Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 935
Aikuisväestöstä noin 2/3 on ylipainoisia (BMI >25), joten ei kovin yllättävää, ettei teho-osastoillakaan juuri hoikkia ole... Eipä niitä ole juuri missään muuallakaan.
Mutta joo, on tosiaan ylipainoiset yliedustettuina tässä joka tapauksessa. Mutta ei ehkä ihan siinä määrin, kuin tuosta 86 prosentista voisi äkkiseltään luulla.
Kertoo lähinnä rajoittuneesta kaveripiiristä/syrjäisestä sijainnista. Tunnetko ketään liikenteessä kuollutta? Itse en, silti en ala väittämään ettei näin kävisi.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 779
Samaa mieltä, vaikka BMI on parhaimmillaankin vain suuntaa antava työkalu, muuta kyllähän tilastot koronan kohdalla kertoo, että ylipaino ei ole aina ylivoimaa...
Itsekkin olen ollut huolissaan omasta painosta, mutta kaksi ekaa piikkiä meni oireitta, asiaan liittynee monta muutakin tekijää metaboliaan kuin vain paino tai BMI.
Tottakai ei tuo BMI mikään täydellinen ole, mutta kyllä se on suuntaa antava. Varsinkin, kun se BMI on esim. yli 30, niin kyseessä täytyy olla bodari tms. ellei henkilö ole lihava. Lihavuus aiheuttaa kuitenkin todella paljon terveyshaittoja väestötasolla. Näkyy hyvin koronankin kohdalla kuten sanoit.
Tottakai painoon liittyy monta muuttujaa, mutta linja on pitkään ollut ja on edelleen huolestuttava kun asiaa tarkastellaan väestötasolla (ihmiset muuttuvat kokoajan lihavimmiksi).
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 935
Hyvä vinkki THL:ltä ja STM:ltä olisi kansalle ollut, että eläkää terveesti, koittakaa pysyä normaalipainoisina, liikkukaa ja syökää terveellisesti. Ja pitäkää huolta D-vitamiinin saannista.
Ei olisi maksanut mitään, olisi ollut hyvin selvää ja helppoa niille sanoa toi sinänsä täysin järkeenkäypä asia. Eihän se monellekaan jakeluun olisi mennyt, mutta olisi se silti voitu sanoa.
Sitä paitsi, nythän tässä on ilmeisesti käynyt niinpäin, että kansa on vaan lihonnut epidemian aikana lisää!
Ei olisi maksanut mitään, olisi ollut hyvin selvää ja helppoa niille sanoa toi sinänsä täysin järkeenkäypä asia. Eihän se monellekaan jakeluun olisi mennyt, mutta olisi se silti voitu sanoa.
Sitä paitsi, nythän tässä on ilmeisesti käynyt niinpäin, että kansa on vaan lihonnut epidemian aikana lisää!
Itsensä kunnossa pitäminen on toki hyvä idea mutta jos sairaalahoidon riski koskettaa ylipainoisia, voi sen sanoa koskettavan suomalaisia:
Tunnen 20-30. Onko mun kokemusasiantuntijuus parempaa kuin sun ja onko kyse siitä, että satun tuntemaan ihmisiä?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 233
THL oli nimenomaan keskittynyt tämän toitottamiseen kymmeniä vuosia. Ihan liikaa, että varautuminen vakaviin tartuntatauteihin oli vajaat 2 vuotta sitten sitten jossain määrin huonolla tolalla, kun oli keskitytty (melkein pelkästään) tämän toitottamiseen sen sijaan että olisi hankittu ja ylläpidetty osaamista tartuntataudeista.
Käytettiin hyvin paljon rahaa tällaiseen terveysvalistukseen.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 405
Terveysvalistusta taitaa enemmän tehdä eri yhdistykset kuten sydänliitto, diabetesliitto ym. veikkauksen rahoilla. THL kampanjoita muistaakseni on ollut lähinnä esim. eri tartuntatuteihin liittyvät kuten influenssarokotukset, pese käsiä, HPV-rokotukset ym.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 482
Enempi tartuntoja tai "alternate facts"?
Eikö se potilaiden määrä ole se numero mitä pitää seurata?
Tartuntojen määrä nousee mutta muistaakseni alle 3-4% joutuu sairaalaan verrattuna kuukausi sitten kun oli 11% muistaakseni victoriassa.
Uudessa-Seelannissa noi Maorit ei oikein tykkää rokotuksista ja sama se täälläkin on lähiöissä missä heitä asuu suhkot suuret määrät.
Voisi vielä lisätä että rokotevastaisuutta näkee myös työmailla heissä.
Muistaakseni 49% prossaa maoreista oli rokotettu poisjois-saarella.
Darwin palkinnon ehdokkaita ovat
Investigation underway into how a COVID positive Gold Coast man got into Queensland after Melbourne trip
A COVID-19 patient who sparked a health scare on Queensland's Gold Coast after returning from Victoria and being infectious in the community for over a week has links to a Victorian trucking business and a Queensland chauffeur service.
www.abc.net.au
Kuolihan siellä aika tiheeän tahtii viime vuonna väkeä muihin osavaltiohin verrattuna
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 482
Tosta näkee osavaltio-kohtaisen tartuntatilanteen
covidlive.com.au
12,167,452 Coronavirus cases in Australia - COVID Live
Live tracking of coronavirus cases, active, tests, deaths, ICU, hospitalisations and vaccinations in Australia
covidlive.com.au
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 925
Mä tunnen useampia, osa ihan läheisiä kavereita.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Tätähän sitä on tässäkin ketjussa yritetty monta kertaa sanoa että rokote ei ole mikään oikotie onneen, mutta median rummutus asiasta on saanut niin käsittämättömät mittasuhteet että totuus on kadonnut sinne alle.
Jos kokee tarvitsevan turvaa eikä halua sairastaa flunssaa niin ottaa rokotteen, mutta se terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse joskin joutuu mahdollisesti sairastamaan taudin? Mikä on todennäköisyys että tähän sairastuu, en tiedä, mutta itse en ole koskaan sairastanut edes influenssaa joten en ole huolissani koronastakaan.
Sitten jos olet monisairas ja lihava ja päälle ikää +60v niin ota se rokote niin olet turvassa.
Parempaa turvaa ei ihminen voi saada kerta laumasuojaa ei tälläisissä pandemiossa voida saavuttaa...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Minä tunnen kymmeniä, jokainen on sanonut että oli kuin nuha kuume mikä meni viikossa ohi!? Osalla rokote ja osalla ei...
Ja taas mennään
Rokote ehkäisee tehokkaasti tartuntoja ja erittäin tehokkaasti vakavia tautitapauksia. Rokotteen lisäämä sydänlihastulehduksen riski on vain 1/6 siitä, mitä tartunta aiheuttaa riippumatta ikäluokasta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Kerrankin mä olen sun kanssa samaa mieltä jostain...
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Mihin ajattelit mennä?Ja taas mennään
Rokote ehkäisee tehokkaasti tartuntoja ja erittäin tehokkaasti vakavia tautitapauksia. Rokotteen lisäämä sydänlihastulehduksen riski on vain 1/6 siitä, mitä tartunta aiheuttaa riippumatta ikäluokasta.
Väitinkö jotain muuta?
Mihin ajattelit mennä?
Väitinkö jotain muuta?
Väitit että terve ja normaalipainoinen ei rokotetta tarvitse ja että rokote ei ole oikotie onneen. Ei tuosta voi oikein muuta johtopäätöstä vetää kuin että annat ymmärtää, ettei rokote estäisi tartuntoja ja vakavia tapauksia.
Tai sitten sulla on joku todella erikoinen perspektiivi asiaan että esimerkiksi nuoren ja terveen vakavan sairastumisen estäminen käytönnössä kokonaan ja vieläpä itselleen ilmaisella rokotteella ei ole "onnea".
"Rokote ei ole mikään oikotie onneen"
Kyllä se nyt vaan on kuten Jurppii sanoi. Se ehkäisee tartuntoja ja estää vakavia tapauksia todella tehokkaasti. Mitä luulet mitä tapahtuisi ilman rokotetta? Nykyhetkeen verrattuna oltaisiin edelleen tiukempien rajoitusten alla. Sitäkö olisit tahtonut?
Kyllä se nyt vaan on kuten Jurppii sanoi. Se ehkäisee tartuntoja ja estää vakavia tapauksia todella tehokkaasti. Mitä luulet mitä tapahtuisi ilman rokotetta? Nykyhetkeen verrattuna oltaisiin edelleen tiukempien rajoitusten alla. Sitäkö olisit tahtonut?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Ymmärrät viestin tahallaan väärin, jos haluaa turvaa itselleen niin rokote on varmin keino saada se on pointti mitä et halua ymmärtää?
Minähän sanoin että ehdottomasti vanhat, sairaat ja lihavat ottakaa tämä, parempaa keinoa ei ole, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Silti fakta on se että normaalipainoinen ja terve ihminen ei tähän tautiin kuole vaikka rokotteen jättää ottamatta ja siksi se rokotteen ottaminen on vapaaehtoista.
Lisään:
Monisairaita lihavia ja vanhoja kuolee tähän tautiin vaikka heillä olisi kolme rokotetta, siksi se rokote ei ole mikään oikotie onneen vaan siihen vaikuttaa moni asia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 131
Olisiko tällä rokotteen ottamisella jokin yhteys siihen että sairaalat eivät täyttyisi koronapotilaista ja hoitovelka ei kasvaisi..
Mutta jos asiaa ajattelee kapeakatsoisesti niin ei sillä niin väliä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 635
Rokote ei suojaa vain ottajaansa vaan koko väestöä, sillä se heikentää taudin tarttuvuutta. Ottamalla rokotteen suojaat niitä joille rokote ei anna maksimaalista suojaa tai niitä jotka eivät voi rokotetta ottaa. Ottamalla rokotteet suojaat terveydenhuoltokapasiteettia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Hoitovelalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, hoitovelan tekeminen on aloitettu vuosia vuosia sitten, mutta se on eri tarina se eikä liity tähän keskusteluun mitenkään.Olisiko tällä rokotteen ottamisella jokin yhteys siihen että sairaalat eivät täyttyisi koronapotilaista ja hoitovelka ei kasvaisi..
Mutta jos asiaa ajattelee kapeakatsoisesti niin ei sillä niin väliä.
Hoitovelkaa käytetään vain kätevästi vipuvartena peloittelulle kuten iltapäivälehdet otsikoissa on revitellyt.
Vaikka korona poistuisi yhdessä yössä niin hoitoalan ahdinko ei lopu mihinkään, päinvastoin.
Alkaa olemaan sen luokan kamaa taas, ettei tiedä mistä reunasta tätä purkaisi. Mutta siis juuri päinvastoin, kuin tässä valehtelet.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Kyllä, mutta ei poista tautia ja sen mahdollisuutta ja kannattaa muistaa että se on vain vapaaehtoinen. Mulle on ihan sama kuka rokotteen ottaa ja kuka ei, ei vaikuta minun elämääni.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 131
Hoitoalan ahdinko ei liity tähän. Eikä hoitajien palkat yms. Turha näitä on ottaa mukaan keskusteluun. Fakta on kuitenkin se että korona-aikana ei kiireettömiä leikkauksia ja hoitoja on siirretty hamaan tulevaisuuteen.
Se ei edes ole vipuvarsi tai pelottelua.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 7 894
Huomaa että elät kuplassa missä ei ole sairaanhoidon tai lääkehoidon ammattilaisia, se avaa uusia näkökulmia asiaan aika tehokkaasti ja avannut minunkin silmät siitä että ongelmat on paljon isompia kuin korona, ihan suoraan sieltä ammattilaisen suusta kuultuna joka tekee päivittäin niitä töitä.
Ei mutta vähentää leviämistä merkittävästi (ja sitä kautta teoriassa voi jopa sen hävittää jos kaikki ottaa rokotteen). Esiintyvyys Suomessa on rokottamattomien keskuudessa 7-kertainen tällä hetkellä.
No sitten varmaan voit tässä kertoa, että miten koronan katoaminen pahentaisi sairaanhoidon tilannetta?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 586
EDIT: Antaa olla. Herhiläispesää tässä vain tökitään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 635
Tuolla ei ole merkitystä. Vaan sillä 1000000 kertaa mainitulla sairaalakuormalla. Rokote vähentää sitä. Koronaa ei tarvitse poistaa saadakseen sairaalakuorma pienemmäksi.
Onneksi joka päivä monta sataa rokottamatonta saa immuniteettiä tartunnan ansiosta. Sen jälkeen hekään tuskin tartuttavat virusta eteen päin sen enempää kuin rokotetut. Joka päivä myös monta sataa ellei jopa tuhatta tartuntaa jää huomaamatta, koska edelleen tautia sairastetaan oireettomana tai niin vähillä oireilla, ettei testiin tajuta edes hakeutua. Kyllä tämä kohta loppuu. Pitäisi vaan mittailla edes niitä vasta-aineita, niin tiedettäisi edes vähän tarkemmin missä mennään.
Harmi, että muutama yksilö on tehnyt päätöksen olla rokottautumatta, vaikka keho on sellaisessa tilassa, että se ei kykene puolustautumaan riittävän hyvin virusta vastaan.
Japanissa lähti ihan hetki sitten tartuntakäyrä laskemaan jyrkästi, eikä oikein tiedetä tarkkaan miksi näin tapahtui. Ehkä vasta-ainepitoisuus väestössä tuli riittävän korkeaksi ja R0 tippui alle yhden. Jyrkkää laskua edelsi korkea piikki. Alle 70% rokotuskattavuudella yksinään ei varmaan ole tekemistä tuon kanssa, mutta osatekijänä silläkin on varmasti vaikutusta.
Harmi, että muutama yksilö on tehnyt päätöksen olla rokottautumatta, vaikka keho on sellaisessa tilassa, että se ei kykene puolustautumaan riittävän hyvin virusta vastaan.
Japanissa lähti ihan hetki sitten tartuntakäyrä laskemaan jyrkästi, eikä oikein tiedetä tarkkaan miksi näin tapahtui. Ehkä vasta-ainepitoisuus väestössä tuli riittävän korkeaksi ja R0 tippui alle yhden. Jyrkkää laskua edelsi korkea piikki. Alle 70% rokotuskattavuudella yksinään ei varmaan ole tekemistä tuon kanssa, mutta osatekijänä silläkin on varmasti vaikutusta.
Minusta tuossa oleellisin pointti oli tämä:" Valtaosa sairaalahoitoon päätyvästä koronataudista on vielä kohtaamatta. Tämä urakka tulee jatkumaan tosi pitkään. "Suoraa puhetta tuli:
Johtajaylilääkäri Jari Petäjä puoltaa ravintolarajoituksia koko maahan – Vaikuttaisi tehokkaimmin rokottamattomiin, joiden keskellä korona nyt jyllää
Mahdollisimman vähän rajoitustoimia, mutta vaikuttavia, linjaa HUSin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä.yle.fi
Tämän viikon ulostulojen perusteella vaikuttaa siltä, että tartuntatautilain 48. pykälä pyörii jo suunnitelmissa ja 47. pykäläkin siellä vilahtelee. Käsittääkseni terveydellisiä tai lainopillisia ongelmia ei tämän suhteen ole. Ainoa ongelma on puhtaasti polittinen, se minkälainen vaikutus noiden pykälien käyttöönotolla on esim. kolmen kuukauden päästä pidettävien Aluevaalien tulokseen.
'Mulle on ihan sama kuka rokotteen ottaa ja kuka ei, ei vaikuta minun elämääni' ajattelijoille voi vain todeta, että kukapa sitä osaisi arvata milloin se päivä tulee kun tarvitseekin terveydenhoidon palveluita. Toivottavasti ei milloinkaan.
Kuinkahan moni Ruotsissa koronaan kuolleista n. 14 000:sta kuoli sen takia, että sairaalat olivat ylikuormittuneita? Tai kuinkahan paljon siellä tuli hoitovelkaa? Luulisi, että Ruotsin tilanteesta voisi oppia jotain tarkastelemalla niiden tilastoja.
Siellähän oli todella huono tilanne terveydenhuollon kestävyyden kannalta noin 6kk sitten, mutta kyllä ne sen vaan jotenkin kestivät. Suomiko ei kestäisi samanlaista hetkellistä kuormitusta? Olemmeko niin paljon Ruotsia huonompia?
Voisi jopa tulla taloudellisesti halvemmaksi investoida hetkellisesti suurella panoksella terveydenhuoltoon ja päästää tauti leviämään omia menojaan. Sitten kun se piikki on ohi, niin mitä todennäköisimmin täällä kävisi kuten Ruotsissa ja Tanskassakin on käynyt. Korkean rokotuskattavuuden takia meidän ei mielestäni pitäisi edes kokea yhtä suurta vaikutusta mikä Ruotsissa koettiin.
Ruotsia ja Tanskaa tarkastelemalla voi huomata, että suurta tartuntapiikkiä on seurannut vaihe, jossa taudin leviäminen on hidastunut. Nyt sama taitaa olla käynyt Japanissa. Mielenkiintoista nähdä mitä Latviassa ja Virossa tapahtuu, kun tartuntamäärät alkavat laskea. Ehkä loppu häämöttää!
Rajoitustoimilla poltetaan vaan loppuun väestön mielenterveys, hoitohenkilökunta ja talous tietyllä sektorilla. Eikä niillä taideta poistaa ongelmaa vaan vain siirretään sitä. Esimerkkejä tästä on eristäytyneissä saarivaltioissa. Poikkeuksena ainakin Taiwan, joka on onnistunut eristäytymisessä ja ennaltaehkäisemisessä lähes täydellisesti. Ilman suurta rokotuskattavuutta Taiwan ei voi alkaa avata rajojaan normaaliin tapaan toimiviksi, koska sairastamisen tuottamaa immuniteettiä ei juuri ole.
Ja jos joku vastaa, että eikö olisi vaan helpompaa jos kaikki (100%) ottaisi rokotteen, niin se olisi yhtä helppoa kuin ratsastaa yksisarvisella mikä-mikä-maahan. Toki korkea rokotuskattavuus on avuksi taudin leviämisen ehkäisemisessä, mutta sitä ei tiedä kukaan, että kuinka korkeaa pitäisi tavoitella.
Siellähän oli todella huono tilanne terveydenhuollon kestävyyden kannalta noin 6kk sitten, mutta kyllä ne sen vaan jotenkin kestivät. Suomiko ei kestäisi samanlaista hetkellistä kuormitusta? Olemmeko niin paljon Ruotsia huonompia?
Voisi jopa tulla taloudellisesti halvemmaksi investoida hetkellisesti suurella panoksella terveydenhuoltoon ja päästää tauti leviämään omia menojaan. Sitten kun se piikki on ohi, niin mitä todennäköisimmin täällä kävisi kuten Ruotsissa ja Tanskassakin on käynyt. Korkean rokotuskattavuuden takia meidän ei mielestäni pitäisi edes kokea yhtä suurta vaikutusta mikä Ruotsissa koettiin.
Ruotsia ja Tanskaa tarkastelemalla voi huomata, että suurta tartuntapiikkiä on seurannut vaihe, jossa taudin leviäminen on hidastunut. Nyt sama taitaa olla käynyt Japanissa. Mielenkiintoista nähdä mitä Latviassa ja Virossa tapahtuu, kun tartuntamäärät alkavat laskea. Ehkä loppu häämöttää!
Rajoitustoimilla poltetaan vaan loppuun väestön mielenterveys, hoitohenkilökunta ja talous tietyllä sektorilla. Eikä niillä taideta poistaa ongelmaa vaan vain siirretään sitä. Esimerkkejä tästä on eristäytyneissä saarivaltioissa. Poikkeuksena ainakin Taiwan, joka on onnistunut eristäytymisessä ja ennaltaehkäisemisessä lähes täydellisesti. Ilman suurta rokotuskattavuutta Taiwan ei voi alkaa avata rajojaan normaaliin tapaan toimiviksi, koska sairastamisen tuottamaa immuniteettiä ei juuri ole.
Ja jos joku vastaa, että eikö olisi vaan helpompaa jos kaikki (100%) ottaisi rokotteen, niin se olisi yhtä helppoa kuin ratsastaa yksisarvisella mikä-mikä-maahan. Toki korkea rokotuskattavuus on avuksi taudin leviämisen ehkäisemisessä, mutta sitä ei tiedä kukaan, että kuinka korkeaa pitäisi tavoitella.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 651
siltä näyttää. 76% saanut tuplarokotuksen ja silti koronaa enemmän liikeellä kuin vuotta aiemmin sekä kesällä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 635
Vuotta aiemmin ei ollut delta-varianttia. Koronaa tuskin olisi jos se ei olisi mutatoitunut. Mutta minkäs teet.
Deltasta ja tarttuvuudesta kun on puhe:
www.nature.com
Data from COVID-19 tests in the United States, the United Kingdom and Singapore are showing that vaccinated people who become infected with Delta SARS-CoV-2 can carry as much virus in their nose as do unvaccinated people. This means that despite the protection offered by vaccines, a proportion of vaccinated people can pass on Delta, possibly aiding its rise.
"People who have a Delta virus and happen to have ‘breakthrough’ infections can carry these really high levels of virus, and can unwittingly spread the virus to others,” says David O’Connor, a virologist at the University of Wisconsin–Madison.
The findings underscore the importance of protective measures such as wearing masks indoors to reduce transmission. Researchers stress that COVID-19 vaccines are protective against serious illness and death, but the data on Delta transmission show that “people who are vaccinated still need to take precautions”, O’Connor says.
Tällainenkin vielä:
"Data from Provincetown, Massachusetts, suggest similar findings. An August report from the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) showed that following large gatherings in the beach town, nearly three-quarters of 469 new COVID-19 cases that occurred in the state were in vaccinated people2. "
Kuinkahan suuri osa Suomessa päivittäisistä tartunnoista kohdistuu rokotettuihin?
How do vaccinated people spread Delta? What the science says
Emerging data suggest that Delta could spread more readily than other coronavirus variants among people vaccinated against COVID-19. But key questions remain.
www.nature.com
Data from COVID-19 tests in the United States, the United Kingdom and Singapore are showing that vaccinated people who become infected with Delta SARS-CoV-2 can carry as much virus in their nose as do unvaccinated people. This means that despite the protection offered by vaccines, a proportion of vaccinated people can pass on Delta, possibly aiding its rise.
"People who have a Delta virus and happen to have ‘breakthrough’ infections can carry these really high levels of virus, and can unwittingly spread the virus to others,” says David O’Connor, a virologist at the University of Wisconsin–Madison.
The findings underscore the importance of protective measures such as wearing masks indoors to reduce transmission. Researchers stress that COVID-19 vaccines are protective against serious illness and death, but the data on Delta transmission show that “people who are vaccinated still need to take precautions”, O’Connor says.
Tällainenkin vielä:
"Data from Provincetown, Massachusetts, suggest similar findings. An August report from the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) showed that following large gatherings in the beach town, nearly three-quarters of 469 new COVID-19 cases that occurred in the state were in vaccinated people2. "
Kuinkahan suuri osa Suomessa päivittäisistä tartunnoista kohdistuu rokotettuihin?
Eli lyhyesti: ottakaa rokotus ja käyttäkää maskia sisätiloissa. Koronan aiheuttama sairaalakuormitus sekä kuolemat vähenee ja taudin leviäminen hidastuu.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 775
Jos halutaan jotain ajatusleikkejä leikkiä, niin vaikka tartuntoja olisikin rokotetuilla suhteessa enemmän - tautihan on sitten vielä oletettua kovempi mitä luultu kun nuorehkoja rokottamattomia aikuisia joutunee nyt sairaalahoitoon suht kovalla prosentilla tähän peilaten.
Ei muuta kuin rokotetta hihaan vaan ellei ole terveydellistä estettä, jokainen voi sen "riskianalyysin" tehdä faktojen perusteella
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 482
Samalla kiinnostaa kuinka moni päivittäisistä sairaalaan tai teholle joutuvista on rokotettu?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 131
Karkeasti arvioituna niin 2/10 sairaalaan joutuvista on rokotettu.
13.10. julkaistun Lääkärilehden jutun perusteella koko pandemian aikana on ollut 22 täysin rokotettua teholla, kaikki yli 60-vuotiaita ja useilla monia muitakin sairauksia. Tuplarokotetun riski joutua teholle on hyvin pieni.
Jos halutaan jotain ajatusleikkejä leikkiä, niin vaikka tartuntoja olisikin rokotetuilla suhteessa enemmän - tautihan on sitten vielä oletettua kovempi mitä luultu kun nuorehkoja rokottamattomia aikuisia joutunee nyt sairaalahoitoon suht kovalla prosentilla tähän peilaten.
Ei muuta kuin rokotetta hihaan vaan ellei ole terveydellistä estettä, jokainen voi sen "riskianalyysin" tehdä faktojen perusteella
Pohdin vaan, että kuinka paljon rokotetut osallistuvat taudin levittämiseen. Sehän on selvä, että suurelle osalle rokotteesta on hyötyä.
Tuosta voisi kai päätellä myös, että vaikka saataisi ihanteellinen 100% rokotuskattavuus, niin virus voisi silti levitä keskuudessamme ja löytäisi ne kaikkein heikoimmat yksilöt. Virusta kulkeutuisi maahan lisää esim. ulkomaisen työvoiman mukana. Sairaalakuormitus varmasti silti laskisi matalammaksi.
Ruotsia ja Suomea on mielenkiintoista verrata. Toisessa maassa ei korona enää paljoa huoleta ja toisessa ollaan veitsen terällä. Ruotsissa edelleen teholla porukkaa, sairaalaan joutuu edelleen porukkaa ja tartuntojakin tulee jatkuvalla syötöllä. Myös kuolemia raportoidaan edelleen. Onko näissä tilanteissa kovin suuri ero? Miksi Ruotsilla on varaa olla niin välinpitämätön koronan suhteen? On niillä käyrät kyllä toiseen suuntaan kuin meillä paitsi kuolemissa.
Suomessa tänään teholla 30 potilasta. Ruotsissa (onko tuo nyt sitten 25 vai 29?)
SIR | SIRI-portalen
portal.icuregswe.org
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 482
No höh, toivoin että hän oisi vastannut
NSW:n tilastoja tossa googlailin, epäilen että on samanlaiset numerot victoria:ssa. Rokotekattavuus taitaa olla 90%
Viimeksi muokattu:
No höh, toivoin että hän oisi vastannut
NSW:n tilastoja tossa googlailin, epäilen että on samanlaiset numerot victoria:ssa
Oletko googlaillut Israelin tilastoja? Vai oliko niin, että niitä ei saanut käyttää referenssinä?
Tästä muuten tuli mieleen, että tautiin kuolleista suuri osa ei todennäköisesti edes kierrä tehon kautta, koska ovat niin heikkoja jo valmiiksi, että hengityskoneeseen laittamisesta voisi olla enemmän haittaa kuin hyötyä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 635
Nää on sitten tosi harhaanjohtavia tilastoja, kun ihmetellään rokotettujen ja rokottamattomien osuuksia sairaalaanjoutuneista. Se ei kerro yhtään mitään rokotteen tehosta. Kuten joskus kirjoitin: kun kaikki on tuplarokotettu, on kaikki sairaalaan joutuneet tuplarokotettuja. Prosentti on 100%. Ja se ei kerro mitään sen rokotteen tehosta. Rokotteen tehoa ei tuolla suhdeluvulla voi mitenkään mitata.
Etkä siis ehkä niin olettanutkaan tai väittänyt, mutta sanonpa silti kun noita tilastoja postaillaan ja kysellään.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 231
Tietysti rokotetut osallistuu taudin levittämiseen, kun ei ole 100% este tarttumiselle. Kuten tiedetään. Se sairastuneille tulee yhtä paljon virusta elimistöönkin on käsitelty ketjussa kolmisen kertaa? Deltaa vastaan parhaimmillaan 80% taisi kuitenkin estää tarttumisen, ja rokotetut sairastaa vähemmän aikaa.
Joo, varmaan löytää osan heikoimmista. Jos ei rokoteta, niin löytää useamman. Varmaan arvioitavissa R-luku 100% kattavuudella. Älyttömän paljon pienempi kuin ilman rokotuksia kuitenkin.
E. No ei nyt vain sairaalakuormitus. Sairastuneet, kuolleet, kuntoutusta tarvitsevat, ei kuntoutuksellakaan palautuvat, työpoissaolot. Mitä näitä nyt on.
- Liittynyt
- 23.10.2016
- Viestejä
- 482
Eikös silloin aleta verrata kuinka monta heistä joutuu sairaalaan päivittäin jos sattuu että tartunnat alkaa nousta taas?
Tarttee ottaa huomioon että rajoitukset on poistettu ja väki saa liikkua vapaasti.
1000 tartuntaa tänään kun osavaltion rokotekattavuus on 80 prossaa ei ole verrattavissa kuukausi kaksi sitten kun lockdown:ssa oli 1000 tartuntaa päivässä ja rokotekattavuus oli 40%.
Huomattavasti enemmän joutu silloin päivittäin sairaalaan/teholle, victoriassa on suuria päivittäisiä numeroita ollut jo parisen viikkoa että edelleen odotellaan että nouseeko sairaalapotilaiden määrä prosentuaalisesti yhtä paljon kun päivittäiset tapaukset ilmoitetaan.
Tottakai saa, eikös siellä suurin osa kansasta ole rokotettu mutta suurin osa kuolleista on rokottomattomat?
Tartuntoja on mutta kuolleiden määrää?
Viimeksi muokattu:
Täällä aika monet jutut kiertää ympyrää, mutta välillä niihin voi tulla jokin tarkennus, kun huomataan joku uusi tutkimus tai muu löydös. Ihan hyvä, että asioita kyseenalaistetaan. Juuri nuo prosenttiluvut ovat kovin ympäripyöreitä ja niihin voi vaikuttaa moni asia, kun ei tiedetä tarkalleen miten niihin tuloksiin on päästy.
Mitä se kertoo tarkalleen, että "Deltaa vastaan parhaimmillaan 80% taisi kuitenkin estää tarttumisen" Missä olosuhteissa? Missä maissa? Millaisella ilmaantuvuudella? Kuinka moni saa tartunnan? Entä huonoimmillaan? jne. Paljon muuttujia.
Tuossa aikaisemmin nimenomaan pohdin myös sitä, että mikä on Ruotsin hoitovelka, jonka se joutuu maksamaan toimenpiteistään tai niiden puutteesta johtuen. Siellä kun näytetään pärjäävän nykytilanteen kanssa niin hyvin, että ei ole tarvetta minkäänlaisille rajoitteille. Ruotsin nykytilanne näkyy muutamaa viestiä ylempänä verrattuna Suomen tilanteeseen.
Jos halutaan tarkastella ainoastaan niitä sairaalaan tai teholle joutuvia, kuten yllä kyselit, niin Israelissa rokotettuja joutuu sairaalaan aika suurella prosenttiluvulla verrattuna rokottamattomiin. Mutta tuossa yllä tulikin selitys sille, miksi niitä ei kannattaisi vertailla. En viitsi edes postata lukuja, ettei se aiheuta turhaa vänkäämistä. Siihen ei ole tainnut tulla suurta muutosta, joten jäävään itseni jo valmiiksi...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 20 935
Tässähän on se problematiikka, että rokote kyllä vähentää koronan levittämisen ja tarttumisen riskiä, mutta jos ihmiset vastaavassa suhteessa vähentävät varovaisuutta ja käyttäytyvät liberaalimmin, niin sitten nettovaikutus voi olla esimerkiksi lähellä +-0. Siis kun puhutaan koronan leviämisestä.
Ja tältähän se vahvasti näyttää.
Mitä sitten? No se on eri asia, makuasia myös.
Itse lähtisin siitä, että sen verran pitää olla järki kädessä että saadaan pidettyä epidemiatilanne hallinnassa. Tämä koskee niin yksilön kuin yhteiskunnan toimia.
Ja tältähän se vahvasti näyttää.
Mitä sitten? No se on eri asia, makuasia myös.
Itse lähtisin siitä, että sen verran pitää olla järki kädessä että saadaan pidettyä epidemiatilanne hallinnassa. Tämä koskee niin yksilön kuin yhteiskunnan toimia.
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Huawei Watch 5
10.6.2025 19:25
-
Microsoft esitteli yhteistyössä Asuksen kanssa käsikonsoliluokan ROG Xbox Ally ja Xbox Ally X -tietokoneet
9.6.2025 23:42
-
Uusi artikkeli: Testissä CMF Phone 2 Pro
6.6.2025 14:26
-
Lian Li julkaisi edullisempaan hintaluokkaan uuden Vector V100 -kotelon
6.6.2025 13:12
-
SteelSeries julkaisi uudet Arctis Nova 3 Wireless -kuulokkeet
6.6.2025 03:56
