Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

Tutkimustieto lisääntyy, pystytään tekemään tarkempia päätöksiä ja laajentamaan rokotettavia ryhmiä. Sama logiikka kuin esim kolesterolin ja verenpaineen kanssa; data tarkentuu ja osoittaa että vähempi parempi. Siksi hoitosuosituksissa kolesterolin ja verenpaineen tavoiteltavat raja-arvot sekundaaripreventiossa ovat vuosien mittaan useita kertoja muuttuneet alhaisemmaksi.

Raja-arvojen kiristely liittyy enemmän siihen, miten raja halutaan vetää eli millainen poikkeama ideaalista hyväksytään ja kuinka terve ihmisen on oltava, jotta häntä pidetään terveenä. Kolesteroli tai sokeriarvot toki ovat muuttuneet siksikin, että tieto on tarkentunut, mutta vaikkapa paino tai verenpaine on enemmän riippuvaista siitä, miten paljon kehdataan "vaatia" tai ehdottaa, jotta sitä vielä pidetään uskottavana ja suosituksella on jokin merkitys. Vaikkapa alkoholin käytön riskiraja on esimerkki täysin kulttuurisesta rajanvedosta, joka ei oikein perustu mihinkään näyttöön vaan makuasioihin ja poliittisiin mielipiteisiin. Jo aiempi riskiraja/puuttumisraja ilmoitetussa kulutuksessa oli niin matala, että se johti harhaan. Nykyinen on absurdi.

Mitenkö tämä liittyy covidiin? Ainakin siten, että turvallisuusfantasiat ajan hengessä ovat aiheuttaneet selvästi aiemmasta poikkeavaa suhtautumista juuri tähän tartuntatautiin. Suuri muutos ei siis ole tutkimustietovarannon parantumisessa, vaan siinä että yhä pienempää riskiä ja vahinkoa pidetään hyväksyttävänä ihan kaikessa. Sinänsä tämä ei ole huono kehityssuunta, ja tämähän yhtenä mittarina mm. erottaa kehitysmaat kehittyneistä maista. Määrällisesti mopo on kuitenkin karannut. Joku raja pitäisi olla.

 

[ojisama]

Ei voi extrapoloida brittien tilastoista oikein mitään, koska siellä on pistetty paljon AstraZenecaa, ja mRNA-rokotteitakin kai lyhyemmällä annosvälillä kuin Suomessa.

? Nykytiedon valossa se lyhyempi väli ei ole ainakaan parempi, niin aika hyvinhän tuo kertoo rokotteiden tehosta.

Mielestäni nuo myös raportoivat ainakin jollakin viikolla noiden eroista, mutta tulokset riittävän samansuuntaisia, että jatkossa raportoivat könttänä. Ellen aivan väärin muista. EDIT: Olihan tuolla 38:ssakin eroteltuna prosentteja.

 

[Uranus]

Nykyään on muodikasta olla olevinaan asiantuntija esim tällä immunologia/Epidemiologiaa-alalla. Mutta asiantuntemus on sitten kuitenkin tällä tasolla. Suosittelen nyt kiltisti kuuntelemaan ihan niitä oikeita, tylsiä koululääketieteen eli tutkimustietoon perustuvan lääketieteen asiantuntijoita.

Jos tarkoitat näitä sankareita millä lie titteleillä, jotka ovat heitelleet omia skenaarioitaan ja pelotteita jopa 50000 korona kuolemasta Suomessa, kuvia ruumiskonteista Hesasta yms.

 

[weetabix]

Ei voi extrapoloida brittien tilastoista oikein mitään, koska siellä on pistetty paljon AstraZenecaa, ja mRNA-rokotteitakin kai lyhyemmällä annosvälillä kuin Suomessa.

Nimen omaan suuntaa ja trendiä siitä voidaan katsoa. "kehityssuunta, taipumus, suuntaus, pitkän aikavälin muutos (tilastotiede). Ok, joku muu termi voi olla parempi, mutta ei tuo nyt ihan pielessä ole.
extrapolaatio: "(matematiikka) trendin tai käyrän jatkuman laskeminen havaintojen (mittaustulosten) ulkopuolelle".

Aproksimaatio olisi ollut ehkä lähempänä (eli yleistetään ja pyöristetään riittävän lähelle) eli että se on suurin piirtein oikein.

Täydelliseen tarkkuuteen kun tässä ei tarvitse pyrkiä, että asia tulee selkeästi esille.

 

[Erkki_erikeepperi]

? Nykytiedon valossa se lyhyempi väli ei ole ainakaan parempi, niin aika hyvinhän tuo kertoo rokotteiden tehosta.

Mielestäni nuo myös raportoivat ainakin jollakin viikolla noiden eroista, mutta tulokset riittävän samansuuntaisia, että jatkossa raportoivat könttänä. Ellen aivan väärin muista. EDIT: Olihan tuolla 38:ssakin eroteltuna prosentteja.

Niin siis pointti oli, että Britanniassa rokotusstrategia on erilainen kuin Suomessa, eikä niiden tilanteesta voi oikein suoria yhtäläisyysmerkkejä vetää Suomeen.

 

[weetabix]

Niin siis pointti oli, että Britanniassa rokotusstrategia on erilainen kuin Suomessa, eikä niiden tilanteesta voi oikein suoria yhtäläisyysmerkkejä vetää Suomeen.

Ei, pointti ei ollut se. Pointti oli että rokotteet ovat tehokkaita ja kaikkien pitäisi ehdottomasti käydä itsensä rokotuttamassa.

 

[Paapaa]

Perustusvaliokunnalta periaatteessa hyväksyntä koronapassille poislukien alle 16-vuotiaiden osuus jota pitää viilata (esim. nostaa se koskemaan vähintään 16-vuotiaita)

Eduskunta | Perustuslakivaliokunnalta vihreää valoa koronapassille, vaatii kuitenkin muutosta alle 16-vuotiaiden osalta

Valiokunta esittää, että sosiaali- ja terveysvaliokunta voisi muuttaa hallituksen esitystä esimerkiksi nostamalla koronapassin ikärajan kahdestatoista kuuteentoista vuoteen.

www.hs.fi

Toivottavasti tuo saadaan hyväksyttyä ja otettua käyttöön ennen kuin mahdollisia uusia tiukennuksia otetaan voimaan jos koronatilanne jatkaa pahenemistaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei, pointti ei ollut se. Pointti oli että rokotteet ovat tehokkaita ja kaikkien pitäisi ehdottomasti käydä itsensä rokotuttamassa.

Tottakai, ja hypoteesi kuuluu, että Suomessa ne on vielä tehokkaampia kuin Britanniassa, sattuneista syistä johtuen.

 

[Aksjdjjk]

Jos tarkoitat näitä sankareita millä lie titteleillä, jotka ovat heitelleet omia skenaarioitaan ja pelotteita jopa 50000 korona kuolemasta Suomessa, kuvia ruumiskonteista Hesasta yms.

En ole kyllä tällaiseen törmännyt. Ehkä aivan 2020 alussa saattoi olla paniikkiakin ilmassa kun taudista ei paljoa tiedetty. Thl onneksi silloin rauhoitteli ja antoi oman arvionsa kuolleisuudesta, joka olikin sitten hämmästyttävän lähellä todellista. Vaikka nämä skeptikot syyttelivätkin thlää taudin valkopesusta ja maalailivat kauhukuvia. Luultavasti samaa heikosti auktoriteetteihin uskovaa porukkaa joka nyt julistaa koronadenialismin autuutta.

 

[Uranus]

Aika alussa tuo proffan arvio jopa 50000 koronakuolemasta Suomessa oli. Joko konteista on päästy eroon?

Ruumiskontteja yhä sairaalan parkkipaikalla Helsingissä – kulut vuodessa jopa 140 000 euroa

Korona: Konttien vuokra on tullut maksamaan kymmeniä tuhansia euroja.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Karppi]

Tämä olisi mielenkiintoista tietää kun täälläkin useampi kirjoitti että löytyy tuttavapiiristä kymmeniä rokotteesta kieltäytyjiä ja kuulemma ihan fiksua porukkaa, mistä nämä ihmiset ovat kaivaneet sen tiedon minkä perusteella tuo päätös on tehty, ei se ainakaan johtavilta lääketieteen ammattilaisilta ole peräsin. Se että ihminen on käynyt korkeakoulun ei estä sitä tosi asiaa että myös hän on altis disinformaatiolle.

 

[Centteri]

Perustusvaliokunnalta periaatteessa hyväksyntä koronapassille poislukien alle 16-vuotiaiden osuus jota pitää viilata:

Eduskunta | Perustuslakivaliokunnalta vihreää valoa koronapassille, vaatii kuitenkin muutosta alle 16-vuotiaiden osalta

Valiokunta esittää, että sosiaali- ja terveysvaliokunta voisi muuttaa hallituksen esitystä esimerkiksi nostamalla koronapassin ikärajan kahdestatoista kuuteentoista vuoteen.

www.hs.fi

Toivottavasti tuo saadaan hyväksyttyä ja otettua käyttöön ennen kuin mahdollisia uusia tiukennuksia otetaan voimaan jos koronatilanne jatkaa pahenemistaan.

Tässä yritetään turvata se että ei tarvitsisi sulkea erityisesti ravintoiloita yms yleisöpaikkoja. Olisi tässä ehkä myös buusti näille jotka eivät ole rokotetta minäminä -syystä halunneet vielä ottaa. Toivottavasti passi tulee vielä ennen pikkujoulukautta.

 

[spengele]

Ensin väännät otsikosta sivukaupalla, kun siinä ei erikseen kerrota, että sairastamalla koronan saat suojan koronaa vastaan (jos et kuole siihen), ja sitten levität perusteettomia väitteitä. Ikivanhassa artikkelissa kerrotaan, että D-vitamiinin puutos on huono juttu, ja viitataan yhteen tutkimukseen, jonka tuloksia ei käsittääkseni ole näkynyt muissa.

Toki on hienoa, että sinulla on jo kaksi tapaa (rokotteiden sijaan) suojautua koronan vakavaa muotoa vastaan. Vaikea vain valita sairastavansa lievänä, vaikka se nuorilla todennäköistä onkin. Joillekin yksilöille vain osuu se lyhyt tikku. Ja tutkimukset eivät tuota toistakaan väitettäsi näytä tukevan. Misinformaatiosta puheen ollen.

Vitamin D may not protect against COVID, as previously suggested

Increasing vitamin D levels does not protect against COVID-19 susceptibility and severity.

www.mcgill.ca

Vitamin D and Covid: What’s the truth? - BBC News

The vitamin is being studied - but why do some claim evidence is being ignored?

www.bbc.com

Is vitamin D an effective and safe treatment for COVID-19?

www.cochrane.org

THL:n otsikon sanamuoto on edelleen totuuden vastainen. En ole koskaan sanonut, että rokotteiden sijaan, vaan rokotteiden lisäksi. Lue viestini tarkemmin. Myös rokote suojaa vakavalta koronalta. En ole koskaan väittänyt päinvastaista. Jos löydät sellaisen viesteistäni, ole hyvä ja tuo se esiin äläkä muuntele sanomiani. Alkaa jo vähän harmittaa tuo viestieni muuntelu lainaamatta niitä suoraan.

Myös lievänä sairastettu covid-19 antaa suojaa uutta tartuntaa ja siten myös vakavaa koronatautia vastaan. Sairastettu korona ja yksi rokote antaa vähintään yhtä hyvän suojan kuin kaksi rokotetta niille, jotka eivät ole sairastaneet.

Näköjään löytyy dataa puolesta ja vastaan. Toivottavasti saadaan lisätietoa, niin asiaan tulee selvyys.

Can Vitamin D Help Protect against COVID?

Some studies suggest an impact, particularly for those who are vitamin-deficient. But for now, the jury is out

www.scientificamerican.com

"Given the results of Neale’s large-scale study and the modest benefits found in Martineau’s latest meta-analysis, it seems unlikely that vitamin D will prove to be a critical ingredient in fending off COVID-19 or modulating its severity. But these and other new trials may find it is useful in certain doses for certain populations. As Neale points out, “there is data that is suggestive” and enough smoke to indicate that you don’t want to be vitamin-D-deficient in a pandemic."

Does vitamin D deficiency increase the severity of COVID-19?

The severity of coronavirus 2019 infection (COVID-19) is determined by the presence of pneumonia, severe acute respiratory distress syndrome (SARS-CoV-2), myocarditis, microvascular thrombosis and/or cytokine storms, all of which involve underlying inflammation. ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

"Low vitamin D levels have been associated with an increase in inflammatory cytokines and a significantly increased risk of pneumonia and viral upper respiratory tract infections. Vitamin D deficiency is associated with an increase in thrombotic episodes, which are frequently observed in COVID-19."

Voi hyvin olla, ettei D-vitamiini estäkkään vakavaa koronatautia. D-vitamiinin puutoksesta ainakin on ainakin tutkittua dataa ja alhaiset D-vitamiinipitoisuudet on yhdistetty mm. kasvaneeseen keuhkokuumeen riskiin, joka covidin erittäin vakavassa muodossa on yleinen oire.

Noin joka neljäs Suomalainen mies kärsii D-vitamiinin puutoksesta

Successful nutrition policy: improvement of vitamin D intake and status in Finnish adults over the last decade

Abstract. Background: Due to vitamin D intake below recommendation (10 µg/day) and low (<50 nmol/l) serum 25-hydroxycholecalciferol (25(OH)D) concentrat

academic.oup.com

"However, it is important to pay attention to the fact that 26% of men and 21% of women had serum 25-OH-vitamin D concentration below recommended 50 nmol/l. "

 

[Aksjdjjk]

Tämä olisi mielenkiintoista tietää kun täälläkin useampi kirjoitti että löytyy tuttavapiiristä kymmeniä rokotteesta kieltäytyjiä ja kuulemma ihan fiksua porukkaa, mistä nämä ihmiset ovat kaivaneet sen tiedon minkä perusteella tuo päätös on tehty, ei se ainakaan johtavilta lääketieteen ammattilaisilta ole peräsin. Se että ihminen on käynyt korkeakoulun ei estä sitä tosi asiaa että myös hän on altis disinformaatiolle.

Ei niitä ihmisiä oikeasti ole olemassa. Puhuvat puuta heinää jotta saavat julistettua saarnaansa ponnekkaammin. Mistä tietää että koronadenialisti valehtelee?sen huulet liikkuvat eli näppis sauhuaa
Omassa tuttavapiirissäni rokotevastaisuus korreloi matalaan koulutukseen ja yleiseen elämänkalluuteen. Fiksut ja koulutetut ovat rokotteet ottaneet.

 

[Paapaa]

Tämä olisi mielenkiintoista tietää kun täälläkin useampi kirjoitti että löytyy tuttavapiiristä kymmeniä rokotteesta kieltäytyjiä ja kuulemma ihan fiksua porukkaa, mistä nämä ihmiset ovat kaivaneet sen tiedon minkä perusteella tuo päätös on tehty, ei se ainakaan johtavilta lääketieteenammattilaisilta ole peräsin. Se että ihminen on käynyt korkeakoulun ei estä sitä tosi asiaa että myös hän on altis disinformaatiolle.

Tuttavapiirissä on yksi IT-alalla pitkään devaajana työskennellyt rokotehörhö, joka on valitettavasti saanut koko perheensä painostettua jättämään piikit ottamatta. Perheen äiti vielä kuuluu riskiryhmään. Tämä hörhö on muutoinkin noissa asioissa aivan sekaisin ja uskoo kaikenlaisiin vaihtoehtohoitoihin ja sulkee kännykät yöksi terveyssyistä. Mittailee siis jollain laitteella langattomien verkkojen säteilyä. Ei ole niin läheinen, että tietäisin, mistä tuota paskaansa ammentaa. Veikkaan että kaikki muu paitsi vertaisarvioitu tieteellinen tutkimus uppoaa häneen. Sääli että asettaa vaimonsa vaaraan, vaikka se lopullinen vastuu onkin sillä vaimolla. On opiskellut korkeakoulussa, ei näköjään valmistunut.

 

[ojisama]

Näköjään löytyy dataa puolesta ja vastaan. Toivottavasti saadaan lisätietoa, niin asiaan tulee selvyys.

Hienoa. Heitähän tänne sitä puolesta-dataa, kun en löytänyt. Ja tuo (lainauksen) alla olevakaan ei tue väitettä.

 

[Pempula]

THL:n viesti oli ilmeisesti siis tämä: 'Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu'



Kai se sitten olisi parempi sanoa 'Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen - rokotteen lisäksi voit suojautua vakavalta koronavirustaudilta sairastamalla sen lievänä'

Kuulostaa aika lailla tyhmältä, mutta tyhmäähän se on olla ottamatta rokotetta.

 

[Uranus]

Ei niitä ihmisiä oikeasti ole olemassa. Puhuvat puuta heinää jotta saavat julistettua saarnaansa ponnekkaammin. Mistä tietää että koronadenialisti valehtelee?sen huulet liikkuvat eli näppis sauhuaa
Omassa tuttavapiirissäni rokotevastaisuus korreloi matalaan koulutukseen ja yleiseen elämänkalluuteen. Fiksut ja koulutetut ovat rokotteet ottaneet.

Luultavammin asuvat vuokralla kerrostalossa huonolla alueella ja syövät Saarioisten kertakäyttö pitsoja. Entä mikä voisi olla automerkki jos auton omistaisivat?

 

[spengele]

Hienoa. Heitähän tänne sitä puolesta-dataa, kun en löytänyt. Ja tuo (lainauksen) alla olevakaan ei tue väitettä.

Olen sanonut, että: "Myös korkeat D-vitamiinitasot antavat suojaa vakavaa koronatautia vastaan"

Voin tarkentaa tuota siten, että "Myös normaalit D-vitamiinitasot antavat suojaa vakavaa koronavirustautia vastaan" koska normaalia korkeammista D-vitamiini tasoista ei taida olla hyötyä.

Aikaisemmassa viestissä on esitetty perusteluja sille, että alhaiset D-vitamiinitasot on yhdistetty mm. kasvaneeseen keuhkokuumeen riskiin, joka covidin erittäin vakavassa muodossa on yleinen oire. Eli alhaiset D-vitamiinitasot on yhdistetty suurempaan keuhkokuumeen riskiin kuin normaaleilla D-vitamiinitasoilla varustetuilla ihmisillä. Keuhkokuume on yksi erittäin vakavan koronataudin oire ja jos normaalit D-vitamiinitasot tarkoittavat matalampaa riskiä keuhkokuumeeseen, niin silloinhan ne antavat suojaa vakavaa koronatautia vastaan. Ainakin jonkin verran, mutta suojaa antaa.

The association between vitamin D deficiency and community-acquired pneumonia: A meta-analysis of observational studies

Supplemental Digital Content is available in the textEmerging evidence has shown that vitamin D deficiency may be related with community-acquired pneumonia (CAP), but individually published studies showed inconclusive results. The aim of this study was ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

"The evidence from this meta-analysis indicates an association between vitamin D deficiency and an increased risk of CAP patients. However, well-designed trails are required to determine the explicit effect of vitamin D supplementation."

THL:n viesti oli ilmeisesti siis tämä: 'Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – vain rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu'

Kai se sitten olisi parempi sanoa 'Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen - rokotteen lisäksi voit suojautua vakavalta koronavirustaudilta sairastamalla sen lievänä'

Kuulostaa aika lailla tyhmältä, mutta tyhmäähän se on olla ottamatta rokotetta.

Kyse ei ole siitä mikä kuulostaa tyhmältä, kyse on siitä mikä on totta.

"Rokottamattoman riski joutua sairaalaan on todellinen – rokote suojaa vakavalta koronavirustaudilta, kun yhteiskunta avautuu"

Tämä ei minusta kuulostaisi lainkaan tyhmältä ja se olisi samalla totta. Yhden sanan kun ottaa pois, niin koko lauseen merkitys muuttuu.

 

[Jurppii]

Okei, nyt on jankutettu kaksi päivää, miten lievänä sairastaminen on hyvä suoja vakavana sairastamista vastaan. Mmm-kay

 

[runboy93]

Kyllä tää yhteiskunta vain avautuu vauhdilla, ehkä liianki vauhdilla kuten monet osaavat sanoneet, mutta hyvä että avautuu, nyt vain tosiaan isoin uhka rokottamattomat ja heidän aiheuttama ylimääräinen taakka yhteiskunnalle ja hoitotaakka jos sairaaloiden tehohoitopaikat vie.

 

[Sally_Spectra]

Okei, nyt on jankutettu kaksi päivää, miten lievänä sairastaminen on hyvä suoja vakavana sairastamista vastaan. Mmm-kay

Noinhan se on. Kumma että noinkin yksinkertaisesta asiasta jaksetaan vääntää.

 

[spengele]

Okei, nyt on jankutettu kaksi päivää, miten lievänä sairastaminen on hyvä suoja vakavana sairastamista vastaan. Mmm-kay

Lievenä, keskilievänä, keskivakavana, vakavana ja erittäin vakavana sairastaminen antaa suojaa vakavana sairastamista vastaan. Mitä vakavammat oireet, sitä parempi suoja. Sairastaminen ja rokote antaa myös suojaa. Yksi ja kaksi rokotetta antaa suojaa jos ei ole sairastanut. Kolmas rokote antaa lisäsuojaa niille, joilla kahden ensimmäisen rokotteen teho on heikentynyt. Kahden rokotteen saaneet vasta hyvää suojaa saavatkin jos saavat tartunnan. Normaalit D-vitamiinitasot vaikuttaisivat olevan yhteydessä pienempään riskiin saada keuhkokuume kuin niillä, joilla on D-vitamiinin puutos eli noin 1/4 Suomalaisista miehistä. joten D-vitamiinikin voi antaa hieman suojaa joitain vakavia oireita vastaan. Mikäs vielä antaisi suojaa? Ivermektiini?

 

[Erkki_erikeepperi]

Lievenä, keskilievänä, keskivakavana, vakavana ja erittäin vakavana sairastaminen antaa suojaa vakavana sairastamista vastaan. Mitä vakavammat oireet, sitä parempi suoja. Sairastaminen ja rokote antaa myös suojaa. Yksi ja kaksi rokotetta antaa suojaa jos ei ole sairastanut. Kolmas rokote antaa lisäsuojaa niille, joilla kahden ensimmäisen rokotteen teho on heikentynyt. Kahden rokotteen saaneet vasta hyvää suojaa saavatkin jos saavat tartunnan. Normaalit D-vitamiinitasot vaikuttaisivat olevan yhteydessä pienempään riskiin saada keuhkokuume kuin niillä, joilla on D-vitamiinin puutos eli noin 1/4 Suomalaisista miehistä. joten D-vitamiinikin voi antaa hieman suojaa joitain vakavia oireita vastaan. Mikäs vielä antaisi suojaa? Ivermektiini?

Esimerkiksi sinkin riittävä saanti saattaa olla yksi.

Zinc and immune function: the biological basis of altered resistance to infection - PubMed

Zinc is known to play a central role in the immune system, and zinc-deficient persons experience increased susceptibility to a variety of pathogens. The immunologic mechanisms whereby zinc modulates increased susceptibility to infection have been studied for several decades. It is clear that...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Ja mitä D-vitamiinin "puutokseen" tulee, niin sehän riippuu ihan siitäkin, että mikä veriarvo puutokseksi määritellään, eikä siitä kai ole varsinaisesti yksimielisyyttä. Jonkun taannoisen datan mukaan suomalaisten veriarvot olisi keskimäärin jotain 60+ nmol/L, mikä ei ehkä ole varsinaisesti puutos, mutta ei se mikään hyväkään arvo ole. Suurimmalla osalla suomalaisista on siis tuossa parantamisen varaa.

 

[Centteri]

Tässä jukeboksissa on kyllä levy jäänyt päälle. Ehkä vois harkita estämästä koko viestiketjua näkymästä?

...tai moderaattorien ohjeistusta. Kaksi päivää samaa jankkausta.

 

[Aksjdjjk]

Aika alussa tuo proffan arvio jopa 50000 koronakuolemasta Suomessa oli. Joko konteista on päästy eroon?

Ruumiskontteja yhä sairaalan parkkipaikalla Helsingissä – kulut vuodessa jopa 140 000 euroa

Korona: Konttien vuokra on tullut maksamaan kymmeniä tuhansia euroja.

www.helsinginuutiset.fi

Niin minkä proffan arvio? Nopea googlaus ei kertonut mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin minkä proffan arvio? Nopea googlaus ei kertonut mitään.

Alussa oltiin puutteellisen tiedon varassa, ja miettikääpä jos alkuperäinen koronavirus olisikin ollut deltan kaltainen, niin rumaa jälkeä olisi tullut...

Meillä on siis ollut runsaasti onneakin matkassa nyt.

 

[Centteri]

Näin. Mielummin koronapassi kuin rajoitukset. Suomi ei voi elää rokottamattomien ehdoilla. Toki rokottamattomat jauhavat ihmisoikeuksista yms. jos passi tulee käyttöön siellä missä sille tullee olemaan tarvetta. Kyynel heille.

Pääkirjoitus: Emme voi elää rokottamattomien ehdoilla – mieluummin koronapassi kuin taas uusi sulku Suomeen

Suomea voi uhata paluu tiukkoihin koronarajoituksiin, ellei rokottamattomien suurta joukkoa saada kantamaan vastuuta itsestään ja muista. Ainoa tepsivä suoja on rokote.

www.is.fi

 

[Leopardi]

Esimerkiksi sinkin riittävä saanti saattaa olla yksi.

Zinc and immune function: the biological basis of altered resistance to infection - PubMed

Zinc is known to play a central role in the immune system, and zinc-deficient persons experience increased susceptibility to a variety of pathogens. The immunologic mechanisms whereby zinc modulates increased susceptibility to infection have been studied for several decades. It is clear that...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Ja mitä D-vitamiinin "puutokseen" tulee, niin sehän riippuu ihan siitäkin, että mikä veriarvo puutokseksi määritellään, eikä siitä kai ole varsinaisesti yksimielisyyttä. Jonkun taannoisen datan mukaan suomalaisten veriarvot olisi keskimäärin jotain 60+ nmol/L, mikä ei ehkä ole varsinaisesti puutos, mutta ei se mikään hyväkään arvo ole. Suurimmalla osalla suomalaisista on siis tuossa parantamisen varaa.

No esimerkiksi MS-tautiin on todettu 100 nmol/l hyväksi tasoksi, ja osteoporoosin hoitoon 75 nmol/l. Koronassakin on tuo 100 nmol/l taso tullut esille.

Ja toki sinkki on toinen mikä pitää huolehtia kuntoon, tukee toisiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

No esimerkiksi MS-tautiin on todettu 100 nmol/l hyväksi tasoksi, ja osteoporoosin hoitoon 75 nmol/l. Koronassakin on tuo 100 nmol/l taso tullut esille.

Ja toki sinkki on toinen mikä pitää huolehtia kuntoon, tukee toisiaan.

Siitä mäkin lähtisin, että 100 nmol/L on "hyvä" arvo ja mitä alemmas siitä mennään niin sitä huonommilla vesillä ollaan.

Tuollainen arvo ei tietenkään takaa sitä, että vältyt sairauksilta, mutta ainakaan ei ole sitten siitä kiinni, että eläisit pahassa puutteessa. Ainakin on toi asia sitten kunnossa.

 

[Kinseetti]

Lievenä, keskilievänä, keskivakavana, vakavana ja erittäin vakavana sairastaminen antaa suojaa vakavana sairastamista vastaan. Mitä vakavammat oireet, sitä parempi suoja. Sairastaminen ja rokote antaa myös suojaa. Yksi ja kaksi rokotetta antaa suojaa jos ei ole sairastanut. Kolmas rokote antaa lisäsuojaa niille, joilla kahden ensimmäisen rokotteen teho on heikentynyt. Kahden rokotteen saaneet vasta hyvää suojaa saavatkin jos saavat tartunnan. Normaalit D-vitamiinitasot vaikuttaisivat olevan yhteydessä pienempään riskiin saada keuhkokuume kuin niillä, joilla on D-vitamiinin puutos eli noin 1/4 Suomalaisista miehistä. joten D-vitamiinikin voi antaa hieman suojaa joitain vakavia oireita vastaan. Mikäs vielä antaisi suojaa? Ivermektiini?

C-vitamiinikin saattaa osaltaan suojata vakavilta oireilta.

Vitamin C and COVID-19: An Orthomolecular Perspective on Physiological Mechanisms

[…]

isom.ca

Tuota pitäisi tutkia enemmän, kun ottaa huomioon ihmisen GLO-geenimutaation.

 

[$hittam]

Näin. Mielummin koronapassi kuin rajoitukset. Suomi ei voi elää rokottamattomien ehdoilla. Toki rokottamattomat jauhavat ihmisoikeuksista yms. jos passi tulee käyttöön siellä missä sille tullee olemaan tarvetta. Kyynel heille.

Pääkirjoitus: Emme voi elää rokottamattomien ehdoilla – mieluummin koronapassi kuin taas uusi sulku Suomeen

Suomea voi uhata paluu tiukkoihin koronarajoituksiin, ellei rokottamattomien suurta joukkoa saada kantamaan vastuuta itsestään ja muista. Ainoa tepsivä suoja on rokote.

www.is.fi

Kyynel heille jotka eivät sitä rokotetta syystä tai toisesta esim. fyysisten asioiden takia voi ottaa?

Mietis uudestaan vähän tätä kuviota. Onko tuossa mitään järkeä, että nyt ainoat vaihtoehdot muka olisi RAJOITUKSET TAI PASSI? Eikö fiksumpaa olisi rokottamattomien oma arviointi käytöksestään ja tilanteesta ihan ilman mitään rajoituksia ja passeja?

Toki helppo jatkokehittää massojen hallintaa ja jakamista eriarvoisiksi jatkossakin, kun tällainen step by step passitekniikka tuntuu uppoavan massoihin.

 

[taxman]

Nythän näyttää siltä että korona on tullut jäädäkseen ja se tarkoittaa sitä että lähes kaikki tulevat tartunnan jossain vaiheessa saamaan, tämä taitaa koskea myös suurinta osaa rokotetuista. Rokotetuilla on rokotteen tuomaa vastustuskykyä elimistössä ja täten tauti on todennäköisesti huomattavasti lievempi, kuin jos rokotetta ei olisi ottanut. Rokotuksesta on myös sekin hyöty että oireet ovat keskimäärin huomattavasti lievemmät kuin rokottamattomilla ja täten rokotetut levittävät virusta huomattavasti vähemmän.

Mielestäni ottaa tietoisen riskin jos kieltäytyy rokotteesta, mutta jokaisen oma asiahan se on koska rokotepakkoa ei ole ja toivottavasti ei myöskään tule.

Sairastavatko kaikki suomalaiset koronan, entä laumasuoja? Mika Salminen rokotekattavuudesta: "En itse usko, että ämpäreitä antamalla käännetään ihmisten päitä"

Vain hyvin pieni osuus suomalaisista on tähän mennessä sairastanut koronaviruksen. Onko siis todennäköistä, että kaikki suomalaiset sairastuvat tulevaisuudessa?

www.mtvuutiset.fi

Riskin ottaa sekä ottamalla rokotteen että jättämällä sen ottamatta. Kummastakaan riskistä ei ole täysiä tietoja saatavilla. Itselläni ainakin painaa se, että "turvallinen" rokote on tälläkin vuosituhannella olennaisesti tuhonnut kymmenien suomalaisten elämän, joten kyseinen tietolähde on merkitty hyvin epäluotettavaksi lähteeksi. Tämä ei auta yhtään asian pohdinnassa.

 

[Karppi]

Riskin ottaa sekä ottamalla rokotteen että jättämällä sen ottamatta. Kummastakaan riskistä ei ole täysiä tietoja saatavilla. Itselläni ainakin painaa se, että "turvallinen" rokote on tälläkin vuosituhannella olennaisesti tuhonnut kymmenien suomalaisten elämän, joten kyseinen tietolähde on merkitty hyvin epäluotettavaksi lähteeksi. Tämä ei auta yhtään asian pohdinnassa.

Rokote on kehitetty länsimaisella lääketieteen teknologialla ja sen on ottanut myös oikeastaan kaikki maailmanjohtajat, jos olisi oikeasti pienintäkään pelkoa rokotteesta niin heitä ei olisi rokotettu. Pitää elää jossain omassa todella pienessä kuplassa jos kuvittelee että rokotteen ottamisella ottaa riskin, katsokaa vaikka tilastoja, ei siellä näy mitään hälyttävää.

 

[Erkki_erikeepperi]

C-vitamiinikin saattaa osaltaan suojata vakavilta oireilta.

Vitamin C and COVID-19: An Orthomolecular Perspective on Physiological Mechanisms

[…]

isom.ca

Tuota pitäisi tutkia enemmän, kun ottaa huomioon ihmisen GLO-geenimutaation.

C-vitamiinihan oli talvella 2020 yksi ensimmäisiä asioita, joita tutkittiin ihan koronan hoidossakin (Kiinassa?), ja osittain siitä inspiroituneena vedinkin aika jättiannoksia C-vitamiinia kun sairastin "jotain influenssan tyyppistä" tautia tuolloin...

Tuskin tuosta ainakaan haittaa on. Mutta terapeuttiset annokset on sitten luokkaa useita grammoja päivässä (yli viisikin tms.) ja kaikkein mieluiten suoraan suoneen.

 

[Weehoo]

Mikä tulee yllätyksenä rokotteen ottaneille..? Tarkennatko.

Olet kysellyt näitä tyhmiä kysymyksiäsi jo aivan tarpeeksi tässä keskustelussa. Jos et ymmärrä asiaa niin se ei johdu kirjoittajasta, koska olet ainoa joka täälä näitä tyhmiä kysymyksiä esittää. Uskon tai toivon, että oikeasti ymmärrät mitä yleensä tarkoitetaan, mutta tykkäät leikkiä trollia. Toisekseen kyselet paljon, mutta harvemmin tuot mitään kontenttia keskusteluun (pahoittelut OT).

 

[Centteri]

Olet kysellyt näitä tyhmiä kysymyksiäsi jo aivan tarpeeksi tässä keskustelussa. Jos et ymmärrä asiaa niin se ei johdu kirjoittajasta, koska olet ainoa joka täälä näitä tyhmiä kysymyksiä esittää. Uskon tai toivon, että oikeasti ymmärrät mitä yleensä tarkoitetaan, mutta tykkäät leikkiä trollia. Toisekseen kyselet paljon, mutta harvemmin tuot mitään kontenttia keskusteluun (pahoittelut OT).

Jos osallistuu keskusteluun niin ylimalkaisiin väitteisiin on syytä osata myös perustella. Oma osallistumisesi keskusteluun on täydellinen nollapostaus. Raporttia lähtee.
Täällä kommentoidaan ketjun aiheesta. Ei muista keskustelijoista.

 

[Centteri]

Kyynel heille jotka eivät sitä rokotetta syystä tai toisesta esim. fyysisten asioiden takia voi ottaa?

Mietis uudestaan vähän tätä kuviota. Onko tuossa mitään järkeä, että nyt ainoat vaihtoehdot muka olisi RAJOITUKSET TAI PASSI? Eikö fiksumpaa olisi rokottamattomien oma arviointi käytöksestään ja tilanteesta ihan ilman mitään rajoituksia ja passeja?

Toki helppo jatkokehittää massojen hallintaa ja jakamista eriarvoisiksi jatkossakin, kun tällainen step by step passitekniikka tuntuu uppoavan massoihin.

Tämän vuoksi sitä passia viilataan jotta voidaan ottaa huomioon henkilöt joilla on läketieteellinen tai muu syy olla ottamatta rokotetta.
Kyynel näille muille jotka eivät rokotetta halua ottaa mutta haluavat käydä ravintoloissa ja tapahtumissa sekä rasittaa terveydenhuoltoa.

Ravintolayrittäjt, tapahtumien järjestäjät yms. päättävät sen viime kädessä jos rajoituksia otetaan uudelleen käyttöön ja onko järkeä sulkea paikat vai ottaa sissän asiakkaita mahdollisella koronapassilla.

 

[ronsulaattori]

Niin minkä proffan arvio? Nopea googlaus ei kertonut mitään.

Uranuksen profeetoista tiedä, mutta joku ylilääkärin tittelillä oleva arvioitsi vielä enemmän kuin 50000 tuhatta.

Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista | Verkkouutiset

OYSin ylilääkärin mukaan pandemia on selätetty vasta kesällä 2021.

www.verkkouutiset.fi

 

[ExtraEvil6666]

Uranuksen profeetoista tiedä, mutta joku ylilääkärin tittelillä oleva arvioitsi vielä enemmän kuin 50000 tuhatta.

Ylilääkärin ennuste: Koronaan voi kuolla 70000 suomalaista | Verkkouutiset

OYSin ylilääkärin mukaan pandemia on selätetty vasta kesällä 2021.

www.verkkouutiset.fi

Jep, pahin ennuste. Ja aika optimistinen, kun arvio, että epidemia olisi ohi 2021 kesällä. Mainitsee vielä, että luvut ovat tarkoituksella ylimitoitettuja. Suomessa ei ole onneksi päästy maailmansotien lukuihin. Yhdysvalloissa tautiin on kuollut jo enemmän ihmisiä, kuin mitä amerikkalaisia kuoli maailmasodissa, Koreassa ja Vietnamissa yhteensä.

 

[Dr. Who]

Jep, pahin ennuste. Ja aika optimistinen, kun arvio, että epidemia olisi ohi 2021 kesällä. Mainitsee vielä, että luvut ovat tarkoituksella ylimitoitettuja. Suomessa ei ole onneksi päästy maailmansotien lukuihin. Yhdysvalloissa tautiin on kuollut jo enemmän ihmisiä, kuin mitä amerikkalaisia kuoli maailmasodissa, Koreassa ja Vietnamissa yhteensä.

Yhdysvalloista ei nyt kannata ottaa mitään esimerkkiä mihinkään, täysin erilainen yhteiskuntarakenne kuin Suomessa

Kun katsoo pelkän tämän videon niin ymmärtää miksi ihmisiä siellä kuolee niin paljon.

 

[Jurppii]

Huomiotava myös, että Yhdysvaltojen populaatio 1940 - 2020 on 2,5-kertaistunut.

 

[Kinseetti]

C-vitamiinihan oli talvella 2020 yksi ensimmäisiä asioita, joita tutkittiin ihan koronan hoidossakin (Kiinassa?), ja osittain siitä inspiroituneena vedinkin aika jättiannoksia C-vitamiinia kun sairastin "jotain influenssan tyyppistä" tautia tuolloin...

Tuskin tuosta ainakaan haittaa on. Mutta terapeuttiset annokset on sitten luokkaa useita grammoja päivässä (yli viisikin tms.) ja kaikkein mieluiten suoraan suoneen.

Tuossa linkissäni mainitaan tapausseloste, jossa koronapotilas oli saanut 75 g/vrk suoraan suoneen. Laajemmissa tutkimuksissa käytetyt annokset yleensä olleet valitettavasti paljon pienempiä, esim. tässä koronatutkimuksessa vain 24 g/vrk, eivätkä tulokset olleet niin lupaavia.

Itse kun viime vuoden puolella flunssassa "titrasin" C-vitamiinia, niin oireet hävisivät äkisti lähes täysin 70-80 g/vrk kohdalla. En tiedä oliko korona, kun en testissä käynyt, mutta tuskin. Tämä siis veteen sekoitetulla askorbiinihappojauholla, kapseleilla en ole kokeillut. En tietenkään tiedä, oliko oireiden häviäminen juuri C-vitamiinin ansiota, vai oliko kyseessä vain onnekas sattuma. Tuo "onnekas sattuma" tosin on tapahtunut jo muutaman kerran aiemminkin. Lähinnä tämän artikkelin innoittamana aikanaan lähdin tuota kokeilemaan: How to Determine Vitamin C Dosage

Muidenkin jo edesmenneiden "legendojen" tapausselosteisiin poliosta keuhkokuumeeseen löytyy jonkin verran linkkejä Helsingin yliopiston dosentin Harri Hemilän C-vitamiinisivulta.

 

[Jurppii]

Tuossa linkissäni mainitaan tapausseloste, jossa koronapotilas oli saanut 75 g/vrk suoraan suoneen. Laajemmissa tutkimuksissa käytetyt annokset yleensä olleet valitettavasti paljon pienempiä, esim. tässä koronatutkimuksessa vain 24 g/vrk, eivätkä tulokset olleet niin lupaavia.

Itse kun viime vuoden puolella flunssassa "titrasin" C-vitamiinia, niin oireet hävisivät äkisti lähes täysin 70-80 g/vrk kohdalla. En tiedä oliko korona, kun en testissä käynyt, mutta tuskin. Tämä siis veteen sekoitetulla askorbiinihappojauholla, kapseleilla en ole kokeillut. En tietenkään tiedä, oliko oireiden häviäminen juuri C-vitamiinin ansiota, vai oliko kyseessä vain onnekas sattuma. Tuo "onnekas sattuma" tosin on tapahtunut jo muutaman kerran aiemminkin. Lähinnä tämän artikkelin innoittamana aikanaan lähdin tuota kokeilemaan: How to Determine Vitamin C Dosage

Muidenkin jo edesmenneiden "legendojen" tapausselosteisiin poliosta keuhkokuumeeseen löytyy jonkin verran linkkejä Helsingin yliopiston dosentin Harri Hemilän C-vitamiinisivulta.

Olisko pilkun paikka kuitenkin nyt lipsahtanut? Mulla on tuollainen jättipurkki C-vitamiinia, jossa on 250 1000mg kapselia eli 250g. Esittämilläsi luvuilla vetäisit purkin kolmessa päivässä, kirjaimellisesti mukillisen vitamiinia.

 

[ExtraEvil6666]

Yhdysvalloista ei nyt kannata ottaa mitään esimerkkiä mihinkään, täysin erilainen yhteiskuntarakenne kuin Suomessa

Yhdysvallat on tosiaan epäonnistunut koronanhoidossa. Se on esimerkki siitä, kuinka pahaksi tilanne voi mennä, kun rokotuksia ei oteta, eikä leviämistä yritetä monin paikoin estää.

 

[Dr. Who]

Yhdysvallat on tosiaan epäonnistunut koronanhoidossa. Se on esimerkki siitä, kuinka pahaksi tilanne voi mennä, kun rokotuksia ei oteta, eikä leviämistä yritetä monin paikoin estää.

Kyllä siellä on ihan muut juurisyyt kuin rokottamattomuus ja leviämisen estäminen...

 

[ExtraEvil6666]

Kyllä siellä on ihan muut juurisyyt kuin rokottamattomuus ja leviämisen estäminen...

Kyllä rokottamattomuus liittyy nimenomaan siihen, että kuinka paljon vakavia tapauksia Yhdysvalloissa on ollut. Tilastot ovat aivan selvät.

Unvaccinated COVID-19 hospitalizations cost billions of dollars - Peterson-KFF Health System Tracker

COVID-19 vaccines have been free and broadly available to adults in all states and the District of Columbia since mid-April 2021, meaning adults in the U.S. have generally been able to be fully vaccinated for COVID-19 since late May 2021 if receiving a two-dose vaccine. COVID-19 vaccines are...

www.healthsystemtracker.org

 

[Dr. Who]

Kyllä rokottamattomuus liittyy nimenomaan siihen, että kuinka paljon vakavia tapauksia Yhdysvalloissa on ollut. Tilastot ovat aivan selvät.

Unvaccinated COVID-19 hospitalizations cost billions of dollars - Peterson-KFF Health System Tracker

COVID-19 vaccines have been free and broadly available to adults in all states and the District of Columbia since mid-April 2021, meaning adults in the U.S. have generally been able to be fully vaccinated for COVID-19 since late May 2021 if receiving a two-dose vaccine. COVID-19 vaccines are...

www.healthsystemtracker.org

Sä et nyt ymmärtänyt mitä tarkoitin, rokottamattomuus kyllä aiheuttaa ongelmia, mutta se mistä ongelmat alkaa on siellä yhteiskuntarakenteessa, köyhällä osalla kansaa terveydenhuolto on mitä on ja tietyllä osalla ei ole mitään terveydenhuoltoa, "asunnottomia" siellä on miljoonia ja sinne osaan se korona iskee kaikista pahinten ja aiheuttaa eniten uhreja...

 

[Jurppii]

Suomessa on lopulta aika vähän ihmisiä, jotka asuvat ahtaasti sekä yhteisöllisesti, joiden on pakko lähteä töihin korona-aikanakin olosuhteisiin, joissa ei voi suojautua tartunnalta jne. Noin kärjistäen, täällä ei saa potkuja noin vaan tällaisen tilanteen aiheuttaman varovaisuuden seurauksena, jos saakin niin tuet on tarjolla ja jos rahat loppuu niin kadullekaan ei ihan helposti joudu. Toki USA:ssa myös oli raha-avustuksia ja häätökielto mutta sekin oli vain tilapäinen eikä hirveästi lohduttanut kun ihmiset tiesi, että häätö tulee kiellon loputtua ellei jotenkin lähde tienaamaan rahaa.

Hyvinvointiyhteiskunta auttoi tässä ja tällä kertaa.

 

[ojisama]

Sä et nyt ymmärtänyt mitä tarkoitin, rokottamattomuus kyllä aiheuttaa ongelmia, mutta se mistä ongelmat alkaa on siellä yhteiskuntarakenteessa, köyhällä osalla kansaa terveydenhuolto on mitä on ja tietyllä osalla ei ole mitään terveydenhuoltoa, "asunnottomia" siellä on miljoonia ja sinne osaan se korona iskee kaikista pahinten ja aiheuttaa eniten uhreja...

Alaska on muuten nyt aika iloisen värinen tartuntakartalla. Siellä arviolta 1949 asunnotonta ( Homeless in Alaska Statistics 2019. Homeless Estimation by State | US Interagency Council on Homelessness ). Ei toki poista noita muita ongelmia, mutta ei se ehkä ihan pelkästään noista struktuuriongelmista tule tuo leviäminen.

E. eikä kyllä näytä muutenkaan tartuntakartta mätsäävän asunnottomien määrään, ainakaan nopeasti vilkaisten.