Alkaa olemaan sen luokan kamaa taas, ettei tiedä mistä reunasta tätä purkaisi. Mutta siis juuri päinvastoin, kuin tässä valehtelet.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Alkaa olemaan sen luokan kamaa taas, ettei tiedä mistä reunasta tätä purkaisi. Mutta siis juuri päinvastoin, kuin tässä valehtelet.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Kyllä, mutta ei poista tautia ja sen mahdollisuutta ja kannattaa muistaa että se on vain vapaaehtoinen. Mulle on ihan sama kuka rokotteen ottaa ja kuka ei, ei vaikuta minun elämääni.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 261
Hoitoalan ahdinko ei liity tähän. Eikä hoitajien palkat yms. Turha näitä on ottaa mukaan keskusteluun. Fakta on kuitenkin se että korona-aikana ei kiireettömiä leikkauksia ja hoitoja on siirretty hamaan tulevaisuuteen.
Se ei edes ole vipuvarsi tai pelottelua.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Huomaa että elät kuplassa missä ei ole sairaanhoidon tai lääkehoidon ammattilaisia, se avaa uusia näkökulmia asiaan aika tehokkaasti ja avannut minunkin silmät siitä että ongelmat on paljon isompia kuin korona, ihan suoraan sieltä ammattilaisen suusta kuultuna joka tekee päivittäin niitä töitä.
Ei mutta vähentää leviämistä merkittävästi (ja sitä kautta teoriassa voi jopa sen hävittää jos kaikki ottaa rokotteen). Esiintyvyys Suomessa on rokottamattomien keskuudessa 7-kertainen tällä hetkellä.
No sitten varmaan voit tässä kertoa, että miten koronan katoaminen pahentaisi sairaanhoidon tilannetta?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 618
EDIT: Antaa olla. Herhiläispesää tässä vain tökitään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 738
Tuolla ei ole merkitystä. Vaan sillä 1000000 kertaa mainitulla sairaalakuormalla. Rokote vähentää sitä. Koronaa ei tarvitse poistaa saadakseen sairaalakuorma pienemmäksi.
Onneksi joka päivä monta sataa rokottamatonta saa immuniteettiä tartunnan ansiosta. Sen jälkeen hekään tuskin tartuttavat virusta eteen päin sen enempää kuin rokotetut. Joka päivä myös monta sataa ellei jopa tuhatta tartuntaa jää huomaamatta, koska edelleen tautia sairastetaan oireettomana tai niin vähillä oireilla, ettei testiin tajuta edes hakeutua. Kyllä tämä kohta loppuu. Pitäisi vaan mittailla edes niitä vasta-aineita, niin tiedettäisi edes vähän tarkemmin missä mennään.
Harmi, että muutama yksilö on tehnyt päätöksen olla rokottautumatta, vaikka keho on sellaisessa tilassa, että se ei kykene puolustautumaan riittävän hyvin virusta vastaan.
Japanissa lähti ihan hetki sitten tartuntakäyrä laskemaan jyrkästi, eikä oikein tiedetä tarkkaan miksi näin tapahtui. Ehkä vasta-ainepitoisuus väestössä tuli riittävän korkeaksi ja R0 tippui alle yhden. Jyrkkää laskua edelsi korkea piikki. Alle 70% rokotuskattavuudella yksinään ei varmaan ole tekemistä tuon kanssa, mutta osatekijänä silläkin on varmasti vaikutusta.
Harmi, että muutama yksilö on tehnyt päätöksen olla rokottautumatta, vaikka keho on sellaisessa tilassa, että se ei kykene puolustautumaan riittävän hyvin virusta vastaan.
Japanissa lähti ihan hetki sitten tartuntakäyrä laskemaan jyrkästi, eikä oikein tiedetä tarkkaan miksi näin tapahtui. Ehkä vasta-ainepitoisuus väestössä tuli riittävän korkeaksi ja R0 tippui alle yhden. Jyrkkää laskua edelsi korkea piikki. Alle 70% rokotuskattavuudella yksinään ei varmaan ole tekemistä tuon kanssa, mutta osatekijänä silläkin on varmasti vaikutusta.
Minusta tuossa oleellisin pointti oli tämä:" Valtaosa sairaalahoitoon päätyvästä koronataudista on vielä kohtaamatta. Tämä urakka tulee jatkumaan tosi pitkään. "Suoraa puhetta tuli:
Johtajaylilääkäri Jari Petäjä puoltaa ravintolarajoituksia koko maahan – Vaikuttaisi tehokkaimmin rokottamattomiin, joiden keskellä korona nyt jyllää
Mahdollisimman vähän rajoitustoimia, mutta vaikuttavia, linjaa HUSin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä.yle.fi
Tämän viikon ulostulojen perusteella vaikuttaa siltä, että tartuntatautilain 48. pykälä pyörii jo suunnitelmissa ja 47. pykäläkin siellä vilahtelee. Käsittääkseni terveydellisiä tai lainopillisia ongelmia ei tämän suhteen ole. Ainoa ongelma on puhtaasti polittinen, se minkälainen vaikutus noiden pykälien käyttöönotolla on esim. kolmen kuukauden päästä pidettävien Aluevaalien tulokseen.
'Mulle on ihan sama kuka rokotteen ottaa ja kuka ei, ei vaikuta minun elämääni' ajattelijoille voi vain todeta, että kukapa sitä osaisi arvata milloin se päivä tulee kun tarvitseekin terveydenhoidon palveluita. Toivottavasti ei milloinkaan.
Kuinkahan moni Ruotsissa koronaan kuolleista n. 14 000:sta kuoli sen takia, että sairaalat olivat ylikuormittuneita? Tai kuinkahan paljon siellä tuli hoitovelkaa? Luulisi, että Ruotsin tilanteesta voisi oppia jotain tarkastelemalla niiden tilastoja.
Siellähän oli todella huono tilanne terveydenhuollon kestävyyden kannalta noin 6kk sitten, mutta kyllä ne sen vaan jotenkin kestivät. Suomiko ei kestäisi samanlaista hetkellistä kuormitusta? Olemmeko niin paljon Ruotsia huonompia?
Voisi jopa tulla taloudellisesti halvemmaksi investoida hetkellisesti suurella panoksella terveydenhuoltoon ja päästää tauti leviämään omia menojaan. Sitten kun se piikki on ohi, niin mitä todennäköisimmin täällä kävisi kuten Ruotsissa ja Tanskassakin on käynyt. Korkean rokotuskattavuuden takia meidän ei mielestäni pitäisi edes kokea yhtä suurta vaikutusta mikä Ruotsissa koettiin.
Ruotsia ja Tanskaa tarkastelemalla voi huomata, että suurta tartuntapiikkiä on seurannut vaihe, jossa taudin leviäminen on hidastunut. Nyt sama taitaa olla käynyt Japanissa. Mielenkiintoista nähdä mitä Latviassa ja Virossa tapahtuu, kun tartuntamäärät alkavat laskea. Ehkä loppu häämöttää!
Rajoitustoimilla poltetaan vaan loppuun väestön mielenterveys, hoitohenkilökunta ja talous tietyllä sektorilla. Eikä niillä taideta poistaa ongelmaa vaan vain siirretään sitä. Esimerkkejä tästä on eristäytyneissä saarivaltioissa. Poikkeuksena ainakin Taiwan, joka on onnistunut eristäytymisessä ja ennaltaehkäisemisessä lähes täydellisesti. Ilman suurta rokotuskattavuutta Taiwan ei voi alkaa avata rajojaan normaaliin tapaan toimiviksi, koska sairastamisen tuottamaa immuniteettiä ei juuri ole.
Ja jos joku vastaa, että eikö olisi vaan helpompaa jos kaikki (100%) ottaisi rokotteen, niin se olisi yhtä helppoa kuin ratsastaa yksisarvisella mikä-mikä-maahan. Toki korkea rokotuskattavuus on avuksi taudin leviämisen ehkäisemisessä, mutta sitä ei tiedä kukaan, että kuinka korkeaa pitäisi tavoitella.
Siellähän oli todella huono tilanne terveydenhuollon kestävyyden kannalta noin 6kk sitten, mutta kyllä ne sen vaan jotenkin kestivät. Suomiko ei kestäisi samanlaista hetkellistä kuormitusta? Olemmeko niin paljon Ruotsia huonompia?
Voisi jopa tulla taloudellisesti halvemmaksi investoida hetkellisesti suurella panoksella terveydenhuoltoon ja päästää tauti leviämään omia menojaan. Sitten kun se piikki on ohi, niin mitä todennäköisimmin täällä kävisi kuten Ruotsissa ja Tanskassakin on käynyt. Korkean rokotuskattavuuden takia meidän ei mielestäni pitäisi edes kokea yhtä suurta vaikutusta mikä Ruotsissa koettiin.
Ruotsia ja Tanskaa tarkastelemalla voi huomata, että suurta tartuntapiikkiä on seurannut vaihe, jossa taudin leviäminen on hidastunut. Nyt sama taitaa olla käynyt Japanissa. Mielenkiintoista nähdä mitä Latviassa ja Virossa tapahtuu, kun tartuntamäärät alkavat laskea. Ehkä loppu häämöttää!
Rajoitustoimilla poltetaan vaan loppuun väestön mielenterveys, hoitohenkilökunta ja talous tietyllä sektorilla. Eikä niillä taideta poistaa ongelmaa vaan vain siirretään sitä. Esimerkkejä tästä on eristäytyneissä saarivaltioissa. Poikkeuksena ainakin Taiwan, joka on onnistunut eristäytymisessä ja ennaltaehkäisemisessä lähes täydellisesti. Ilman suurta rokotuskattavuutta Taiwan ei voi alkaa avata rajojaan normaaliin tapaan toimiviksi, koska sairastamisen tuottamaa immuniteettiä ei juuri ole.
Ja jos joku vastaa, että eikö olisi vaan helpompaa jos kaikki (100%) ottaisi rokotteen, niin se olisi yhtä helppoa kuin ratsastaa yksisarvisella mikä-mikä-maahan. Toki korkea rokotuskattavuus on avuksi taudin leviämisen ehkäisemisessä, mutta sitä ei tiedä kukaan, että kuinka korkeaa pitäisi tavoitella.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 662
siltä näyttää. 76% saanut tuplarokotuksen ja silti koronaa enemmän liikeellä kuin vuotta aiemmin sekä kesällä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 738
Vuotta aiemmin ei ollut delta-varianttia. Koronaa tuskin olisi jos se ei olisi mutatoitunut. Mutta minkäs teet.
Deltasta ja tarttuvuudesta kun on puhe:
www.nature.com
Data from COVID-19 tests in the United States, the United Kingdom and Singapore are showing that vaccinated people who become infected with Delta SARS-CoV-2 can carry as much virus in their nose as do unvaccinated people. This means that despite the protection offered by vaccines, a proportion of vaccinated people can pass on Delta, possibly aiding its rise.
"People who have a Delta virus and happen to have ‘breakthrough’ infections can carry these really high levels of virus, and can unwittingly spread the virus to others,” says David O’Connor, a virologist at the University of Wisconsin–Madison.
The findings underscore the importance of protective measures such as wearing masks indoors to reduce transmission. Researchers stress that COVID-19 vaccines are protective against serious illness and death, but the data on Delta transmission show that “people who are vaccinated still need to take precautions”, O’Connor says.
Tällainenkin vielä:
"Data from Provincetown, Massachusetts, suggest similar findings. An August report from the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) showed that following large gatherings in the beach town, nearly three-quarters of 469 new COVID-19 cases that occurred in the state were in vaccinated people2. "
Kuinkahan suuri osa Suomessa päivittäisistä tartunnoista kohdistuu rokotettuihin?
How do vaccinated people spread Delta? What the science says
Emerging data suggest that Delta could spread more readily than other coronavirus variants among people vaccinated against COVID-19. But key questions remain.
www.nature.com
Data from COVID-19 tests in the United States, the United Kingdom and Singapore are showing that vaccinated people who become infected with Delta SARS-CoV-2 can carry as much virus in their nose as do unvaccinated people. This means that despite the protection offered by vaccines, a proportion of vaccinated people can pass on Delta, possibly aiding its rise.
"People who have a Delta virus and happen to have ‘breakthrough’ infections can carry these really high levels of virus, and can unwittingly spread the virus to others,” says David O’Connor, a virologist at the University of Wisconsin–Madison.
The findings underscore the importance of protective measures such as wearing masks indoors to reduce transmission. Researchers stress that COVID-19 vaccines are protective against serious illness and death, but the data on Delta transmission show that “people who are vaccinated still need to take precautions”, O’Connor says.
Tällainenkin vielä:
"Data from Provincetown, Massachusetts, suggest similar findings. An August report from the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) showed that following large gatherings in the beach town, nearly three-quarters of 469 new COVID-19 cases that occurred in the state were in vaccinated people2. "
Kuinkahan suuri osa Suomessa päivittäisistä tartunnoista kohdistuu rokotettuihin?
Eli lyhyesti: ottakaa rokotus ja käyttäkää maskia sisätiloissa. Koronan aiheuttama sairaalakuormitus sekä kuolemat vähenee ja taudin leviäminen hidastuu.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 783
Jos halutaan jotain ajatusleikkejä leikkiä, niin vaikka tartuntoja olisikin rokotetuilla suhteessa enemmän - tautihan on sitten vielä oletettua kovempi mitä luultu kun nuorehkoja rokottamattomia aikuisia joutunee nyt sairaalahoitoon suht kovalla prosentilla tähän peilaten.
Ei muuta kuin rokotetta hihaan vaan ellei ole terveydellistä estettä, jokainen voi sen "riskianalyysin" tehdä faktojen perusteella
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 482
Samalla kiinnostaa kuinka moni päivittäisistä sairaalaan tai teholle joutuvista on rokotettu?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 261
Karkeasti arvioituna niin 2/10 sairaalaan joutuvista on rokotettu.
13.10. julkaistun Lääkärilehden jutun perusteella koko pandemian aikana on ollut 22 täysin rokotettua teholla, kaikki yli 60-vuotiaita ja useilla monia muitakin sairauksia. Tuplarokotetun riski joutua teholle on hyvin pieni.
Jos halutaan jotain ajatusleikkejä leikkiä, niin vaikka tartuntoja olisikin rokotetuilla suhteessa enemmän - tautihan on sitten vielä oletettua kovempi mitä luultu kun nuorehkoja rokottamattomia aikuisia joutunee nyt sairaalahoitoon suht kovalla prosentilla tähän peilaten.
Ei muuta kuin rokotetta hihaan vaan ellei ole terveydellistä estettä, jokainen voi sen "riskianalyysin" tehdä faktojen perusteella
Pohdin vaan, että kuinka paljon rokotetut osallistuvat taudin levittämiseen. Sehän on selvä, että suurelle osalle rokotteesta on hyötyä.
Tuosta voisi kai päätellä myös, että vaikka saataisi ihanteellinen 100% rokotuskattavuus, niin virus voisi silti levitä keskuudessamme ja löytäisi ne kaikkein heikoimmat yksilöt. Virusta kulkeutuisi maahan lisää esim. ulkomaisen työvoiman mukana. Sairaalakuormitus varmasti silti laskisi matalammaksi.
Ruotsia ja Suomea on mielenkiintoista verrata. Toisessa maassa ei korona enää paljoa huoleta ja toisessa ollaan veitsen terällä. Ruotsissa edelleen teholla porukkaa, sairaalaan joutuu edelleen porukkaa ja tartuntojakin tulee jatkuvalla syötöllä. Myös kuolemia raportoidaan edelleen. Onko näissä tilanteissa kovin suuri ero? Miksi Ruotsilla on varaa olla niin välinpitämätön koronan suhteen? On niillä käyrät kyllä toiseen suuntaan kuin meillä paitsi kuolemissa.
Suomessa tänään teholla 30 potilasta. Ruotsissa (onko tuo nyt sitten 25 vai 29?)
SIR | SIRI-portalen
portal.icuregswe.org
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 482
No höh, toivoin että hän oisi vastannut
NSW:n tilastoja tossa googlailin, epäilen että on samanlaiset numerot victoria:ssa. Rokotekattavuus taitaa olla 90%
Viimeksi muokattu:
No höh, toivoin että hän oisi vastannut
NSW:n tilastoja tossa googlailin, epäilen että on samanlaiset numerot victoria:ssa
Oletko googlaillut Israelin tilastoja? Vai oliko niin, että niitä ei saanut käyttää referenssinä?
Tästä muuten tuli mieleen, että tautiin kuolleista suuri osa ei todennäköisesti edes kierrä tehon kautta, koska ovat niin heikkoja jo valmiiksi, että hengityskoneeseen laittamisesta voisi olla enemmän haittaa kuin hyötyä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 738
Nää on sitten tosi harhaanjohtavia tilastoja, kun ihmetellään rokotettujen ja rokottamattomien osuuksia sairaalaanjoutuneista. Se ei kerro yhtään mitään rokotteen tehosta. Kuten joskus kirjoitin: kun kaikki on tuplarokotettu, on kaikki sairaalaan joutuneet tuplarokotettuja. Prosentti on 100%. Ja se ei kerro mitään sen rokotteen tehosta. Rokotteen tehoa ei tuolla suhdeluvulla voi mitenkään mitata.
Etkä siis ehkä niin olettanutkaan tai väittänyt, mutta sanonpa silti kun noita tilastoja postaillaan ja kysellään.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 355
Tietysti rokotetut osallistuu taudin levittämiseen, kun ei ole 100% este tarttumiselle. Kuten tiedetään. Se sairastuneille tulee yhtä paljon virusta elimistöönkin on käsitelty ketjussa kolmisen kertaa? Deltaa vastaan parhaimmillaan 80% taisi kuitenkin estää tarttumisen, ja rokotetut sairastaa vähemmän aikaa.
Joo, varmaan löytää osan heikoimmista. Jos ei rokoteta, niin löytää useamman. Varmaan arvioitavissa R-luku 100% kattavuudella. Älyttömän paljon pienempi kuin ilman rokotuksia kuitenkin.
E. No ei nyt vain sairaalakuormitus. Sairastuneet, kuolleet, kuntoutusta tarvitsevat, ei kuntoutuksellakaan palautuvat, työpoissaolot. Mitä näitä nyt on.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 482
Eikös silloin aleta verrata kuinka monta heistä joutuu sairaalaan päivittäin jos sattuu että tartunnat alkaa nousta taas?
Tarttee ottaa huomioon että rajoitukset on poistettu ja väki saa liikkua vapaasti.
1000 tartuntaa tänään kun osavaltion rokotekattavuus on 80 prossaa ei ole verrattavissa kuukausi kaksi sitten kun lockdown:ssa oli 1000 tartuntaa päivässä ja rokotekattavuus oli 40%.
Huomattavasti enemmän joutu silloin päivittäin sairaalaan/teholle, victoriassa on suuria päivittäisiä numeroita ollut jo parisen viikkoa että edelleen odotellaan että nouseeko sairaalapotilaiden määrä prosentuaalisesti yhtä paljon kun päivittäiset tapaukset ilmoitetaan.
Tottakai saa, eikös siellä suurin osa kansasta ole rokotettu mutta suurin osa kuolleista on rokottomattomat?
Tartuntoja on mutta kuolleiden määrää?
Viimeksi muokattu:
Täällä aika monet jutut kiertää ympyrää, mutta välillä niihin voi tulla jokin tarkennus, kun huomataan joku uusi tutkimus tai muu löydös. Ihan hyvä, että asioita kyseenalaistetaan. Juuri nuo prosenttiluvut ovat kovin ympäripyöreitä ja niihin voi vaikuttaa moni asia, kun ei tiedetä tarkalleen miten niihin tuloksiin on päästy.
Mitä se kertoo tarkalleen, että "Deltaa vastaan parhaimmillaan 80% taisi kuitenkin estää tarttumisen" Missä olosuhteissa? Missä maissa? Millaisella ilmaantuvuudella? Kuinka moni saa tartunnan? Entä huonoimmillaan? jne. Paljon muuttujia.
Tuossa aikaisemmin nimenomaan pohdin myös sitä, että mikä on Ruotsin hoitovelka, jonka se joutuu maksamaan toimenpiteistään tai niiden puutteesta johtuen. Siellä kun näytetään pärjäävän nykytilanteen kanssa niin hyvin, että ei ole tarvetta minkäänlaisille rajoitteille. Ruotsin nykytilanne näkyy muutamaa viestiä ylempänä verrattuna Suomen tilanteeseen.
Jos halutaan tarkastella ainoastaan niitä sairaalaan tai teholle joutuvia, kuten yllä kyselit, niin Israelissa rokotettuja joutuu sairaalaan aika suurella prosenttiluvulla verrattuna rokottamattomiin. Mutta tuossa yllä tulikin selitys sille, miksi niitä ei kannattaisi vertailla. En viitsi edes postata lukuja, ettei se aiheuta turhaa vänkäämistä. Siihen ei ole tainnut tulla suurta muutosta, joten jäävään itseni jo valmiiksi...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 363
Tässähän on se problematiikka, että rokote kyllä vähentää koronan levittämisen ja tarttumisen riskiä, mutta jos ihmiset vastaavassa suhteessa vähentävät varovaisuutta ja käyttäytyvät liberaalimmin, niin sitten nettovaikutus voi olla esimerkiksi lähellä +-0. Siis kun puhutaan koronan leviämisestä.
Ja tältähän se vahvasti näyttää.
Mitä sitten? No se on eri asia, makuasia myös.
Itse lähtisin siitä, että sen verran pitää olla järki kädessä että saadaan pidettyä epidemiatilanne hallinnassa. Tämä koskee niin yksilön kuin yhteiskunnan toimia.
Ja tältähän se vahvasti näyttää.
Mitä sitten? No se on eri asia, makuasia myös.
Itse lähtisin siitä, että sen verran pitää olla järki kädessä että saadaan pidettyä epidemiatilanne hallinnassa. Tämä koskee niin yksilön kuin yhteiskunnan toimia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 261
Kärpillä rokotetempaus Raksilan hallissa illan Kärpät-Ifk peliin.
/img-s3.ilcdn.fi/6c4016543327f6209a3c195482e7da0870a61621389cef31eed0cbfac4a05741.jpg)
www.iltalehti.fi
Yleisöryntäys luvassa – Kärpät jakaa koronarokotetta Raksilassa: ”Sama se on täältä hakea”
Kärpät jakaa ottelun aikana koronarokotteita etenkin nuorille.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 363
Lisäbuustia rokotuksiin saisi sillä, että sisäänpääsylippu olisi ilmainen rokotteen ottajille... Jos omistaa kausikortin, niin sitten saisi vaikka ilmaista safkaa.Kärpillä rokotetempaus Raksilan hallissa illan Kärpät-Ifk peliin.
Yleisöryntäys luvassa – Kärpät jakaa koronarokotetta Raksilassa: ”Sama se on täältä hakea”
Kärpät jakaa ottelun aikana koronarokotteita etenkin nuorille.
Toki voi miettiä, että olisiko eettisesti ja terveydellisesti järkevää yllyttää ihmisiä tulemaan suureen yleisötapahtumaan rokotettavaksi. Rokotteen lisäksi paikalta kun voi saada vaikkapa koronan.
Eiköhän sen voisi taas syrjinnäksi luokitella.
Näpeille tulee heti jos sooloilee tai ainakin pääsee iltalehteen.
/img-s3.ilcdn.fi/d1d2fb0e7d995b8801e84e5d33f57adc6b2f11155ef3a1de096a9487cb1a4f5c.jpg)
Kosmetiikkaketju ilmoitti ottavansa töihin vain ihmisiä, joilla on koronapassi – oikeusoppinut tyrmää
Nykymuotoinen koronapassiin liittyvä lainsäädäntö ei ulotu työpaikoille.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 363
Jokainen saa luokitella asioita ihan miten haluaa, mutta on ihmisiä jo aiemminkin lahjottu tulemaan rokotuksiin, mm. Kainuun kuuluisten ilmaisten ämpäreiden voimin... Ne oli muuten sponsoroituja ämpäreitä. Teoriassa liigaseuratkin voisi osallistua talkoisiin vastaavalla tavalla.
Itselleni ihan sama, mutta sillä meinasin, että taisi olla ideaparkissa tai jossain kauppakeskuksessa, jossa jaettiin pelkkiä suklaarasioita rokotetuille, mutta saivat niskaansa somen voiman negatiivisella tavalla. Voisi tuoda kiekkojoukkueellekkin ei-toivottua julkisuutta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 363
Toisaalta ja toisaalta. You can't win 'em all.
Mutta en kyllä lähtökohtaisesti pidä hyvänä ideana, että yllytetään ihmisiä tulemaan massatapahtumaan rokotettavaksi. Mieluummin niin, että rokotus on jossain muualla ja vastineeksi saa pääsylipun myöhempään peliin tai muun lahjuksen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 261
Tapahtumaan johon ei tule ihmisiä. Mitä hyötyä rokotekampanjasta silloin olisi..?
- Liittynyt
- 07.06.2021
- Viestejä
- 2 356
Kalja ja makkara voisi kanssa toimia tälle örinäjengille.
Ehkä tässä on nähtävä se puoli että ilmeisesti koronapassi osui sittenkin juuri oikein, huuto nimittäin alkaa olla sitä luokkaa että tiettyjä rokotevastaisia alkaa harmittaa. Demokration perusluonne on tietyissä asioissa että vähemmistö on väärässä ja sitä ei kuunnella. Eli kun rajoitukset näyttää kiristyvän pikkuhiljaa niin koronapassi kärsivällisesti kyykyttää yhä enemmän rokotteen vastustajia. Samalla kärsivällisellä valtiovallan työllä on asioita pistetty ruotuun jo pitkänaikaa, esim. ylinopeudesta sakotetaan, kerätään kortteja pois ja yllättäen tuo rauhoittaa liikennettä. Vaikka kuinka saa itkupotkuraivarin, niin siitä huolimatta niitä sakkoja annetaan vuodesta toiseen kärsivällisesti ja kerätään kortteja pois.
Koronapassin kanssa saa tottua elämään näillänäkymin vielä pitkään kun rokotuskattavuus ei nouse. Sitä ylivoimaista enemmistöä tämä ei haittaa kun passi on voimassa. Vänkyrävähemmistön osaksi jää huuta, kirota, häirköidä jne. No riittävästä häiriköinnistä huolehtii taas poliisi ja oikeuslaitos. Lopulta se piikki tulee sitten kuitenkin otettua, joillain se tulee helposti, joitakin joutuu väsyttämään vuosia. Suomi on nyt vain päättänyt että se koronan ratkaisu on rokote. Jos ei kelpaa, niin ole vähemmistössä ja kärsi. Vaihtoehto on äänestää joku muu puolue valtaan, tosin tuolla tielläkään ei ole tulevaisuutta kun se ylivoimainen enemmistö on rokotteiden kannalla. Ja poliittinen johto tietää tämän joten siellä tulee niitä pätöksiä. Hitaasti mutta varmasti.
Minua tilanne ei haittaa, rokottamattomat on virkakoneiston ongelma. Ja täkäläinen virkakoneisto on hidas, mutta kärsivällinen nujertaja. Rokotevastaisille onnea taistelussa tuulimyllyjä vastaan
Höpöhöpö. Meitä on paljon jotka ei kuvottavampaa voisi kuvitella. Boomer juttuja tuollaiset, rokottamattomat taas painottuu nuoriin ikäryhmiin.
Paitsi vegaaneihin absolutisteihin.
Mutta asiaan rokotetilastojen osalta. Isorokko rokotteen osalta riittävän rokotekattavuuden saavuttamiseen meni yli 200 vuotta täkäläiseltä virkakoneistolta. Tätä työtä ei keskeyttänyt tälläiset pikkuongelmat:
-Suuret nälkävuodet
-Ensimmäinen maailmansota
-Suomen itsenäistyminen
-Sisällissota
-Toinen maailmansota
Kärsivällinen virkakunta saavutti lopulta rokotevastaisten voiton ja isorokko hävitettiin Suomesta 1900 luvun puolessavälissä.
Joten miltäs vaikuttaa rokotevastaisen onnistuminen agendassaa? Ei nimittäin tule ikä riittämään. Ja häviö tulee lopulta. Kannattaisiko suunnata tarmo hedelmällisempään touhuun?
Historiasta voi kaivaa mm. aikalaisten rokotevastaisten kirjoja, noissa on ihan samoja argumentteja kuin nytkin koronan kanssa. Eli kannattaa mennä kirjastoon ja työllistää virkakoneistoa lainaamalla ko. opuksia.
No tämäkin on turhaa, eli historian valossa yhdenkään rokotevastaisen ikä ei tule riittämään tämän asian kaatamiseen. Sen siaan virkakoneisto on nyt, huomenna ja vielä sadankin vuoden päästä olemassa ja pitämässä rokotukset voimassa. Toivottavasti koronapassi ei saavuta tuollaista ikää mutta näkee sitten..
Ehkä tässä on nähtävä se puoli että ilmeisesti koronapassi osui sittenkin juuri oikein, huuto nimittäin alkaa olla sitä luokkaa että tiettyjä rokotevastaisia alkaa harmittaa. Demokration perusluonne on tietyissä asioissa että vähemmistö on väärässä ja sitä ei kuunnella. Eli kun rajoitukset näyttää kiristyvän pikkuhiljaa niin koronapassi kärsivällisesti kyykyttää yhä enemmän rokotteen vastustajia. Samalla kärsivällisellä valtiovallan työllä on asioita pistetty ruotuun jo pitkänaikaa, esim. ylinopeudesta sakotetaan, kerätään kortteja pois ja yllättäen tuo rauhoittaa liikennettä. Vaikka kuinka saa itkupotkuraivarin, niin siitä huolimatta niitä sakkoja annetaan vuodesta toiseen kärsivällisesti ja kerätään kortteja pois.
Koronapassin kanssa saa tottua elämään näillänäkymin vielä pitkään kun rokotuskattavuus ei nouse. Sitä ylivoimaista enemmistöä tämä ei haittaa kun passi on voimassa. Vänkyrävähemmistön osaksi jää huuta, kirota, häirköidä jne. No riittävästä häiriköinnistä huolehtii taas poliisi ja oikeuslaitos. Lopulta se piikki tulee sitten kuitenkin otettua, joillain se tulee helposti, joitakin joutuu väsyttämään vuosia. Suomi on nyt vain päättänyt että se koronan ratkaisu on rokote. Jos ei kelpaa, niin ole vähemmistössä ja kärsi. Vaihtoehto on äänestää joku muu puolue valtaan, tosin tuolla tielläkään ei ole tulevaisuutta kun se ylivoimainen enemmistö on rokotteiden kannalla. Ja poliittinen johto tietää tämän joten siellä tulee niitä pätöksiä. Hitaasti mutta varmasti.
Minua tilanne ei haittaa, rokottamattomat on virkakoneiston ongelma. Ja täkäläinen virkakoneisto on hidas, mutta kärsivällinen nujertaja. Rokotevastaisille onnea taistelussa tuulimyllyjä vastaan
Onko sanonta kiehuvaan veteen heitetystä sammakosta tuttu? Tuo kirjoituksesi vastaa pitkälti samaa näkemystä, joka oli parilla tunnetulla kirjailijallakin siitä, millainen dystopia maailmasta voisi tulla jos enemmistö aina vaan kyseenalaistamatta tottelee sitä, mitä johtokoneisto määrää tai suosittelee. Toivottavasti ne näkemykset pysyvät fiktiona.
Toistaiseksi valtion viestinnässä on selkeästi havaittavissa se, että ei haluta rajoitusten kautta vaikuttaa ihmisten rokotteen ottamiseen, koska se olisi aika hankala moraalinen dilemma liberaalissa demokratiassa. Olisi melko nolo tilanne jos valtio käytännössä pakottaisi pikkuhiljaa rajoituksia kiristämällä kansalaisensa ottamaan rokotteen ja sitten huomattaisi, ettei siitä saavutettukaan tavoiteltua hyötyä. Seuraan mielenkiinnolla Italian tilanteen kehittymistä tämän suhteen. Suomi ei ole virallisesti päättänyt, että ratkaisu on rokote, mutta toivoo, että se saisi suosittelemalla ja välillisillä vaikutuksilla rokotuskattavuuden korkealle tasolle. Nythän tässä on myös selkeää populismia ja kaikenkarvaiset poliitikot ja jopa terveydenhuollon ammattilaiset tekevät hyvää peeärrää miellyttämällä enemmistöä. Miellyttäjiäkin on vaan jo niin paljon, että niiden joukosta on hankala erottua.
Pitkitetylle passin käytölle näkisin vaihtoehtona sellaisen, että vasta-ainekattavuus nousisi yhdessä rokotuskattavuuden ja sairastamisen kautta ja ennalta-arvaamattomasti päättäisi pandemian, kuten on käynyt parissa valtiossa. Asiantuntijat tosin ovat esittäneet syyksi maskien käyttöä ja rokotuskattavuutta, mutta näissä maissa ei mielestäni ole niin suuri rokotuskattavuus, että se yksistään olisi voinut kääntää viruksen leviämisen. Nykyiset rajoituksethan ovat kyllä aika leppoisia, kun vertaa toisiin Euroopan maihin, eikä niillä tällä hetkellä taida olla kovin suurta vaikutusta ole tartuntojen vähenemiseen. Veikkaan, että se toivottu kasvanut rokotushalukkuus on ollut suurempi tekijä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 07.06.2021
- Viestejä
- 2 356
Suomessa noin puolet kansasta on ottanut influenssarokotteen. Vedät nyt aika isoja yleistyksiä.
Mitä influenssa kuuluu tähän? Isorokka ja covid19 on yleisvaarallisia tartuntatauteja ja täten yhteiskunnan suhtautuminen niihin on eri kuin influenssaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 261
No miten isorokko liittyy tähän..?
Voitko näyttää missä tämä tieto on että rokote ei ole virallinen ratkaisu koronaan Suomessa?
Esimerkiksi pääministerin kanta on että "Ottakaa rokote"
Pääministeri Sanna Marin: "Emme ole vapauttaneet yhteiskuntaa liian aikaisin"
Virkakoneisto ja poliittinen johto on sanonut että mielellään ei mennä pakkoon. Isorokon kanssa sen pakon säätämiseen meni 100 vuotta eli tässäkin valossa virallinen ratkaisu ei tarkoita pakkoa ainakaan heti.
- Liittynyt
- 07.06.2021
- Viestejä
- 2 356
Mitä tarkoitat "pakolla", tuossa isorokon yhteydessä?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.08.2019
- Viestejä
- 2 960
Nuoret usein taas terveitä, elävät terveellisesti (useimmat) ja virusten sietokyky hyvä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 355
Kertoo, että jos olet Comirnatylla tuplarokottu normaalilla vasta-ainetuotannolla varustettu kaiffari, ja altistut koronalle, niin 4 kertaa viidestä et saa tartuntaa, toisin kuin ilman rokotetta. Tosin voi olla, että tuo normaali vasta-ainetuotanto on oma oletus. Jos ei, niin tulos olisi vielä parempi.
Briteissä. Kerro jotain perusteita miten nuo 'muuttujat' vaikuttaisi suhdelukuun. Huonommillaan en tiedä, tutkitusti ajan kanssa vasta-aineet vähenee. Niistä brittien raporteista voi lukea lisää. Alla tuoreehko tutkimus juuri deltasta.
Impact of Delta on viral burden and vaccine effectiveness against new SARS-CoV-2 infections in the UK
The effectiveness of BNT162b2, ChAdOx1, and mRNA-1273 vaccines against new SARS-CoV-2 infections requires continuous re-evaluation, given the increasingly dominant Delta variant. We investigated the effectiveness of the vaccines in a large community-based survey of randomly selected households...
www.medrxiv.org
Suurella prosenttiluvulla samassa ikäluokassa, suhteutettuna rokottamattomien ja rokotettujen määrään? Et postaa luluka, mutta heität väitteitä.
Varmaan joo. Postasit kuitenkin saman jutun elokuulta mikä käsitelty jo monta kertaa.
No sitä että rokotus on pakollinen, öö mites muuten tuo pitäisi ymmärtää?
"Vuonna 1883 annettiin Keisarillisen Majesteetin Armollinen Asetus rokotuksesta Suomenmaassa, jonka mukaan isorokkorokotus saatettiin pakolliseksi alle kaksivuotiaille vuodesta 1886 alkaen asteittain koko maahan. "
Isorokkorokotuksen historiaa
Sinällään tilanne huvittaa, kaikki menee nyt ihan saman kaavan mukaan niin rokotteen vastustajien kuin valtiovallan osalta. Historia toistaa itseään..
Rokotteen antamista ei voi perustella sosiaalisilla hyödyillä vaan rokotteen on oltava rokotteen saajalle lääketieteellisesti hyödyllinen. Rokotteet eivät ole vaarattomia vaan niihin liittyy aina pieni haittavaikutusten riski.Olisiko tällä rokotteen ottamisella jokin yhteys siihen että sairaalat eivät täyttyisi koronapotilaista ja hoitovelka ei kasvaisi..
Ei näin:
THL: Koronavirustaudin sairastaneiden mahdollista saada toinen rokoteannos – sen myötä voi saada myös koronapassin
Helsingin kaupunki aikoo ryhtyä toimimaan päivitettyjen ohjeiden mukaisesti.
yle.fi
Aiemmin THL on suositellut sairastaneille vain yhtä rokoteannosta, mikä ei riitä koronapassiin.
...
THL:n johtava asiantuntija Mia Kontio kertoo STT:lle, että THL ei ole aiemminkaan toista rokoteannosta kieltänyt, vaan on ottanut asiaan kantaa pelkästään lääketieteellisellä perusteella. Suojan kannalta toista rokotetta ei tarvita.
Hallinnollinen ongelma siis ratkaistaan piikittämällä lisää rokotetta.Onhan se rokote kyllä perusteltu siltä lääketieteelliseltäkin kantilta. Esimerkkinä se sydänlihaksen tulehdus. Taisi olla 1/6 mahdollisuus saada tulehdus rokotteesta verrattuna tautiin.
Rokotettahan nimenomaan pitää verrata siihen tautiin mitä vastaan se on kehitetty. Ja rokote on täysin kiistatta osoittautunut hyödyllisemmäksi verrattuna sen aiheuttamiin haittoihin jos vertailukohtana on sairastettu korona
- Liittynyt
- 08.01.2017
- Viestejä
- 517
Ole vähemmistössä ja kärsi? Kärsi mitä? Aamulla kauppareissulla testiin ja illalla radalle. Viiden aikaan oli tulos valmis.Ehkä tässä on nähtävä se puoli että ilmeisesti koronapassi osui sittenkin juuri oikein, huuto nimittäin alkaa olla sitä luokkaa että tiettyjä rokotevastaisia alkaa harmittaa. Demokration perusluonne on tietyissä asioissa että vähemmistö on väärässä ja sitä ei kuunnella. Eli kun rajoitukset näyttää kiristyvän pikkuhiljaa niin koronapassi kärsivällisesti kyykyttää yhä enemmän rokotteen vastustajia. Samalla kärsivällisellä valtiovallan työllä on asioita pistetty ruotuun jo pitkänaikaa, esim. ylinopeudesta sakotetaan, kerätään kortteja pois ja yllättäen tuo rauhoittaa liikennettä. Vaikka kuinka saa itkupotkuraivarin, niin siitä huolimatta niitä sakkoja annetaan vuodesta toiseen kärsivällisesti ja kerätään kortteja pois.
Koronapassin kanssa saa tottua elämään näillänäkymin vielä pitkään kun rokotuskattavuus ei nouse. Sitä ylivoimaista enemmistöä tämä ei haittaa kun passi on voimassa. Vänkyrävähemmistön osaksi jää huuta, kirota, häirköidä jne. No riittävästä häiriköinnistä huolehtii taas poliisi ja oikeuslaitos. Lopulta se piikki tulee sitten kuitenkin otettua, joillain se tulee helposti, joitakin joutuu väsyttämään vuosia. Suomi on nyt vain päättänyt että se koronan ratkaisu on rokote. Jos ei kelpaa, niin ole vähemmistössä ja kärsi. Vaihtoehto on äänestää joku muu puolue valtaan, tosin tuolla tielläkään ei ole tulevaisuutta kun se ylivoimainen enemmistö on rokotteiden kannalla. Ja poliittinen johto tietää tämän joten siellä tulee niitä pätöksiä. Hitaasti mutta varmasti.
Minua tilanne ei haittaa, rokottamattomat on virkakoneiston ongelma. Ja täkäläinen virkakoneisto on hidas, mutta kärsivällinen nujertaja. Rokotevastaisille onnea taistelussa tuulimyllyjä vastaan
En ymmärrä, miten joku on tuosta passista saanut ongelman.
Uutiset
-
Thermaltakelta uusi View 390 Air -miditornikotelo eri väreissä
8.8.2025 14:58
-
Kotimainen Jolla suunnittelemassa seuraavan sukupolven Jolla-älypuhelintaan
8.8.2025 13:58
-
LG Display esittelee messuilla tuoreimpia OLED-uutuuksiaan: 45″ 5K2K ja 27″ 540 / 720 Hz
8.8.2025 12:52
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (29-32/2025)
8.8.2025 11:49
-
Yhdysvaltain presidentti Donald Trump vaatii Intelin toimitusjohtaja Lip-Bu Tanin eroa
8.8.2025 00:12
