• TechBBS-foorumin Piparkakkutalokisa 2024 -äänestys käynnissä! Käy äänestämässä 22 osallistujan joukosta kolme mielestäsi hienointa kilpailutyötä ja osallistu arvontaan! Linkki äänestykseen >>>

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Onhan nuo passit nyt aika persuuksista. Laittaisivat vaikka sirun rokottamattomien ihon alle mieluummin.

Huoh, siellä taas joka päivä tämän passin ansiosta HUSsit ja THL ym. kumppanit huutelemassa uusien ravintolarajoitusten perään. "Koko suomeen pitäisi saada" oli edellinen artikkeli, jonka erehdyin lukemaan. Ei kannattaisi lukea näitä.
 

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.
 
Viimeksi muokattu:
maus sanoi:

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.
Napsauta laajentaaksesi...

Nykyinen kehopositiivinen linja on ihan perseestä. Siitä lihavat ajattelee, että se on ihan ok olla läski. Lihavuus on maksanut ja tulee maksamaan paljon enemmän yhteiskunnalle kuin korona. Tuota ylipainoisten enemmistö osuutta tehohoidossa selittää se, että nykyisin lihavuus on todella yleistä. Muistaakseni noin puolella väestöstä BMI on yli 25. Teholla olleista noin puolet on lihavia eli BMI yli 30.
 
maus sanoi:

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.
Napsauta laajentaaksesi...
HTK12 sanoi:
Nykyinen kehopositiivinen linja on ihan perseestä. Siitä lihavat ajattelee, että se on ihan ok olla läski. Lihavuus on maksanut ja tulee maksamaan paljon enemmän yhteiskunnalle kuin korona. Tuota ylipainoisten enemmistö osuutta tehohoidossa selittää se, että nykyisin lihavuus on todella yleistä. Muistaakseni noin puolella väestöstä BMI on yli 25. Teholla olleista noin puolet on lihavia eli BMI yli 30.
Napsauta laajentaaksesi...
Aikuisväestöstä noin 2/3 on ylipainoisia (BMI >25), joten ei kovin yllättävää, ettei teho-osastoillakaan juuri hoikkia ole... Eipä niitä ole juuri missään muuallakaan. :smoke:

Mutta joo, on tosiaan ylipainoiset yliedustettuina tässä joka tapauksessa. Mutta ei ehkä ihan siinä määrin, kuin tuosta 86 prosentista voisi äkkiseltään luulla.
 
HTK12 sanoi:
Nykyinen kehopositiivinen linja on ihan perseestä. Siitä lihavat ajattelee, että se on ihan ok olla läski. Lihavuus on maksanut ja tulee maksamaan paljon enemmän yhteiskunnalle kuin korona. Tuota ylipainoisten enemmistö osuutta tehohoidossa selittää se, että nykyisin lihavuus on todella yleistä. Muistaakseni noin puolella väestöstä BMI on yli 25. Teholla olleista noin puolet on lihavia eli BMI yli 30.
Napsauta laajentaaksesi...
Samaa mieltä, vaikka BMI on parhaimmillaankin vain suuntaa antava työkalu, muuta kyllähän tilastot koronan kohdalla kertoo, että ylipaino ei ole aina ylivoimaa...

Itsekkin olen ollut huolissaan omasta painosta, mutta kaksi ekaa piikkiä meni oireitta, asiaan liittynee monta muutakin tekijää metaboliaan kuin vain paino tai BMI.
 
lunkwill sanoi:
Samaa mieltä, vaikka BMI on parhaimmillaankin vain suuntaa antava työkalu, muuta kyllähän tilastot koronan kohdalla kertoo, että ylipaino ei ole aina ylivoimaa...

Itsekkin olen ollut huolissaan omasta painosta, mutta kaksi ekaa piikkiä meni oireitta, asiaan liittynee monta muutakin tekijää metaboliaan kuin vain paino tai BMI.
Napsauta laajentaaksesi...

Tottakai ei tuo BMI mikään täydellinen ole, mutta kyllä se on suuntaa antava. Varsinkin, kun se BMI on esim. yli 30, niin kyseessä täytyy olla bodari tms. ellei henkilö ole lihava. Lihavuus aiheuttaa kuitenkin todella paljon terveyshaittoja väestötasolla. Näkyy hyvin koronankin kohdalla kuten sanoit.

Tottakai painoon liittyy monta muuttujaa, mutta linja on pitkään ollut ja on edelleen huolestuttava kun asiaa tarkastellaan väestötasolla (ihmiset muuttuvat kokoajan lihavimmiksi).
 
Hyvä vinkki THL:ltä ja STM:ltä olisi kansalle ollut, että eläkää terveesti, koittakaa pysyä normaalipainoisina, liikkukaa ja syökää terveellisesti. Ja pitäkää huolta D-vitamiinin saannista.

Ei olisi maksanut mitään, olisi ollut hyvin selvää ja helppoa niille sanoa toi sinänsä täysin järkeenkäypä asia. Eihän se monellekaan jakeluun olisi mennyt, mutta olisi se silti voitu sanoa.

Sitä paitsi, nythän tässä on ilmeisesti käynyt niinpäin, että kansa on vaan lihonnut epidemian aikana lisää!
 
maus sanoi:

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.
Napsauta laajentaaksesi...

Itsensä kunnossa pitäminen on toki hyvä idea mutta jos sairaalahoidon riski koskettaa ylipainoisia, voi sen sanoa koskettavan suomalaisia:

Yli 30-vuotiaista suomalaisista aikuisista vähintään ylipainoisia on 63 prosenttia naisista ja 72 prosenttia miehistä. Lihavia on naisista 28 ja miehistä 26 prosenttia. Lähes joka toinen (46 %) mies ja nainen on vyötärölihava.
Napsauta laajentaaksesi...

thl.fi

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi thl.fi

Dackki sanoi:
en tunne vieläkään yhtään ketään joka olisi sairastunut tähän "pandemiaan"
Napsauta laajentaaksesi...

Tunnen 20-30. Onko mun kokemusasiantuntijuus parempaa kuin sun ja onko kyse siitä, että satun tuntemaan ihmisiä?
 
Viimeksi muokattu:
Erkki_erikeepperi sanoi:
Hyvä vinkki THL:ltä ja STM:ltä olisi kansalle ollut, että eläkää terveesti, koittakaa pysyä normaalipainoisina, liikkukaa ja syökää terveellisesti. Ja pitäkää huolta D-vitamiinin saannista.
Napsauta laajentaaksesi...

THL oli nimenomaan keskittynyt tämän toitottamiseen kymmeniä vuosia. Ihan liikaa, että varautuminen vakaviin tartuntatauteihin oli vajaat 2 vuotta sitten sitten jossain määrin huonolla tolalla, kun oli keskitytty (melkein pelkästään) tämän toitottamiseen sen sijaan että olisi hankittu ja ylläpidetty osaamista tartuntataudeista.

Ei olisi maksanut mitään, olisi ollut hyvin selvää ja helppoa niille sanoa toi sinänsä täysin järkeenkäypä asia. Eihän se monellekaan jakeluun olisi mennyt, mutta olisi se silti voitu sanoa.
Napsauta laajentaaksesi...

Käytettiin hyvin paljon rahaa tällaiseen terveysvalistukseen.
 
hkultala sanoi:
THL oli nimenomaan keskittynyt tämän toitottamiseen kymmeniä vuosia. Ihan liikaa, että varautuminen vakaviin tartuntatauteihin oli vajaat 2 vuotta sitten sitten jossain määrin huonolla tolalla, kun oli keskitytty (melkein pelkästään) tämän toitottamiseen sen sijaan että olisi hankittu ja ylläpidetty osaamista tartuntataudeista.
Napsauta laajentaaksesi...

Terveysvalistusta taitaa enemmän tehdä eri yhdistykset kuten sydänliitto, diabetesliitto ym. veikkauksen rahoilla. THL kampanjoita muistaakseni on ollut lähinnä esim. eri tartuntatuteihin liittyvät kuten influenssarokotukset, pese käsiä, HPV-rokotukset ym.
 
PepeSilvia sanoi:
Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Enempi tartuntoja tai "alternate facts"?


Screenshot_20211023-171542_Chrome.jpg

Screenshot_20211023-171327_Chrome.jpg


renee sanoi:
Mutta mitäs käy nyt? Lähtevätkö tartuntamäärät laskuun, kovaan nousuun vai piirretäänkö tasaista viivaa?

Uudessa-Seelannissa tullaan perästä, hitaasti mutta varmasti, tänään 102 tartuntaa, mikä on uusi ennätys.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö se potilaiden määrä ole se numero mitä pitää seurata?
Tartuntojen määrä nousee mutta muistaakseni alle 3-4% joutuu sairaalaan verrattuna kuukausi sitten kun oli 11% muistaakseni victoriassa.

Uudessa-Seelannissa noi Maorit ei oikein tykkää rokotuksista ja sama se täälläkin on lähiöissä missä heitä asuu suhkot suuret määrät.
Voisi vielä lisätä että rokotevastaisuutta näkee myös työmailla heissä.

Muistaakseni 49% prossaa maoreista oli rokotettu poisjois-saarella.

Darwin palkinnon ehdokkaita ovat

www.abc.net.au

Investigation underway into how a COVID positive Gold Coast man got into Queensland after Melbourne trip

A COVID-19 patient who sparked a health scare on Queensland's Gold Coast after returning from Victoria and being infectious in the community for over a week has links to a Victorian trucking business and a Queensland chauffeur service.
www.abc.net.au www.abc.net.au

Gespard sanoi:
Siis huh huh. "Authorities have praised Victorians for saving hundreds of lives and potentially preventing tens of thousands of COVID-19 cases, ahead of the lifting of Melbourne's long-running sixth lockdown. "

Miljoonia lockdownissa ja satoja henkiä jopa säästetty. Olen aika sanaton. Ymmärtääköhän ne alkuunkaan moniako kuolee jo normaalisti influenssaan. Saati muihin sairauksiin joita saavat sisällä istumisesta.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuolihan siellä aika tiheeän tahtii viime vuonna väkeä muihin osavaltiohin verrattuna
 
maus sanoi:

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.
Napsauta laajentaaksesi...
Tätähän sitä on tässäkin ketjussa yritetty monta kertaa sanoa että rokote ei ole mikään oikotie onneen, mutta median rummutus asiasta on saanut niin käsittämättömät mittasuhteet että totuus on kadonnut sinne alle.

Jos kokee tarvitsevan turvaa eikä halua sairastaa flunssaa niin ottaa rokotteen, mutta se terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse joskin joutuu mahdollisesti sairastamaan taudin? Mikä on todennäköisyys että tähän sairastuu, en tiedä, mutta itse en ole koskaan sairastanut edes influenssaa joten en ole huolissani koronastakaan.

Sitten jos olet monisairas ja lihava ja päälle ikää +60v niin ota se rokote niin olet turvassa.

Parempaa turvaa ei ihminen voi saada kerta laumasuojaa ei tälläisissä pandemiossa voida saavuttaa...
 
Dr. Who sanoi:
Tätähän sitä on tässäkin ketjussa yritetty monta kertaa sanoa että rokote ei ole mikään oikotie onneen, mutta median rummutus asiasta on saanut niin käsittämättömät mittasuhteet että totuus on kadonnut sinne alle.

Jos kokee tarvitsevan turvaa eikä halua sairastaa flunssaa niin ottaa rokotteen, mutta se terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse joskin joutuu mahdollisesti sairastamaan taudin? Mikä on todennäköisyys että tähän sairastuu, en tiedä, mutta itse en ole koskaan sairastanut edes influenssaa joten en ole huolissani koronastakaan.

Sitten jos olet monisairas ja lihava ja päälle ikää +60v niin ota se rokote niin olet turvassa.

Parempaa turvaa ei ihminen voi saada kerta laumasuojaa ei tälläisissä pandemiossa voida saavuttaa...
Napsauta laajentaaksesi...

Ja taas mennään :facepalm:

Rokote ehkäisee tehokkaasti tartuntoja ja erittäin tehokkaasti vakavia tautitapauksia. Rokotteen lisäämä sydänlihastulehduksen riski on vain 1/6 siitä, mitä tartunta aiheuttaa riippumatta ikäluokasta.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Hyvä vinkki THL:ltä ja STM:ltä olisi kansalle ollut, että eläkää terveesti, koittakaa pysyä normaalipainoisina, liikkukaa ja syökää terveellisesti. Ja pitäkää huolta D-vitamiinin saannista.

Ei olisi maksanut mitään, olisi ollut hyvin selvää ja helppoa niille sanoa toi sinänsä täysin järkeenkäypä asia. Eihän se monellekaan jakeluun olisi mennyt, mutta olisi se silti voitu sanoa.

Sitä paitsi, nythän tässä on ilmeisesti käynyt niinpäin, että kansa on vaan lihonnut epidemian aikana lisää!
Napsauta laajentaaksesi...
Kerrankin mä olen sun kanssa samaa mieltä jostain...
 
Jurppii sanoi:
Ja taas mennään :facepalm:

Rokote ehkäisee tehokkaasti tartuntoja ja erittäin tehokkaasti vakavia tautitapauksia. Rokotteen lisäämä sydänlihastulehduksen riski on vain 1/6 siitä, mitä tartunta aiheuttaa riippumatta ikäluokasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Mihin ajattelit mennä?


Väitinkö jotain muuta? :facepalm:
 
Dr. Who sanoi:
Mihin ajattelit mennä?


Väitinkö jotain muuta? :facepalm:
Napsauta laajentaaksesi...

Väitit että terve ja normaalipainoinen ei rokotetta tarvitse ja että rokote ei ole oikotie onneen. Ei tuosta voi oikein muuta johtopäätöstä vetää kuin että annat ymmärtää, ettei rokote estäisi tartuntoja ja vakavia tapauksia.

Tai sitten sulla on joku todella erikoinen perspektiivi asiaan että esimerkiksi nuoren ja terveen vakavan sairastumisen estäminen käytönnössä kokonaan ja vieläpä itselleen ilmaisella rokotteella ei ole "onnea".
 
"Rokote ei ole mikään oikotie onneen"

Kyllä se nyt vaan on kuten Jurppii sanoi. Se ehkäisee tartuntoja ja estää vakavia tapauksia todella tehokkaasti. Mitä luulet mitä tapahtuisi ilman rokotetta? Nykyhetkeen verrattuna oltaisiin edelleen tiukempien rajoitusten alla. Sitäkö olisit tahtonut?
 
Jurppii sanoi:
Väitit että terve ja normaalipainoinen ei rokotetta tarvitse ja että rokote ei ole oikotie onneen. Ei tuosta voi oikein muuta johtopäätöstä vetää kuin että annat ymmärtää, ettei rokote estäisi tartuntoja ja vakavia tapauksia.

Tai sitten sulla on joku todella erikoinen perspektiivi asiaan että esimerkiksi nuoren ja terveen vakavan sairastumisen estäminen käytönnössä kokonaan ja vieläpä itselleen ilmaisella rokotteella ei ole "onnea".
Napsauta laajentaaksesi...
Ymmärrät viestin tahallaan väärin, jos haluaa turvaa itselleen niin rokote on varmin keino saada se on pointti mitä et halua ymmärtää?

Minähän sanoin että ehdottomasti vanhat, sairaat ja lihavat ottakaa tämä, parempaa keinoa ei ole, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Silti fakta on se että normaalipainoinen ja terve ihminen ei tähän tautiin kuole vaikka rokotteen jättää ottamatta ja siksi se rokotteen ottaminen on vapaaehtoista.

Lisään:

Monisairaita lihavia ja vanhoja kuolee tähän tautiin vaikka heillä olisi kolme rokotetta, siksi se rokote ei ole mikään oikotie onneen vaan siihen vaikuttaa moni asia.
 
Dr. Who sanoi:
Ymmärrät viestin tahallaan väärin, jos haluaa turvaa itselleen niin rokote on varmin keino saada se on pointti mitä et halua ymmärtää?

Minähän sanoin että ehdottomasti vanhat, sairaat ja lihavat ottakaa tämä, parempaa keinoa ei ole, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Silti fakta on se että normaalipainoinen ja terve ihminen ei tähän tautiin kuole vaikka rokotteen jättää ottamatta ja siksi se rokotteen ottaminen on vapaaehtoista.

Lisään:

Monisairaita lihavia ja vanhoja kuolee tähän tautiin vaikka heillä olisi kolme rokotetta, siksi se rokote ei ole mikään oikotie onneen vaan siihen vaikuttaa moni asia.
Napsauta laajentaaksesi...
Olisiko tällä rokotteen ottamisella jokin yhteys siihen että sairaalat eivät täyttyisi koronapotilaista ja hoitovelka ei kasvaisi.. :think:
Mutta jos asiaa ajattelee kapeakatsoisesti niin ei sillä niin väliä.
 
Dr. Who sanoi:
Ymmärrät viestin tahallaan väärin, jos haluaa turvaa itselleen niin rokote on varmin keino saada se on pointti mitä et halua ymmärtää?
Napsauta laajentaaksesi...

Rokote ei suojaa vain ottajaansa vaan koko väestöä, sillä se heikentää taudin tarttuvuutta. Ottamalla rokotteen suojaat niitä joille rokote ei anna maksimaalista suojaa tai niitä jotka eivät voi rokotetta ottaa. Ottamalla rokotteet suojaat terveydenhuoltokapasiteettia.
 
Centteri sanoi:
Olisiko tällä rokotteen ottamisella jokin yhteys siihen että sairaalat eivät täyttyisi koronapotilaista ja hoitovelka ei kasvaisi.. :think:
Mutta jos asiaa ajattelee kapeakatsoisesti niin ei sillä niin väliä.
Napsauta laajentaaksesi...
Hoitovelalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, hoitovelan tekeminen on aloitettu vuosia vuosia sitten, mutta se on eri tarina se eikä liity tähän keskusteluun mitenkään.

Hoitovelkaa käytetään vain kätevästi vipuvartena peloittelulle kuten iltapäivälehdet otsikoissa on revitellyt.

Vaikka korona poistuisi yhdessä yössä niin hoitoalan ahdinko ei lopu mihinkään, päinvastoin.
 
Paapaa sanoi:
Rokote ei suojaa vain ottajaansa vaan koko väestöä, sillä se heikentää taudin tarttuvuutta. Ottamalla rokotteen suojaat niitä joille rokote ei anna maksimaalista suojaa tai niitä jotka eivät voi rokotetta ottaa. Ottamalla rokotteet suojaat terveydenhuoltokapasiteettia.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä, mutta ei poista tautia ja sen mahdollisuutta ja kannattaa muistaa että se on vain vapaaehtoinen. Mulle on ihan sama kuka rokotteen ottaa ja kuka ei, ei vaikuta minun elämääni. :tup:
 
Dr. Who sanoi:
Hoitovelalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, hoitovelan tekeminen on aloitettu vuosia vuosia sitten, mutta se on eri tarina se eikä liity tähän keskusteluun mitenkään.

Hoitovelkaa käytetään vain kätevästi vipuvartena peloittelulle kuten iltapäivälehdet otsikoissa on revitellyt.

Vaikka korona poistuisi yhdessä yössä niin hoitoalan ahdinko ei lopu mihinkään, päinvastoin.
Napsauta laajentaaksesi...
Hoitoalan ahdinko ei liity tähän. Eikä hoitajien palkat yms. Turha näitä on ottaa mukaan keskusteluun. Fakta on kuitenkin se että korona-aikana ei kiireettömiä leikkauksia ja hoitoja on siirretty hamaan tulevaisuuteen.

Se ei edes ole vipuvarsi tai pelottelua.
 
Jurppii sanoi:
Alkaa olemaan sen luokan kamaa taas, ettei tiedä mistä reunasta tätä purkaisi. Mutta siis juuri päinvastoin, kuin tässä valehtelet.
Napsauta laajentaaksesi...
Huomaa että elät kuplassa missä ei ole sairaanhoidon tai lääkehoidon ammattilaisia, se avaa uusia näkökulmia asiaan aika tehokkaasti ja avannut minunkin silmät siitä että ongelmat on paljon isompia kuin korona, ihan suoraan sieltä ammattilaisen suusta kuultuna joka tekee päivittäin niitä töitä.
 
Dr. Who sanoi:
Kyllä, mutta ei poista tautia ja sen mahdollisuutta
Napsauta laajentaaksesi...

Ei mutta vähentää leviämistä merkittävästi (ja sitä kautta teoriassa voi jopa sen hävittää jos kaikki ottaa rokotteen). Esiintyvyys Suomessa on rokottamattomien keskuudessa 7-kertainen tällä hetkellä.

Dr. Who sanoi:
Huomaa että elät kuplassa missä ei ole sairaanhoidon tai lääkehoidon ammattilaisia, se avaa uusia näkökulmia asiaan aika tehokkaasti ja avannut minunkin silmät siitä että ongelmat on paljon isompia kuin korona, ihan suoraan sieltä ammattilaisen suusta kuultuna joka tekee päivittäin niitä töitä.
Napsauta laajentaaksesi...

No sitten varmaan voit tässä kertoa, että miten koronan katoaminen pahentaisi sairaanhoidon tilannetta?
 
Onneksi joka päivä monta sataa rokottamatonta saa immuniteettiä tartunnan ansiosta. Sen jälkeen hekään tuskin tartuttavat virusta eteen päin sen enempää kuin rokotetut. Joka päivä myös monta sataa ellei jopa tuhatta tartuntaa jää huomaamatta, koska edelleen tautia sairastetaan oireettomana tai niin vähillä oireilla, ettei testiin tajuta edes hakeutua. Kyllä tämä kohta loppuu. Pitäisi vaan mittailla edes niitä vasta-aineita, niin tiedettäisi edes vähän tarkemmin missä mennään.

Harmi, että muutama yksilö on tehnyt päätöksen olla rokottautumatta, vaikka keho on sellaisessa tilassa, että se ei kykene puolustautumaan riittävän hyvin virusta vastaan.

Japanissa lähti ihan hetki sitten tartuntakäyrä laskemaan jyrkästi, eikä oikein tiedetä tarkkaan miksi näin tapahtui. Ehkä vasta-ainepitoisuus väestössä tuli riittävän korkeaksi ja R0 tippui alle yhden. Jyrkkää laskua edelsi korkea piikki. Alle 70% rokotuskattavuudella yksinään ei varmaan ole tekemistä tuon kanssa, mutta osatekijänä silläkin on varmasti vaikutusta.
 
runboy93 sanoi:
Suoraa puhetta tuli:

yle.fi

Johtajaylilääkäri Jari Petäjä puoltaa ravintolarajoituksia koko maahan – Vaikuttaisi tehokkaimmin rokottamattomiin, joiden keskellä korona nyt jyllää

Mahdollisimman vähän rajoitustoimia, mutta vaikuttavia, linjaa HUSin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä.
yle.fi yle.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Minusta tuossa oleellisin pointti oli tämä:" Valtaosa sairaalahoitoon päätyvästä koronataudista on vielä kohtaamatta. Tämä urakka tulee jatkumaan tosi pitkään. "

Tämän viikon ulostulojen perusteella vaikuttaa siltä, että tartuntatautilain 48. pykälä pyörii jo suunnitelmissa ja 47. pykäläkin siellä vilahtelee. Käsittääkseni terveydellisiä tai lainopillisia ongelmia ei tämän suhteen ole. Ainoa ongelma on puhtaasti polittinen, se minkälainen vaikutus noiden pykälien käyttöönotolla on esim. kolmen kuukauden päästä pidettävien Aluevaalien tulokseen.


'Mulle on ihan sama kuka rokotteen ottaa ja kuka ei, ei vaikuta minun elämääni' ajattelijoille voi vain todeta, että kukapa sitä osaisi arvata milloin se päivä tulee kun tarvitseekin terveydenhoidon palveluita. Toivottavasti ei milloinkaan.
 
Kuinkahan moni Ruotsissa koronaan kuolleista n. 14 000:sta kuoli sen takia, että sairaalat olivat ylikuormittuneita? Tai kuinkahan paljon siellä tuli hoitovelkaa? Luulisi, että Ruotsin tilanteesta voisi oppia jotain tarkastelemalla niiden tilastoja.

Siellähän oli todella huono tilanne terveydenhuollon kestävyyden kannalta noin 6kk sitten, mutta kyllä ne sen vaan jotenkin kestivät. Suomiko ei kestäisi samanlaista hetkellistä kuormitusta? Olemmeko niin paljon Ruotsia huonompia?

Voisi jopa tulla taloudellisesti halvemmaksi investoida hetkellisesti suurella panoksella terveydenhuoltoon ja päästää tauti leviämään omia menojaan. Sitten kun se piikki on ohi, niin mitä todennäköisimmin täällä kävisi kuten Ruotsissa ja Tanskassakin on käynyt. Korkean rokotuskattavuuden takia meidän ei mielestäni pitäisi edes kokea yhtä suurta vaikutusta mikä Ruotsissa koettiin.

Ruotsia ja Tanskaa tarkastelemalla voi huomata, että suurta tartuntapiikkiä on seurannut vaihe, jossa taudin leviäminen on hidastunut. Nyt sama taitaa olla käynyt Japanissa. Mielenkiintoista nähdä mitä Latviassa ja Virossa tapahtuu, kun tartuntamäärät alkavat laskea. Ehkä loppu häämöttää!

Rajoitustoimilla poltetaan vaan loppuun väestön mielenterveys, hoitohenkilökunta ja talous tietyllä sektorilla. Eikä niillä taideta poistaa ongelmaa vaan vain siirretään sitä. Esimerkkejä tästä on eristäytyneissä saarivaltioissa. Poikkeuksena ainakin Taiwan, joka on onnistunut eristäytymisessä ja ennaltaehkäisemisessä lähes täydellisesti. Ilman suurta rokotuskattavuutta Taiwan ei voi alkaa avata rajojaan normaaliin tapaan toimiviksi, koska sairastamisen tuottamaa immuniteettiä ei juuri ole.

Ja jos joku vastaa, että eikö olisi vaan helpompaa jos kaikki (100%) ottaisi rokotteen, niin se olisi yhtä helppoa kuin ratsastaa yksisarvisella mikä-mikä-maahan. Toki korkea rokotuskattavuus on avuksi taudin leviämisen ehkäisemisessä, mutta sitä ei tiedä kukaan, että kuinka korkeaa pitäisi tavoitella.
 
Paapaa sanoi:
Rokote ei suojaa vain ottajaansa vaan koko väestöä, sillä se heikentää taudin tarttuvuutta. Ottamalla rokotteen suojaat niitä joille rokote ei anna maksimaalista suojaa tai niitä jotka eivät voi rokotetta ottaa. Ottamalla rokotteet suojaat terveydenhuoltokapasiteettia.
Napsauta laajentaaksesi...
siltä näyttää. 76% saanut tuplarokotuksen ja silti koronaa enemmän liikeellä kuin vuotta aiemmin sekä kesällä.
 
Jos katsoi a-studiossa asiantuntijoiden puhetta niin kyllä se tuli täysin selväksi nyt puhutaan rokottamattomien epidemiasta. Vaikea rokottaa rokotuksen takia ihmisiä, sitä ei sais suomessa tehdä.
 
Deltasta ja tarttuvuudesta kun on puhe:

www.nature.com

How do vaccinated people spread Delta? What the science says

Emerging data suggest that Delta could spread more readily than other coronavirus variants among people vaccinated against COVID-19. But key questions remain.
www.nature.com www.nature.com

Data from COVID-19 tests in the United States, the United Kingdom and Singapore are showing that vaccinated people who become infected with Delta SARS-CoV-2 can carry as much virus in their nose as do unvaccinated people. This means that despite the protection offered by vaccines, a proportion of vaccinated people can pass on Delta, possibly aiding its rise.

"People who have a Delta virus and happen to have ‘breakthrough’ infections can carry these really high levels of virus, and can unwittingly spread the virus to others,” says David O’Connor, a virologist at the University of Wisconsin–Madison.

The findings underscore the importance of protective measures such as wearing masks indoors to reduce transmission. Researchers stress that COVID-19 vaccines are protective against serious illness and death, but the data on Delta transmission show that “people who are vaccinated still need to take precautions”, O’Connor says.

Tällainenkin vielä:

"Data from Provincetown, Massachusetts, suggest similar findings. An August report from the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) showed that following large gatherings in the beach town, nearly three-quarters of 469 new COVID-19 cases that occurred in the state were in vaccinated people2. "

Kuinkahan suuri osa Suomessa päivittäisistä tartunnoista kohdistuu rokotettuihin?
 
spengele sanoi:
Kuinkahan suuri osa Suomessa päivittäisistä tartunnoista kohdistuu rokotettuihin?
Napsauta laajentaaksesi...

Jos halutaan jotain ajatusleikkejä leikkiä, niin vaikka tartuntoja olisikin rokotetuilla suhteessa enemmän - tautihan on sitten vielä oletettua kovempi mitä luultu kun nuorehkoja rokottamattomia aikuisia joutunee nyt sairaalahoitoon suht kovalla prosentilla tähän peilaten.

Ei muuta kuin rokotetta hihaan vaan ellei ole terveydellistä estettä, jokainen voi sen "riskianalyysin" tehdä faktojen perusteella :thumbsup:
 
krapu sanoi:
Jos halutaan jotain ajatusleikkejä leikkiä, niin vaikka tartuntoja olisikin rokotetuilla suhteessa enemmän - tautihan on sitten vielä oletettua kovempi mitä luultu kun nuorehkoja rokottamattomia aikuisia joutunee nyt sairaalahoitoon suht kovalla prosentilla tähän peilaten.

Ei muuta kuin rokotetta hihaan vaan ellei ole terveydellistä estettä, jokainen voi sen "riskianalyysin" tehdä faktojen perusteella :thumbsup:
Napsauta laajentaaksesi...

Pohdin vaan, että kuinka paljon rokotetut osallistuvat taudin levittämiseen. Sehän on selvä, että suurelle osalle rokotteesta on hyötyä.

Tuosta voisi kai päätellä myös, että vaikka saataisi ihanteellinen 100% rokotuskattavuus, niin virus voisi silti levitä keskuudessamme ja löytäisi ne kaikkein heikoimmat yksilöt. Virusta kulkeutuisi maahan lisää esim. ulkomaisen työvoiman mukana. Sairaalakuormitus varmasti silti laskisi matalammaksi.

Ruotsia ja Suomea on mielenkiintoista verrata. Toisessa maassa ei korona enää paljoa huoleta ja toisessa ollaan veitsen terällä. Ruotsissa edelleen teholla porukkaa, sairaalaan joutuu edelleen porukkaa ja tartuntojakin tulee jatkuvalla syötöllä. Myös kuolemia raportoidaan edelleen. Onko näissä tilanteissa kovin suuri ero? Miksi Ruotsilla on varaa olla niin välinpitämätön koronan suhteen? On niillä käyrät kyllä toiseen suuntaan kuin meillä paitsi kuolemissa.


Suomessa tänään teholla 30 potilasta. Ruotsissa (onko tuo nyt sitten 25 vai 29?)

icuswe.jpg

SIR | SIRI-portalen

portal.icuregswe.org portal.icuregswe.org

covcases.JPG


covhsp.JPG


covdeaths.JPG
 
Centteri sanoi:
Karkeasti arvioituna niin 2/10 sairaalaan joutuvista on rokotettu.
Napsauta laajentaaksesi...

No höh, toivoin että hän oisi vastannut;)


NSW:n tilastoja tossa googlailin, epäilen että on samanlaiset numerot victoria:ssa. Rokotekattavuus taitaa olla 90%

Screenshot_20211023-225531_Drive.jpg


Screenshot_20211023-231427_Drive.jpg
 
Viimeksi muokattu:
bimbobob sanoi:
No höh, toivoin että hän oisi vastannut;)


NSW:n tilastoja tossa googlailin, epäilen että on samanlaiset numerot victoria:ssa

Screenshot_20211023-225531_Drive.jpg
Napsauta laajentaaksesi...

Oletko googlaillut Israelin tilastoja? Vai oliko niin, että niitä ei saanut käyttää referenssinä?

renee sanoi:
13.10. julkaistun Lääkärilehden jutun perusteella koko pandemian aikana on ollut 22 täysin rokotettua teholla, kaikki yli 60-vuotiaita ja useilla monia muitakin sairauksia. Tuplarokotetun riski joutua teholle on hyvin pieni.
Napsauta laajentaaksesi...

Tästä muuten tuli mieleen, että tautiin kuolleista suuri osa ei todennäköisesti edes kierrä tehon kautta, koska ovat niin heikkoja jo valmiiksi, että hengityskoneeseen laittamisesta voisi olla enemmän haittaa kuin hyötyä.
 
bimbobob sanoi:
NSW:n tilastoja tossa googlailin, epäilen että on samanlaiset numerot victoria:ssa
Napsauta laajentaaksesi...

Nää on sitten tosi harhaanjohtavia tilastoja, kun ihmetellään rokotettujen ja rokottamattomien osuuksia sairaalaanjoutuneista. Se ei kerro yhtään mitään rokotteen tehosta. Kuten joskus kirjoitin: kun kaikki on tuplarokotettu, on kaikki sairaalaan joutuneet tuplarokotettuja. Prosentti on 100%. Ja se ei kerro mitään sen rokotteen tehosta. Rokotteen tehoa ei tuolla suhdeluvulla voi mitenkään mitata.

Etkä siis ehkä niin olettanutkaan tai väittänyt, mutta sanonpa silti kun noita tilastoja postaillaan ja kysellään.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
263 561
Viestejä
4 570 189
Jäsenet
75 217
Uusin jäsen
coolflat

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom