Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
714
Kalja ja makkara toimii mihin tahansa, älä nyt viitsi sievistellä.
Paitsi vegaaneihin absolutisteihin.

Mutta asiaan rokotetilastojen osalta. Isorokko rokotteen osalta riittävän rokotekattavuuden saavuttamiseen meni yli 200 vuotta täkäläiseltä virkakoneistolta. Tätä työtä ei keskeyttänyt tälläiset pikkuongelmat:

-Suuret nälkävuodet
-Ensimmäinen maailmansota
-Suomen itsenäistyminen
-Sisällissota
-Toinen maailmansota

Kärsivällinen virkakunta saavutti lopulta rokotevastaisten voiton ja isorokko hävitettiin Suomesta 1900 luvun puolessavälissä.

Joten miltäs vaikuttaa rokotevastaisen onnistuminen agendassaa? Ei nimittäin tule ikä riittämään. Ja häviö tulee lopulta. Kannattaisiko suunnata tarmo hedelmällisempään touhuun?

Historiasta voi kaivaa mm. aikalaisten rokotevastaisten kirjoja, noissa on ihan samoja argumentteja kuin nytkin koronan kanssa. Eli kannattaa mennä kirjastoon ja työllistää virkakoneistoa lainaamalla ko. opuksia.

No tämäkin on turhaa, eli historian valossa yhdenkään rokotevastaisen ikä ei tule riittämään tämän asian kaatamiseen. Sen siaan virkakoneisto on nyt, huomenna ja vielä sadankin vuoden päästä olemassa ja pitämässä rokotukset voimassa. Toivottavasti koronapassi ei saavuta tuollaista ikää mutta näkee sitten..
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Ehkä tässä on nähtävä se puoli että ilmeisesti koronapassi osui sittenkin juuri oikein, huuto nimittäin alkaa olla sitä luokkaa että tiettyjä rokotevastaisia alkaa harmittaa. Demokration perusluonne on tietyissä asioissa että vähemmistö on väärässä ja sitä ei kuunnella. Eli kun rajoitukset näyttää kiristyvän pikkuhiljaa niin koronapassi kärsivällisesti kyykyttää yhä enemmän rokotteen vastustajia. Samalla kärsivällisellä valtiovallan työllä on asioita pistetty ruotuun jo pitkänaikaa, esim. ylinopeudesta sakotetaan, kerätään kortteja pois ja yllättäen tuo rauhoittaa liikennettä. Vaikka kuinka saa itkupotkuraivarin, niin siitä huolimatta niitä sakkoja annetaan vuodesta toiseen kärsivällisesti ja kerätään kortteja pois.

Koronapassin kanssa saa tottua elämään näillänäkymin vielä pitkään kun rokotuskattavuus ei nouse. Sitä ylivoimaista enemmistöä tämä ei haittaa kun passi on voimassa. Vänkyrävähemmistön osaksi jää huuta, kirota, häirköidä jne. No riittävästä häiriköinnistä huolehtii taas poliisi ja oikeuslaitos. Lopulta se piikki tulee sitten kuitenkin otettua, joillain se tulee helposti, joitakin joutuu väsyttämään vuosia. Suomi on nyt vain päättänyt että se koronan ratkaisu on rokote. Jos ei kelpaa, niin ole vähemmistössä ja kärsi. Vaihtoehto on äänestää joku muu puolue valtaan, tosin tuolla tielläkään ei ole tulevaisuutta kun se ylivoimainen enemmistö on rokotteiden kannalla. Ja poliittinen johto tietää tämän joten siellä tulee niitä pätöksiä. Hitaasti mutta varmasti.

Minua tilanne ei haittaa, rokottamattomat on virkakoneiston ongelma. Ja täkäläinen virkakoneisto on hidas, mutta kärsivällinen nujertaja. Rokotevastaisille onnea taistelussa tuulimyllyjä vastaan

:shi:
Onko sanonta kiehuvaan veteen heitetystä sammakosta tuttu? Tuo kirjoituksesi vastaa pitkälti samaa näkemystä, joka oli parilla tunnetulla kirjailijallakin siitä, millainen dystopia maailmasta voisi tulla jos enemmistö aina vaan kyseenalaistamatta tottelee sitä, mitä johtokoneisto määrää tai suosittelee. Toivottavasti ne näkemykset pysyvät fiktiona.

Toistaiseksi valtion viestinnässä on selkeästi havaittavissa se, että ei haluta rajoitusten kautta vaikuttaa ihmisten rokotteen ottamiseen, koska se olisi aika hankala moraalinen dilemma liberaalissa demokratiassa. Olisi melko nolo tilanne jos valtio käytännössä pakottaisi pikkuhiljaa rajoituksia kiristämällä kansalaisensa ottamaan rokotteen ja sitten huomattaisi, ettei siitä saavutettukaan tavoiteltua hyötyä. Seuraan mielenkiinnolla Italian tilanteen kehittymistä tämän suhteen. Suomi ei ole virallisesti päättänyt, että ratkaisu on rokote, mutta toivoo, että se saisi suosittelemalla ja välillisillä vaikutuksilla rokotuskattavuuden korkealle tasolle. Nythän tässä on myös selkeää populismia ja kaikenkarvaiset poliitikot ja jopa terveydenhuollon ammattilaiset tekevät hyvää peeärrää miellyttämällä enemmistöä. Miellyttäjiäkin on vaan jo niin paljon, että niiden joukosta on hankala erottua.

Pitkitetylle passin käytölle näkisin vaihtoehtona sellaisen, että vasta-ainekattavuus nousisi yhdessä rokotuskattavuuden ja sairastamisen kautta ja ennalta-arvaamattomasti päättäisi pandemian, kuten on käynyt parissa valtiossa. Asiantuntijat tosin ovat esittäneet syyksi maskien käyttöä ja rokotuskattavuutta, mutta näissä maissa ei mielestäni ole niin suuri rokotuskattavuus, että se yksistään olisi voinut kääntää viruksen leviämisen. Nykyiset rajoituksethan ovat kyllä aika leppoisia, kun vertaa toisiin Euroopan maihin, eikä niillä tällä hetkellä taida olla kovin suurta vaikutusta ole tartuntojen vähenemiseen. Veikkaan, että se toivottu kasvanut rokotushalukkuus on ollut suurempi tekijä.
 
Viimeksi muokattu:

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Paitsi vegaaneihin absolutisteihin.

Mutta asiaan rokotetilastojen osalta. Isorokko rokotteen osalta riittävän rokotekattavuuden saavuttamiseen meni yli 200 vuotta täkäläiseltä virkakoneistolta. Tätä työtä ei keskeyttänyt tälläiset pikkuongelmat:

-Suuret nälkävuodet
-Ensimmäinen maailmansota
-Suomen itsenäistyminen
-Sisällissota
-Toinen maailmansota

Kärsivällinen virkakunta saavutti lopulta rokotevastaisten voiton ja isorokko hävitettiin Suomesta 1900 luvun puolessavälissä.

Joten miltäs vaikuttaa rokotevastaisen onnistuminen agendassaa? Ei nimittäin tule ikä riittämään. Ja häviö tulee lopulta. Kannattaisiko suunnata tarmo hedelmällisempään touhuun?

Historiasta voi kaivaa mm. aikalaisten rokotevastaisten kirjoja, noissa on ihan samoja argumentteja kuin nytkin koronan kanssa. Eli kannattaa mennä kirjastoon ja työllistää virkakoneistoa lainaamalla ko. opuksia.

No tämäkin on turhaa, eli historian valossa yhdenkään rokotevastaisen ikä ei tule riittämään tämän asian kaatamiseen. Sen siaan virkakoneisto on nyt, huomenna ja vielä sadankin vuoden päästä olemassa ja pitämässä rokotukset voimassa. Toivottavasti koronapassi ei saavuta tuollaista ikää mutta näkee sitten..
Suomessa noin puolet kansasta on ottanut influenssarokotteen. Vedät nyt aika isoja yleistyksiä.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
714
Suomi ei ole virallisesti päättänyt, että ratkaisu on rokote, mutta toivoo, että se saisi suosittelemalla ja välillisillä vaikutuksilla rokotuskattavuuden korkealle tasolle.
Voitko näyttää missä tämä tieto on että rokote ei ole virallinen ratkaisu koronaan Suomessa?

Esimerkiksi pääministerin kanta on että "Ottakaa rokote"
Pääministeri Sanna Marin: "Emme ole vapauttaneet yhteiskuntaa liian aikaisin"

Virkakoneisto ja poliittinen johto on sanonut että mielellään ei mennä pakkoon. Isorokon kanssa sen pakon säätämiseen meni 100 vuotta eli tässäkin valossa virallinen ratkaisu ei tarkoita pakkoa ainakaan heti.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Voitko näyttää missä tämä tieto on että rokote ei ole virallinen ratkaisu koronaan Suomessa?

Esimerkiksi pääministerin kanta on että "Ottakaa rokote"
Pääministeri Sanna Marin: "Emme ole vapauttaneet yhteiskuntaa liian aikaisin"

Virkakoneisto ja poliittinen johto on sanonut että mielellään ei mennä pakkoon. Isorokon kanssa sen pakon säätämiseen meni 100 vuotta eli tässäkin valossa virallinen ratkaisu ei tarkoita pakkoa ainakaan heti.
Mitä tarkoitat "pakolla", tuossa isorokon yhteydessä?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Mitä se kertoo tarkalleen, että "Deltaa vastaan parhaimmillaan 80% taisi kuitenkin estää tarttumisen" Missä olosuhteissa? Missä maissa? Millaisella ilmaantuvuudella? Kuinka moni saa tartunnan? Entä huonoimmillaan? jne. Paljon muuttujia.
Kertoo, että jos olet Comirnatylla tuplarokottu normaalilla vasta-ainetuotannolla varustettu kaiffari, ja altistut koronalle, niin 4 kertaa viidestä et saa tartuntaa, toisin kuin ilman rokotetta. Tosin voi olla, että tuo normaali vasta-ainetuotanto on oma oletus. Jos ei, niin tulos olisi vielä parempi.

Briteissä. Kerro jotain perusteita miten nuo 'muuttujat' vaikuttaisi suhdelukuun. Huonommillaan en tiedä, tutkitusti ajan kanssa vasta-aineet vähenee. Niistä brittien raporteista voi lukea lisää. Alla tuoreehko tutkimus juuri deltasta.



Jos halutaan tarkastella ainoastaan niitä sairaalaan tai teholle joutuvia, kuten yllä kyselit, niin Israelissa rokotettuja joutuu sairaalaan aika suurella prosenttiluvulla verrattuna rokottamattomiin. Mutta tuossa yllä tulikin selitys sille, miksi niitä ei kannattaisi vertailla. En viitsi edes postata lukuja, ettei se aiheuta turhaa vänkäämistä. Siihen ei ole tainnut tulla suurta muutosta, joten jäävään itseni jo valmiiksi...
Suurella prosenttiluvulla samassa ikäluokassa, suhteutettuna rokottamattomien ja rokotettujen määrään? Et postaa luluka, mutta heität väitteitä.

Täällä aika monet jutut kiertää ympyrää, mutta välillä niihin voi tulla jokin tarkennus, kun huomataan joku uusi tutkimus tai muu löydös. Ihan hyvä, että asioita kyseenalaistetaan. Juuri nuo prosenttiluvut ovat kovin ympäripyöreitä ja niihin voi vaikuttaa moni asia, kun ei tiedetä tarkalleen miten niihin tuloksiin on päästy.
Varmaan joo. Postasit kuitenkin saman jutun elokuulta mikä käsitelty jo monta kertaa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
714
Mitä tarkoitat "pakolla", tuossa isorokon yhteydessä?
No sitä että rokotus on pakollinen, öö mites muuten tuo pitäisi ymmärtää?

"Vuonna 1883 annettiin Keisarillisen Majesteetin Armollinen Asetus rokotuksesta Suomenmaassa, jonka mukaan isorokkorokotus saatettiin pakolliseksi alle kaksivuotiaille vuodesta 1886 alkaen asteittain koko maahan. "

Isorokkorokotuksen historiaa


Sinällään tilanne huvittaa, kaikki menee nyt ihan saman kaavan mukaan niin rokotteen vastustajien kuin valtiovallan osalta. Historia toistaa itseään..
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Olisiko tällä rokotteen ottamisella jokin yhteys siihen että sairaalat eivät täyttyisi koronapotilaista ja hoitovelka ei kasvaisi.. :think:
Rokotteen antamista ei voi perustella sosiaalisilla hyödyillä vaan rokotteen on oltava rokotteen saajalle lääketieteellisesti hyödyllinen. Rokotteet eivät ole vaarattomia vaan niihin liittyy aina pieni haittavaikutusten riski.

Ei näin:
Aiemmin THL on suositellut sairastaneille vain yhtä rokoteannosta, mikä ei riitä koronapassiin.
...
THL:n johtava asiantuntija Mia Kontio kertoo STT:lle, että THL ei ole aiemminkaan toista rokoteannosta kieltänyt, vaan on ottanut asiaan kantaa pelkästään lääketieteellisellä perusteella. Suojan kannalta toista rokotetta ei tarvita.
Hallinnollinen ongelma siis ratkaistaan piikittämällä lisää rokotetta.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
687
Rokotteen antamista ei voi perustella sosiaalisilla hyödyillä vaan rokotteen on oltava rokotteen saajalle lääketieteellisesti hyödyllinen. Rokotteet eivät ole vaarattomia vaan niihin liittyy aina pieni haittavaikutusten riski.
Onhan se rokote kyllä perusteltu siltä lääketieteelliseltäkin kantilta. Esimerkkinä se sydänlihaksen tulehdus. Taisi olla 1/6 mahdollisuus saada tulehdus rokotteesta verrattuna tautiin.

Rokotettahan nimenomaan pitää verrata siihen tautiin mitä vastaan se on kehitetty. Ja rokote on täysin kiistatta osoittautunut hyödyllisemmäksi verrattuna sen aiheuttamiin haittoihin jos vertailukohtana on sairastettu korona
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
503
Ehkä tässä on nähtävä se puoli että ilmeisesti koronapassi osui sittenkin juuri oikein, huuto nimittäin alkaa olla sitä luokkaa että tiettyjä rokotevastaisia alkaa harmittaa. Demokration perusluonne on tietyissä asioissa että vähemmistö on väärässä ja sitä ei kuunnella. Eli kun rajoitukset näyttää kiristyvän pikkuhiljaa niin koronapassi kärsivällisesti kyykyttää yhä enemmän rokotteen vastustajia. Samalla kärsivällisellä valtiovallan työllä on asioita pistetty ruotuun jo pitkänaikaa, esim. ylinopeudesta sakotetaan, kerätään kortteja pois ja yllättäen tuo rauhoittaa liikennettä. Vaikka kuinka saa itkupotkuraivarin, niin siitä huolimatta niitä sakkoja annetaan vuodesta toiseen kärsivällisesti ja kerätään kortteja pois.

Koronapassin kanssa saa tottua elämään näillänäkymin vielä pitkään kun rokotuskattavuus ei nouse. Sitä ylivoimaista enemmistöä tämä ei haittaa kun passi on voimassa. Vänkyrävähemmistön osaksi jää huuta, kirota, häirköidä jne. No riittävästä häiriköinnistä huolehtii taas poliisi ja oikeuslaitos. Lopulta se piikki tulee sitten kuitenkin otettua, joillain se tulee helposti, joitakin joutuu väsyttämään vuosia. Suomi on nyt vain päättänyt että se koronan ratkaisu on rokote. Jos ei kelpaa, niin ole vähemmistössä ja kärsi. Vaihtoehto on äänestää joku muu puolue valtaan, tosin tuolla tielläkään ei ole tulevaisuutta kun se ylivoimainen enemmistö on rokotteiden kannalla. Ja poliittinen johto tietää tämän joten siellä tulee niitä pätöksiä. Hitaasti mutta varmasti.

Minua tilanne ei haittaa, rokottamattomat on virkakoneiston ongelma. Ja täkäläinen virkakoneisto on hidas, mutta kärsivällinen nujertaja. Rokotevastaisille onnea taistelussa tuulimyllyjä vastaan

:shi:
Ole vähemmistössä ja kärsi? Kärsi mitä? Aamulla kauppareissulla testiin ja illalla radalle. Viiden aikaan oli tulos valmis.
1635027841030.png
En ymmärrä, miten joku on tuosta passista saanut ongelman.
 

valurauta

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
3 528
Onhan se rokote kyllä perusteltu siltä lääketieteelliseltäkin kantilta. Esimerkkinä se sydänlihaksen tulehdus. Taisi olla 1/6 mahdollisuus saada tulehdus rokotteesta verrattuna tautiin.

Rokotettahan nimenomaan pitää verrata siihen tautiin mitä vastaan se on kehitetty. Ja rokote on täysin kiistatta osoittautunut hyödyllisemmäksi verrattuna sen aiheuttamiin haittoihin jos vertailukohtana on sairastettu korona
Jos rokotteesta olisi enemmän haittaa kuin hyötyä, sen tarjoaminen ollenkaan olisi epäeettistä. Käsittääkseni tästäkin keskusteltiin ainakin lasten ja nuorten osalta, koska vakava sairastuminen koronaan on niin harvinaista.

Tuo 1/6 ei ole mitenkään vähän, koska rokote on tarkoitus antaa kaikille mutta kaikki eivät toivottavasti koronaan sairastu. Kuinka vaarallinen sydänlihastulehdus on, jos sitä osataan varoa?
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
503
Onhan se rokote kyllä perusteltu siltä lääketieteelliseltäkin kantilta. Esimerkkinä se sydänlihaksen tulehdus. Taisi olla 1/6 mahdollisuus saada tulehdus rokotteesta verrattuna tautiin.
Eli otat rokotteen, joka ei estä tautia, mutta saattaa riskiin saada sydänlihaksen tulehdus. Kun sitten jossain vaiheessa tulet kuitenkin saamaan taudin, niin riski saada sydänlihaksen tulehdus on taudin aiheuttama mahdollisuus sydänlihaksen tulehdukseen + rokotteen aiheuttama mahdollisuus sydänlihaksen tulehdukseen. Aika huonosti on perusteltu :hmm:

Vai onko sydänlihaksen tulehduksen mahdollisuus vain vakavassa tautimuodossa, jonka mahdollisuutta rokote pienentää huomattavasti, mutta mikä sitten sattuu rokottamattomistakin vain harvoille?

Voisin päätellä, että kokonaisuutta arvioiden sydänlihaksen tulehduksen riski on rokotuksen ansiosta suurempi. Ehkä tähän joku tulee jotain paskaa jauhamaan, ettei asia näin ole ja 1+1 ei ole likimainkaan kaksi.
 
Viimeksi muokattu:

Leopardi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 620
No sitä että rokotus on pakollinen, öö mites muuten tuo pitäisi ymmärtää?

"Vuonna 1883 annettiin Keisarillisen Majesteetin Armollinen Asetus rokotuksesta Suomenmaassa, jonka mukaan isorokkorokotus saatettiin pakolliseksi alle kaksivuotiaille vuodesta 1886 alkaen asteittain koko maahan. "

Isorokkorokotuksen historiaa


Sinällään tilanne huvittaa, kaikki menee nyt ihan saman kaavan mukaan niin rokotteen vastustajien kuin valtiovallan osalta. Historia toistaa itseään..
Paitsi että isorokossa puhuttiin 70% kuolleisuudesta pienillä lapsilla ja kymmenillä tuhansilla kuolleilla per vuosi. Ja rokotteet antoi vuosikymmenen suojaa.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 037
Rokotteen antamista ei voi perustella sosiaalisilla hyödyillä vaan rokotteen on oltava rokotteen saajalle lääketieteellisesti hyödyllinen. Rokotteet eivät ole vaarattomia vaan niihin liittyy aina pieni haittavaikutusten riski.

Ei näin:
Aiemmin THL on suositellut sairastaneille vain yhtä rokoteannosta, mikä ei riitä koronapassiin.
...
THL:n johtava asiantuntija Mia Kontio kertoo STT:lle, että THL ei ole aiemminkaan toista rokoteannosta kieltänyt, vaan on ottanut asiaan kantaa pelkästään lääketieteellisellä perusteella. Suojan kannalta toista rokotetta ei tarvita.
Hallinnollinen ongelma siis ratkaistaan piikittämällä lisää rokotetta.
Matkustamiseen tai mahdollisesti ravintolaan pääsyyn vaaditaan siis joissakin tapauksissa todiste tarpeettomasta lääkeannoksesta, jota ei ole pidetty lääketieteellisesti perusteltuna ja joka on aiemmin evätty vapaaehtoisilta. Terveydenhuolto nöyrtyi poliittisen painostuksen edessä ja möi kunniansa sekä velvollisuutensa. Julkisin varoin voidaan näköjään kustantaa aiheettomia hoitotoimenpiteitä joko siksi, että potilas näin toivoo tai siksi, että viranomainen tai sosiaalinen hyväksyntä vaatii.

Vaaditaanko seuraavaksi siis alle 170 cm pitkiltä todistus tarpeettomasti nautitusta antibioottikuurista, jotta pääsee parturiin tai kuntosalille? Terveydenhuolto varmaankin myöntyy nöyrästi tähänkin ja yrittäjät liittyvät kuoroon. Tiedevastaista ölinää emme voi hyväksyä, öyh öyh.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Mielestäni korona tarttuu aika huonosti. Paikkakunnalla, jossa asun noin 1% (n. 60000 asukkaan kaupunki) on sairastanut virallisesti koronan. Esimerkiksi Avantosaunalla missä käyn, ei ole ollut yhtään altistumista koko korona-aikana, vaikka kävijöitä on ollut kymmeniätuhansia.

Muutaman tunnen, jotka ovat sairastaneet koronan, kaikki heistä ovat tällä hetkellä "elämänsä kunnossa".

Alle 40-vuotiaana perusterveenä, en ota rokotetta ainakaan pariin vuoteen. Olen ajatellut katsoa, että onko rokotteet turvallisia pitkällä aikavälillä. Tulevaisuudessa, jos otan rokotteen vaadin, että rokotteesta ei tule merkintää terveystietoihini. Olen mieluummin rokotettu passiton.
Suomalaisista lienee noin 5% sairastanut koronan, ehkä useampikin who knows, painottuen enemmän toisiin paikkakuntiin kuin toisiin.

Mutta nyt tuossa sun ajattelussa on sellainen perustavanlaatuinen ongelma, että deltan kanssa olemme olleet tekemisissä vasta alkukesästä lähtien, siis joitakin kuukausia vasta, ja se tarttuu huomattavasti helpommin kuin aiemmat variantit. Lisäksi ainakin delta plus tullee yleistymään pikku hiljaa siitä päätellen, että Britanniassakin se yleistyy pikku hiljaa nyt. Ja se tarttuu taas hieman helpommin kuin delta.

Ja vaikka muiden ihmisten ottamat rokotteet suojaavat sinuakin epäsuorasti, niin varsinaisesta laumasuojasta ei ole merkkejä ja epidemiatilanne tuntuu pikemminkin pahenevan koko ajan.

Joten aika isolla riskillä vetelet ja tuskin pystyt koronaa loputtomiin välttelemään, jos aiot elää suurin piirtein normaalisti. Jos noudatat erityisiä varovaisuuksia, niin sitten vääjäämätön voi toki pitkittyä.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Voitko näyttää missä tämä tieto on että rokote ei ole virallinen ratkaisu koronaan Suomessa?

Esimerkiksi pääministerin kanta on että "Ottakaa rokote"
Pääministeri Sanna Marin: "Emme ole vapauttaneet yhteiskuntaa liian aikaisin"

Virkakoneisto ja poliittinen johto on sanonut että mielellään ei mennä pakkoon. Isorokon kanssa sen pakon säätämiseen meni 100 vuotta eli tässäkin valossa virallinen ratkaisu ei tarkoita pakkoa ainakaan heti.
Se miten valtio viestii virallisilla kanavilla on kuitenkin toista kieltä. Rokote on toivottu ratkaisu, mutta se ei ole sellainen ratkaisu, jota lähdettäisi yksilön vapauksia rajoittamalla tavoittelemaan. Totta kai pääministeri kannattaa rokoteen ottamista ja suosittelee. Käskeä hän ei voi. Pakkoa ei ole tulossa ja joskus vuonna 1883, jolloin isorokkorokotepakko määrättiin, oli meno yhteisössä aika paljon erilainen.

Nyt se lukee iltalehdessäkin, niin on pakko uskoa.


Kertoo, että jos olet Comirnatylla tuplarokottu normaalilla vasta-ainetuotannolla varustettu kaiffari, ja altistut koronalle, niin 4 kertaa viidestä et saa tartuntaa, toisin kuin ilman rokotetta. Tosin voi olla, että tuo normaali vasta-ainetuotanto on oma oletus. Jos ei, niin tulos olisi vielä parempi.

Briteissä. Kerro jotain perusteita miten nuo 'muuttujat' vaikuttaisi suhdelukuun. Huonommillaan en tiedä, tutkitusti ajan kanssa vasta-aineet vähenee. Niistä brittien raporteista voi lukea lisää. Alla tuoreehko tutkimus juuri deltasta.





Suurella prosenttiluvulla samassa ikäluokassa, suhteutettuna rokottamattomien ja rokotettujen määrään? Et postaa luluka, mutta heität väitteitä.



Varmaan joo. Postasit kuitenkin saman jutun elokuulta mikä käsitelty jo monta kertaa.
Heitin vaan jotain mitä tuli mieleen, jotka voisivat vaikuttaa, koska en ollut asiaan tarkkaan perehtynyt, mutta esimerkiksi ikä tuolla mainitaan yhtenä vaikuttavana tekijänä, joten tuollaisten yleistävien lukujen julistaminen ei ole kovin tarkkaa. Antaahan se kuvan kokonaisuudesta, mutta varmaan tiedät miten todennäköisyydet toimii, niin ei taida reaalimaailmassa päteä, että yksi viidestä altistumisesta johtaisi tartuntaan.

"Vaccine effectiveness was also generally higher at younger ages (Table S3). "

Rokotusväli näyttäisi olevan toinen muuttuja. Asukastiheys voi vaikuttaa, kuten myös ilmasto ja ihmisten käyttäytyminen. Onhan se nyt selvää, että jos tuo on tutkittu Briteissä, niin tulokset on saatu Brittien kansalaisten normaalin käyttäytymisen seurauksesta. Jos otetaan tutkimukseen sama määrä lappalaisia poromiehiä, joilla lähimmät naapurit on 50km päässä, niin tulokset voisivat olla erilaisia.

Tuon tutkimuksen lähdeaineistona on käytetty ONS:n kartoitusta: COVID-19 Infection Survey - Office for National Statistics

Kaikilta ei ole siinä otettu verinäytteitä ja tutkimuksessakin mainitaan: "self-reported symptoms"

"We therefore assessed the effectiveness of the BNT162b2, ChAdOx1, and mRNA-1273 vaccines against new SARS-CoV-2 PCR-positive tests using the Office for National Statistics COVID-19 Infection Survey,"

"We assessed vaccine effectiveness based on overall RT-PCR positivity, and split according to self-reported symptoms, cycle threshold (Ct) value (<30 versus ≥30) as a surrogate for viral load, "

En minä sitä huonoksi tutkimukseksi tyrmää, mutta tuollakin liikkuu niin monta prosenttilukua suuntaan jos toiseen, että en kyllä kehtaisi sanoa mitään yksittäistä teholukua rokotteelle tuon perusteella. Ja rokote suojaa kyllä, ei siitä ole epäilystä. Tarkastelua voi myös tehdä erilaisista perspektiiveistä, globaalista, kansallisesta ja vaikka yksilöllisestä.

Jos haluat jatkaa Israelin tilanteesta, niin lue ensin muutama viesti taaksepäin ja yritä löytää mistä kysymyksestä se lähti liikkeelle. Mieti sitten miksi en postannut lukuja. No, voin kertoa. Niistä luvuista, jotka olisivat vastanneet alkuperäiseen kysymykseen, ei pysty päättelemään mitään järkevää ja joku olisi voinut vetää niistä johtopäätöksiä rokotteen tehosta.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
No sitä että rokotus on pakollinen, öö mites muuten tuo pitäisi ymmärtää?

"Vuonna 1883 annettiin Keisarillisen Majesteetin Armollinen Asetus rokotuksesta Suomenmaassa, jonka mukaan isorokkorokotus saatettiin pakolliseksi alle kaksivuotiaille vuodesta 1886 alkaen asteittain koko maahan. "

Isorokkorokotuksen historiaa


Sinällään tilanne huvittaa, kaikki menee nyt ihan saman kaavan mukaan niin rokotteen vastustajien kuin valtiovallan osalta. Historia toistaa itseään..
Ihan sama mitä 1800 luvulla on tapahtunut. Suomessa ei ole tällä hetkellä yhtään pakollista rokotusta ja sellaisia ei ole tulossa. Natsifantasiat kannattaa unohtaa heti.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
687
Eli otat rokotteen, joka ei estä tautia, mutta saattaa riskiin saada sydänlihaksen tulehdus. Kun sitten jossain vaiheessa tulet kuitenkin saamaan taudin, niin riski saada sydänlihaksen tulehdus on taudin aiheuttama mahdollisuus sydänlihaksen tulehdukseen + rokotteen aiheuttama mahdollisuus sydänlihaksen tulehdukseen. Aika huonosti on perusteltu :hmm:

Vai onko sydänlihaksen tulehduksen mahdollisuus vain vakavassa tautimuodossa, jonka mahdollisuutta rokote pienentää huomattavasti, mutta mikä sitten sattuu rokottamattomistakin vain harvoille?

Voisin päätellä, että kokonaisuutta arvioiden sydänlihaksen tulehduksen riski on rokotuksen ansiosta suurempi. Ehkä tähän joku tulee jotain paskaa jauhamaan, ettei asia näin ole ja 1+1 ei ole likimainkaan kaksi.
Heti ensimmäisessä lauseessa mennään pieleen, niin lopun pohdinnalta putoaa jo valmiiksi pohja. Rokote estää kyllä tautia. Vai onko sulla parempaa tietoa asiasta? Joten sinun 1+1 ei nyt ihan täsmää siihen kahteen mihin tähtäsit
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
503
Heti ensimmäisessä lauseessa mennään pieleen, niin lopun pohdinnalta putoaa jo valmiiksi pohja. Rokote estää kyllä tautia. Vai onko sulla parempaa tietoa asiasta? Joten sinun 1+1 ei nyt ihan täsmää siihen kahteen mihin tähtäsit
Tarttuminen ja suojautuminen – koronavirus - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

"Ota molemmat rokotteet
Koronarokotteet suojaavat tehokkaasti SARS-CoV2 -viruksen aiheuttamalta COVID-19 -taudilta.

Huolehdi hyvästä käsi- ja yskimishygieniasta sekä etäisyyksistä myös rokotuksen jälkeen. Käytä kasvomaskia suositusten mukaan. Koronarokotus vähentää koronaviruksen erittymistä merkittävästi ja siten ehkäisee viruksen tarttumista ihmisestä toiseen. Rokotus ei kuitenkaan estä tartuntoja kokonaan."

Suojaa tehokkaasti, muttei kokonaan. Sitten muita nerokkaita vastaväitteitä?
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
738
Tarttuminen ja suojautuminen – koronavirus - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

"Ota molemmat rokotteet
Koronarokotteet suojaavat tehokkaasti SARS-CoV2 -viruksen aiheuttamalta COVID-19 -taudilta.

Huolehdi hyvästä käsi- ja yskimishygieniasta sekä etäisyyksistä myös rokotuksen jälkeen. Käytä kasvomaskia suositusten mukaan. Koronarokotus vähentää koronaviruksen erittymistä merkittävästi ja siten ehkäisee viruksen tarttumista ihmisestä toiseen. Rokotus ei kuitenkaan estä tartuntoja kokonaan."

Suojaa tehokkaasti, muttei kokonaan. Sitten muita nerokkaita vastaväitteitä?
No kumpi väite sinun mielestäsi on oikein jos rokote estää suurimman osan tartunnoista:
-Rokote estää tautia.
-Rokote ei estä tautia.
tietysti oikea vastaus on estää tautia koska se estää suurimman osan tautitapauksista
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Eli otat rokotteen, joka ei estä tautia, mutta saattaa riskiin saada sydänlihaksen tulehdus. Kun sitten jossain vaiheessa tulet kuitenkin saamaan taudin, niin riski saada sydänlihaksen tulehdus on taudin aiheuttama mahdollisuus sydänlihaksen tulehdukseen + rokotteen aiheuttama mahdollisuus sydänlihaksen tulehdukseen.
Rokote vähentää todennäköisyyttä saada tartuntaa. Jos tartunnan saa, vähentää rokote todennäköisyyttä saada oireellinen - tai vakava - tartunta. Erään aihetta tutkineen tutkijan mukaan:

“If you’re focused on heart inflammation, the safer bet is to take the vaccine,” says Mendel Singer at Case Western Reserve University in Ohio, who helped carry out the study.

Tuo sun logiikkasi ei siis kyllä ole muuta kuin rokotevastaista propagandaa, jossa yritetään jatkuvasti tehdä rokottamisesta jotenkin vaarallista. Syitä tuolle voimme vain arvailla.
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
687
Tarttuminen ja suojautuminen – koronavirus - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

"Ota molemmat rokotteet
Koronarokotteet suojaavat tehokkaasti SARS-CoV2 -viruksen aiheuttamalta COVID-19 -taudilta.

Huolehdi hyvästä käsi- ja yskimishygieniasta sekä etäisyyksistä myös rokotuksen jälkeen. Käytä kasvomaskia suositusten mukaan. Koronarokotus vähentää koronaviruksen erittymistä merkittävästi ja siten ehkäisee viruksen tarttumista ihmisestä toiseen. Rokotus ei kuitenkaan estä tartuntoja kokonaan."

Suojaa tehokkaasti, muttei kokonaan. Sitten muita nerokkaita vastaväitteitä?
Väitin sinun ensimmäisen lauseen olevan väärässä ja se on edelleen väärässä. Senhän tuo sun oma boldaus todistaa :D

Että semmosia nerokkaita vastaväitteitä minä tässä vain esitin.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
503
Rokote vähentää todennäköisyyttä saada tartuntaa. Jos tartunnan saa, vähentää rokote todennäköisyyttä saada oireellinen - tai vakava - tartunta. Erään aihetta tutkineen tutkijan mukaan:




Tuo sun logiikkasi ei siis kyllä ole muuta kuin rokotevastaista propagandaa, jossa yritetään jatkuvasti tehdä rokottamisesta jotenkin vaarallista. Syitä tuolle voimme vain arvailla.
Ei varsinaisesti rokotevastaista propagandaa vaan oikaisua siihen yltiöruusuiseen kuvaan, joka rokotuksesta yritetään antaa. Sydänlihastulehdus ei ole mikään äärimmäisen vakava asia, jos sen kanssa ymmärtää elää itseään rasittamatta. Mutta sattuu silmiin lukea, kun rokotteesta yritetään antaa kuvaa, ettei siinä ole ensimmäistäkään riskiä.

Rokotteen ottaminen on jokaisen oma asia. Molemmin puolin on kokoajan ihan käsittämättömiä ylilyöntejä hehkutuksessa. Aivan häiriintyneitä salaliittoteorioita saa lukea liskomiehien suunnittelemista myrkyistä lähtien. Mutta niitä vaan ruokkii, kun oikeita riskejä, jotka rokotukseen liittyy, yritetään lakaista maton alle.


Väitin sinun ensimmäisen lauseen olevan väärässä ja se on edelleen väärässä. Senhän tuo sun oma boldaus todistaa :D

Että semmosia nerokkaita vastaväitteitä minä tässä vain esitin.
Ymmärtääkseni yleinen konsensus on, ettei koronaa saada koskaan hävitettyä. Ajan funktiossa se siis tulee kiertämään jokaisen tällä pallolla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Ei varsinaisesti rokotevastaista propagandaa vaan oikaisua siihen yltiöruusuiseen kuvaan, joka rokotuksesta yritetään antaa. Sydänlihastulehdus ei ole mikään äärimmäisen vakava asia, jos sen kanssa ymmärtää elää itseään rasittamatta. Mutta sattuu silmiin lukea, kun rokotteesta yritetään antaa kuvaa, ettei siinä ole ensimmäistäkään riskiä.

Rokotteen ottaminen on jokaisen oma asia. Molemmin puolin on kokoajan ihan käsittämättömiä ylilyöntejä hehkutuksessa. Aivan häiriintyneitä salaliittoteorioita saa lukea liskomiehien suunnittelemista myrkyistä lähtien. Mutta niitä vaan ruokkii, kun oikeita riskejä, jotka rokotukseen liittyy, yritetään lakaista maton alle.
Nyt kun avauduit niin kerrotko vielä näistä oikeista madon alle lakaistuista riskeistä. Riskeistä on kerrottu, luettu ja nähty netissä. Itseasiassa ainut riski mikä tulee mieleen on sydänlihastulehdus joka taas riippuu henkilön käyttäytymisestä piikin jälkeen.
Sekään ei varsinaisesti ole siis rokotteen aiheuttama riski.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Itseasiassa ainut riski mikä tulee mieleen on sydänlihastulehdus joka taas riippuu henkilön käyttäytymisestä piikin jälkeen.
Sekään ei varsinaisesti ole siis rokotteen aiheuttama riski.
On se, mutta helposti mitigoitavissa. Joten riskinä hyvin pieni. Ja erityisen hyvänä puolena et voi tulla rokotetuksi huomaamattasi, joten helppo ottaa vähän iisimmin muutama päivä.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Rokotteen ottaminen on jokaisen oma asia. Molemmin puolin on kokoajan ihan käsittämättömiä ylilyöntejä hehkutuksessa. Aivan häiriintyneitä salaliittoteorioita saa lukea liskomiehien suunnittelemista myrkyistä lähtien. Mutta niitä vaan ruokkii, kun oikeita riskejä, jotka rokotukseen liittyy, yritetään lakaista maton alle.
Kuka yrittää ja mitä riskiä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
On se, mutta helposti mitigoitavissa. Joten riskinä hyvin pieni. Ja erityisen hyvänä puolena et voi tulla rokotetuksi huomaamattasi, joten helppo ottaa vähän iisimmin muutama päivä.
Niin, käytännössä riski on sama kuin jos olet flunssassa ja lähdet urheilemaan. Sama syy/seuraus.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
503
Nyt kun avauduit niin kerrotko vielä näistä oikeista madon alle lakaistuista riskeistä. Riskeistä on kerrottu, luettu ja nähty netissä. Itseasiassa ainut riski mikä tulee mieleen on sydänlihastulehdus joka taas riippuu henkilön käyttäytymisestä piikin jälkeen.
Sekään ei varsinaisesti ole siis rokotteen aiheuttama riski.
Ehkä ilmaisu oli väärä. Vähätellä voisi olla parempi sana. Veritulppa: siihen reagoitiin nopeasti, mutta ei siitä erityistä rummutusta ollut kuten tästä taudista, koska ei sovi agendaan.

Sydänlihaksen tulehdus, oksentelua, lihaskipuja, nivelkipuja jne. mutta eihän se mitään, kun korona on kuitenkin niin kauhea. Ne kolme ihmistä, jotka tiedän koronan sairastaneen, on ollut liki oireettomia, niin pelaan itse riskillä, että tauti tulee olemaan helppo ja oireet on vähäisemmät kuin rokotteen aiheuttama viikon kipuilu.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ehkä ilmaisu oli väärä. Vähätellä voisi olla parempi sana. Veritulppa: siihen reagoitiin nopeasti, mutta ei siitä erityistä rummutusta ollut kuten tästä taudista, koska ei sovi agendaan.

Sydänlihaksen tulehdus, oksentelua, lihaskipuja, nivelkipuja jne. mutta eihän se mitään, kun korona on kuitenkin niin kauhea. Ne kolme ihmistä, jotka tiedän koronan sairastaneen, on ollut liki oireettomia, niin pelaan itse riskillä, että tauti tulee olemaan helppo ja oireet on vähäisemmät kuin rokotteen aiheuttama viikon kipuilu.
Rokote ei aiheuta viikon kipuilua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Mutta sattuu silmiin lukea, kun rokotteesta yritetään antaa kuvaa, ettei siinä ole ensimmäistäkään riskiä.
Oliko tässä ketjussa siis hiljattain sellainen viesti? Vai missä? Joku siis väittää että rokotteesta ei ole koskaan kellekään minkäänlaista haittavaikutusta? Mennyt itseltäni tuollainen kokonaan ohi, joten varmaan sulla on linkki tällaiseen? Näiden rokotteiden haitat on hyvin kattavasti tiedossa ja mediassakin loputtomiin käyty läpi. Vakavat allergiset reaktiot ovat varmaan se kaikken vaarallisin haitta, onneksi harvinainen.
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
738
Antivxxarit vielä jaksaa. Vaikea luopua periaatteista vaikka kaikille terveellä järjellä oleville on jo selvää missä mennään. Vaikea myöntää itselleen miten väärässä ollut. Sitten vaarassa upota vielä syvemmälle ja kohta uskotaan liskoihmisiin, litteään maahan ja siihen ettei suomea ole olemassa.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Seuraatko keskustelua? Rakotti juuri kertoi, että eihän se mitään, että rokote aiheuttaa sydänlihaksen tulehdusta, kun korona se vasta aiheuttaakin. Siihenhän minä vastasin.
Väitit, että riskejä yritetään lakaista maton alle, et sitä, että ne suhteutetaan taudin riskeihin. Korona aiheuttaa 18-kertaisen riskin sydänlihastulehdukselle kun rokote aiheuttaa 3-kertaisen.

Pikkuveli on neljättä päivää tosi huonona kakkosrokotteen jäljiltä. Ei kiitos.
Ai tää oli kokemusasiantuntijuusmittelö? Itelläni olkavarta kolotti illalla ja vaimolla sama. 2-1, taisin voittaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Rokote ei aiheuta viikon kipuilua.
Rokote aiheuttaa kuukausien kipuilua lähinnä rokotekriittisten pienessä piirissä.
Korona- ja influenssarokotteessa on samanlaiset vaikutukset piikin jälkeen. Mitään outoa tai uutta siinä ei ole. Mutta koronapiikistä on keksitty tehdä haitallinen ja jopa terveydelle vaarallinen. Just.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
503
Antivxxarit vielä jaksaa. Vaikea luopua periaatteista vaikka kaikille terveellä järjellä oleville on jo selvää missä mennään. Vaikea myöntää itselleen miten väärässä ollut. Sitten vaarassa upota vielä syvemmälle ja kohta uskotaan liskoihmisiin, litteään maahan ja siihen ettei suomea ole olemassa.
Sitäpä juuri sanoin, että kun vähätellään oikeita asioita, niin se ruokkii entisestään kaikenlaisia salaliittoteorioita.
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
503
Väitit, että riskejä yritetään lakaista maton alle, et sitä, että ne suhteutetaan taudin riskeihin. Korona aiheuttaa 18-kertaisen riskin sydänlihastulehdukselle kun rokote aiheuttaa 3-kertaisen.



Ai tää oli kokemusasiantuntijuusmittelö? Itelläni olkavarta kolotti illalla ja vaimolla sama. 2-1, taisin voittaa.
En ole sukua sulle ja sun vaimolle :lol:
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
503
Mitä merkitystä sillä on ja mistä sinä sen tiedät?
Nimimerkin takaa en toki tiedäkään, mutta se merkitys sillä on, kun geenipohja on sama, niin on paljon suurempi mahdollisuus oirehtia samalla tavalla. Ainakin suurempi todennäköisyys kuin saada vastaavat sivuoireet tai olla oireetta, kuten naapurin Kake.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Sitäpä juuri sanoin, että kun vähätellään oikeita asioita, niin se ruokkii entisestään kaikenlaisia salaliittoteorioita.
Oot huvittava. Sä levität täällä misinformaatiota riskeistä saada sydänlhastulehdus ja heti perään itket kun "vähätellään oikeita asioita", vaikka sä olet sen tiedon koko asiasta saanut nimenomaan terveysviranomaisten avoimuuden takia. Avoimuuden takia voit niistä haitoista lukea täältäkin:


Ja täältä:


Mutta kun "vähätellään". Ei saatana noita juttujasi :facepalm:
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
503
Oot huvittava. Sä levität täällä misinformaatiota riskeistä saada sydänlhastulehdus ja heti perään itket kun "vähätellään oikeita asioita", vaikka sä olet sen tiedon koko asiasta saanut nimenomaan terveysviranomaisten avoimuuden takia. Avoimuuden takia voit niistä haitoista lukea täältäkin:


Ja täältä:


Mutta kun "vähätellään". Ei saatana noita juttujasi :facepalm:
Edelleen vastasin alunperin Rakottin kirjoittamaan viestiin, että eihän se mitään, että rokotteessa on riski kun taudissa vasta onkin. Oletko mukana keskustelun kulussa?
 
Liittynyt
16.09.2020
Viestejä
738
Nimimerkin takaa en toki tiedäkään, mutta se merkitys sillä on, kun geenipohja on sama, niin on paljon suurempi mahdollisuus oirehtia samalla tavalla. Ainakin suurempi todennäköisyys kuin saada vastaavat sivuoireet tai olla oireetta, kuten naapurin Kake.
Ei minkäänlaista näyttöä tällaisesta. Julistat omia fantasioitasi täällä faktana ja syytät kaikkia muuta valehtelusta ja pimittämisestä
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Edelleen vastasin alunperin Rakottin kirjoittamaan viestiin, että eihän se mitään, että rokotteessa on riski kun taudissa vasta onkin. Oletko mukana keskustelun kulussa?
Kyllä ja se sun vastauksesi oli puhdasta misinformaatiota ja senhän jo sulle avasin ensimmäisessä vastauksessani tuohon propagandaasi. Ja laitoin perusteluksi tutkimuksen aiheesta ja tutkimuksen tekijän suosituksen.

Oletko mukana keskustelun kulussa?
 
Liittynyt
08.01.2017
Viestejä
503
Ei minkäänlaista näyttöä tällaisesta. Julistat omia fantasioitasi täällä faktana ja syytät kaikkia muuta valehtelusta ja pimittämisestä
Mitähän sinä nyt mahdat julistaa? Geneettisellä perimällä on kaikki merkitys esimerkiksi siihen, että jotkun ovat synnynnäisesti immuuneja koronalle. Tätä tuskin on rokotteen osalta tutkittu, onko covid rokotteen sivuoireet perheen sisällä samanlaisia. Kerroin, että mahdollisuus on paljon suurempi oirehtia samalla tavalla kuin veljeni verrattuna viereisen kylän Mohammadiin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 480
Viestejä
4 163 662
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom