieteen kuin etiikan kannalta ja kyse on paljon muustakin kuin tunteista. Moni lasta kasvattanut tai johtamistehtävissä työskentelevä tai palveleva tietää (ainakin pitäisi tietää) miten huonoja keinoja pakottaminen, syyllistäminen tai kiristäminen ovat. Jos niiden käyttämistä edes pohtii, on jotain mennyt pieleen jo ennen tilanteeseen joutumista. Jotain on ollut perustavanlaatuisesti pielessä jo siinä vaiheessa, kun kansalaiset ovat lakanneet luottamasta valtionjohdon suosituksiin.

Se on kyllä sääli, että joillekin on baarista ulos jääminen niin suuri asia, että siitä masentuu tai ahdistuu. Onneksi tässä ei ihan vielä suljeta ketään yhteiskunnasta kokonaan ulos.

Korkeamman tason kysymys onkin, että tulisiko meidän määritellä yksilön autonomia terveysasioissa heikommaksi vai tehdä jotain sille, ettei osa kansalaisista usko tai luota valtionjohdon suosituksiin? Mikä siihen epäluottamukseen on johtanut? Jos suosituksiin ei uskota tai luoteta, niin onko vika "johtajassa" vai "johdettavassa"? Millainen vaikutus medialla on mahtanut olla kansalaisten käsitykseen asioiden vakavuudesta ja hyödyllisyydestä?

 

[Jurppii]

Tätä vähän pelkäsinkin. Se varmaan edistää rokotuskattavuuden nousua, kun niputetaan satunnaisia ihmisiä yhden käsitteen alle ja arvostellaan ja syytellään ryhmää kuin sillä olisi yksi yhteinen mielipide. No, saa sillä toki olalle taputuksia enemmistön joukoissa ja mikäpä tuntuisi yksinkertaisesta ihmisestä paremmalta kuin hyväksytyksi tuleminen kaltaistensa keskuudessa. Vähän toivoin, että termi olisi käsittänyt vain ne äänekkäimmät disinformaation levittäjät, mutta ilmeisesti jo kyseenalaistava ulostulo riittää antamaan leiman otsaan.

Ajattelitko, että pitkäänkin jaksaa muu yhteiskunta varoa rokotevastaisten tunteita sillä porkkanalla että "rokotekattavuuden nousu ei edisty"? Ehkä se kuukauden verran oli jotenkin uskottavaa, että jos tätä marginaaliporukkaa vielä jaksaa maanitella ja silkkihanskoin kohdella niin kyllä ne saattais rokotteen ottaa. Tulee kuitenkin aika, että ketään ei enää kiinnosta ja jos meillä passijärjestelmä on niin evvk suoraan sanoen. Ja jos kerta passittomuus ei itseä häiritse niin ihmettelen vaan sitä valittamisen äänenvoimakkuutta ja yrittäjien kiusaamista...

Mutta kiva, että tää nyt saa rokotevastaisetkin tuomaan sen kantansa selkeämmin esiin kun se jatkuva epämääräinen piilovastustus on aika rasittavaa keskustelua.

 

[rakotti]

Kattellaan sitten 5v päästä uudestaan ollaanko samaa mieltä ja onko hoitohenkilökunnan tilanne parantunut, tästäkin on jo useasti sanottu että koronan katoaminen ei poista sairaanhoidon ongelmia

Ei tietenkään kokonaan poista, mutta se korona nyt vaan sattuu olemaan ylimääräinen kuormaa tuova asia, mitä pystytään vähentämään rokotteella. Joten miksei vähennettäisi?

Eikä terveydenhuolto ole ainoa. Kyllä tämä tilanne edelleen haittaa normaalia yrittämistä monissa yrityksissä jne. Ei se nyt niin vaikeaa voi olla tajuta sitä? Mutta ei, kun minäminäminä.

 

[Centteri]

No otinko ensimmäisenä puheeksi?

Vai kävikö nyt taas niin kuten juuri äsken sanoin kun tuli noin hiljaista yht`äkkiä?

Jos et ottanut puheeksi mutta sanoit että "katsotaan 5 vuoden kuluttua" niin jatkoit siitä keskustelua johon siis vastasin.

Itselle myös se ja sama, kuka ottaa piikin ja kuka ei Mutta yhteiskunnan avoimena ja toimintojen ylläpitämisen vuoksi en ymmärrä miksi sitä rokotetta on niin vaikea ottaa.
Hienoa että olet käynyt syömässä ravintoloissa etkä tarvitse piikkiä. Eikä se sinua edes tunnu kiinnostavan viestiesi perusteella. "Terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse".

Se on sitä kapeakatsoista kun ei halua miettiä kokonaiskuvaa tässä pandemiassa.

Tätähän sitä on tässäkin ketjussa yritetty monta kertaa sanoa että rokote ei ole mikään oikotie onneen, mutta median rummutus asiasta on saanut niin käsittämättömät mittasuhteet että totuus on kadonnut sinne alle.

Jos kokee tarvitsevan turvaa eikä halua sairastaa flunssaa niin ottaa rokotteen, mutta se terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse joskin joutuu mahdollisesti sairastamaan taudin? Mikä on todennäköisyys että tähän sairastuu, en tiedä, mutta itse en ole koskaan sairastanut edes influenssaa joten en ole huolissani koronastakaan.

Sitten jos olet monisairas ja lihava ja päälle ikää +60v niin ota se rokote niin olet turvassa.

Parempaa turvaa ei ihminen voi saada kerta laumasuojaa ei tälläisissä pandemiossa voida saavuttaa...

 

[Dr. Who]

Jos et ottanut puheeksi mutta sanoit että "katsotaan 5 vuoden kuluttua" niin jatkoit siitä keskustelua johon siis vastasin.

Itselle myös se ja sama, kuka ottaa piikin ja kuka ei Mutta yhteiskunnan avoimena ja toimintojen ylläpitämisen vuoksi en ymmärrä miksi sitä rokotetta on niin vaikea ottaa.
Hienoa että olet käynyt syömässä ravintoloissa etkä tarvitse piikkiä. Eikä se sinua edes tunnu kiinnostavan viestiesi perusteella. "Terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse".

Se on sitä kapeakatsoista kun ei halua miettiä kokonaiskuvaa tässä pandemiassa.

No herrajumala totta kai jatkan koska ihmisillä on edelleen virheellinen käsitys siitä että rokottamattomat on Suomen sairaanhoidon ongelmien juurisyy.

Kapeakatsoista on juuri se ajattelutapa että kaikki vika on rokottamattomissa ja heitä on samalla helppo syyttää kaikesta vaikka suurin osa heistä ei kuormita terveydenhuoltoa yhtään tai ainakaan yhtään sen enempää kuin rokotettu.

Siitä olen samaa mieltä että hörhöjä on paljon jotka kieltää koronan olemassa olon kokonaan, mutta sillä ei ole mitään tekemistä KAIKKIEN rokottamattomien kanssa, hörhöjä on myös rokotetuissa...

 

[Freeze]

Ylipaino, tupakointi tai viinanjuonti tuskin vie sitä harrastavaa ihmistä viikossa teholle, toisin kuin koronaan sairastuminen saattaa viedä. Tässä on se syy, minkä takia sen rokotteen ottaminen olisi hyvä asia.

 

[Dr. Who]

Ylipaino, tupakointi tai viinanjuonti tuskin vie sitä harrastavaa ihmistä viikossa teholle, toisin kuin koronaan sairastuminen saattaa viedä. Tässä on se syy, minkä takia sen rokotteen ottaminen olisi hyvä asia.

Kyllä, mitäs sitten jos ei ole ylipainoa, ei tupakoi tai juo viinaa ja urheilee, eikä ole eläkeläinen?

 

[Centteri]

Kyllä, mitäs sitten jos ei ole ylipainoa, ei tupakoi tai juo viinaa ja urheilee, eikä ole eläkeläinen?

Joskus se paska osuu näilläkin tuulettimeen, toki harvemmin mutta tapahtuu kuitenkin. Rokotettuna se olisi olematon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, mitäs sitten jos ei ole ylipainoa, ei tupakoi tai juo viinaa ja urheilee, eikä ole eläkeläinen?

Ikä on merkittävin vakavan koronataudin riskitekijä. Toisin sanoen, läski ja joistain oheissairauksistakin kärsivä parikymppinen saattaa olla paremmassa asemassa kuin hyväkuntoinen 5-kymppinen.

Lisäksi miehet sairastuu vakavaan tautiin todennäköisemmin kuin naiset.

Jos siis olet keski-ikäinen tai sitä lähestyvä mies, niin enpä luulisi olevani kuivilla, vaikka kuinka olisi "hyvää kuntoa".

 

[konitohtori]

Jos siis olet keski-ikäinen tai sitä lähestyvä mies, niin enpä luulisi olevani kuivilla, vaikka kuinka olisi "hyvää kuntoa".

Kyllä siinä kuule "kisakireidenkin" parikymppisten joukossa on olemassa vaara jalkojen kastumiseen.
Varsinkin kun tiedämme heidän elämäntapansa olevan kiihkeämpää ja todennäköisesti sisältävän enemmän sosiaalista kanssakäymistä.
Kuolemattomuuden tunne on myös vahva nuorena.

Keski-ikäinen tai sitä lähestyvä mies on elämänsä varrella tottunut pyyhkimään hikikarpaloita otsaltaan.

 

[rakotti]

No herrajumala totta kai jatkan koska ihmisillä on edelleen virheellinen käsitys siitä että rokottamattomat on Suomen sairaanhoidon ongelmien juurisyy.

Kuka näin on väittänyt? Keksit kyllä ihan omiasi. Itse ainakin sanoin, että tämä korona on ylimääräinen kuormitus jo valmiiksi kuormitetulle sairaanhoidolle. Ja nyt tätä ylimääräistä kuormitusta aiheuttavaa tautia vastaan on olemassa hyvin toimiva rokote, joten sen ottavia ihmisiä lampaiksi haukkuva on kyllä pahimman luokan omaa napaa tuijottava ihminen.

 

[Dr. Who]

Kuka näin on väittänyt? Keksit kyllä ihan omiasi. Itse ainakin sanoin, että tämä korona on ylimääräinen kuormitus jo valmiiksi kuormitetulle sairaanhoidolle. Ja nyt tätä ylimääräistä kuormitusta aiheuttavaa tautia vastaan on olemassa hyvin toimiva rokote, joten sen ottavia ihmisiä lampaiksi haukkuva on kyllä pahimman luokan omaa napaa tuijottava ihminen.

Onneksi rokotteen ottajat tällä foorumilla ei sorru antivaxxer-hörhö nimitelyyn niin voitte katsoa ihan omaa napaanne ja keskittyä omiin asioihin puuttumatta toisten omaan ja vapaaehtoiseen päätökseen

 

[Paapaa]

ihmisillä on edelleen virheellinen käsitys siitä että rokottamattomat on Suomen sairaanhoidon ongelmien juurisyy

Rokottamattomat ovat tällä hetkellä suurin syy siihen, että teho-osastot ovat kärsimässä ja jälleen kerran joudutaan joissain sairaaloissa siirtämään kiireetöntä hoitoa. Tämä on selvää ilmeisesti kaikille muille paitsi "antivaxxer-hörhöille". Muut ongelmat Suomen terveydenhuollossa tuskin liittyvät tähän ketjuun, joten niistä voit jatkaa muualla.

 

[Sally_Spectra]

Kyllä siinä kuule "kisakireidenkin" parikymppisten joukossa on olemassa vaara jalkojen kastumiseen.
Varsinkin kun tiedämme heidän elämäntapansa olevan kiihkeämpää ja todennäköisesti sisältävän enemmän sosiaalista kanssakäymistä.
Kuolemattomuuden tunne on myös vahva nuorena.

Keski-ikäinen tai sitä lähestyvä mies on elämänsä varrella tottunut pyyhkimään hikikarpaloita otsaltaan.

Kai olet tietoinen, kuinka monta parikymppistä on kuollut koronaan Suomessa? Kuolemattomuuden tunne koronaan on täten heidän ikäluokassa ihan faktoihin perustuva tunne. Tuossa ikäluokassa on moninkerroin tappavampia juttuja.

 

[Leopardi]

Noniin, pääministeri sanoo että korkea rokotekattavuus tarkoittaa sitä, että koronapassisysteemin käyttöä pitää jatkaa ja alkaa laajentamaan.

Yle Uutiset 18.00 | Yle Uutisten jaksot 2021-2022

Ruuan hinta nousee loppuvuonna selvästi - taustalla on tuotantokustannusten kasvu. Itäisen Euroopan koronatilanne pahenee. Silti rokotukset ja koronapassi aiheuttavat vastustusta.

areena.yle.fi

(03:00)

 

[Jurppii]

Onneksi rokotteen ottajat tällä foorumilla ei sorru antivaxxer-hörhö nimitelyyn niin voitte katsoa ihan omaa napaanne ja keskittyä omiin asioihin puuttumatta toisten omaan ja vapaaehtoiseen päätökseen

Sovitaan näin ja te ette puolestanne puutu passillisten elämään tai hyppäätte testeissä kuin kanit. Taisikin juuri tulla pääministeriltä, että käyttö jatkuu ja laajenee

 

[Dr. Who]

Rokottamattomat ovat tällä hetkellä suurin syy siihen, että teho-osastot ovat kärsimässä ja jälleen kerran joudutaan joissain sairaaloissa siirtämään kiireetöntä hoitoa. Tämä on selvää ilmeisesti kaikille muille paitsi "antivaxxer-hörhöille". Muut ongelmat Suomen terveydenhuollossa tuskin liittyvät tähän ketjuun, joten niistä voit jatkaa muualla.

30 ihmistä aiheuttaa teho-osastoille kriisin, only in Finland

Eiköhän se suurin syy mennyt siihen...

 

[Sally_Spectra]

Noniin, pääministeri sanoo että korkea rokotekattavuus tarkoittaa sitä, että koronapassisysteemin käyttöä pitää jatkaa ja alkaa laajentamaan.

Yle Uutiset 18.00 | Yle Uutisten jaksot 2021-2022

Ruuan hinta nousee loppuvuonna selvästi - taustalla on tuotantokustannusten kasvu. Itäisen Euroopan koronatilanne pahenee. Silti rokotukset ja koronapassi aiheuttavat vastustusta.

areena.yle.fi

(03:00)

On kyllä täysin väärä ajattelutapa tällä ministerillä. Varmaan pyrkii asiaa jatkamaan maailman tappiin asti.

 

[Centteri]

Noniin, pääministeri sanoo että korkea rokotekattavuus tarkoittaa sitä, että koronapassisysteemin käyttöä pitää jatkaa ja alkaa laajentamaan.

Yle Uutiset 18.00 | Yle Uutisten jaksot 2021-2022

Ruuan hinta nousee loppuvuonna selvästi - taustalla on tuotantokustannusten kasvu. Itäisen Euroopan koronatilanne pahenee. Silti rokotukset ja koronapassi aiheuttavat vastustusta.

areena.yle.fi

(03:00)

Hyvä niin jos jatketaan. Pitkin eurooppaa alkaa tilanne olla se että lockdowneja ja rajoituksia kiristetään.

Saksassa ilmaantuvuusluku (uudet tartunnat kahden viikon ajalta / 100 000 asukasta) nousi ensimmäistä kertaa yli 100:n sitten toukokuun. Vielä reilu viikko sitten ilmaantuvuusluku Saksassa oli 68,7. Tartuntojen määrä on kasvanut Saksassa kaikissa ikäryhmissä.

Britanniassa tartuntojen määrä on korkeimmalla tasolla sitten viime heinäkuun. Jos tartuntojen määrä jatkaa kasvuaan, pian ollaan viime vuodenvaihteen huippulukemissa.

Puolassa päivittäiset tartuntaluvut ovat nousseet kuukaudessa noin tuhannen tasolta 6 000 tartuntaan päivässä, Tanskassa 300:sta yli 1 200:aan.

Korona runtelee taas Eurooppaa – rokottamattomia uhkaa jopa kotiaresti Itävallassa, Britannia valmistelee rajoituksia

Suunnitelma B palauttaisi rajoituksia Britanniaan. Itävallassa seurataan tehohoitopotilaiden määrää.

www.is.fi

 

[Paapaa]

30 ihmistä aiheuttaa teho-osastoille kriisin, only in Finland

Jep ja jos olisivat ottaneet sen suositellun rokotteen niin suurin osa ei sinne sairaalaan olisi joutunut. Ei tää niin monimutkaista ole, ellei siitä halua monimutkaista tehdä.

 

[maninthemoon]

Noniin, pääministeri sanoo että korkea rokotekattavuus tarkoittaa sitä, että koronapassisysteemin käyttöä pitää jatkaa ja alkaa laajentamaan.

Yle Uutiset 18.00 | Yle Uutisten jaksot 2021-2022

Ruuan hinta nousee loppuvuonna selvästi - taustalla on tuotantokustannusten kasvu. Itäisen Euroopan koronatilanne pahenee. Silti rokotukset ja koronapassi aiheuttavat vastustusta.

areena.yle.fi

(03:00)

OT/
Eilisen "salaliitto" on huomisen totuus.

 

[Pentti Hirvonen]

Rokottamattomat ovat tällä hetkellä suurin syy siihen, että teho-osastot ovat kärsimässä ja jälleen kerran joudutaan joissain sairaaloissa siirtämään kiireetöntä hoitoa. Tämä on selvää ilmeisesti kaikille muille paitsi "antivaxxer-hörhöille". Muut ongelmat Suomen terveydenhuollossa tuskin liittyvät tähän ketjuun, joten niistä voit jatkaa muualla.

Jep ja jos olisivat ottaneet sen suositellun rokotteen niin suurin osa ei sinne sairaalaan olisi joutunut. Ei tää niin monimutkaista ole, ellei siitä halua monimutkaista tehdä.

Mistä olet varma, että ovat sairaalahoidossa nimenomaan rokottamattomuuden takia? Kun lähes kaikilla sairaalahoidossa olevilla on paljon riskitekijöitä. Osalta puuttuu myös rokote.

 

[Centteri]

30 ihmistä aiheuttaa teho-osastoille kriisin, only in Finland

Eiköhän se suurin syy mennyt siihen...

Et siis vielä(kään) ymmärrä että ei vain se 30 ihmistä teho-osastolla ole syy.

 

[Jurppii]

Mistä olet varma, että ovat sairaalahoidossa nimenomaan rokottamattomuuden takia? Kun lähes kaikilla sairaalahoidossa olevilla on paljon riskitekijöitä. Osalta puuttuu myös rokote.

HUS:issa on yli 80% sairaalahoitoa vaativista rokottamattomia (parilla prosentilla tuosta yksi piikki). Nämä rokottamattomat sen ikäiset, että sairaalaan joutuu ylipäänsä (olisko vaikka 30+ vuotiaat), ovat hyvin pieni vähemmistö.

Pikemminkin pitäisi olla varmuus jostain vaihtoehtoisesta selityksestä jos noiden lukujen edessä tahtoo väittää, ettei rokote auta.

 

[Centteri]

Mistä olet varma, että ovat sairaalahoidossa nimenomaan rokottamattomuuden takia? Kun lähes kaikilla sairaalahoidossa olevilla on paljon riskitekijöitä. Osalta puuttuu myös rokote.

Muuten meni oikein mutta kaikki väärin. Suurin osa elin noin 8/10 ovat rokottamattomia eli suurelta osalta puuttu rokote. Rokottamattomuus on se suurin riskitekijä joutua sairaalahoitoon ja teholle.

 

[Bnaut]

Onneksi rokotteen ottajat tällä foorumilla ei sorru antivaxxer-hörhö nimitelyyn niin voitte katsoa ihan omaa napaanne ja keskittyä omiin asioihin puuttumatta toisten omaan ja vapaaehtoiseen päätökseen

Juu, ei pidä nimitellä tai yleistää. Itse en pidä rokotteesta kieltäytyviä perusterveitä ihmisiä pelkästään antivaxxer-hörhöinä vaan itsekkäinä ja tyhminä antivaxxer-hörhöinä. Itsekyydessä kyse on siitä, että vaikka tämä itsekäs antivaxxer urheilee ja todennäköisesti sairastaa taudin lievänä, pitää hän yllä epidemiaa, joka tartuttaa sekä lapsia, että vanhuksia eli kohottaa muiden riskiä. Yleensä tämä muiden kohonnut riski voidaan viedä helposti henkilökohtaiselle tasolle (omat vanhemmat / isovanhemmat jne). Tyhmyys taas tulee siitä, että perusterveelle urheilijallekin nykytiedon valossa on päivän selvästi turvallisempi vaihtoehto ottaa rokote. Hörhöys taas tulee siitä, että kyseiset sankarit ovat keskimäärin erittäin alttiita kaikelle somevideo-hömpälle ja liskoihminen salaliitoille, joka tietenkin hankaloittaa riskiajattelua. Yleensä kyllä liittyy tuohon matalaan älykkyyteen.

Keskimäärin nämä antivaxxerit on normaalia tyhmempää alaluokkaa, jota toki Suomessa riittää. Minkäs teet. Kaikille ei jaettu samalla kauhalla. Koronapassit vaan joka ovelle.

 

[rakotti]

Onneksi rokotteen ottajat tällä foorumilla ei sorru antivaxxer-hörhö nimitelyyn niin voitte katsoa ihan omaa napaanne ja keskittyä omiin asioihin puuttumatta toisten omaan ja vapaaehtoiseen päätökseen

Ilmeisesti et siis osannut vastata kysymykseen. Olet joka kerta ohittanut sulle tämän saman esitetyn kysymyksen ja kääntänyt keskustelun johonkin muualle. Minä en ole nimitellyt ketään antivaxxeriksi, joten tuokin lausahdus ei nyt oikein osunut.

 

[Pentti Hirvonen]

HUS:issa on yli 80% sairaalahoitoa vaativista rokottamattomia (parilla prosentilla tuosta yksi piikki). Nämä rokottamattomat sen ikäiset, että sairaalaan joutuu ylipäänsä (olisko vaikka 30+ vuotiaat), ovat hyvin pieni vähemmistö.

Pikemminkin pitäisi olla varmuus jostain vaihtoehtoisesta selityksestä jos noiden lukujen edessä tahtoo väittää, ettei rokote auta.

Muuten meni oikein mutta kaikki väärin. Suurin osa noin 8/10 ovat rokottamattomia eli suurelta osalta puuttu rokote. Rokottamattomuus on se suurin riskitekijä joutua sairaalahoitoon ja teholle.

Kyllä minä sen tiedän, että osa on rokottamattomia. Mutta sitä en tiedä olisiko rokote näitä sairaalatapauksia auttanut.

 

[Centteri]

Kyllä minä sen tiedän, että osa on rokottamattomia. Mutta sitä en tiedä olisiko rokote näitä sairaalatapauksia auttanut.

Edelleen. Tällä hetkellä suurin osa sairaalaan joutuneista ovat rokottamattomia. Turha yrittää piilottaa sitä faktaa lauseeseen. Se kertoo jo paljon rokotteen tehosta.

 

[rakotti]

Kyllä minä sen tiedän, että osa on rokottamattomia. Mutta sitä en tiedä olisiko rokote näitä sairaalatapauksia auttanut.

Ei voi kuin ihmetellä miten tässä vaiheessa vielä voidaan kyseenalaistaa rokotteen teho. Tutkimusten perusteella rokote estää vakavan tautimuodon lähes 100 prosenttisesti ja sairaalaan vievän taudin lähes 90 prosenttisesti. Ja tartunnankin Deltan tapauksessa muistaakseni yli 40% todennäköisyydellä. Jos nyt yhtään osaa laskea 1+1 niin väittäisin, että aika helvetin varmasti olisi auttanut näitä sairaalassa oleviakin enemmän kuin se ettei rokotetta ole

 

[Dr. Who]

Ilmeisesti et siis osannut vastata kysymykseen. Olet joka kerta ohittanut sulle tämän saman esitetyn kysymyksen ja kääntänyt keskustelun johonkin muualle. Minä en ole nimitellyt ketään antivaxxeriksi, joten tuokin lausahdus ei nyt oikein osunut.

En puhu juuri sinusta että olisit jotain sanonut, mutta sinä olet sattumoisin siellä puolella ja arvostelit minua kun "haukuin" ihmisiä lampaiksi vaikken en missään sinua henkilökohtaisesti "haukkunut", täten halusin muistuttaa että kyllä se "haukkuminen" osataan siellä rokotettujenkin puolella.

Sama pätee tähän sairaanhoidon ongelmiin, moni väittää että vain rokottamattomien takia meillä on ongelmia ja toin vain asiaa esille että asia ei ole näin musta valkoista, ei mitään henkilökohtaista.

 

[Dr. Who]

Ei voi kuin ihmetellä miten tässä vaiheessa vielä voidaan kyseenalaistaa rokotteen teho. Tutkimusten perusteella rokote estää vakavan tautimuodon lähes 100 prosenttisesti ja sairaalaan vievän taudin lähes 90 prosenttisesti. Ja tartunnankin Deltan tapauksessa muistaakseni yli 40% todennäköisyydellä. Jos nyt yhtään osaa laskea 1+1 niin väittäisin, että aika helvetin varmasti olisi auttanut näitä sairaalassa oleviakin enemmän kuin se ettei rokotetta ole

Ja kaiken tämän jälkeen rokote on vieläkin vapaaehtoinen

 

[Centteri]

En puhu juuri sinusta että olisit jotain sanonut, mutta sinä olet sattumoisin siellä puolella ja arvostelit minua kun "haukuin" ihmisiä lampaiksi vaikken en missään sinua henkilökohtaisesti "haukkunut", täten halusin muistuttaa että kyllä se "haukkuminen" osataan siellä rokotettujenkin puolella.

Sama pätee tähän sairaanhoidon ongelmiin, moni väittää että vain rokottamattomien takia meillä on ongelmia ja toin vain asiaa esille että asia ei ole näin musta valkoista, ei mitään henkilökohtaista.

Tietääkseni täällä ei ole väitetty että ongelma olisi vain rokottamattomien ongelma. Taitaa olla oma väitteesi. Rokottamattomat aihettavat tällä hetkellä ongelmia kuormittamalla terveydenhuollon resursseja.

 

[Heimolainen]

Ja kaiken tämän jälkeen rokote on vieläkin vapaaehtoinen

Niin on. En vain osaa ymmärtää, miksi kukaan sitä jättäisi ottamatta, ellei siihen ole selkeää lääketieteellistä syytä.

Itsekin tunnen joitain näitä kieltäytyjiä. Yksi kävi sairaalassa asti hoidattamassa tautia, eikä vielä tämänkään jälkeen aio ottaa piikkiä. Kovaa on periaatteellinen vastustus.

 

[Pentti Hirvonen]

Edelleen. Tällä hetkellä suurin osa sairaalaan joutuneista ovat rokottamattomia. Turha yrittää piilottaa sitä faktaa lauseeseen. Se kertoo jo paljon rokotteen tehosta.

Ei voi kuin ihmetellä miten tässä vaiheessa vielä voidaan kyseenalaistaa rokotteen teho. Tutkimusten perusteella rokote estää vakavan tautimuodon lähes 100 prosenttisesti ja sairaalaan vievän taudin lähes 90 prosenttisesti. Ja tartunnankin Deltan tapauksessa muistaakseni yli 40% todennäköisyydellä. Jos nyt yhtään osaa laskea 1+1 niin väittäisin, että aika helvetin varmasti olisi auttanut näitä sairaalassa oleviakin enemmän kuin se ettei rokotetta ole

Jokainen on yksilö. Kukaan ei voi sanoa varmuudella olisiko juuri näitä kyseisiä sairaalassa hoitoa saavia henkilöitä auttanut rokote. Ehkä olisi, mutta sitä ei voi kukaan sanoa varmaksi.

 

[Centteri]

Jokainen on yksilö. Kukaan ei voi sanoa varmuudella olisiko juuri näitä kyseisiä sairaalassa hoitoa saavia henkilöitä auttanut rokote. Ehkä olisi, mutta sitä ei voi kukaan sanoa varmaksi.

Paitsi tilastot. Kova on pää ja usko kun faktat kertovat 8/10 sairaalaan joutuvista olevan rokottamattomia.

 

[Dr. Who]

Jokainen on yksilö. Kukaan ei voi sanoa varmuudella olisiko juuri näitä kyseisiä sairaalassa hoitoa saavia henkilöitä auttanut rokote. Ehkä olisi, mutta sitä ei voi kukaan sanoa varmaksi.

Paitsi tämän foorumin tietyt anonyymit kirjoittajat

 

[Aksjdjjk]

Jokainen on yksilö. Kukaan ei voi sanoa varmuudella olisiko juuri näitä kyseisiä sairaalassa hoitoa saavia henkilöitä auttanut rokote. Ehkä olisi, mutta sitä ei voi kukaan sanoa varmaksi.

Idiootti tai trolli

 

[Pentti Hirvonen]

Paitsi tilastot. Kova on pää ja usko kun faktat kertovat 8/10 sairaalaan joutuvista olevan rokottamattomia.

Ei nyt mene pointti perille. Sitä on mahdoton sanoa kyseisten yksilöiden kohdalta. Ei ole mahdollista tämän sairaalakeikan jälkeen kääntää kalenteria kolmea kuukautta taaksepäin ja antaa rokotetta ja todeta olisko se auttanut.

Siis on mahdollista, että olisi auttanut, mutta sitä ei vaan yksinkertaisesti voi sanoa varmaksi.

 

[Heimolainen]

Jokainen on yksilö. Kukaan ei voi sanoa varmuudella olisiko juuri näitä kyseisiä sairaalassa hoitoa saavia henkilöitä auttanut rokote. Ehkä olisi, mutta sitä ei voi kukaan sanoa varmaksi.

Joo on, mutta ei niin erilainen, etteikö voisi tehdä johtopäätöstä rokotteen toiminnasta. Se on aika puhdas todennäköisyyslasku. Vähän kuin jokainen kolari on yksilöllinen, mutta turvavyö ja tyynyt auttaa siinä selviämisessä aika paljon. Et kai vyötä jätä sen takia käyttämättä, koska ne ei aina pelasta ja joku ei ole koskaan ollut kolarissa?

 

[Bnaut]

Jokainen on yksilö. Kukaan ei voi sanoa varmuudella olisiko juuri näitä kyseisiä sairaalassa hoitoa saavia henkilöitä auttanut rokote. Ehkä olisi, mutta sitä ei voi kukaan sanoa varmaksi.

Tilastotiede ei ilmeisesti kuulunut "elämäm koulun" opetusohjelmaan?

Ei jeesus... keskimäärin näiden antivaxxerien valistaminen on yhtä hyödyllistä kuin simpanssien kouluttaminen insinööreiksi. Onnistumisprosentti ja kognitiohaasteet samaa luokkaa.

 

[zewius]

Joo on, mutta ei niin erilainen, etteikö voisi tehdä johtopäätöstä rokotteen toiminnasta. Se on aika puhdas todennäköisyyslasku. Vähän kuin jokainen kolari on yksilöllinen, mutta turvavyö ja tyynyt auttaa siinä selviämisessä aika paljon. Et kai vyötä jätä sen takia käyttämättä, koska ne ei aina pelasta ja joku ei ole koskaan ollut kolarissa?

tuolla logiikalla turvavyöt ei myöskään toimi muilla jos itse sitä ei käytä

 

[Centteri]

Ei nyt mene pointti perille. Sitä on mahdoton sanoa kyseisten yksilöiden kohdalta. Ei ole mahdollista tämän sairaalakeikan jälkeen kääntää kalenteria kolmea kuukautta taaksepäin ja antaa rokotetta ja todeta olisko se auttanut.

Siis on mahdollista, että olisi auttanut, mutta sitä ei vaan yksinkertaisesti voi sanoa varmaksi.

Mikä pointti ei mene perille? Se että tällä hetkellä sairaalaan joutuneista 8kpl 10:stä eivät ole rokotettuja ei soita sinulle kelloja syystä ja seurauksesta.

 

[Heimolainen]

tuolla logiikalla turvavyöt ei myöskään toimi muilla jos itse sitä ei käytä

Joo ei ole täydellinen vertaus tietenkään. Tuo on lähinnä vertaus noiden tilastojen ja todennäköisyyksien hahmottamiseen. Turvalaitteet ei aina auta, useimmiten kuitenkin erittäin paljon. Eikä niitä kannata sen takia jättää käyttämättä.

 

[Aksjdjjk]

Ei nyt mene pointti perille. Sitä on mahdoton sanoa kyseisten yksilöiden kohdalta. Ei ole mahdollista tämän sairaalakeikan jälkeen kääntää kalenteria kolmea kuukautta taaksepäin ja antaa rokotetta ja todeta olisko se auttanut.

Siis on mahdollista, että olisi auttanut, mutta sitä ei vaan yksinkertaisesti voi sanoa varmaksi.

Todennäköisemmin kuitenkin osuu oikeaan jos sanoo että ei olisi joutunut hoitoon rokotettuna kuin sanoessaan että olisi joutunut hoitoon rokotettuna kuin. Ja ero on monikymmenkertainen. Kuten joku mainitsikin niin tilastomatematiikka, todennäköisyyslaskenta ja logiikka ei taida olla vahvinta alaasi.