Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Kyllä minä sen tiedän, että osa on rokottamattomia. Mutta sitä en tiedä olisiko rokote näitä sairaalatapauksia auttanut.

Edelleen. Tällä hetkellä suurin osa sairaalaan joutuneista ovat rokottamattomia. Turha yrittää piilottaa sitä faktaa lauseeseen. Se kertoo jo paljon rokotteen tehosta.

 

[rakotti]

Kyllä minä sen tiedän, että osa on rokottamattomia. Mutta sitä en tiedä olisiko rokote näitä sairaalatapauksia auttanut.

Ei voi kuin ihmetellä miten tässä vaiheessa vielä voidaan kyseenalaistaa rokotteen teho. Tutkimusten perusteella rokote estää vakavan tautimuodon lähes 100 prosenttisesti ja sairaalaan vievän taudin lähes 90 prosenttisesti. Ja tartunnankin Deltan tapauksessa muistaakseni yli 40% todennäköisyydellä. Jos nyt yhtään osaa laskea 1+1 niin väittäisin, että aika helvetin varmasti olisi auttanut näitä sairaalassa oleviakin enemmän kuin se ettei rokotetta ole

 

[Dr. Who]

Ilmeisesti et siis osannut vastata kysymykseen. Olet joka kerta ohittanut sulle tämän saman esitetyn kysymyksen ja kääntänyt keskustelun johonkin muualle. Minä en ole nimitellyt ketään antivaxxeriksi, joten tuokin lausahdus ei nyt oikein osunut.

En puhu juuri sinusta että olisit jotain sanonut, mutta sinä olet sattumoisin siellä puolella ja arvostelit minua kun "haukuin" ihmisiä lampaiksi vaikken en missään sinua henkilökohtaisesti "haukkunut", täten halusin muistuttaa että kyllä se "haukkuminen" osataan siellä rokotettujenkin puolella.

Sama pätee tähän sairaanhoidon ongelmiin, moni väittää että vain rokottamattomien takia meillä on ongelmia ja toin vain asiaa esille että asia ei ole näin musta valkoista, ei mitään henkilökohtaista.

 

[Dr. Who]

Ei voi kuin ihmetellä miten tässä vaiheessa vielä voidaan kyseenalaistaa rokotteen teho. Tutkimusten perusteella rokote estää vakavan tautimuodon lähes 100 prosenttisesti ja sairaalaan vievän taudin lähes 90 prosenttisesti. Ja tartunnankin Deltan tapauksessa muistaakseni yli 40% todennäköisyydellä. Jos nyt yhtään osaa laskea 1+1 niin väittäisin, että aika helvetin varmasti olisi auttanut näitä sairaalassa oleviakin enemmän kuin se ettei rokotetta ole

Ja kaiken tämän jälkeen rokote on vieläkin vapaaehtoinen

 

[Centteri]

En puhu juuri sinusta että olisit jotain sanonut, mutta sinä olet sattumoisin siellä puolella ja arvostelit minua kun "haukuin" ihmisiä lampaiksi vaikken en missään sinua henkilökohtaisesti "haukkunut", täten halusin muistuttaa että kyllä se "haukkuminen" osataan siellä rokotettujenkin puolella.

Sama pätee tähän sairaanhoidon ongelmiin, moni väittää että vain rokottamattomien takia meillä on ongelmia ja toin vain asiaa esille että asia ei ole näin musta valkoista, ei mitään henkilökohtaista.

Tietääkseni täällä ei ole väitetty että ongelma olisi vain rokottamattomien ongelma. Taitaa olla oma väitteesi. Rokottamattomat aihettavat tällä hetkellä ongelmia kuormittamalla terveydenhuollon resursseja.

 

[Heimolainen]

Ja kaiken tämän jälkeen rokote on vieläkin vapaaehtoinen

Niin on. En vain osaa ymmärtää, miksi kukaan sitä jättäisi ottamatta, ellei siihen ole selkeää lääketieteellistä syytä.

Itsekin tunnen joitain näitä kieltäytyjiä. Yksi kävi sairaalassa asti hoidattamassa tautia, eikä vielä tämänkään jälkeen aio ottaa piikkiä. Kovaa on periaatteellinen vastustus.

 

[Pentti Hirvonen]

Edelleen. Tällä hetkellä suurin osa sairaalaan joutuneista ovat rokottamattomia. Turha yrittää piilottaa sitä faktaa lauseeseen. Se kertoo jo paljon rokotteen tehosta.

Ei voi kuin ihmetellä miten tässä vaiheessa vielä voidaan kyseenalaistaa rokotteen teho. Tutkimusten perusteella rokote estää vakavan tautimuodon lähes 100 prosenttisesti ja sairaalaan vievän taudin lähes 90 prosenttisesti. Ja tartunnankin Deltan tapauksessa muistaakseni yli 40% todennäköisyydellä. Jos nyt yhtään osaa laskea 1+1 niin väittäisin, että aika helvetin varmasti olisi auttanut näitä sairaalassa oleviakin enemmän kuin se ettei rokotetta ole

Jokainen on yksilö. Kukaan ei voi sanoa varmuudella olisiko juuri näitä kyseisiä sairaalassa hoitoa saavia henkilöitä auttanut rokote. Ehkä olisi, mutta sitä ei voi kukaan sanoa varmaksi.

 

[Centteri]

Jokainen on yksilö. Kukaan ei voi sanoa varmuudella olisiko juuri näitä kyseisiä sairaalassa hoitoa saavia henkilöitä auttanut rokote. Ehkä olisi, mutta sitä ei voi kukaan sanoa varmaksi.

Paitsi tilastot. Kova on pää ja usko kun faktat kertovat 8/10 sairaalaan joutuvista olevan rokottamattomia.

 

[Dr. Who]

Jokainen on yksilö. Kukaan ei voi sanoa varmuudella olisiko juuri näitä kyseisiä sairaalassa hoitoa saavia henkilöitä auttanut rokote. Ehkä olisi, mutta sitä ei voi kukaan sanoa varmaksi.

Paitsi tämän foorumin tietyt anonyymit kirjoittajat

 

[Aksjdjjk]

Jokainen on yksilö. Kukaan ei voi sanoa varmuudella olisiko juuri näitä kyseisiä sairaalassa hoitoa saavia henkilöitä auttanut rokote. Ehkä olisi, mutta sitä ei voi kukaan sanoa varmaksi.

Idiootti tai trolli

 

[Pentti Hirvonen]

Paitsi tilastot. Kova on pää ja usko kun faktat kertovat 8/10 sairaalaan joutuvista olevan rokottamattomia.

Ei nyt mene pointti perille. Sitä on mahdoton sanoa kyseisten yksilöiden kohdalta. Ei ole mahdollista tämän sairaalakeikan jälkeen kääntää kalenteria kolmea kuukautta taaksepäin ja antaa rokotetta ja todeta olisko se auttanut.

Siis on mahdollista, että olisi auttanut, mutta sitä ei vaan yksinkertaisesti voi sanoa varmaksi.

 

[Heimolainen]

Jokainen on yksilö. Kukaan ei voi sanoa varmuudella olisiko juuri näitä kyseisiä sairaalassa hoitoa saavia henkilöitä auttanut rokote. Ehkä olisi, mutta sitä ei voi kukaan sanoa varmaksi.

Joo on, mutta ei niin erilainen, etteikö voisi tehdä johtopäätöstä rokotteen toiminnasta. Se on aika puhdas todennäköisyyslasku. Vähän kuin jokainen kolari on yksilöllinen, mutta turvavyö ja tyynyt auttaa siinä selviämisessä aika paljon. Et kai vyötä jätä sen takia käyttämättä, koska ne ei aina pelasta ja joku ei ole koskaan ollut kolarissa?

 

[Bnaut]

Jokainen on yksilö. Kukaan ei voi sanoa varmuudella olisiko juuri näitä kyseisiä sairaalassa hoitoa saavia henkilöitä auttanut rokote. Ehkä olisi, mutta sitä ei voi kukaan sanoa varmaksi.

Tilastotiede ei ilmeisesti kuulunut "elämäm koulun" opetusohjelmaan?

Ei jeesus... keskimäärin näiden antivaxxerien valistaminen on yhtä hyödyllistä kuin simpanssien kouluttaminen insinööreiksi. Onnistumisprosentti ja kognitiohaasteet samaa luokkaa.

 

[zewius]

Joo on, mutta ei niin erilainen, etteikö voisi tehdä johtopäätöstä rokotteen toiminnasta. Se on aika puhdas todennäköisyyslasku. Vähän kuin jokainen kolari on yksilöllinen, mutta turvavyö ja tyynyt auttaa siinä selviämisessä aika paljon. Et kai vyötä jätä sen takia käyttämättä, koska ne ei aina pelasta ja joku ei ole koskaan ollut kolarissa?

tuolla logiikalla turvavyöt ei myöskään toimi muilla jos itse sitä ei käytä

 

[Centteri]

Ei nyt mene pointti perille. Sitä on mahdoton sanoa kyseisten yksilöiden kohdalta. Ei ole mahdollista tämän sairaalakeikan jälkeen kääntää kalenteria kolmea kuukautta taaksepäin ja antaa rokotetta ja todeta olisko se auttanut.

Siis on mahdollista, että olisi auttanut, mutta sitä ei vaan yksinkertaisesti voi sanoa varmaksi.

Mikä pointti ei mene perille? Se että tällä hetkellä sairaalaan joutuneista 8kpl 10:stä eivät ole rokotettuja ei soita sinulle kelloja syystä ja seurauksesta.

 

[Heimolainen]

tuolla logiikalla turvavyöt ei myöskään toimi muilla jos itse sitä ei käytä

Joo ei ole täydellinen vertaus tietenkään. Tuo on lähinnä vertaus noiden tilastojen ja todennäköisyyksien hahmottamiseen. Turvalaitteet ei aina auta, useimmiten kuitenkin erittäin paljon. Eikä niitä kannata sen takia jättää käyttämättä.

 

[Aksjdjjk]

Ei nyt mene pointti perille. Sitä on mahdoton sanoa kyseisten yksilöiden kohdalta. Ei ole mahdollista tämän sairaalakeikan jälkeen kääntää kalenteria kolmea kuukautta taaksepäin ja antaa rokotetta ja todeta olisko se auttanut.

Siis on mahdollista, että olisi auttanut, mutta sitä ei vaan yksinkertaisesti voi sanoa varmaksi.

Todennäköisemmin kuitenkin osuu oikeaan jos sanoo että ei olisi joutunut hoitoon rokotettuna kuin sanoessaan että olisi joutunut hoitoon rokotettuna kuin. Ja ero on monikymmenkertainen. Kuten joku mainitsikin niin tilastomatematiikka, todennäköisyyslaskenta ja logiikka ei taida olla vahvinta alaasi.

 

[Pepo]

Aspiroidaanko Suomessa kun annetaan rokote, eli vedetään taaksepäin ennen kuin pistetään rokote sisään?Jos tulee verta, on pistetty vahingossa verisuoneen kun oikeasti tulisi laittaa lihakseen. Verisuoneen pistäminen on aiheuttanut rottakokeissa sydänvikoja.

Dr. Campell sanoo että vain joissakin maissa, esim. Tanskassa on ohjeistettu tekemään niin, vaikka pitäisi aina.
Tuossa yksi video jossa on puhetta siitä:

 

[Narghar]

Ja kaiken tämän jälkeen rokote on vieläkin vapaaehtoinen

Voiskohan tän vapaaehtoisuus jankkauksen lopettaa. Kaikille on varmasti tullu se selväksi.

 

[Dr. Who]

Vois

Voiskohan tän vapaaehtoisuus jankkauksen lopettaa. Kaikille on varmasti tullu se selväksi.

Samalla kannattaa lopettaa kaikki jankkaus = ketju lukkoon

 

[Pentti Hirvonen]

Voiskohan tän vapaaehtoisuus jankkauksen lopettaa. Kaikille on varmasti tullu se selväksi.

Ei olisi huono samaan syssyyn lopettaa myös jankkaaminen terveydenhuollon kuormituksesta ja ongelmista, kun se on ollut päivänselvää jo koko 2000 luvun. Täällä esimerkiksi peijaksen päivystys on ollut kuuluisa siitä jo 20 vuotta, että ehdit tervehtyä ennenkuin näet lääkärin. Turha puhua covidista siinä yhteydessä.

 

[vesas]

30 ihmistä aiheuttaa teho-osastoille kriisin, only in Finland

Keskiverto rokottamaton koronapotilas makaa teholla sen kaksi viikkoa.

Normaali tehohoitojakso kestää 3 vuorokautta.

Eli se koronan saanut tehohoidossa kuormittaa noin viisi kertaa enemmän tehohoitoa ajallisesti ja lisäksi eristyksen takia henkilökuntaa tarvitaan enemmän.

Eli ne 30 tehohoidossa olevaa koronapotilasta vie ainakin 150 muun potilaan tehohoitoresurssit.

 

[Myrkky]

En ole tätä ketjua tainnut lukea kertaakaan. Tulin vaan sanomaan että ystäväni joka on ottanut kaksi rokotusta, käyttää maskia jne, käynyt toistakymmentä kertaa vähintään testissä - niin tulihan se positiivinen vihdoinkin.

 

[Pempula]

tuolla logiikalla turvavyöt ei myöskään toimi muilla jos itse sitä ei käytä

Sanoisin, että takapenkillä istuvan matkustajan turvavyön käyttö suojaa myös etupenkillä istuvaa kuljettajaa, vaikka kuljettajan omat päätökset (ml. turvavyön käyttö) muuten tietenkin merkittävämpiä (turvavyövertaus ei sikäli niin kaukana rokotteesta).

 

[rakotti]

Ja kaiken tämän jälkeen rokote on vieläkin vapaaehtoinen

Niin on. Siksi ihmettelen miksi pitää sitä propagandaa työntää rokotteen haitoista tai muusta vastaavasta. Ja haukkua ihmisiä lampaiksi. Miksi pitää kyseenalaistaa se rokote, kun ei itse ole sitä ottanut ihan vain siitä syystä, että se on vapaaehtoista? Sitä minä en tässä keskustelussa ymmärrä. Siksi sinuakin kohtaan tulee kokoajan argumentteja, kun jostain kumman syystä yrität dissata sitä rokotetta, kun olet itse valinnut, että et sitä ota. Miksi?

 

[Centteri]

En ole tätä ketjua tainnut lukea kertaakaan. Tulin vaan sanomaan että ystäväni joka on ottanut kaksi rokotusta, käyttää maskia jne, käynyt toistakymmentä kertaa vähintään testissä - niin tulihan se positiivinen vihdoinkin.

Mitä sitten, mikä oli tämän viestin tarkoitus?

 

[rakotti]

Ei olisi huono samaan syssyyn lopettaa myös jankkaaminen terveydenhuollon kuormituksesta ja ongelmista, kun se on ollut päivänselvää jo koko 2000 luvun. Täällä esimerkiksi peijaksen päivystys on ollut kuuluisa siitä jo 20 vuotta, että ehdit tervehtyä ennenkuin näet lääkärin. Turha puhua covidista siinä yhteydessä.

Ja edelleenkin. Tämä tauti aiheuttaa LISÄkuormitusta jo paskaan tilanteeseen. Ja sen lisäkuormituksen vähentämiseen on yksinkertainen lääke. Miten tämä ei mene perille?

 

[Pentti Hirvonen]

Ja edelleenkin. Tämä tauti aiheuttaa LISÄkuormitusta jo paskaan tilanteeseen. Ja sen lisäkuormituksen vähentämiseen on yksinkertainen lääke. Miten tämä ei mene perille?

Rokote on täysin vapaaehtoinen

 

[Centteri]

Rokote on täysin vapaaehtoinen

Niin on, mitä sitten..?
Tai niin, kertoo rokotevastaisten ajatuksen juoksun. Pään kun laittaa pensaaseen niin silloin ollaan turvassa.

 

[rakotti]

On kyllä huikeaa argumentointia. Niinhän se on. Onneksi suurin osa ihmisistä on sen vapaaehtoisesti käynyt hakemassa tai oltaisiin vielä pahemmassa jamassa. Jotkut kun ajattelevat joskus muitakin kuin itseään

 

[ojisama]

Rokote on täysin vapaaehtoinen

Tiedetään. Suomessa on täysi vapaus olla idiootti. Hämmentäväksi asian tekee, että on myös vapaus vahingoittaa muita ihmisiä suoraan tautia leittämällä, ja välillisesti tilastollisesti sairaalapaikkoja kuluttamalla, vaikka on yksinkertainen keino pienentää omaa riskiä.

 

[konitohtori]

Kai olet tietoinen, kuinka monta parikymppistä on kuollut koronaan Suomessa? Kuolemattomuuden tunne koronaan on täten heidän ikäluokassa ihan faktoihin perustuva tunne. Tuossa ikäluokassa on moninkerroin tappavampia juttuja.

Luepa tarkemmin mitä kirjoitin.
Jalkojen kastuminen ei kenenkään ymmärryksen mukaan pitäisi olla tappava "juttu".

 

[Bnaut]

Ja edelleenkin. Tämä tauti aiheuttaa LISÄkuormitusta jo paskaan tilanteeseen. Ja sen lisäkuormituksen vähentämiseen on yksinkertainen lääke. Miten tämä ei mene perille?

Koska liskoihmiset, Bill Gates ja nanorobotit. Mulla on kato oikeus, koska se on vapaaehtoista. Tekin tajuaisitte jos ette olisi lampaita ja tutkisitte ite näitä mun retard-kaverien jakamia fsb:n tehtailemia somevideoita. Kokoajan kuolee lapsia ja ne sätkii videoilla. Mun kaveri Meiju on sairaan hoitaja ja sillä tuli vasen tissi kipeeksi kun sai rokotteen ja se kuuli ruottissa asuvalta kaverilta että siellä sairaala täynnä rokotettuja. Ottakaa selvää!!111

Waste of time.

 

[spengele]

Ajattelitko, että pitkäänkin jaksaa muu yhteiskunta varoa rokotevastaisten tunteita sillä porkkanalla että "rokotekattavuuden nousu ei edisty"? Ehkä se kuukauden verran oli jotenkin uskottavaa, että jos tätä marginaaliporukkaa vielä jaksaa maanitella ja silkkihanskoin kohdella niin kyllä ne saattais rokotteen ottaa. Tulee kuitenkin aika, että ketään ei enää kiinnosta ja jos meillä passijärjestelmä on niin evvk suoraan sanoen. Ja jos kerta passittomuus ei itseä häiritse niin ihmettelen vaan sitä valittamisen äänenvoimakkuutta ja yrittäjien kiusaamista...

Mutta kiva, että tää nyt saa rokotevastaisetkin tuomaan sen kantansa selkeämmin esiin kun se jatkuva epämääräinen piilovastustus on aika rasittavaa keskustelua.

Kertoo kyllä mielikuvituksen köyhyydestä ja kyvyttömyydestä johtamaan jos kärsivällisyyden loputtua kokee oikeutetuksi johdettavien syyllistämisen tai kiristämisen. Se on tosin inhimillinen ja jopa aika primitiivinen reaktio, jonka vastustaminen vaatii mieleltä paljon lujuutta. Passi on varmaan ihan hyvä asia. Nythän on rokotuskattavuuskin vähän noussut sen takia. Tehohoidossa olevien määräkin taitaa olla vähentynyt. Niin kauan kun passia perustellaan realistisesti, niin minulla ei ainakaan ole ongelmaa. Tähän asti siinä on mielestäni onnistuttu. Toivottavasti jatketaan sillä linjalla, että kirjoitetaan mitä ajatellaan, ettei joku tee tulkintoja jostain sellaisesta mitä ei ole kirjoitettu.

Kuinkahan paljon rokottamattomissa on vielä niitä, joista valtaosa tehohoitoa tarvinneista koostuu?

Juu, ei pidä nimitellä tai yleistää. Itse en pidä rokotteesta kieltäytyviä perusterveitä ihmisiä pelkästään antivaxxer-hörhöinä vaan itsekkäinä ja tyhminä antivaxxer-hörhöinä. Itsekyydessä kyse on siitä, että vaikka tämä itsekäs antivaxxer urheilee ja todennäköisesti sairastaa taudin lievänä, pitää hän yllä epidemiaa, joka tartuttaa sekä lapsia, että vanhuksia eli kohottaa muiden riskiä. Yleensä tämä muiden kohonnut riski voidaan viedä helposti henkilökohtaiselle tasolle (omat vanhemmat / isovanhemmat jne). Tyhmyys taas tulee siitä, että perusterveelle urheilijallekin nykytiedon valossa on päivän selvästi turvallisempi vaihtoehto ottaa rokote. Hörhöys taas tulee siitä, että kyseiset sankarit ovat keskimäärin erittäin alttiita kaikelle somevideo-hömpälle ja liskoihminen salaliitoille, joka tietenkin hankaloittaa riskiajattelua. Yleensä kyllä liittyy tuohon matalaan älykkyyteen.

Keskimäärin nämä antivaxxerit on normaalia tyhmempää alaluokkaa, jota toki Suomessa riittää. Minkäs teet. Kaikille ei jaettu samalla kauhalla. Koronapassit vaan joka ovelle.

Meinaatko, että rokottamaton taudin sairastanut pitää epidemiaa tehokkaammin yllä kuin rokotettu, joka ei ole sairastanut?

 

[maninthemoon]

Keskiverto rokottamaton koronapotilas makaa teholla sen kaksi viikkoa.

Normaali tehohoitojakso kestää 3 vuorokautta.

Eli se koronan saanut tehohoidossa kuormittaa noin viisi kertaa enemmän tehohoitoa ajallisesti ja lisäksi eristyksen takia henkilökuntaa tarvitaan enemmän.

Eli ne 30 tehohoidossa olevaa koronapotilasta vie ainakin 150 muun potilaan tehohoitoresurssit.

Katsoitko tuon dokumentin päivämäärää? Tämän vuoden alkupuolella oli lääkäripäivät ja erään sairaanhoitopiirin lääkäri piti kansalle perinteisen luennon, niin hän mainitsi kalvosulkeisiissaan, että taudista on opittu sen verran, että tuon kahden viikon tehoaika on keskimäärin supistunut 4-5 päivään.

 

[Pentti Hirvonen]

Niin on, mitä sitten..?
Tai niin, kertoo rokotevastaisten ajatuksen juoksun. Pään kun laittaa pensaaseen niin silloin ollaan turvassa.

Tiedetään. Suomessa on täysi vapaus olla idiootti. Hämmentäväksi asian tekee, että on myös vapaus vahingoittaa muita ihmisiä suoraan tautia leittämällä, ja välillisesti tilastollisesti sairaalapaikkoja kuluttamalla, vaikka on yksinkertainen keino pienentää omaa riskiä.

Ei olisi tarvinnut puuttua tähän viestiin.

Voiskohan tän vapaaehtoisuus jankkauksen lopettaa. Kaikille on varmasti tullu se selväksi.

Ei olisi huono samaan syssyyn lopettaa myös jankkaaminen terveydenhuollon kuormituksesta ja ongelmista, kun se on ollut päivänselvää jo koko 2000 luvun. Täällä esimerkiksi peijaksen päivystys on ollut kuuluisa siitä jo 20 vuotta, että ehdit tervehtyä ennenkuin näet lääkärin. Turha puhua covidista siinä yhteydessä.

Ja edelleenkin. Tämä tauti aiheuttaa LISÄkuormitusta jo paskaan tilanteeseen. Ja sen lisäkuormituksen vähentämiseen on yksinkertainen lääke. Miten tämä ei mene perille?

Rokote on täysin vapaaehtoinen

Tämä nyt oli siis vastaukseni, kun ehdotettiin, että lopetetaan jankkaus itsestäänselvistä asioista. Eli siitä, että rokote on vapaaehtoinen ja että tämä tauti kuormittaa terveydenhuoltoa. Molemmat asiat on täällä kaikkien tiedoissa. Niin vastauksena on suoriltaan jankkausta terveydenhuollon kuormituksesta. Piti nyt vaan ihan yhtä idiootti vastaus antaa takasin.

 

[weebee]

Katsoitko tuon dokumentin päivämäärää? Tämän vuoden alkupuolella oli lääkäripäivät ja erään sairaanhoitopiirin lääkäri piti kansalle perinteisen luennon, niin hän mainitsi kalvosulkeisiissaan, että taudista on opittu sen verran, että tuon kahden viikon tehoaika on keskimäärin supistunut 4-5 päivään.

Juuh, oma tytär, perusterve 27v oli teholla hengityskoneessa 12 vuorokautta. Yksittäistapaus, tähän tietty vastataan, mutta olipa ihan tarpeeksi yksittäistapausta meikäläiselle. Kyllä oli niin sydän sykkyrällä, että kiitos ei enää tähän perheeseen moisia...
edit: siis tämän kuun aikana

 

[an7i5ankar1]

Ilmeisesti olen löytänyt kohtuu fiksuja kavereita, koska kukaan läheisestä tuttavapiiristäni ei ole rokotevastainen.

Yksi kohtuu läheinen kollega töistä on... on muuten aika äänekäs tästä rokotevastaisuus kannastaan, hyvin aktiivisesti julistaa kaikissa kahvipöytäkeskusteluissa ym. kuinka rokotteet ovat niin vaarallisia, paljon virheelliestä tarinaa kuinka aiheuttavat kaikenmaailman neurologisia ongelmia paljon enemmän kuin mikään long-covid taudinkuva.

Yhden kerran pyrin keskustelemaan asiallisesti ja faktoilla, että etkö tiedä kuinka pieni tn. on saada mitään vakavampaa rokotuksesta.... äärimmäisen harva on allerginen, joka toki olisi todellinen ongelma, mutta loput 99.9999% saavat vain pientä kipua käsivarteen ja lieviä flunssan oireita 1-2 päiväksi... tiedätte, ihan sitä perus settiä ja tilastollista faktaa mitä on niin paljon koska 4miljardia ihmistä ovat saaneet vähintään yhden piikin. Mutta eihän näille faktat uppoa. Koulutettu ihminen vielä kaikenlisäksi, mutta nämä fakta kielsi valheena ja mitään järkevää keskustelua ei syntynyt. En ole uudestaan kokeillut hänen kanssaan tästä keskustella. Jos aloittaa kahvipöydässä rokote tarinonnin, niin ei kukaan muukaan meistä enää lähde siihen leikkiin mukaan.

Ei näitä voi käännyttää, rokotevastaisuus on kuin jokin fanaattinen uskonto, siihen luotetaan sokeasti ja käännyttäminen vaatii jotain ristiretkiä vahvempaa.

 

[Heimolainen]

Katsoitko tuon dokumentin päivämäärää? Tämän vuoden alkupuolella oli lääkäripäivät ja erään sairaanhoitopiirin lääkäri piti kansalle perinteisen luennon, niin hän mainitsi kalvosulkeisiissaan, että taudista on opittu sen verran, että tuon kahden viikon tehoaika on keskimäärin supistunut 4-5 päivään.

KA 11 päivää ja mediaani 8. Huomattavaa myös, että melkein puolella alkuvuonna ei ollut mitään liitännäissairauksia ja jälkimmäisellä puolikkaalla yli 50% ei näitä omannut. Neljännes on alle 30 BMI arvolla.

Tämä syyskuussa julkaistusta tehohoidon kansallisen koordinointi toimiston raportissa.

 

[aimo_ii]

Katsoitko tuon dokumentin päivämäärää? Tämän vuoden alkupuolella oli lääkäripäivät ja erään sairaanhoitopiirin lääkäri piti kansalle perinteisen luennon, niin hän mainitsi kalvosulkeisiissaan, että taudista on opittu sen verran, että tuon kahden viikon tehoaika on keskimäärin supistunut 4-5 päivään.

Olisiko tähän mitään lähdettä?

 

[Heimolainen]

Olisiko tähän mitään lähdettä?

Täällä on aika tuoretta tietoa.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiCnf7pz-PzAhWjl4sKHRF-CHAQFnoECAYQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.psshp.fi%2Fdocuments%2F7796350%2F7841067%2FTehohoidon%2Braportti%2B15092021%2F4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98&usg=AOvVaw3DmIjgs09JS_TiOPrQYDie

 

[aimo_ii]

Täällä on aika tuoretta tietoa.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiCnf7pz-PzAhWjl4sKHRF-CHAQFnoECAYQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.psshp.fi%2Fdocuments%2F7796350%2F7841067%2FTehohoidon%2Braportti%2B15092021%2F4970753d-de3a-4b44-80af-a5e4334f5e98&usg=AOvVaw3DmIjgs09JS_TiOPrQYDie

Tämä oli tiedossa, mutta väitetty 4-5 päivää ei täsmää tuohon joten siksi kysyin.

 

[maninthemoon]

Olisiko tähän mitään lähdettä?

Tein tuosta videosta kattavan referoinnin n. 3/4 osaa, kunnes tuo video poistui jakelusta syystä tai toisesta. Tuo referointi löytyy jostain näistä ketjusta, mutta en muista sen tarkemmin mihin ketjuun sen laitoin (tähän todennäköisesti). Täytyisi varmaan opetella haun käyttöä, kun haku näyttää vain viimeiset 10 sivua, niin en äkkiseltään löytänyt tuota.

Oli siis yhden sairaanhoitopiirin tilastot eikä koko maan katattavat.

 

[Centteri]

Tein tuosta videosta kattavan referoinnin n. 3/4 osaa, kunnes tuo video poistui jakelusta syystä tai toisesta. Tuo referointi löytyy jostain näistä ketjusta, mutta en muista sen tarkemmin mihin ketjuun sen laitoin (tähän todennäköisesti). Täytyisi varmaan opetella haun käyttöä, kun haku näyttää vain viimeiset 10 sivua, niin en äkkiseltään löytänyt tuota.

Oli siis yhden sairaanhoitopiirin tilastot eikä koko maan katattavat.

Eli sillä ei ole mitään merkitystä kokonaistilanteeseen. Vaikka niin annoit ymmärtää.

 

[aimo_ii]

Tein tuosta videosta kattavan referoinnin n. 3/4 osaa, kunnes tuo video poistui jakelusta syystä tai toisesta. Tuo referointi löytyy jostain näistä ketjusta, mutta en muista sen tarkemmin mihin ketjuun sen laitoin (tähän todennäköisesti). Täytyisi varmaan opetella haun käyttöä, kun haku näyttää vain viimeiset 10 sivua, niin en äkkiseltään löytänyt tuota.

Oli siis yhden sairaanhoitopiirin tilastot eikä koko maan katattavat.

Onko kyseessä 23.2.2021 Teija Puhdon (OYS) diat/video? Siinä esitellään sairaalahoidon lyhentymistä, ainakaan nopealla vilkaisulla ei eritelty tehohoidon keston muutosta ja pienentymistä.

 

[maninthemoon]

Olisiko tähän mitään lähdettä?

Kysymyksen kirvoittamana kokeilin, että onko tuo video julkaistu uudelleen, niin olihan se. Eli Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin tilanne viimevuodelta -> alkuvuoteen. (Videolla käsitellään kyllä koko Suomenkin lukuja joissakin kohdissa)

Ajasta 19 -> ja muistin väärin. Oli noin 6 päivää kahden viikon sijasta. Enempää en videota referoi, kun olen sen jo tehnyt. Video tuli nyt "hiukan" jälkijunassa sattuneesta syystä.

 

[aimo_ii]

Kysymyksen kirvoittamana kokeilin, että onko tuo video julkaistu uudelleen, niin olihan se. Eli Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin tilanne viimevuodelta -> alkuvuoteen. (Videolla käsitellään kyllä koko Suomenkin lukuja joissakin kohdissa)

Ajasta 19 -> ja muistin väärin. Oli noin 6 päivää kahden viikon sijasta. Enempää en videota referoi, kun olen sen jo tehnyt. Video tuli nyt "hiukan" jälkijunassa sattuneesta syystä.

Eli käyttämäsi lähde ei tukenut väitettäsi, siinä puhutaan sairaalahoidosta, ei tehohoidosta.

 

[maninthemoon]

Eli käyttämäsi lähde ei tukenut väitettäsi, siinä puhutaan sairaalahoidosta, ei tehohoidosta.

Koronan hoidosta siitä yleisesti puhuttiin, että aika on lyhentynyt, kun tautia ja sen hoidoista ollaan opittu. Joten voisi kuitenkin olettaa, että kun hoitoajan lyheneminen on myös vaikuttanut tehohoitoon vaikka sitä ei erikseen puhuta vaan puhutaan kokonaisuutena? Menee loppujenlopuksi arvuutteluksi, kun noita ei olla eritelty sen tarkemmin.

 

[taxman]

Tiedetään. Suomessa on täysi vapaus olla idiootti. Hämmentäväksi asian tekee, että on myös vapaus vahingoittaa muita ihmisiä suoraan tautia leittämällä, ja välillisesti tilastollisesti sairaalapaikkoja kuluttamalla, vaikka on yksinkertainen keino pienentää omaa riskiä.

Kyse on myös siitä, luottaako siihen, että suosittelemasi yksinkertainen keino on riittävän riskitön. Viimeksi (sikainfluenssan kanssa) näin ei ollut eikä kyseisen tapauksen jäljiltä tehty mitään toimenpiteitä, joiden pohjalta voitaisiin päätellä, että nyt ei mentäisi aivan samankaltaisella toivotaan-toivotaan -mentaliteetilla. Likapyykki pitäisi siis pestä - viimeistään nyt.

 

[aimo_ii]

Koronan hoidosta siitä yleisesti puhuttiin, että aika on lyhentynyt, kun tautia ja sen hoidoista ollaan opittu. Joten voisi kuitenkin olettaa, että kun hoitoajan lyheneminen on myös vaikuttanut tehohoitoon vaikka sitä ei erikseen puhuta vaan puhutaan kokonaisuutena? Menee loppujenlopuksi arvuutteluksi, kun noita ei olla eritelty sen tarkemmin.

Tämä on välillä hieman turhauttavaa, kun joku esittää väitteen ja kun sille väitteelle ei löydykään sitten perustelua, alkaa kiemurtelu eikä voi myöntää että oli väärässä.

Tällä hetkellä tehohoidon keskimääräinen kesto on ollut n. 11 vuorokautta.