Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Miksi kiinalainen rokote ei olisi hyvä siinä missä venäläinenkin? Ei niiden valmistamiseen liity nykyisin mitään mystiikkaa.

Hyvä kysymys. Noita tehoja on kai pyritty arvioimaan vasta-aineiden määriä mittaamalla ja päättelemällä määrän laskusta jotain tehosta. Myös tilastointia on käytetty yhtenä keinona. Siinä kai lasketaan jollain kaavalla kuinka moni kyseisellä rokotteella rokotetuista sairastuu ja millä ajan jaksolla jne.

Ei taida olla ihan aukotonta, että suuri vasta-ainepitoisuus kehossa tarkoittaisi aina parempaa kykyä puolustautua tautia vastaan. Jotain sen suuntaista indikaatiota taitaa olla, että suuri vasta-ainepitoisuuksien huippuarvo antaa pidempikestoisen suojan.

Immuniteettiin kuitenkin vaikuttaa todella moni asia. Esim. tilastoimalla ei saada välttämättä selville onko joku sairastanut tietämättää lievänä vaikkapa jo ennen rokotustaan.

Ja vaikka vasta-ainetasot laskisivat nollaan, niin silti ihmiseltä voi löytyä kyky tuottaa niitä kohdatessaan viruksen jos on sairastanut taudin tai saanut rokotteita.

Itse pidän noita tehojen lukuja vain hyvinä arvauksina. Nehän tuntuu yksittäisen rokotteenkin kohdalla vaihtelevan aika lailla riippuen siitä miten tutkitaan ja pistetään ja kuka on tutkinut ja missä.
 
Mikä se todellinen tilanne Kiinassa sitten on jää arvailujen varaan. Mutta vaikka kuinka yrittäisi steel mannata (rokotekattavuus parasta maailmassa, kiina-rokotteen teho yhtä hyvä kuin länsimaisissa, kiinan lockdownit toimivat tehokkaasti, tartunaryppäiden havaitseminen ja ihmisten eristäminen onnistuu hyvin) olisi niin ei noi viralliset luvut silti käy järkeen mitenkään.
Ainakin jos haluavat harrastaa jäljittämistä, se on helppoa kiitos järjestelmän, jolle DDR:ssä oltaisiin kateellisia(ja nykyisissä länsimaissa ollaankin). Samoin karanteenimääräyksiä ei paljon rikota eikä asioida ohjeistuksen vastaisesti silloinkaan, kun ovia ei ole hitsattu. Eihän se varsinaisen rangaistuksen pelko vielä mitään - parasta on lain noudattamista tarkemmin totella kaikkia suosituksia ja noudattaa implikoitujakin normeja, jotta oma kansalaisluokitus pysyy korkealla. Isoveljen konenäkö voi olla vaikka vessassa.

Ja tätä meillekin haikaillaan. Pandemian avulla on saatu kansalaisetkin toivomaan tätä yhä enemmän.
 
Ainakin jos haluavat harrastaa jäljittämistä, se on helppoa kiitos järjestelmän, jolle DDR:ssä oltaisiin kateellisia(ja nykyisissä länsimaissa ollaankin). Samoin karanteenimääräyksiä ei paljon rikota eikä asioida ohjeistuksen vastaisesti silloinkaan, kun ovia ei ole hitsattu. Eihän se varsinaisen rangaistuksen pelko vielä mitään - parasta on lain noudattamista tarkemmin totella kaikkia suosituksia ja noudattaa implikoitujakin normeja, jotta oma kansalaisluokitus pysyy korkealla. Isoveljen konenäkö voi olla vaikka vessassa.

Ja tätä meillekin haikaillaan. Pandemian avulla on saatu kansalaisetkin toivomaan tätä yhä enemmän.
Ihan varmaan haikaillaan. :whistling:
Ennemminkin tämä väite on rokotevastaisten märkä päiväuni ja/tai näitä salaliittoteorioita luovien henkilöiden luoma illuusio.
 
Stöp koronapassi on ilmeisesti joutunut listaamiensa yritysten toimien kohteeksi ja nyt kategorioita on myös "ei toistaiseksi vaadi" ja näin ollen "vastustavia" on enää muutama. Joku eko-verkkokauppa ja tukku näkyy vielä vastustavan koronapassia. Parempi kilpailun kannalta verkkokaupalle vaikkei kivijalkaakaan rajoitukset koske?


Hörhöilyn uusi ilmenemismuoto näkyy olevan "Zone Libre". Missä lie, Välimerellä?
 
Hätäisesti kun vilkaisin fb:n rokotekriittiset ryhmän kommentoijia niin iso osa on naisia. Joista osasta löytyy haulla jotain ja osa on ilmeisesti feikki hahmoja. Osa kuuluu johonkin uskovaisryhmään. Varsin sekavaa ja omituista porukka siellä.
 
Hätäisesti kun vilkaisin fb:n rokotekriittiset ryhmän kommentoijia niin iso osa on naisia. Joista osasta löytyy haulla jotain ja osa on ilmeisesti feikki hahmoja. Osa kuuluu johonkin uskovaisryhmään. Varsin sekavaa ja omituista porukka siellä.

Just olin samaa tulossa toteamaan, että jos kiinnostaa koronapassia vastustavan yrittäjän profiili niin tämä valaisee aika paljon. On shakrhoitoa, lymfaterapiaa, noituutta, tanssia ja on kirsi salo:


:D
 
Onhan nuo passit nyt aika persuuksista. Laittaisivat vaikka sirun rokottamattomien ihon alle mieluummin.

Huoh, siellä taas joka päivä tämän passin ansiosta HUSsit ja THL ym. kumppanit huutelemassa uusien ravintolarajoitusten perään. "Koko suomeen pitäisi saada" oli edellinen artikkeli, jonka erehdyin lukemaan. Ei kannattaisi lukea näitä.
 

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.
 
Viimeksi muokattu:

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

Nykyinen kehopositiivinen linja on ihan perseestä. Siitä lihavat ajattelee, että se on ihan ok olla läski. Lihavuus on maksanut ja tulee maksamaan paljon enemmän yhteiskunnalle kuin korona. Tuota ylipainoisten enemmistö osuutta tehohoidossa selittää se, että nykyisin lihavuus on todella yleistä. Muistaakseni noin puolella väestöstä BMI on yli 25. Teholla olleista noin puolet on lihavia eli BMI yli 30.
 

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.
Nykyinen kehopositiivinen linja on ihan perseestä. Siitä lihavat ajattelee, että se on ihan ok olla läski. Lihavuus on maksanut ja tulee maksamaan paljon enemmän yhteiskunnalle kuin korona. Tuota ylipainoisten enemmistö osuutta tehohoidossa selittää se, että nykyisin lihavuus on todella yleistä. Muistaakseni noin puolella väestöstä BMI on yli 25. Teholla olleista noin puolet on lihavia eli BMI yli 30.
Aikuisväestöstä noin 2/3 on ylipainoisia (BMI >25), joten ei kovin yllättävää, ettei teho-osastoillakaan juuri hoikkia ole... Eipä niitä ole juuri missään muuallakaan. :smoke:

Mutta joo, on tosiaan ylipainoiset yliedustettuina tässä joka tapauksessa. Mutta ei ehkä ihan siinä määrin, kuin tuosta 86 prosentista voisi äkkiseltään luulla.
 
Nykyinen kehopositiivinen linja on ihan perseestä. Siitä lihavat ajattelee, että se on ihan ok olla läski. Lihavuus on maksanut ja tulee maksamaan paljon enemmän yhteiskunnalle kuin korona. Tuota ylipainoisten enemmistö osuutta tehohoidossa selittää se, että nykyisin lihavuus on todella yleistä. Muistaakseni noin puolella väestöstä BMI on yli 25. Teholla olleista noin puolet on lihavia eli BMI yli 30.
Samaa mieltä, vaikka BMI on parhaimmillaankin vain suuntaa antava työkalu, muuta kyllähän tilastot koronan kohdalla kertoo, että ylipaino ei ole aina ylivoimaa...

Itsekkin olen ollut huolissaan omasta painosta, mutta kaksi ekaa piikkiä meni oireitta, asiaan liittynee monta muutakin tekijää metaboliaan kuin vain paino tai BMI.
 
Samaa mieltä, vaikka BMI on parhaimmillaankin vain suuntaa antava työkalu, muuta kyllähän tilastot koronan kohdalla kertoo, että ylipaino ei ole aina ylivoimaa...

Itsekkin olen ollut huolissaan omasta painosta, mutta kaksi ekaa piikkiä meni oireitta, asiaan liittynee monta muutakin tekijää metaboliaan kuin vain paino tai BMI.

Tottakai ei tuo BMI mikään täydellinen ole, mutta kyllä se on suuntaa antava. Varsinkin, kun se BMI on esim. yli 30, niin kyseessä täytyy olla bodari tms. ellei henkilö ole lihava. Lihavuus aiheuttaa kuitenkin todella paljon terveyshaittoja väestötasolla. Näkyy hyvin koronankin kohdalla kuten sanoit.

Tottakai painoon liittyy monta muuttujaa, mutta linja on pitkään ollut ja on edelleen huolestuttava kun asiaa tarkastellaan väestötasolla (ihmiset muuttuvat kokoajan lihavimmiksi).
 
Hyvä vinkki THL:ltä ja STM:ltä olisi kansalle ollut, että eläkää terveesti, koittakaa pysyä normaalipainoisina, liikkukaa ja syökää terveellisesti. Ja pitäkää huolta D-vitamiinin saannista.

Ei olisi maksanut mitään, olisi ollut hyvin selvää ja helppoa niille sanoa toi sinänsä täysin järkeenkäypä asia. Eihän se monellekaan jakeluun olisi mennyt, mutta olisi se silti voitu sanoa.

Sitä paitsi, nythän tässä on ilmeisesti käynyt niinpäin, että kansa on vaan lihonnut epidemian aikana lisää!
 

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.

Itsensä kunnossa pitäminen on toki hyvä idea mutta jos sairaalahoidon riski koskettaa ylipainoisia, voi sen sanoa koskettavan suomalaisia:

Yli 30-vuotiaista suomalaisista aikuisista vähintään ylipainoisia on 63 prosenttia naisista ja 72 prosenttia miehistä. Lihavia on naisista 28 ja miehistä 26 prosenttia. Lähes joka toinen (46 %) mies ja nainen on vyötärölihava.


en tunne vieläkään yhtään ketään joka olisi sairastunut tähän "pandemiaan"

Tunnen 20-30. Onko mun kokemusasiantuntijuus parempaa kuin sun ja onko kyse siitä, että satun tuntemaan ihmisiä?
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä vinkki THL:ltä ja STM:ltä olisi kansalle ollut, että eläkää terveesti, koittakaa pysyä normaalipainoisina, liikkukaa ja syökää terveellisesti. Ja pitäkää huolta D-vitamiinin saannista.

THL oli nimenomaan keskittynyt tämän toitottamiseen kymmeniä vuosia. Ihan liikaa, että varautuminen vakaviin tartuntatauteihin oli vajaat 2 vuotta sitten sitten jossain määrin huonolla tolalla, kun oli keskitytty (melkein pelkästään) tämän toitottamiseen sen sijaan että olisi hankittu ja ylläpidetty osaamista tartuntataudeista.

Ei olisi maksanut mitään, olisi ollut hyvin selvää ja helppoa niille sanoa toi sinänsä täysin järkeenkäypä asia. Eihän se monellekaan jakeluun olisi mennyt, mutta olisi se silti voitu sanoa.

Käytettiin hyvin paljon rahaa tällaiseen terveysvalistukseen.
 
THL oli nimenomaan keskittynyt tämän toitottamiseen kymmeniä vuosia. Ihan liikaa, että varautuminen vakaviin tartuntatauteihin oli vajaat 2 vuotta sitten sitten jossain määrin huonolla tolalla, kun oli keskitytty (melkein pelkästään) tämän toitottamiseen sen sijaan että olisi hankittu ja ylläpidetty osaamista tartuntataudeista.

Terveysvalistusta taitaa enemmän tehdä eri yhdistykset kuten sydänliitto, diabetesliitto ym. veikkauksen rahoilla. THL kampanjoita muistaakseni on ollut lähinnä esim. eri tartuntatuteihin liittyvät kuten influenssarokotukset, pese käsiä, HPV-rokotukset ym.
 
Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.

Enempi tartuntoja tai "alternate facts"?


Screenshot_20211023-171542_Chrome.jpg

Screenshot_20211023-171327_Chrome.jpg


Mutta mitäs käy nyt? Lähtevätkö tartuntamäärät laskuun, kovaan nousuun vai piirretäänkö tasaista viivaa?

Uudessa-Seelannissa tullaan perästä, hitaasti mutta varmasti, tänään 102 tartuntaa, mikä on uusi ennätys.

Eikö se potilaiden määrä ole se numero mitä pitää seurata?
Tartuntojen määrä nousee mutta muistaakseni alle 3-4% joutuu sairaalaan verrattuna kuukausi sitten kun oli 11% muistaakseni victoriassa.

Uudessa-Seelannissa noi Maorit ei oikein tykkää rokotuksista ja sama se täälläkin on lähiöissä missä heitä asuu suhkot suuret määrät.
Voisi vielä lisätä että rokotevastaisuutta näkee myös työmailla heissä.

Muistaakseni 49% prossaa maoreista oli rokotettu poisjois-saarella.

Darwin palkinnon ehdokkaita ovat


Siis huh huh. "Authorities have praised Victorians for saving hundreds of lives and potentially preventing tens of thousands of COVID-19 cases, ahead of the lifting of Melbourne's long-running sixth lockdown. "

Miljoonia lockdownissa ja satoja henkiä jopa säästetty. Olen aika sanaton. Ymmärtääköhän ne alkuunkaan moniako kuolee jo normaalisti influenssaan. Saati muihin sairauksiin joita saavat sisällä istumisesta.

Kuolihan siellä aika tiheeän tahtii viime vuonna väkeä muihin osavaltiohin verrattuna
 

Ohessa tuoreehko raportti COVID-19-potilaiden hoidosta suomalaisilla teho-osastoilla.

Tämä kohta pisti silmään: "Ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Kaikkiaan siis 1183:sta tehohoitopotilaasta ylipainoisia on ollut 1017.

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Miksei ylipainoisia vaadita kovaan ääneen laihduttamaan, vaan ainoastaan rokote on se mitä tähän pandemiaan tarjotaan lääkkeeksi viranomaisten ja median taholta? Missä ovat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta? Ainoastaan sivulauseissa näistä mainitaan tämän hysterian keskellä. Suomen terveydenhuollolla ei olisi mitään koronahätää, jos ihmiset pudottaisivat painoaan. Mutku on niin vaikeeta eikä saa vaatia semmosta? Rokotteita kyllä vaaditaan jo kohta sikiöillekin. Vielä kun saisi läskipiikin, joka laihduttaisi, vaikka työntäisi non-stoppina metrilakua suuhun ettei vaan tarvitsisi itse kantaa vastuuta terveydestään. Niin ja mun mielestäni rokotteet ja lääkkeet yleisesti on muuten aivan mahtava juttu. Mutta.

edit: Ja vielä: "Yhteiskunta on rokottamattomien panttivankina". Vai olisiko sittenkin niin, että yhteiskunta on ylipainoisten panttivankina.
Tätähän sitä on tässäkin ketjussa yritetty monta kertaa sanoa että rokote ei ole mikään oikotie onneen, mutta median rummutus asiasta on saanut niin käsittämättömät mittasuhteet että totuus on kadonnut sinne alle.

Jos kokee tarvitsevan turvaa eikä halua sairastaa flunssaa niin ottaa rokotteen, mutta se terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse joskin joutuu mahdollisesti sairastamaan taudin? Mikä on todennäköisyys että tähän sairastuu, en tiedä, mutta itse en ole koskaan sairastanut edes influenssaa joten en ole huolissani koronastakaan.

Sitten jos olet monisairas ja lihava ja päälle ikää +60v niin ota se rokote niin olet turvassa.

Parempaa turvaa ei ihminen voi saada kerta laumasuojaa ei tälläisissä pandemiossa voida saavuttaa...
 
Tätähän sitä on tässäkin ketjussa yritetty monta kertaa sanoa että rokote ei ole mikään oikotie onneen, mutta median rummutus asiasta on saanut niin käsittämättömät mittasuhteet että totuus on kadonnut sinne alle.

Jos kokee tarvitsevan turvaa eikä halua sairastaa flunssaa niin ottaa rokotteen, mutta se terve normaalipainoinen ei sitä tarvitse joskin joutuu mahdollisesti sairastamaan taudin? Mikä on todennäköisyys että tähän sairastuu, en tiedä, mutta itse en ole koskaan sairastanut edes influenssaa joten en ole huolissani koronastakaan.

Sitten jos olet monisairas ja lihava ja päälle ikää +60v niin ota se rokote niin olet turvassa.

Parempaa turvaa ei ihminen voi saada kerta laumasuojaa ei tälläisissä pandemiossa voida saavuttaa...

Ja taas mennään :facepalm:

Rokote ehkäisee tehokkaasti tartuntoja ja erittäin tehokkaasti vakavia tautitapauksia. Rokotteen lisäämä sydänlihastulehduksen riski on vain 1/6 siitä, mitä tartunta aiheuttaa riippumatta ikäluokasta.
 
Hyvä vinkki THL:ltä ja STM:ltä olisi kansalle ollut, että eläkää terveesti, koittakaa pysyä normaalipainoisina, liikkukaa ja syökää terveellisesti. Ja pitäkää huolta D-vitamiinin saannista.

Ei olisi maksanut mitään, olisi ollut hyvin selvää ja helppoa niille sanoa toi sinänsä täysin järkeenkäypä asia. Eihän se monellekaan jakeluun olisi mennyt, mutta olisi se silti voitu sanoa.

Sitä paitsi, nythän tässä on ilmeisesti käynyt niinpäin, että kansa on vaan lihonnut epidemian aikana lisää!
Kerrankin mä olen sun kanssa samaa mieltä jostain...
 
Ja taas mennään :facepalm:

Rokote ehkäisee tehokkaasti tartuntoja ja erittäin tehokkaasti vakavia tautitapauksia. Rokotteen lisäämä sydänlihastulehduksen riski on vain 1/6 siitä, mitä tartunta aiheuttaa riippumatta ikäluokasta.
Mihin ajattelit mennä?


Väitinkö jotain muuta? :facepalm:
 
Mihin ajattelit mennä?


Väitinkö jotain muuta? :facepalm:

Väitit että terve ja normaalipainoinen ei rokotetta tarvitse ja että rokote ei ole oikotie onneen. Ei tuosta voi oikein muuta johtopäätöstä vetää kuin että annat ymmärtää, ettei rokote estäisi tartuntoja ja vakavia tapauksia.

Tai sitten sulla on joku todella erikoinen perspektiivi asiaan että esimerkiksi nuoren ja terveen vakavan sairastumisen estäminen käytönnössä kokonaan ja vieläpä itselleen ilmaisella rokotteella ei ole "onnea".
 
"Rokote ei ole mikään oikotie onneen"

Kyllä se nyt vaan on kuten Jurppii sanoi. Se ehkäisee tartuntoja ja estää vakavia tapauksia todella tehokkaasti. Mitä luulet mitä tapahtuisi ilman rokotetta? Nykyhetkeen verrattuna oltaisiin edelleen tiukempien rajoitusten alla. Sitäkö olisit tahtonut?
 
Väitit että terve ja normaalipainoinen ei rokotetta tarvitse ja että rokote ei ole oikotie onneen. Ei tuosta voi oikein muuta johtopäätöstä vetää kuin että annat ymmärtää, ettei rokote estäisi tartuntoja ja vakavia tapauksia.

Tai sitten sulla on joku todella erikoinen perspektiivi asiaan että esimerkiksi nuoren ja terveen vakavan sairastumisen estäminen käytönnössä kokonaan ja vieläpä itselleen ilmaisella rokotteella ei ole "onnea".
Ymmärrät viestin tahallaan väärin, jos haluaa turvaa itselleen niin rokote on varmin keino saada se on pointti mitä et halua ymmärtää?

Minähän sanoin että ehdottomasti vanhat, sairaat ja lihavat ottakaa tämä, parempaa keinoa ei ole, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Silti fakta on se että normaalipainoinen ja terve ihminen ei tähän tautiin kuole vaikka rokotteen jättää ottamatta ja siksi se rokotteen ottaminen on vapaaehtoista.

Lisään:

Monisairaita lihavia ja vanhoja kuolee tähän tautiin vaikka heillä olisi kolme rokotetta, siksi se rokote ei ole mikään oikotie onneen vaan siihen vaikuttaa moni asia.
 
Ymmärrät viestin tahallaan väärin, jos haluaa turvaa itselleen niin rokote on varmin keino saada se on pointti mitä et halua ymmärtää?

Minähän sanoin että ehdottomasti vanhat, sairaat ja lihavat ottakaa tämä, parempaa keinoa ei ole, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Silti fakta on se että normaalipainoinen ja terve ihminen ei tähän tautiin kuole vaikka rokotteen jättää ottamatta ja siksi se rokotteen ottaminen on vapaaehtoista.

Lisään:

Monisairaita lihavia ja vanhoja kuolee tähän tautiin vaikka heillä olisi kolme rokotetta, siksi se rokote ei ole mikään oikotie onneen vaan siihen vaikuttaa moni asia.
Olisiko tällä rokotteen ottamisella jokin yhteys siihen että sairaalat eivät täyttyisi koronapotilaista ja hoitovelka ei kasvaisi.. :think:
Mutta jos asiaa ajattelee kapeakatsoisesti niin ei sillä niin väliä.
 
Ymmärrät viestin tahallaan väärin, jos haluaa turvaa itselleen niin rokote on varmin keino saada se on pointti mitä et halua ymmärtää?

Rokote ei suojaa vain ottajaansa vaan koko väestöä, sillä se heikentää taudin tarttuvuutta. Ottamalla rokotteen suojaat niitä joille rokote ei anna maksimaalista suojaa tai niitä jotka eivät voi rokotetta ottaa. Ottamalla rokotteet suojaat terveydenhuoltokapasiteettia.
 
Olisiko tällä rokotteen ottamisella jokin yhteys siihen että sairaalat eivät täyttyisi koronapotilaista ja hoitovelka ei kasvaisi.. :think:
Mutta jos asiaa ajattelee kapeakatsoisesti niin ei sillä niin väliä.
Hoitovelalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, hoitovelan tekeminen on aloitettu vuosia vuosia sitten, mutta se on eri tarina se eikä liity tähän keskusteluun mitenkään.

Hoitovelkaa käytetään vain kätevästi vipuvartena peloittelulle kuten iltapäivälehdet otsikoissa on revitellyt.

Vaikka korona poistuisi yhdessä yössä niin hoitoalan ahdinko ei lopu mihinkään, päinvastoin.
 
Rokote ei suojaa vain ottajaansa vaan koko väestöä, sillä se heikentää taudin tarttuvuutta. Ottamalla rokotteen suojaat niitä joille rokote ei anna maksimaalista suojaa tai niitä jotka eivät voi rokotetta ottaa. Ottamalla rokotteet suojaat terveydenhuoltokapasiteettia.
Kyllä, mutta ei poista tautia ja sen mahdollisuutta ja kannattaa muistaa että se on vain vapaaehtoinen. Mulle on ihan sama kuka rokotteen ottaa ja kuka ei, ei vaikuta minun elämääni. :tup:
 
Hoitovelalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, hoitovelan tekeminen on aloitettu vuosia vuosia sitten, mutta se on eri tarina se eikä liity tähän keskusteluun mitenkään.

Hoitovelkaa käytetään vain kätevästi vipuvartena peloittelulle kuten iltapäivälehdet otsikoissa on revitellyt.

Vaikka korona poistuisi yhdessä yössä niin hoitoalan ahdinko ei lopu mihinkään, päinvastoin.
Hoitoalan ahdinko ei liity tähän. Eikä hoitajien palkat yms. Turha näitä on ottaa mukaan keskusteluun. Fakta on kuitenkin se että korona-aikana ei kiireettömiä leikkauksia ja hoitoja on siirretty hamaan tulevaisuuteen.

Se ei edes ole vipuvarsi tai pelottelua.
 
Alkaa olemaan sen luokan kamaa taas, ettei tiedä mistä reunasta tätä purkaisi. Mutta siis juuri päinvastoin, kuin tässä valehtelet.
Huomaa että elät kuplassa missä ei ole sairaanhoidon tai lääkehoidon ammattilaisia, se avaa uusia näkökulmia asiaan aika tehokkaasti ja avannut minunkin silmät siitä että ongelmat on paljon isompia kuin korona, ihan suoraan sieltä ammattilaisen suusta kuultuna joka tekee päivittäin niitä töitä.
 
Kyllä, mutta ei poista tautia ja sen mahdollisuutta

Ei mutta vähentää leviämistä merkittävästi (ja sitä kautta teoriassa voi jopa sen hävittää jos kaikki ottaa rokotteen). Esiintyvyys Suomessa on rokottamattomien keskuudessa 7-kertainen tällä hetkellä.

Huomaa että elät kuplassa missä ei ole sairaanhoidon tai lääkehoidon ammattilaisia, se avaa uusia näkökulmia asiaan aika tehokkaasti ja avannut minunkin silmät siitä että ongelmat on paljon isompia kuin korona, ihan suoraan sieltä ammattilaisen suusta kuultuna joka tekee päivittäin niitä töitä.

No sitten varmaan voit tässä kertoa, että miten koronan katoaminen pahentaisi sairaanhoidon tilannetta?
 
Onneksi joka päivä monta sataa rokottamatonta saa immuniteettiä tartunnan ansiosta. Sen jälkeen hekään tuskin tartuttavat virusta eteen päin sen enempää kuin rokotetut. Joka päivä myös monta sataa ellei jopa tuhatta tartuntaa jää huomaamatta, koska edelleen tautia sairastetaan oireettomana tai niin vähillä oireilla, ettei testiin tajuta edes hakeutua. Kyllä tämä kohta loppuu. Pitäisi vaan mittailla edes niitä vasta-aineita, niin tiedettäisi edes vähän tarkemmin missä mennään.

Harmi, että muutama yksilö on tehnyt päätöksen olla rokottautumatta, vaikka keho on sellaisessa tilassa, että se ei kykene puolustautumaan riittävän hyvin virusta vastaan.

Japanissa lähti ihan hetki sitten tartuntakäyrä laskemaan jyrkästi, eikä oikein tiedetä tarkkaan miksi näin tapahtui. Ehkä vasta-ainepitoisuus väestössä tuli riittävän korkeaksi ja R0 tippui alle yhden. Jyrkkää laskua edelsi korkea piikki. Alle 70% rokotuskattavuudella yksinään ei varmaan ole tekemistä tuon kanssa, mutta osatekijänä silläkin on varmasti vaikutusta.
 
Suoraa puhetta tuli:

Minusta tuossa oleellisin pointti oli tämä:" Valtaosa sairaalahoitoon päätyvästä koronataudista on vielä kohtaamatta. Tämä urakka tulee jatkumaan tosi pitkään. "

Tämän viikon ulostulojen perusteella vaikuttaa siltä, että tartuntatautilain 48. pykälä pyörii jo suunnitelmissa ja 47. pykäläkin siellä vilahtelee. Käsittääkseni terveydellisiä tai lainopillisia ongelmia ei tämän suhteen ole. Ainoa ongelma on puhtaasti polittinen, se minkälainen vaikutus noiden pykälien käyttöönotolla on esim. kolmen kuukauden päästä pidettävien Aluevaalien tulokseen.


'Mulle on ihan sama kuka rokotteen ottaa ja kuka ei, ei vaikuta minun elämääni' ajattelijoille voi vain todeta, että kukapa sitä osaisi arvata milloin se päivä tulee kun tarvitseekin terveydenhoidon palveluita. Toivottavasti ei milloinkaan.
 
Kuinkahan moni Ruotsissa koronaan kuolleista n. 14 000:sta kuoli sen takia, että sairaalat olivat ylikuormittuneita? Tai kuinkahan paljon siellä tuli hoitovelkaa? Luulisi, että Ruotsin tilanteesta voisi oppia jotain tarkastelemalla niiden tilastoja.

Siellähän oli todella huono tilanne terveydenhuollon kestävyyden kannalta noin 6kk sitten, mutta kyllä ne sen vaan jotenkin kestivät. Suomiko ei kestäisi samanlaista hetkellistä kuormitusta? Olemmeko niin paljon Ruotsia huonompia?

Voisi jopa tulla taloudellisesti halvemmaksi investoida hetkellisesti suurella panoksella terveydenhuoltoon ja päästää tauti leviämään omia menojaan. Sitten kun se piikki on ohi, niin mitä todennäköisimmin täällä kävisi kuten Ruotsissa ja Tanskassakin on käynyt. Korkean rokotuskattavuuden takia meidän ei mielestäni pitäisi edes kokea yhtä suurta vaikutusta mikä Ruotsissa koettiin.

Ruotsia ja Tanskaa tarkastelemalla voi huomata, että suurta tartuntapiikkiä on seurannut vaihe, jossa taudin leviäminen on hidastunut. Nyt sama taitaa olla käynyt Japanissa. Mielenkiintoista nähdä mitä Latviassa ja Virossa tapahtuu, kun tartuntamäärät alkavat laskea. Ehkä loppu häämöttää!

Rajoitustoimilla poltetaan vaan loppuun väestön mielenterveys, hoitohenkilökunta ja talous tietyllä sektorilla. Eikä niillä taideta poistaa ongelmaa vaan vain siirretään sitä. Esimerkkejä tästä on eristäytyneissä saarivaltioissa. Poikkeuksena ainakin Taiwan, joka on onnistunut eristäytymisessä ja ennaltaehkäisemisessä lähes täydellisesti. Ilman suurta rokotuskattavuutta Taiwan ei voi alkaa avata rajojaan normaaliin tapaan toimiviksi, koska sairastamisen tuottamaa immuniteettiä ei juuri ole.

Ja jos joku vastaa, että eikö olisi vaan helpompaa jos kaikki (100%) ottaisi rokotteen, niin se olisi yhtä helppoa kuin ratsastaa yksisarvisella mikä-mikä-maahan. Toki korkea rokotuskattavuus on avuksi taudin leviämisen ehkäisemisessä, mutta sitä ei tiedä kukaan, että kuinka korkeaa pitäisi tavoitella.
 
Rokote ei suojaa vain ottajaansa vaan koko väestöä, sillä se heikentää taudin tarttuvuutta. Ottamalla rokotteen suojaat niitä joille rokote ei anna maksimaalista suojaa tai niitä jotka eivät voi rokotetta ottaa. Ottamalla rokotteet suojaat terveydenhuoltokapasiteettia.
siltä näyttää. 76% saanut tuplarokotuksen ja silti koronaa enemmän liikeellä kuin vuotta aiemmin sekä kesällä.
 
Jos katsoi a-studiossa asiantuntijoiden puhetta niin kyllä se tuli täysin selväksi nyt puhutaan rokottamattomien epidemiasta. Vaikea rokottaa rokotuksen takia ihmisiä, sitä ei sais suomessa tehdä.
 
Deltasta ja tarttuvuudesta kun on puhe:


Data from COVID-19 tests in the United States, the United Kingdom and Singapore are showing that vaccinated people who become infected with Delta SARS-CoV-2 can carry as much virus in their nose as do unvaccinated people. This means that despite the protection offered by vaccines, a proportion of vaccinated people can pass on Delta, possibly aiding its rise.

"People who have a Delta virus and happen to have ‘breakthrough’ infections can carry these really high levels of virus, and can unwittingly spread the virus to others,” says David O’Connor, a virologist at the University of Wisconsin–Madison.

The findings underscore the importance of protective measures such as wearing masks indoors to reduce transmission. Researchers stress that COVID-19 vaccines are protective against serious illness and death, but the data on Delta transmission show that “people who are vaccinated still need to take precautions”, O’Connor says.

Tällainenkin vielä:

"Data from Provincetown, Massachusetts, suggest similar findings. An August report from the US Centers for Disease Control and Prevention (CDC) showed that following large gatherings in the beach town, nearly three-quarters of 469 new COVID-19 cases that occurred in the state were in vaccinated people2. "

Kuinkahan suuri osa Suomessa päivittäisistä tartunnoista kohdistuu rokotettuihin?
 
Kuinkahan suuri osa Suomessa päivittäisistä tartunnoista kohdistuu rokotettuihin?

Jos halutaan jotain ajatusleikkejä leikkiä, niin vaikka tartuntoja olisikin rokotetuilla suhteessa enemmän - tautihan on sitten vielä oletettua kovempi mitä luultu kun nuorehkoja rokottamattomia aikuisia joutunee nyt sairaalahoitoon suht kovalla prosentilla tähän peilaten.

Ei muuta kuin rokotetta hihaan vaan ellei ole terveydellistä estettä, jokainen voi sen "riskianalyysin" tehdä faktojen perusteella :thumbsup:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 271
Viestejä
4 507 397
Jäsenet
74 347
Uusin jäsen
Si-Pe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom