Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Kyynel heille jotka eivät sitä rokotetta syystä tai toisesta esim. fyysisten asioiden takia voi ottaa?

Mietis uudestaan vähän tätä kuviota. Onko tuossa mitään järkeä, että nyt ainoat vaihtoehdot muka olisi RAJOITUKSET TAI PASSI? Eikö fiksumpaa olisi rokottamattomien oma arviointi käytöksestään ja tilanteesta ihan ilman mitään rajoituksia ja passeja?

Toki helppo jatkokehittää massojen hallintaa ja jakamista eriarvoisiksi jatkossakin, kun tällainen step by step passitekniikka tuntuu uppoavan massoihin.

Tämän vuoksi sitä passia viilataan jotta voidaan ottaa huomioon henkilöt joilla on läketieteellinen tai muu syy olla ottamatta rokotetta.
Kyynel näille muille jotka eivät rokotetta halua ottaa mutta haluavat käydä ravintoloissa ja tapahtumissa sekä rasittaa terveydenhuoltoa.

Ravintolayrittäjt, tapahtumien järjestäjät yms. päättävät sen viime kädessä jos rajoituksia otetaan uudelleen käyttöön ja onko järkeä sulkea paikat vai ottaa sissän asiakkaita mahdollisella koronapassilla.

 

[ronsulaattori]

Niin minkä proffan arvio? Nopea googlaus ei kertonut mitään.

Uranuksen profeetoista tiedä, mutta joku ylilääkärin tittelillä oleva arvioitsi vielä enemmän kuin 50000 tuhatta.

Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista | Verkkouutiset

Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[ExtraEvil6666]

Uranuksen profeetoista tiedä, mutta joku ylilääkärin tittelillä oleva arvioitsi vielä enemmän kuin 50000 tuhatta.

Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista | Verkkouutiset

Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Jep, pahin ennuste. Ja aika optimistinen, kun arvio, että epidemia olisi ohi 2021 kesällä. Mainitsee vielä, että luvut ovat tarkoituksella ylimitoitettuja. Suomessa ei ole onneksi päästy maailmansotien lukuihin. Yhdysvalloissa tautiin on kuollut jo enemmän ihmisiä, kuin mitä amerikkalaisia kuoli maailmasodissa, Koreassa ja Vietnamissa yhteensä.

 

[Dr. Who]

Jep, pahin ennuste. Ja aika optimistinen, kun arvio, että epidemia olisi ohi 2021 kesällä. Mainitsee vielä, että luvut ovat tarkoituksella ylimitoitettuja. Suomessa ei ole onneksi päästy maailmansotien lukuihin. Yhdysvalloissa tautiin on kuollut jo enemmän ihmisiä, kuin mitä amerikkalaisia kuoli maailmasodissa, Koreassa ja Vietnamissa yhteensä.

Yhdysvalloista ei nyt kannata ottaa mitään esimerkkiä mihinkään, täysin erilainen yhteiskuntarakenne kuin Suomessa

Kun katsoo pelkän tämän videon niin ymmärtää miksi ihmisiä siellä kuolee niin paljon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jurppii]

Huomiotava myös, että Yhdysvaltojen populaatio 1940 - 2020 on 2,5-kertaistunut.

 

[Kinseetti]

C-vitamiinihan oli talvella 2020 yksi ensimmäisiä asioita, joita tutkittiin ihan koronan hoidossakin (Kiinassa?), ja osittain siitä inspiroituneena vedinkin aika jättiannoksia C-vitamiinia kun sairastin "jotain influenssan tyyppistä" tautia tuolloin...

Tuskin tuosta ainakaan haittaa on. Mutta terapeuttiset annokset on sitten luokkaa useita grammoja päivässä (yli viisikin tms.) ja kaikkein mieluiten suoraan suoneen.

Tuossa linkissäni mainitaan tapausseloste, jossa koronapotilas oli saanut 75 g/vrk suoraan suoneen. Laajemmissa tutkimuksissa käytetyt annokset yleensä olleet valitettavasti paljon pienempiä, esim. tässä koronatutkimuksessa vain 24 g/vrk, eivätkä tulokset olleet niin lupaavia.

Itse kun viime vuoden puolella flunssassa "titrasin" C-vitamiinia, niin oireet hävisivät äkisti lähes täysin 70-80 g/vrk kohdalla. En tiedä oliko korona, kun en testissä käynyt, mutta tuskin. Tämä siis veteen sekoitetulla askorbiinihappojauholla, kapseleilla en ole kokeillut. En tietenkään tiedä, oliko oireiden häviäminen juuri C-vitamiinin ansiota, vai oliko kyseessä vain onnekas sattuma. Tuo "onnekas sattuma" tosin on tapahtunut jo muutaman kerran aiemminkin. Lähinnä tämän artikkelin innoittamana aikanaan lähdin tuota kokeilemaan: How to Determine Vitamin C Dosage

Muidenkin jo edesmenneiden "legendojen" tapausselosteisiin poliosta keuhkokuumeeseen löytyy jonkin verran linkkejä Helsingin yliopiston dosentin Harri Hemilän C-vitamiinisivulta.

 

[Jurppii]

Tuossa linkissäni mainitaan tapausseloste, jossa koronapotilas oli saanut 75 g/vrk suoraan suoneen. Laajemmissa tutkimuksissa käytetyt annokset yleensä olleet valitettavasti paljon pienempiä, esim. tässä koronatutkimuksessa vain 24 g/vrk, eivätkä tulokset olleet niin lupaavia.

Itse kun viime vuoden puolella flunssassa "titrasin" C-vitamiinia, niin oireet hävisivät äkisti lähes täysin 70-80 g/vrk kohdalla. En tiedä oliko korona, kun en testissä käynyt, mutta tuskin. Tämä siis veteen sekoitetulla askorbiinihappojauholla, kapseleilla en ole kokeillut. En tietenkään tiedä, oliko oireiden häviäminen juuri C-vitamiinin ansiota, vai oliko kyseessä vain onnekas sattuma. Tuo "onnekas sattuma" tosin on tapahtunut jo muutaman kerran aiemminkin. Lähinnä tämän artikkelin innoittamana aikanaan lähdin tuota kokeilemaan: How to Determine Vitamin C Dosage

Muidenkin jo edesmenneiden "legendojen" tapausselosteisiin poliosta keuhkokuumeeseen löytyy jonkin verran linkkejä Helsingin yliopiston dosentin Harri Hemilän C-vitamiinisivulta.

Olisko pilkun paikka kuitenkin nyt lipsahtanut? Mulla on tuollainen jättipurkki C-vitamiinia, jossa on 250 1000mg kapselia eli 250g. Esittämilläsi luvuilla vetäisit purkin kolmessa päivässä, kirjaimellisesti mukillisen vitamiinia.

 

[ExtraEvil6666]

Yhdysvalloista ei nyt kannata ottaa mitään esimerkkiä mihinkään, täysin erilainen yhteiskuntarakenne kuin Suomessa

Yhdysvallat on tosiaan epäonnistunut koronanhoidossa. Se on esimerkki siitä, kuinka pahaksi tilanne voi mennä, kun rokotuksia ei oteta, eikä leviämistä yritetä monin paikoin estää.

 

[Dr. Who]

Yhdysvallat on tosiaan epäonnistunut koronanhoidossa. Se on esimerkki siitä, kuinka pahaksi tilanne voi mennä, kun rokotuksia ei oteta, eikä leviämistä yritetä monin paikoin estää.

Kyllä siellä on ihan muut juurisyyt kuin rokottamattomuus ja leviämisen estäminen...

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä siellä on ihan muut juurisyyt kuin rokottamattomuus ja leviämisen estäminen...

Kyllä rokottamattomuus liittyy nimenomaan siihen, että kuinka paljon vakavia tapauksia Yhdysvalloissa on ollut. Tilastot ovat aivan selvät.

Unvaccinated COVID-19 hospitalizations cost billions of dollars - Peterson-KFF Health System Tracker

COVID-19 vaccines have been free and broadly available to adults in all states and the District of Columbia since mid-April 2021, meaning adults in the U.S. have generally been able to be fully vaccinated for COVID-19 since late May 2021 if receiving a two-dose vaccine. COVID-19 vaccines are...

www.healthsystemtracker.org

 

[Dr. Who]

Kyllä rokottamattomuus liittyy nimenomaan siihen, että kuinka paljon vakavia tapauksia Yhdysvalloissa on ollut. Tilastot ovat aivan selvät.

Unvaccinated COVID-19 hospitalizations cost billions of dollars - Peterson-KFF Health System Tracker

COVID-19 vaccines have been free and broadly available to adults in all states and the District of Columbia since mid-April 2021, meaning adults in the U.S. have generally been able to be fully vaccinated for COVID-19 since late May 2021 if receiving a two-dose vaccine. COVID-19 vaccines are...

www.healthsystemtracker.org

Sä et nyt ymmärtänyt mitä tarkoitin, rokottamattomuus kyllä aiheuttaa ongelmia, mutta se mistä ongelmat alkaa on siellä yhteiskuntarakenteessa, köyhällä osalla kansaa terveydenhuolto on mitä on ja tietyllä osalla ei ole mitään terveydenhuoltoa, "asunnottomia" siellä on miljoonia ja sinne osaan se korona iskee kaikista pahinten ja aiheuttaa eniten uhreja...

 

[Jurppii]

Suomessa on lopulta aika vähän ihmisiä, jotka asuvat ahtaasti sekä yhteisöllisesti, joiden on pakko lähteä töihin korona-aikanakin olosuhteisiin, joissa ei voi suojautua tartunnalta jne. Noin kärjistäen, täällä ei saa potkuja noin vaan tällaisen tilanteen aiheuttaman varovaisuuden seurauksena, jos saakin niin tuet on tarjolla ja jos rahat loppuu niin kadullekaan ei ihan helposti joudu. Toki USA:ssa myös oli raha-avustuksia ja häätökielto mutta sekin oli vain tilapäinen eikä hirveästi lohduttanut kun ihmiset tiesi, että häätö tulee kiellon loputtua ellei jotenkin lähde tienaamaan rahaa.

Hyvinvointiyhteiskunta auttoi tässä ja tällä kertaa.

 

[ojisama]

Sä et nyt ymmärtänyt mitä tarkoitin, rokottamattomuus kyllä aiheuttaa ongelmia, mutta se mistä ongelmat alkaa on siellä yhteiskuntarakenteessa, köyhällä osalla kansaa terveydenhuolto on mitä on ja tietyllä osalla ei ole mitään terveydenhuoltoa, "asunnottomia" siellä on miljoonia ja sinne osaan se korona iskee kaikista pahinten ja aiheuttaa eniten uhreja...

Alaska on muuten nyt aika iloisen värinen tartuntakartalla. Siellä arviolta 1949 asunnotonta ( Homeless in Alaska Statistics 2019. Homeless Estimation by State | US Interagency Council on Homelessness ). Ei toki poista noita muita ongelmia, mutta ei se ehkä ihan pelkästään noista struktuuriongelmista tule tuo leviäminen.

E. eikä kyllä näytä muutenkaan tartuntakartta mätsäävän asunnottomien määrään, ainakaan nopeasti vilkaisten.

 

[Jurppii]

Alaska on muuten nyt aika iloisen värinen tartuntakartalla. Siellä arviolta 1949 asunnotonta ( Homeless in Alaska Statistics 2019. Homeless Estimation by State | US Interagency Council on Homelessness ). Ei toki poista noita muita ongelmia, mutta ei se ehkä ihan pelkästään noista struktuuriongelmista tule tuo leviäminen.

E. eikä kyllä näytä muutenkaan tartuntakartta mätsäävän asunnottomien määrään, ainakaan nopeasti vilkaisten.

Jos asuisin kadulla, olisi korona pienempiä murheistani ja tuskin jaksaisin testeissä käydä. Luultavasti aina jotain pientä päällä, etenkin talvikaudella.

 

[Karppi]

Suomessa ei tule olemaan rokotepakkoa niin kauvan kuin Marin on pääministeri ja tämä on vain hyvä asia. Jos kävis niin huonosti että virus muuntuisi todella vaaralliseksi kaikille niin silloin porukka juoksisi piikille ja tilanne muuttuisi, onneksi tämmöistä ei ole näköpiirissä ja rokote puree edelleen todella hyvin.

 

[renee]

Yhdysvallat on tosiaan epäonnistunut koronanhoidossa. Se on esimerkki siitä, kuinka pahaksi tilanne voi mennä, kun rokotuksia ei oteta, eikä leviämistä yritetä monin paikoin estää.

USA:ssa on paljon vaikeampi estää koronan leviäminen samalla tavoin kuin vaikka Australiassa, eli liiketoimintojen sulkeminen ja ihmisten määrääminen pysymään kodeissaan ei ole ihan pelkkä ilmoitusasia, vähän osavaltiosta riippuen. Lisäksi vaikka lainsäädäntö mahdollistaisi koviakin koronatoimia, niin osavaltion päättäjät eivät välttämättä niitä halua käyttää, eli vaikka liittovaltio esittelisi yhteisen strategian, niin osavaltioilla on kuitenkin niin paljon valtaa, että voivat käytännössä olla noudattamatta liittovaltion linjaa ja tähän voi olla poliittinen kannuste.

Mutta joo, rajoituksista kun taas puhuttiin, niin pitääpä päivittää Australian tilannetta. Victorian osavaltio, joka on väkiluvultaan vähän Suomea isompi (6,7 milj. asukasta), ilmoitti tänään 1 838 uutta tartuntaa. Ihan kohtalainen potti siihen nähden, kuinka kovia keinoja on käytetty leviämisen estämiseksi.

 

[kilroy1]

Jep, pahin ennuste. Ja aika optimistinen, kun arvio, että epidemia olisi ohi 2021 kesällä. Mainitsee vielä, että luvut ovat tarkoituksella ylimitoitettuja. Suomessa ei ole onneksi päästy maailmansotien lukuihin. Yhdysvalloissa tautiin on kuollut jo enemmän ihmisiä, kuin mitä amerikkalaisia kuoli maailmasodissa, Koreassa ja Vietnamissa yhteensä.

Itse ennustin 2020 alussa Suomessa muutamaa kymmentätuhatta, kuollutta ja silloin se oli ihan perusteltu luku..

Luku perustui länsimaiden (silloin lähinnä Italia) kuolleisuusprossaan jos koronan olisi annettu levitä vapaasti. Myös epidemian loppuminen 2021 kesällä oli siinä vaiheessa ihan perusteltua.

Olettamus kuolleiden määrästä ja epidemian kestosta perustui seuraaviin tiedettyihin asioihin:

- kuolleisuusprossa n. 0,5-1% tartunnan saaneista. Prosentti tosin nousee selvästi kun sairaanhoito ei kestä potilasmäärää jolloin sairaalahoitoa vaativat potilaat joudutaan jollain tavalla priorisoimaan.

-sairaanhoito olisi varmasti kyykännyt jos elämän olisi annettu jatkua samalla tavalla kuin 2019 ilman rajoituksia tai maskien käyttöä.

- reilussa vuodessa normaalilla leviämisvauhdilla olisi se laumasuoja saavutettu reilussa vuodessa. Kansasta n. 70% olisi sairastanut tässä vaiheessa koronan.

- 2020 alkuvuodesta kukaan ei uskonut että Suomessa otettaisiin käyttöön itsenäisyyden ajan (pl. aika jolloin oltiin sodassa) suurimmat liikkumis- ja matkustuskiellot. Jossain tietty ammuttiin yli kuten Uudenmaan sulku joka oli jälkikäteen nähtynä hyödytön toimenpide.

Sitten ne muuttuvat tekijät joiden arviointi oli tuossa vaiheessa mahdotonta. Nämä tekijät taas olisivat pientäneet kuolleiden määrää :

- miten ihmisten oma käytös muuttuisi taudin levitessä? Kuinka paljon ihmiset vähentäisivät pelon takia liikkumista, matkustamista ja sosiaalisia kontakteja? Kuinka pitkään sitä jatkuisi?

-miten työnantajien suhtautuminen muuttuisi lähitöihin ilman suosituksia? Entä ay-liike, antaisivatko he työpaikkojen olla auki jolloin työntekijät altistuvat herkemmin virukselle.

Monta kysymystä ja muuttuvaa tekijää joiden vaikutusta on mahdoton arvioida.

Ja kuten monet 2020 alusta asti tätä ketjua lukeneet, en ole koskaan ollut mikään maaimanlopun ennustaja tai ruumiskonteilla uhkaileva.

 

[ojisama]

Jos asuisin kadulla, olisi korona pienempiä murheistani ja tuskin jaksaisin testeissä käydä. Luultavasti aina jotain pientä päällä, etenkin talvikaudella.

Ei se mielestäni mätsää kuolleisiinkaan.

 

[konitohtori]

Suomi rokottaa minkkejä, vaikka köyhillä ei ole rokotteita. Kaksi kertaa 500 000 annosta ja lisäksi tehosteet.
Ei samoja kuin ihmisille annettavat, mutta sisältävät samoja raaka-aineita.

Supikoirilla, kissoilla ja peuroilla on myös alttius koronavirukselle. Jostain luin myös koirilla olevan, joskin ei tartuta eteenpäin nykyisen tiedon mukaan.
Toivottavasti ei aleta rokottamaan eläimiä laajemmalti ennenkuin ihmiset on saatu rokotettua.

USA:n huippulääkäri ryöpyttää: Suomi rokottaa minkkejä, vaikka köyhillä ei ole rokotteita | Verkkouutiset

USA:n huippulääkäri ryöpyttää: Suomi rokottaa minkkejä, vaikka köyhillä ei ole rokotteita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[ExtraEvil6666]

USA:ssa on paljon vaikeampi estää koronan leviäminen samalla tavoin kuin vaikka Australiassa, eli liiketoimintojen sulkeminen ja ihmisten määrääminen pysymään kodeissaan ei ole ihan pelkkä ilmoitusasia, vähän osavaltiosta riippuen. Lisäksi vaikka lainsäädäntö mahdollistaisi koviakin koronatoimia, niin osavaltion päättäjät eivät välttämättä niitä halua käyttää, eli vaikka liittovaltio esittelisi yhteisen strategian, niin osavaltioilla on kuitenkin niin paljon valtaa, että voivat käytännössä olla noudattamatta liittovaltion linjaa ja tähän voi olla poliittinen kannuste.

Yhdysvalloissa on vielä se erikoisuus, että osassa osavaltiota hallinto on aktiivisesti kieltänyt käyttämästä rajoitustoimia (esim. maskipakkoja kouluissa), kuten vaikkapa Floridan DeSantis.

Vakavia tautitapauksia olisi voitu ehkäistä tehokkaasti, mutta etenkin etelän osavaltiossa rokotuksia on otettu hyvin heikosti.

 

[spengele]

Suomi rokottaa minkkejä, vaikka köyhillä ei ole rokotteita. Kaksi kertaa 500 000 annosta ja lisäksi tehosteet.
Ei samoja kuin ihmisille annettavat, mutta sisältävät samoja raaka-aineita.

Supikoirilla, kissoilla ja peuroilla on myös alttius koronavirukselle. Jostain luin myös koirilla olevan, joskin ei tartuta eteenpäin nykyisen tiedon mukaan.
Toivottavasti ei aleta rokottamaan eläimiä laajemmalti ennenkuin ihmiset on saatu rokotettua.

USA:n huippulääkäri ryöpyttää: Suomi rokottaa minkkejä, vaikka köyhillä ei ole rokotteita | Verkkouutiset

USA:n huippulääkäri ryöpyttää: Suomi rokottaa minkkejä, vaikka köyhillä ei ole rokotteita | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kuinkahan suuri osa tartunnan saaneista eläimistä saa vakavia oireita? Vaikkapa koirat tai hevoset?

 

[bimbobob]

Mutta joo, rajoituksista kun taas puhuttiin, niin pitääpä päivittää Australian tilannetta. Victorian osavaltio, joka on väkiluvultaan vähän Suomea isompi (6,7 milj. asukasta), ilmoitti tänään 1 838 uutta tartuntaa. Ihan kohtalainen potti siihen nähden, kuinka kovia keinoja on käytetty leviämisen estämiseksi.

Oisit nyt pistänyt samalla tilastot nsw:sta
Pari viikkoa sit oli AFL:n elikä aussie rules futiksen finaalit mitä ei pelattu toki Melbourne:ssa mutta väkeä kokoontu silti ja kekkerit pidettiin, aika nopeasti alko sen jälkeen tartuntojen määrää nousta, on myös niistä protesti-tapahtumista ollut tartuntoja.

NSW:ssä vaihtu nyt päämies kun tota entistä alettiin nyt tutkia lopulta jostain korruptio syytteistä.
Uuden johtajan toimesta on nyt muutamia rajoituksia säädelty, koulut kai alkaa osittain viikon päästä ja kaikki kouluun seuraavalla viiikolla. Maanantaista täysin rokotetut saavat mennä ravintoloihin, kuntosalille jne.

NSW introduces major changes to roadmap out of lockdown from Monday

Premier Dominic Perrottet announces major changes to NSW's roadmap out of COVID-19 lockdowns, as the state recorded 587 new cases and eight deaths.

www.abc.net.au

Kiitti samalla kaikkia ketkä oli uhranneet itsensä ottamalla rokotteen

Uusi-seelanti on taas jännä paikka kun maorit ei oikein rokotteista tykkää kun vertaa muihin väestöryhmiin ja samaa näkee täällä myös. Kaikkee 5G/bill gates tjsp paskaa saa kuulla aina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhdysvalloissa on vielä se erikoisuus, että osassa osavaltiota hallinto on aktiivisesti kieltänyt käyttämästä rajoitustoimia (esim. maskipakkoja kouluissa), kuten vaikkapa Floridan DeSantis.

Vakavia tautitapauksia olisi voitu ehkäistä tehokkaasti, mutta etenkin etelän osavaltiossa rokotuksia on otettu hyvin heikosti.

Kyllähän noi koulujen maskipakot Suomessakin asiaa auttaisi, mutta nihkeää on ollut niiden käyttöönoton kanssa, eikä alakouluissa ole maskeja juuri edes suositeltu...

Politiikassa kun oikeisto menee tarpeeksi oikealle ja vasemmisto tarpeeksi vasemmalle niin lopulta ympyrä sulkeutuu ja tämäkin on hyvä esimerkki siitä. Suomen maskipolitiikalla on loppujen lopuksi varsin paljon yhteistä USA:n punaisten osavaltioiden kanssa. Värikin...

 

[ExtraEvil6666]

Kyllähän noi koulujen maskipakot Suomessakin asiaa auttaisi, mutta nihkeää on ollut niiden käyttöönoton kanssa, eikä alakouluissa ole maskeja juuri edes suositeltu...

Politiikassa kun oikeisto menee tarpeeksi oikealle ja vasemmisto tarpeeksi vasemmalle niin lopulta ympyrä sulkeutuu ja tämäkin on hyvä esimerkki siitä. Suomen maskipolitiikalla on loppujen lopuksi varsin paljon yhteistä USA:n punaisten osavaltioiden kanssa. Värikin...

Suomessa maskinkäyttö on katsottu niin yksilönvapautta rajoittavaksi, ettei mitään pakkoja olla voitu tehdä. Se voisi ehkä olla mahdollistaä, mutta olisi hyvin hankalaa. Asialla ei ole mitään tekemistä oikeiston tai vasemmiston kanssa. Yhdysvalloissa maskipakkojen määrääminen ei ole perustuslain vastaista. Täällä Keski-Euroopassa maskipakko oli lähinnä ilmoitusasia ja ovat voimassa edelleen.

 

[renee]

Suomessa maskinkäyttö on katsottu niin yksilönvapautta rajoittavaksi, ettei mitään pakkoja olla voitu tehdä. Se voisi ehkä olla mahdollistaä, mutta olisi hyvin hankalaa. Asialla ei ole mitään tekemistä oikeiston tai vasemmiston kanssa. Yhdysvalloissa maskipakkojen määrääminen ei ole perustuslain vastaista. Täällä Keski-Euroopassa maskipakko oli lähinnä ilmoitusasia ja ovat voimassa edelleen.

Maskipakko ei varmaan paljon edes lisää maskin käyttöä, ainakaan oikeanlaista maskin käyttöä. Itselläni on tuttuja Ranskassa ja siellä se maskin käyttö on vähän sellaista, että osa pitää säntillisesti, osa pitää, jos poliisi on lähettyvillä, osa ei pidä silloinkaan ja ottaa sakkoja.

 

[Gespard]

Tahallaanko tungette väärään ketjuun tätä maskitauhkaa?

 

[bimbobob]

@renee Ehkä Qld oisi parempi esimerkki verrata suomeen kun väkiluku(5.2 milj) on lähempänä suomen 5.5milj asukasta?

Aika kammottava määrä koronatartuntoja ollut

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa maskinkäyttö on katsottu niin yksilönvapautta rajoittavaksi, ettei mitään pakkoja olla voitu tehdä. Se voisi ehkä olla mahdollistaä, mutta olisi hyvin hankalaa. Asialla ei ole mitään tekemistä oikeiston tai vasemmiston kanssa. Yhdysvalloissa maskipakkojen määrääminen ei ole perustuslain vastaista. Täällä Keski-Euroopassa maskipakko oli lähinnä ilmoitusasia ja ovat voimassa edelleen.

Kuten sanottua, niin politiikassa kun mennään tarpeeksi ääripäihin niin ympyrä sulkeutuu.

Tahallaanko tungette väärään ketjuun tätä maskitauhkaa?

Keskustelu ei koske maskeja sinänsä vaan pakkoihin liittyvää politiikkaa.

@renee Ehkä Qld oisi parempi esimerkki verrata suomeen kun väkiluku(5.2 milj) on lähempänä suomen 5.5milj asukasta?

Aika kammottava määrä koronatartuntoja ollut

Tartuntojen vertaamisessa on tosin nyt se ongelma, että Suomen todellinen luku ei ole enää kenenkään tiedossa koska testien määrä on romahtanut dramaattisesti. Päivätartuntojen todellinen määrä voi olla helposti toista tuhatta nyt Suomessa. Sairaalapotilaiden määrä lisääntyy, tämä on nyt jo teksti-tv:ssäkin etusivun uutinen.

Joka tapauksessa Australiassa on rokotukset vielä jäljessä meitä, joten siellä on paljon neitseellistä heinikkoa niitettäväksi koronaviruksella.

 

[renee]

@renee Ehkä Qld oisi parempi esimerkki verrata suomeen kun väkiluku(5.2 milj) on lähempänä suomen 5.5milj asukasta?

Aika kammottava määrä koronatartuntoja ollut

Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää, eli tartunnat tulevat sinne viimeistään siinä vaiheessa, kun rajoitukset joskus koko Australiasta puretaan. Näyttäisi siltä, että ne tulevat jo ennen kuin rajoitukset puretaan, eli kun aikaa kuluu, niin epätodennäköinenkin toteutuu jossain vaiheessa.

 

[ExtraEvil6666]

Kuten sanottua, niin politiikassa kun mennään tarpeeksi ääripäihin niin ympyrä sulkeutuu.

Tässä ei ole kyse ääripäistä, vaan ihan mainstream-politiikkaa Suomessa.

Sitä tosin ihmettelen, että miksi koronarokote ei ole määritelty pakolliseksi tietyissä työntekijäryhmissä, toisin kuin esimerkiksi influenssarokote.

 

[Juha Kokkonen]

Väärä alue politiikalle, väärä ketju maskeille. Jatkakaa ketjun aiheen puitteissa.

 

[Zigh]

Kohta jo vuoden verran pystytty seuraamaan rokotteiden haittavaikutuksia, ja vielä ei mitään ole löytynyt ainakaan mRNA rokotteiden osalta:

6 miljoonan amerikkalaisen seurantatutkimuksessa ei ole löydetty merkittäviä mrna-rokotteisiin liittyviä negatiivisia terveysvaikutuksia

6 miljoonan amerikkalaisen seurantatutkimuksessa ei ole löydetty merkittäviä mrna-rokotteisiin liittyviä negatiivisia terveysvaikutuksia

Yhdysvaltain terveysviranomaiset eivät ole löytäneet seurannassaan yhteyttä vakavien sivuvaikutusten ja mrna-rokotteiden välillä, uutisoi Science Alert.

tekniikanmaailma.fi

Kuinka pitkään vielä pitää odotella, että kelpaa antivaxereille?

 

[bimbobob]

Joka tapauksessa Australiassa on rokotukset vielä jäljessä meitä, joten siellä on paljon neitseellistä heinikkoa niitettäväksi koronaviruksella.

Kantsii tarkistaa tilastot, ekat rokotukset mennyt jo ohi ja taitaa viikon tai kahden sisällä mennä toisen rokotuksen saanet myös ohitse.
Taisin jo aikaisemmin mainita Australian nopeus millä rokotuskattavuus kasvo asukaslukuun suhteutettuna taisi ohittaa britit kuukausi kaksi sit paljolti kiitokset nsw:lle.

Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää, eli tartunnat tulevat sinne viimeistään siinä vaiheessa, kun rajoitukset joskus koko Australiasta puretaan. Näyttäisi siltä, että ne tulevat jo ennen kuin rajoitukset puretaan, eli kun aikaa kuluu, niin epätodennäköinenkin toteutuu jossain vaiheessa.

Varmasti tulee mutta millä nopeudella? Victoria ja NSW:seen on ihan turha verrata, omasta mielestä erot on suhkot suuret osavaltioiden välillä noihin kahteen.

 

[renee]

Kohta jo vuoden verran pystytty seuraamaan rokotteiden haittavaikutuksia, ja vielä ei mitään ole löytynyt ainakaan mRNA rokotteiden osalta:

6 miljoonan amerikkalaisen seurantatutkimuksessa ei ole löydetty merkittäviä mrna-rokotteisiin liittyviä negatiivisia terveysvaikutuksia

6 miljoonan amerikkalaisen seurantatutkimuksessa ei ole löydetty merkittäviä mrna-rokotteisiin liittyviä negatiivisia terveysvaikutuksia

Yhdysvaltain terveysviranomaiset eivät ole löytäneet seurannassaan yhteyttä vakavien sivuvaikutusten ja mrna-rokotteiden välillä, uutisoi Science Alert.

tekniikanmaailma.fi

Kuinka pitkään vielä pitää odotella, että kelpaa antivaxereille?

Jos on oikeasti rokotevastainen, niin se mielipide ei muutu datan voimalla. Jotkut varovaiset epäilijät saattavat toki muuttaa mielipidettään.

 

[bimbobob]

Noi varovaiset epäilijät täällä ainakin on noita "its new technology/hasnt been around long enough" mutta flunssa piikkiä otetaan ilomielin kun se on kuulema 40-50 vuotta vanhaa "teknologiaa"

Tänään töissä tuli keskusteltua yhen kaa ja hän mainitsi että hänen vaimonsa haluaisi ottaa rokotuksen mutta suvussa oli historiaa veritulppien kaa niin ei toistaiseksi ollut käynyt sitä ottamassa.

Tossakin tulii ilmi että väki ei tiedä että rokotteita on joko pfeizer, Astra tai nyt Moderna.

Toki piti mainita että ei ehkä neuvoa pitäisi ottaa silti kummiskaa keltää muulta kuin lääkäriltä

 

[David ":DA" Imodium]

Kohta jo vuoden verran pystytty seuraamaan rokotteiden haittavaikutuksia, ja vielä ei mitään ole löytynyt ainakaan mRNA rokotteiden osalta:

6 miljoonan amerikkalaisen seurantatutkimuksessa ei ole löydetty merkittäviä mrna-rokotteisiin liittyviä negatiivisia terveysvaikutuksia

6 miljoonan amerikkalaisen seurantatutkimuksessa ei ole löydetty merkittäviä mrna-rokotteisiin liittyviä negatiivisia terveysvaikutuksia

Yhdysvaltain terveysviranomaiset eivät ole löytäneet seurannassaan yhteyttä vakavien sivuvaikutusten ja mrna-rokotteiden välillä, uutisoi Science Alert.

tekniikanmaailma.fi

Kuinka pitkään vielä pitää odotella, että kelpaa antivaxereille?

"Findings

In this interim analysis of surveillance data from 6.2 million persons who received 11.8 million doses of an mRNA vaccine, event rates for 23 serious health outcomes were not significantly higher for individuals 1 to 21 days after vaccination compared with similar individuals at 22 to 42 days after vaccination."

Verrattu 1-21 päivän sisällä ilmenneitä oireita 22-42 päivän sisällä ilmenneisiin oireisiin. Mikä oli lähtöhypoteesi? Oliko jokin perusteltu syy odottaa tilastollisesti merkittävää vaihtelua juuri näiden kategorioiden sisällä? Jos esimerkiksi tuo 21 päivän rajapyykki on mediaani merkittävien haittavaikutuksen ilmentymiselle, on erittäin odotettavaa ettei tilastollisesti merkittävää eroa näiden kahden vertailuryhmän välille synny.

 

[renee]

Noi varovaiset epäilijät täällä ainakin on noita "its new technology/hasnt been around long enough" mutta flunssa piikkiä otetaan ilomielin kun se on kuulema 40-50 vuotta vanhaa "teknologiaa"

Näihin voi varmaan tiedolla vaikuttaa. Itse uskoisin, että iso osa Suomenkaan rokottamattomista ei ole rokotevastaisia, vaan juuri koronarokote-epäileväisiä. Suurin osa tiedossa olevista haittavaikutuksista kun on ihan samoja kuin mitä vaikka jäykkäkouristuspiikissä, jonka on ottanut noin 99% kansalaisista.

Sit taas aito rokotevastainen ei rokotetta ota (korkeintaan salaa) ja kampanjoi rokotteita vastaan ideologisista syistä. Näihin ei kyllä mikään tepsi.

 

[bimbobob]

Sit taas aito rokotevastainen ei rokotetta ota (korkeintaan salaa) ja kampanjoi rokotteita vastaan ideologisista syistä. Näihin ei kyllä mikään tepsi

Läheisen kuolema tai vakava sairastuminen? Niitä on muutama sydneystä tullut julki ja varmasti löytyy niitä ketkä salassa ottaa piikin

 

[renee]

Läheisen kuolema tai vakava sairastuminen? Niitä on muutama sydneystä tullut julki ja varmasti löytyy niitä ketkä salassa ottaa piikin

Osa rokotevastaisuudesta liittyy uskontoon, jolloin kuolema on jumalan tahto, joten asia on sitä myötä kunnossa. Virallisesti ainakin, mutta ehkä itsekseen tulee pohdittua jotain muutakin...

 

[krapu]

Keskusteluissa kun on pyörinyt, että alfaurokset ovat niin terästä että kestävät mitä vaan niin täti Nohynek on eri meltä ja kompetenssia löytyy hieman enemmän kun "nettitutkijoilta":

Ylilääkäri Hanna Nohynek oikoo monen rokottamattoman "terveen ja salskean nuoren" vaarallisen harhaluulon – "Se olisi ihmisten tärkeää tajuta"

Tilastojen valossa nuoret suomalaiset ottavat huonoimmin koronarokotteen – miksi näin? Ylilääkäri Hanna Nohynek listaa syitä MTV Uutiset Liven haastattelussa.

www.mtvuutiset.fi

Artikkelissa käydään läpi ihmisten harhaluuloja ja oletuksia tästä taudista ja havaintoja sekä kokemusta tästähän on jo kertynyt pitkään.

"Turun ja Tampereen yliopistojen tutkimuksen mukaan useat nuoret elävät Nohynekin mukaan siinä harhakäsityksessä, että koronavirus ei olisi vakava nuorelle ihmiselle.
– Sehän ei pidä paikkansa."

"Nohynekin mukaan ”täysin terve ja salskea nuori ihminen” voi sairastua erittäin vakavasti. "

"Ylilääkärin mukaan kyseessä on täysi arpapeli: Toiset nuorista ja perusterveistä ihmisistä sairastuvat vakavasti toiset taas säilyvät ilman sen suurempia oireita."

 

[renee]

Keskusteluissa kun on pyörinyt, että alfaurokset ovat niin terästä että kestävät mitä vaan niin täti Nohynek on eri meltä ja kompetenssia löytyy hieman enemmän kun "nettitutkijoilta":

Ylilääkäri Hanna Nohynek oikoo monen rokottamattoman "terveen ja salskean nuoren" vaarallisen harhaluulon – "Se olisi ihmisten tärkeää tajuta"

Tilastojen valossa nuoret suomalaiset ottavat huonoimmin koronarokotteen – miksi näin? Ylilääkäri Hanna Nohynek listaa syitä MTV Uutiset Liven haastattelussa.

www.mtvuutiset.fi

Artikkelissa käydään läpi ihmisten harhaluuloja ja oletuksia tästä taudista ja havaintoja sekä kokemusta tästähän on jo kertynyt pitkään.

"Turun ja Tampereen yliopistojen tutkimuksen mukaan useat nuoret elävät Nohynekin mukaan siinä harhakäsityksessä, että koronavirus ei olisi vakava nuorelle ihmiselle.
– Sehän ei pidä paikkansa."

"Nohynekin mukaan ”täysin terve ja salskea nuori ihminen” voi sairastua erittäin vakavasti. "

"Ylilääkärin mukaan kyseessä on täysi arpapeli: Toiset nuorista ja perusterveistä ihmisistä sairastuvat vakavasti toiset taas säilyvät ilman sen suurempia oireita."

Erityisesti nuorilla miehillä on kohonnut riskinottohalu ja jumaluusharha melkein joka asiassa Yleensä nuoret koronataudista kuitenkin selviävät hyvin, siitä ei pääse mihinkään, arpaonni voi tietty olla huono. Itse kuitenkin näkisin, että sellaiset, jotka elävät vielä viisikymppisinä nuoruuden harhassa, ovat se suurin riski sekä itselleen että terveydenhuollolle: onhan salskea setämies paremmassa kunnossa kuin suurin osa kaksikymppisistä, maratonikin menee kolmeen tuntiin. Koronan kanssa on vaan niin, että hyvä kunto ei kompensoi ikärasitetta.

 

[Gespard]

Nohynekin tarina olisi varmaan uskottavampi jos siihen olisi liitetty tilastoja nuorten sairastumisesta. Siis niiden perusterveiden, ei ylipainoisten.

 

[Sally_Spectra]

Keskusteluissa kun on pyörinyt, että alfaurokset ovat niin terästä että kestävät mitä vaan niin täti Nohynek on eri meltä ja kompetenssia löytyy hieman enemmän kun "nettitutkijoilta":

Ylilääkäri Hanna Nohynek oikoo monen rokottamattoman "terveen ja salskean nuoren" vaarallisen harhaluulon – "Se olisi ihmisten tärkeää tajuta"

Tilastojen valossa nuoret suomalaiset ottavat huonoimmin koronarokotteen – miksi näin? Ylilääkäri Hanna Nohynek listaa syitä MTV Uutiset Liven haastattelussa.

www.mtvuutiset.fi

Artikkelissa käydään läpi ihmisten harhaluuloja ja oletuksia tästä taudista ja havaintoja sekä kokemusta tästähän on jo kertynyt pitkään.

"Turun ja Tampereen yliopistojen tutkimuksen mukaan useat nuoret elävät Nohynekin mukaan siinä harhakäsityksessä, että koronavirus ei olisi vakava nuorelle ihmiselle.
– Sehän ei pidä paikkansa."

"Nohynekin mukaan ”täysin terve ja salskea nuori ihminen” voi sairastua erittäin vakavasti. "

"Ylilääkärin mukaan kyseessä on täysi arpapeli: Toiset nuorista ja perusterveistä ihmisistä sairastuvat vakavasti toiset taas säilyvät ilman sen suurempia oireita."

Sama pätee vaikka normaaliin flunssaan. Joka vuosi joku nuori siihen kuolee. Miksi näitä itsestäänselvyyksiä pitää toistella? Tarkoituksellahan täti jättää tilastot ja faktat pois, voisi vesittää tarinaa, kun väki näkisi kuinka monta tervettä nuorta kuollut koronaan.

 

[spengele]

Keskusteluissa kun on pyörinyt, että alfaurokset ovat niin terästä että kestävät mitä vaan niin täti Nohynek on eri meltä ja kompetenssia löytyy hieman enemmän kun "nettitutkijoilta":

Ylilääkäri Hanna Nohynek oikoo monen rokottamattoman "terveen ja salskean nuoren" vaarallisen harhaluulon – "Se olisi ihmisten tärkeää tajuta"

Tilastojen valossa nuoret suomalaiset ottavat huonoimmin koronarokotteen – miksi näin? Ylilääkäri Hanna Nohynek listaa syitä MTV Uutiset Liven haastattelussa.

www.mtvuutiset.fi

Artikkelissa käydään läpi ihmisten harhaluuloja ja oletuksia tästä taudista ja havaintoja sekä kokemusta tästähän on jo kertynyt pitkään.

"Turun ja Tampereen yliopistojen tutkimuksen mukaan useat nuoret elävät Nohynekin mukaan siinä harhakäsityksessä, että koronavirus ei olisi vakava nuorelle ihmiselle.
– Sehän ei pidä paikkansa."

"Nohynekin mukaan ”täysin terve ja salskea nuori ihminen” voi sairastua erittäin vakavasti. "

"Ylilääkärin mukaan kyseessä on täysi arpapeli: Toiset nuorista ja perusterveistä ihmisistä sairastuvat vakavasti toiset taas säilyvät ilman sen suurempia oireita."

Onko Nohynekiltä kukaan kysynyt kuinka monta nuorta, tervettä ja salskeaa on ollut sairaalahoidossa? Eikä mitään pseudoperusterveitä, joilta paljastuukin ylipainoa tai jotain kroonista tautia.

 

[Gespard]

Tuskinpa tulee tilastoja. Sanat on helppoja, tuonkin voi mieltää perus pelotteluksi, kun ei ole tarjota mitään faktaa tueksi.

Nohynekin "arpapeli" oma arvaus nuorten riskistä: riskiä voi lisätä mm: ylipaino, tupakointi, liikuntamäärä, sukupuoli, etnisyys ja näin edelleen. Tosi arpapeliä varmaan...

 

[renee]

20-30-vuotiaiden ikäryhmässä on kaikkein eniten tartuntoja koko ajalta, mutta tässä ikäryhmässä tehohoitoa saaneita on vain yksittäisiä henkilöitä ja sairaalahoitoakaan ei massoittain ole tarvittu (perustuu toistaiseksi muistikuvaan, yritän kaivella tarkempia tietoja).

 

[Gespard]

Löytyyhän nuorista tilastoja, mutta mistään ei näe onko potilas perusterve oikeasti. Siihenhän tämä Nohynekin kannanotto liittyi.

 

[krapu]

Onko Nohynekiltä kukaan kysynyt kuinka monta nuorta, tervettä ja salskeaa on ollut sairaalahoidossa? Eikä mitään pseudoperusterveitä, joilta paljastuukin ylipainoa tai jotain kroonista tautia.

Mistäs minä sellaista tietäisin

Kysy häneltä jos hän on mielestäsi epäpätevä ja sinulla parempi tieto kuin hänellä. Hän varmaan ottaa oikeaa tietoa hyvin vastaan jos on korjattavaa asiassa.

 

[renee]

Löytyyhän nuorista tilastoja, mutta mistään ei näe onko potilas perusterve oikeasti. Siihenhän tämä Nohynekin kannanotto liittyi.

No toihan oli tuollainen yleisluontoinen kommentti, ettei kukaan oikeasti voi olla varma siitä, etteikö tulisi vakava taudinkuva. Sairaaloissa on hyväkuntoisia perusterveitä nuoria tämän tästä ennen koronaakin ties minkä nuhan tai nuhan jälkitaudin takia, eli kyllä se koronakin varmasti osan vie sairaalaan, oli ikä tai terveys millainen hyvänsä.

 

[Gespard]

No toihan oli tuollainen yleisluontoinen kommentti, ettei kukaan oikeasti voi olla varma siitä, etteikö tulisi vakava taudinkuva. Sairaaloissa on hyväkuntoisia perusterveitä nuoria tämän tästä ennen koronaakin ties minkä nuhan tai nuhan jälkitaudin takia, eli kyllä se koronakin varmasti osan vie sairaalaan, oli ikä tai terveys millainen hyvänsä.

Näinpä. Luulin vain hölmönä että pelottelun aika olisi jo ohi.