Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Päijät-Häme tuntuu taas yrittävän jotain pandemiassa. Viimeisen viikon ka. pos. prosentti jo suht messevä 10,6% Suomen ja pandemian mittakaavassa ja parilla henkilöllä päivää kohti suunnilleen noussut sairaalaahoitoa vaativien määrä nyt. Myös 2x rokotteen saaneita ilmeisesti muutama hoidossa, pääasiallisesti rokottamattomia.

Täälläpäin tuntuu hörhöä riittävän, kun postiluukusta tulee säännöllisesti jotain propagandaa rokotteita vastaan sekä uskonnollista lööpää rokotteen olevan pedon merkki ja niin edespäin. Kadun kulmasta löytyy myös megafonin kanssa miestä huutamassa rokotteita vastaan ja saarnaamassa. Eipä tosin nyt hetkeen ole näkynyt, onkohan lepo... tai petipotilaana

Päijät-Hämeen tilanteesta juttua:

5.10. koronatilanne Päijät-Hämeessä | Uusia koronatapauksia 38 – joka kymmenes näyte antaa nyt positiivisen vastauksen

Päijät-Soten alueella on todettu maanantaina 38 uutta koronatartuntaa. Sairaalahoidossa on nyt 12 koronaviruksen aiheuttamaan tautiin sairastunutta, joista kaksi saa tehohoitoa.

www.ess.fi

 

[Pakana76]

Sairastuneita nyt on varmasti ollut paljon enemmän kuin tuo tilastoitu 140k (mieleisen kertoimen voit valita itse), eikä kaikki myöskään tule sairastumaan koronaan, joten ei kyllä ole edes lähellä. Esim. Italiassa kuolleisuus koko väestölle on muistaakseni ~0.2%.

Näinhän se toki on, että niitä sairastuneita on oikeasti enemmän, mutta myös kuolleita on vähemmän, koska on eristetty niitä altteimpia ja rokotukset menossa.

 

[HTK12]

Näinhän se toki on, että niitä sairastuneita on oikeasti enemmän, mutta myös kuolleita on vähemmän, koska on eristetty niitä altteimpia ja rokotukset menossa.

Toki ei taudin ole annettu vapaasti levitä, mutta melko raflaavaa heittää tuollaisia lukuja, joilla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä ainakaan Suomessa.

 

[Pakana76]

Toki ei taudin ole annettu vapaasti levitä, mutta melko raflaavaa heittää tuollaisia lukuja, joilla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä ainakaan Suomessa.

Onhan niillä nyt jotain tekemistä todellisuuden kanssa, ainakin kokoluokka, eli ei liene mitään järkyttävää eroa noissa kuolleiden/sairastaneiden määrissä, promilleilla mennään joka tapauksessa.

Sairastaneita max muutama sata tuhatta, kuolleita noin tuhat. Jos niitä "piilossa" sairastaneita olisi ollut paljon enemmän, olisi nitä diagnosoitujakin tullut paljon enemmän, sen verran hyvin varsinkin tämä delta taitaa levitä.

Kannattaa ottaa huomioon, että myös sairastaneissa on mukana niitä jo rokotettuja, eli niiden mahdollisuus sairastua vakavasti ja kuolla on pienempi kuin rokottamattomilla ja tämä laskee tuota kuolleitten määrää suhteessa sairastuneisiin.

Koko väestön osalta tuo kuolleisuus% siis laskee rokotusten myötä, mutta rokottamattomilla arvio taisi ainakin olla se 0,7%.

 

[HTK12]

Onhan niillä nyt jotain tekemistä todellisuuden kanssa, ainakin kokoluokka, eli ei liene mitään järkyttävää eroa noissa kuolleiden/sairastaneiden määrissä, promilleilla mennään joka tapauksessa.

Sairastaneita max muutama sata tuhatta, kuolleita noin tuhat. Jos niitä "piilossa" sairastaneita olisi ollut paljon enemmän, olisi nitä diagnosoitujakin tullut paljon enemmän, sen verran hyvin varsinkin tämä delta taitaa levitä.

Kannattaa ottaa huomioon, että myös sairastaneissa on mukana niitä jo rokotettuja, eli niiden mahdollisuus sairastua vakavasti ja kuolla on pienempi kuin rokottamattomilla ja tämä laskee tuota kuolleitten määrää suhteessa sairastuneisiin.

Koko väestön osalta tuo kuolleisuus% siis laskee rokotusten myötä, mutta rokottamattomilla arvio taisi ainakin olla se 0,7%.

No ei tuolla 0,7% kuolleisuus riskillä ole ainakaan mitään tekemistä todellisuuden kanssa Suomessa. Ensimmäinen vuosi ja tovi toistakin mentiin ennenkuin rokotuksilla oli suurempaa merkitystä Suomessa. Jos suuruusluokka olisi edes sinnepäin, niin kuolleita pitäisi olla 10x. Rokotukset kuten parantunut hoitokin painaa sitä riskiä kokoajan alaspäin. Testauksen kriteerejä on jo muutettu, joten jatkossa niitä tapauksia tulee jäämään entistä enemmän piiloon. Asia sitten erikseen, jos puhutaan sairastuneiden riskistä kuolla, mutta silloin ei kyllä puhuta enää koko väestön riskistä.

 

[Pakana76]

No ei tuolla 0,7% kuolleisuus riskillä ole ainakaan mitään tekemistä todellisuuden kanssa Suomessa. Ensimmäinen vuosi ja tovi toistakin mentiin ennenkuin rokotuksilla oli suurempaa merkitystä Suomessa. Jos suuruusluokka olisi edes sinnepäin, niin kuolleita pitäisi olla 10x. Rokotukset kuten parantunut hoitokin painaa sitä riskiä kokoajan alaspäin. Testauksen kriteerejä on jo muutettu, joten jatkossa niitä tapauksia tulee jäämään entistä enemmän piiloon. Asia sitten erikseen, jos puhutaan sairastuneiden riskistä kuolla, mutta silloin ei kyllä puhuta enää koko väestön riskistä.

Tuohan on teoreettinen luku, joka koskee rokottamattomia ja joo, jos kaikki olisivat sairastuneet siihen rokottamattomina niin pitäisi olla suurempi luku, MUTTA kun eivät sairastuneet vielä ja nyt on sairastaneita ollut aika vähän, virallisesti n. 150k, joten se kuolemien määrä on jäänyt tuohon tuhanteen, joka sattuu osumaan aika hyvin tuohon 0,7% arvioon.

 

[renee]

Nyt olis tärkeää kampanjoida vanhempaa väkeä ottamaan rokotteet eikä katsella vain väestön kokonaisrokotuskattavuutta, sillä mitään laumasuojaa ei ole näköpiirissä rokotteidenkaan avulla, joten se on lähes yksi lysti, että onko sillä teinillä rokote vai ei.

Nämä ovat aika kovia prosentteja ihan yksilötasollakin ja paljon on edelleen rokottamattomia iäkkäitä kansalaisia:

Tiedetään, että yli 70-vuotiaista yli kolmannes joutuu sairaalaan, yli 60-vuotiaista 15 prosenttia ja yli 50-vuotiaistakin 10 prosenttia. Riskit yksilötasolla ovat siis merkittävät, Asko Järvinen varoittaa.

Koronatauti raivoaa rokottamattomien joukossa kuin vesirokko – Asko Järviseltä vakava arvio ensi talvesta

Rokottamaton sairastuu koronaviruksen aiheuttaman taudin vakavaan versioon rokotettua todennäköisemmin.

www.iltalehti.fi

 

[HTK12]

Tuohan on teoreettinen luku, joka koskee rokottamattomia ja joo, jos kaikki olisivat sairastuneet siihen rokottamattomina niin pitäisi olla suurempi luku, MUTTA kun eivät sairastuneet vielä ja nyt on sairastaneita ollut aika vähän, virallisesti n. 150k, joten se kuolemien määrä on jäänyt tuohon tuhanteen, joka sattuu osumaan aika hyvin tuohon 0,7% arvioon.

Edellenkään edes teoriassa kaikki ei sairastu koronaan. Yhtä lähellä todellisuutta kun ne THL ennustukset yli 10k päivätartunnasta keväällä. Niin puhut tässä nyt sairastuneiden riskistä kuolla, et kokoväestön riskistä. Näillä nyt on melkoinen ero, kun ei koronan ole annettu vapaasti levitä kokoväestössä.

 

[Jurppii]

Tää ketju on ottanut aika epäselvän suunnan viimeisen sivun aikana. Saisko pähkinänkuoressa, että mitä tässä yritetään väittää/todistaa?

 

[maninthemoon]

Tuohan on teoreettinen luku, joka koskee rokottamattomia ja joo, jos kaikki olisivat sairastuneet siihen rokottamattomina niin pitäisi olla suurempi luku, MUTTA kun eivät sairastuneet vielä ja nyt on sairastaneita ollut aika vähän, virallisesti n. 150k, joten se kuolemien määrä on jäänyt tuohon tuhanteen, joka sattuu osumaan aika hyvin tuohon 0,7% arvioon.

Tässä on nyt ennakkotietoja lukemia vuodelta 2020. Ihan ei ehkä kannata seurata noitten lööppilehtien lukemia.

Tilastokeskus

Vuonna 2021 koronavirustautiin eli covid-19-virusinfektioon kuoli Suomessa yhteensä 952 henkilöä. Vajaa kaksi prosenttia vuonna 2021 tapahtuneista kuolemista oli koronavirustaudin aiheuttamia.

www.tilastokeskus.fi

Ennakkotietojen mukaan vuonna 2020 covid-19-virusinfektioon eli koronavirustautiin menehtyi 534 henkeä ja lisäksi virus myötävaikutti 68 henkilön kuolemaan. Kaikista kuolemista koronavirustauti aiheutti joka sadannen kuoleman.

Kuolleiden ikä ja sukupuoli

• Koronavirustautiin kuolleiden mediaani-ikä oli 84 vuotta.
• Lähes 90 prosenttia koronavirustautiin kuolleista oli täyttänyt 70 vuotta.
• Joka neljäs kuolleista oli täyttänyt 90 vuotta.
• Alle 20-vuotiaita ei kuollut virusinfektioon.
• 20–49-vuotiaita kuoli 8.
• 50–59-vuotiaita kuoli 17.
• 60–69-vuotiaita kuoli 35.

 

[Pakana76]

...

Noi sun luvut on siis viime vuodelta, nyt on THL:n mukaan 143999 tartuntaa, jonka itse pyöristin 150k, koska ei sillä ollut merkitystä tohon mun laskelmaan, kuolemia on tähän mennessä noiden sivujen mukaan 1081, eli n. 1k.
THL Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19)

 

[maninthemoon]

Noi sun luvut on siis viime vuodelta, nyt on THL:n mukaan 143999 tartuntaa, jonka itse pyöristin 150k, koska ei sillä ollut merkitystä tohon mun laskelmaan, kuolemia on tähän mennessä noiden sivujen mukaan 1081, eli n. 1k.
THL Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19)

Niin kuolemien suhteen. Eikös suurin osa lööpeissä mainituista "tuhannesta" koronakuolemasta tapahtunut aikalailla viimevuoden puolella muutenkin? Joka tapauksessa pitäähän noita jollain aikavälillä tarkastella, kuten mutakin asioita tarkastellaan vuositasolla/kausitasolla? Virallinen luku saadaan tilastokeskukselta eikä mistään muualta.

 

[Pakana76]

Niin kuolemien suhteen. Eikös suurin osa lööpeissä mainituista "tuhannesta" koronakuolemasta tapahtunut aikalailla viimevuoden puolella muutenkin? Joka tapauksessa pitäähän noita jollain aikavälillä tarkastella, kuten mutakin asioita tarkastellaan vuositasolla/kausitasolla? Virallinen luku saadaan tilastokeskukselta eikä mistään muualta.

Näköjään 50-60% oli viimevuonna ja loput tänävuonna. Toi aikaväli on sinänsä turha tuohon riskilukuun, jos on kyseessä sen verran ärhäkkä pöpö, että se tulee käymään koko väestön läpi, silloin vain rokotuksilla voi vaikuttaa siihen riskiin, niin kuin on tehtykin. Rokottamattomilla riski lienee edelleen tuota luokkaa, kun taas rokotetuilla huomattavasti pienempi, eli rokotusten edetessä riski väestölle pienenee, kunhan ei tule jotain yllättävää varianttia.

 

[Dr. Who]

Niin kuolemien suhteen. Eikös suurin osa lööpeissä mainituista "tuhannesta" koronakuolemasta tapahtunut aikalailla viimevuoden puolella muutenkin? Joka tapauksessa pitäähän noita jollain aikavälillä tarkastella, kuten mutakin asioita tarkastellaan vuositasolla/kausitasolla? Virallinen luku saadaan tilastokeskukselta eikä mistään muualta.

Mutta kun lööppilehtien sivuilla paremmat luvut omaan agendaan

 

[spengele]

Tää ketju on ottanut aika epäselvän suunnan viimeisen sivun aikana. Saisko pähkinänkuoressa, että mitä tässä yritetään väittää/todistaa?

Oma näkemys on, että tässä on yritetty pohtia kuinka suuri riski kenelläkin on joutua sairaalaan tai kuolla koronaan. Toisin sanoen on yritetty arvioida koronan vaarallisuutta ja ehkä jollain aasinsillalla rokotteen tarpeellisuutta.

Osa käyttäjistä haluaa arvioida koko väestön todennäköisyyttä, joka ei erottele yksilöllisiä tekijöitä, jotka vaikuttavat taudin vakavuuteen.

Osa käyttäjistä arvioi vaarallisuutta yksilön kannalta ottaen huomioon tekijät, jotka joko lokeroivat yksilön riksiryhmään korottaen vakavan tautimuodon riskiä tai siihen ryhmään, jolle ei todennäköisesti koidu tartunnasta vakavia oireita.

 

[Dr. Who]

Näköjään 50-60% oli viimevuonna ja loput tänävuonna. Toi aikaväli on sinänsä turha tuohon riskilukuun, jos on kyseessä sen verran ärhäkkä pöpö, että se tulee käymään koko väestön läpi, silloin vain rokotuksilla voi vaikuttaa siihen riskiin, niin kuin on tehtykin. Rokottamattomilla riski lienee edelleen tuota luokkaa, kun taas rokotetuilla huomattavasti pienempi, eli rokotusten edetessä riski väestölle pienenee, kunhan ei tule jotain yllättävää varianttia.

Mikä riski terveellä hyväkuntoisella ihmisellä on kuolla tai sairastua vakavaan koronaan?

Se on olematon, korona on vanhojen, heikkojen ja sairaiden tauti. Se että Suomessa meuhkataan koko ajan kuinka rokottamattomat tulee sairastumaan koronaan ei tarkoita sitä että ihmisiä alkaa kuolemaan enemmän. Suomessa on miljoonia ihmisiä kenellä on riittävä vastustuskyky sairauksia vastaan, myös koronaa vastaan ja siihen auttaa hyvä fyysinen kunto, terveelliset elämäntavat, kuten kaikkiin sairauksiin niin heikot ja vanhat kärsii eniten ja on erittäin hyvä että heille on vihdoin olemassa rokote jolla voi hakea suojaa, harmi vain että se suoja ei ole 100% ja se pitää uusia säännöllisesti. Toki mikä tahansa kuumetauti voi olla kohtalokas perussairaalle vanhukselle.

 

[Jurppii]

Mikä riski terveellä hyväkuntoisella ihmisellä on kuolla tai sairastua vakavaan koronaan?

Se on olematon, korona on vanhojen, heikkojen ja sairaiden tauti. Se että Suomessa meuhkataan koko ajan kuinka rokottamattomat tulee sairastumaan koronaan ei tarkoita sitä että ihmisiä alkaa kuolemaan enemmän. Suomessa on miljoonia ihmisiä kenellä on riittävä vastustuskyky sairauksia vastaan, myös koronaa vastaan ja siihen auttaa hyvä fyysinen kunto, terveelliset elämäntavat, kuten kaikkiin sairauksiin niin heikot ja vanhat kärsii eniten ja on erittäin hyvä että heille on vihdoin olemassa rokote jolla voi hakea suojaa, harmi vain että se suoja ei ole 100% ja se pitää uusia säännöllisesti. Toki mikä tahansa kuumetauti voi olla kohtalokas perussairaalle vanhukselle.

Ei kai tää nyt kuolemantapauksilla enää huoletakaan vaan sillä, että nuorempiakin ihan todistettavasti päätyy kapasiteettiin nähden paljon sairaalaan jos antaa mennä vaan eikä rokotteet kiinnosta. Päätyykö liikaa, se on sitten eri kysymys. Vielä ei siltä näytä.

Ja se mitä joku tuossa yritti ujuttaa, että kohta suurin osa teholla olevista on kahdesti rokotettuja taisi olla se tilaston tahallinen käyttö väärän asian todistamiseen. Se ei todista, että rokote ei toimisi vaan että kun kaikki riskiryhmät ja vanhukset on rokotettu, löytyy ne pahiten sairastuvat edelleen näistä ryhmistä, ei siksi, ettei rokote toimisi vaan siksi, että pienempikin tauti vie sairaalaan tai jopa hengen.

 

[Dr. Who]

Ei kai tää nyt kuolemantapauksilla enää huoletakaan vaan sillä, että nuorempiakin ihan todistettavasti päätyy kapasiteettiin nähden paljon sairaalaan jos antaa mennä vaan eikä rokotteet kiinnosta. Päätyykö liikaa, se on sitten eri kysymys. Vielä ei siltä näytä.

Ja se mitä joku tuossa yritti ujuttaa, että kohta suurin osa teholla olevista on kahdesti rokotettuja taisi olla se tilaston tahallinen käyttö väärän asian todistamiseen. Se ei todista, että rokote ei toimisi vaan että kun kaikki riskiryhmät ja vanhukset on rokotettu, löytyy ne pahiten sairastuvat edelleen näistä ryhmistä, ei siksi, ettei rokote toimisi vaan siksi, että pienempikin tauti vie sairaalaan tai jopa hengen.

Kuten miljoona kertaa todettu että "nuori" ei tarkoita yhtään mitään, varsinkaan jos se lukee lööppilehtien otsikossa

 

[spengele]

Mikä riski terveellä hyväkuntoisella ihmisellä on kuolla tai sairastua vakavaan koronaan?

Se on olematon, korona on vanhojen, heikkojen ja sairaiden tauti. Se että Suomessa meuhkataan koko ajan kuinka rokottamattomat tulee sairastumaan koronaan ei tarkoita sitä että ihmisiä alkaa kuolemaan enemmän. Suomessa on miljoonia ihmisiä kenellä on riittävä vastustuskyky sairauksia vastaan, myös koronaa vastaan ja siihen auttaa hyvä fyysinen kunto, terveelliset elämäntavat, kuten kaikkiin sairauksiin niin heikot ja vanhat kärsii eniten ja on erittäin hyvä että heille on vihdoin olemassa rokote jolla voi hakea suojaa, harmi vain että se suoja ei ole 100% ja se pitää uusia säännöllisesti. Toki mikä tahansa kuumetauti voi olla kohtalokas perussairaalle vanhukselle.

Yhteiskunnan kannalta se on tässä koronan torjunnassa haasteena, että n. 23% Suomalaisista on yli 64-vuotiaita ja yli 30-vuotiaista 26% on lihavia (BMI yli 30). Lisäksi moni tupakoi, eikä harrasta kuntoilua. Tähän päälle sairaat.

Suomi oy:ssä hyvin suuri osa veronmaksajista eli tuotantovälineistä on vaarassa menettää veronmaksukykynsä tai pahimmassa tapauksessa joutua miinusmerkkiseksi yhteiskunnan tuloslaskelmassa joutuessaan kalliiseen hoitoon tai yhteiskunnan elättämäksi. Tätä ei suuret johtajamme halua tapahtuvan.

 

[Pakana76]

Kuten miljoona kertaa todettu että "nuori" ei tarkoita yhtään mitään, varsinkaan jos se lukee lööppilehtien otsikossa

Mä en tiedä kuka noita "lööppilehden otsikoita" täällä viljelee, mutta THL:n sivulta löytyy kuolemat ikäryhmittäin, sanoisin, että alle 70v on aika pieni todennäköisyys kuolla ja alle 50 olematon, mutta kuolleita on myös alle 40v.
Kuolevien lisäksi ongelmana on sairaaloita kuormittavat sairastuneet, joiden vuoksi välttämättömiä muita hoitoja on jouduttu lykkäämään.

 

[ExtraEvil6666]

Suomessa ei ole oikein hyvää tilastoa siitä, miten rokotukset vaikuttavat kuolleisuuteen. Britanniasta tällainen löytyy ja seuranta päivittyy, nyt raportti on heinäkuun alkuun asti.

 

[Jurppii]

Kohta aletaan saamaan Suomestakin tarkemmin tietoa rokotetuista ja sairaalatilanteesta:

Rokotukset | Hus alkaa julkaista tietoja sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta

Tiistaina koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoa saivat Husin sairaaloissa 41 potilasta, joista 11 oli tehohoidossa.

www.hs.fi

Vois kysyä myös piikittömiltä, "Miten meni noin niinku omasta mielestä?"

 

[spengele]

Kohta aletaan saamaan Suomestakin tarkemmin tietoa rokotetuista ja sairaalatilanteesta:

Rokotukset | Hus alkaa julkaista tietoja sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta

Tiistaina koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoa saivat Husin sairaaloissa 41 potilasta, joista 11 oli tehohoidossa.

www.hs.fi

Vois kysyä myös piikittömiltä, "Miten meni noin niinku omasta mielestä?"

Veikkaisin, että:

Piikitön, alle 40-vuotias, terve, normaalipainoinen ja -kuntoinen vastaisi, että "Ihan hyvin"

Piikitön alle 40-vuotias sairas, lihava ja tupakoiva vastaisi "Ei kovin hyvin"

Piikitön yli 60- vuotias sairas, lihava ja tupakoiva vastaisi "Vitun huonosti"

Lisäksi piikitön, joka on sairastanu koronan vääristäisi kyselysi tulosta, koska hän voisi vastata "Ei vähempää kiinnosta"

Voin jatkaa, mutta varmaan ymmärrät pointin, että piikin väliin jättäminen ei välttämättä ole jokaiselle yhtä vaarallinen asia.

 

[Koronatus]

Tää ketju on ottanut aika epäselvän suunnan viimeisen sivun aikana. Saisko pähkinänkuoressa, että mitä tässä yritetään väittää/todistaa?

Huomasin myös, että tässä menee erilaiset numerot sekaisin. Tuo ylempi "riskianalyysi" pyrkii siis selvittämään, kuinka vaarallinen delta-variantti on rokottamattomalle henkilölle, Suomessa. Siinä päädyttiin, että tartutettu joutuu TEHOLLE 0,7% todennäköisyydellä. Tartutetun riski kuolla on 0.04%
Lasku koskee siis viimeistä kolmea kuukautta. Tietenkin luku on paljon suurempi, kun huomioidaan koko pandemian aikakaari. Mutta siinä ei pyritty osoittamaan "kuinka vaarallinen koronovairus on ollut kokonaisuudessaan", vaan kuinka vaarallinen delta-variantti on Suomessa.

Muutamia mahdollisia rokoitettuja tapauksia ei huomioida laskelmassa juurikaan (ei tilastollisesti merkittävä luku). THL on samaa mieltä esim. "Sadastatuhannesta kahdella annoksella rokotetusta henkilöstä noin kaksi henkilöä on sairastunut sairaalahoitoa vaativaan koronatautiin. Hekin ovat valtaosin ikääntyneitä, 70–80 -vuotiaita, kertoo Hanna Nohynek THL:n ylilääkäri ja rokotetutkija."

 

[Jurppii]

Veikkaisin, että:

Piikitön, alle 40-vuotias, terve, normaalipainoinen ja -kuntoinen vastaisi, että "Ihan hyvin"

Piikitön alle 40-vuotias sairas, lihava ja tupakoiva vastaisi "Ei kovin hyvin"

Piikitön yli 60- vuotias sairas, lihava ja tupakoiva vastaisi "Vitun huonosti"

Lisäksi piikitön, joka on sairastanu koronan vääristäisi kyselysi tulosta, koska hän voisi vastata "Ei vähempää kiinnosta"

Voin jatkaa, mutta varmaan ymmärrät pointin, että piikin väliin jättäminen ei välttämättä ole jokaiselle yhtä vaarallinen asia.

Mä oletan, että jokaista vähintään vituttaa sairaalahoitojakso. Ei se nyt mitään herkkua ole.

 

[Bugtastic]

Kohta aletaan saamaan Suomestakin tarkemmin tietoa rokotetuista ja sairaalatilanteesta:

Rokotukset | Hus alkaa julkaista tietoja sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta

Tiistaina koronaviruksen vuoksi sairaalahoitoa saivat Husin sairaaloissa 41 potilasta, joista 11 oli tehohoidossa.

www.hs.fi

Vois kysyä myös piikittömiltä, "Miten meni noin niinku omasta mielestä?"

Koronavirus lukuina | HUS

 

[Dr. Who]

Mä en tiedä kuka noita "lööppilehden otsikoita" täällä viljelee, mutta THL:n sivulta löytyy kuolemat ikäryhmittäin, sanoisin, että alle 70v on aika pieni todennäköisyys kuolla ja alle 50 olematon, mutta kuolleita on myös alle 40v.
Kuolevien lisäksi ongelmana on sairaaloita kuormittavat sairastuneet, joiden vuoksi välttämättömiä muita hoitoja on jouduttu lykkäämään.

Sekin on todettu miljoona kertaa että koronan takia terveydenhuolto ei ole ongelmissa vaan juurisyy on aivan jossain muualla, työolot, palkkaus, henkilöstömäärä ja näitä on laiminlyöty vuosikausia ennen kuin edes koko koronaa oli keksitty.

Totta on toki se että korona kuormittaa jo tiukilla olevaa järjestelmää, mutta potilas on siihen syytön ja hyvä vain että tähänkin vihdoin herätään että näin ei voi jatkua tai kohta meillä on pahempi katastrofi käsissä mitä edes korona pystyy aiheuttamaan jos hoitajapula pahenee vielä tästäkin.

 

[maninthemoon]

En nyt jaksa etsiä ja kopioida sitä referointia minkä tein tänne yhden lääkärin luennosta.

Lyhyesti kuitenkin, niin siinäkin todettiin esimerkkinä, että vaikka käyt sairaalassa ahdistuksessasi koronapelon takia tai tarkkailussa, niin pääset noihin lukuihin. Nähdäkseni noitakaan ei kannata tuijottaa kovin tarkkaa, vaan jos jotain haluaa mittarina käyttää, niin sitten vaikka tehopaikat ja niiden täyttyvyys tai täyttymättömyys.

Ääneen ajattelua, että kuinkahan herkästi ihmiset sinne sairaalaan menevät poikkeamaan kaiken keltaisen lehdistön uutisoinnin jälkeen?

Jenkeissä tehtiin kysely missä oli eri lukemia, että mitä he arvioivat, että kuinka moni sairastanut joutuu sairaalahoitoon. Näin ulkomuistista demareista reilu 40 pinnaa uskoi, että 50% joutuu sairaalaan, jos saa koronan ja reppuleista luku oli reilu 20 pinnaa. Onko kansa tyhmää (onhan se) vai kuinka hyvin uutisointi on tehnyt tehtävänsä?

 

[Jurppii]

En nyt jaksa etsiä ja kopioida sitä referointia minkä tein tänne yhden lääkärin luennosta.

Lyhyesti kuitenkin, niin siinäkin todettiin esimerkkinä, että vaikka käyt sairaalassa ahdistuksessasi koronapelon takia tai tarkkailussa, niin pääset noihin lukuihin. Nähdäkseni noitakaan ei kannata tuijottaa kovin tarkkaa, vaan jos jotain haluaa mittarina käyttää, niin sitten vaikka tehopaikat ja niiden täyttyvyys tai täyttymättömyys.

Ääneen ajattelua, että kuinkahan herkästi ihmiset sinne sairaalaan menevät poikkeamaan kaiken keltaisen lehdistön uutisoinnin jälkeen?

Jenkeissä tehtiin kysely missä oli eri lukemia, että mitä he arvioivat, että kuinka moni sairastanut joutuu sairaalahoitoon. Näin ulkomuistista demareista reilu 40 pinnaa uskoi, että 50% joutuu sairaalaan, jos saa koronan ja reppuleista luku oli reilu 20 pinnaa. Onko kansa tyhmää (onhan se) vai kuinka hyvin uutisointi on tehnyt tehtävänsä?

Tarkkailussahan sitä sairaalassa yleensä ollaan. Iv-tippakin tuodaan jo kotiin ainakin husissa jos ei tarkkailun tarvetta ole.

 

[maninthemoon]

Tarkkailussahan sitä sairaalassa yleensä ollaan. Iv-tippakin tuodaan jo kotiin ainakin husissa jos ei tarkkailun tarvetta ole.

Toki näin, mutta pointti oli, että vaikka sinänsä tauti ei aiheuttaisi mitään sen vakavempia oireita eikä noita tilastoja avata ihmisille sen paremmin, niin suurin osa varmaan olettaa, että jokainen sairaalassa käynyt kääntyjällä on ollut taudin vakava muoto. Monessa paikassa tuota kuitenkin pidetään jonain mittarina ilman, että katsotaan mitä sen takana on.

Esim. briteissä oli uutinen mikä koski lasten sairaalaan joutumista "koronan takia", niin suurimassa osassa sen lehti jutun mukaan oli, että korona on löytynyt muiden tautien lomassa (siis sairaalaan on menty jonkun muun vamman tai taudin takia eikä koronan), mutta tilastoihin nämäkin menevät ja ihmiset kauhistelevat, että lapsetkin joutuvat suurimmassa määrin sairaalaan koronan takia.

 

[ExtraEvil6666]

Toki näin, mutta pointti oli, että vaikka sinänsä tauti ei aiheuttaisi mitään sen vakavempia oireita eikä noita tilastoja avata ihmisille sen paremmin, niin suurin osa varmaan olettaa, että jokainen sairaalassa käynyt kääntyjällä on ollut taudin vakava muoto. Monessa paikassa tuota kuitenkin pidetään jonain mittarina ilman, että katsotaan mitä sen takana on.

Esim. briteissä oli uutinen mikä koski lasten sairaalaan joutumista "koronan takia", niin suurimassa osassa sen lehti jutun mukaan oli, että korona on löytynyt muiden tautien lomassa (siis sairaalaan on menty jonkun muun vamman tai taudin takia eikä koronan), mutta tilastoihin nämäkin menevät ja ihmiset kauhistelevat, että lapsetkin joutuvat suurimmassa määrin sairaalaan koronan takia.

No ei sinne sairaalaan kyllä joudu tarkkailuun, jos kaikki on kunnossa, eli kyllä siinä tavallista vakavampi tauti on kyseessä. Omalla tutulla oli sairastuminen sen verran vakava, että sairaalaan joutuminen oli lähellä, kun ei meinannut henkeä saada, mutta hoidettiin sitten kuitenkin niin, että sairaalasta soittivat pahimpana aikana joka päivä.

 

[spengele]

Naapurimme (sen luotettavamman) tilastoja tehohoita tarvinneista.

COVID-19 in Swedish intensive care

81%:lla jokin riskitekijä

Hus alkaa julkaista tarkat tiedot sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta – katso viime viikon luvut

Husin alueella on noin 455 000 täysin rokottamatonta.

www.is.fi

"Husin verkkosivuilla kerrotaan, että 27.9.–3.10. sairaalaan tulleista koronapotilaista 66 prosenttia eli 21 henkilöä on ollut rokottamattomia. 25 prosenttia (8 henkilöä) on ollut kaksi rokoteannosta saaneita ja yhdeksän prosenttia (3 henkilöä) yhden rokoteannoksen saaneita."

Olisin kuvitellut, että rokottamattomien osuus olisi suurempi.

Sairaalahoidossa on koronan takia jo kahdesti rokotettuja – Päijät-Sote joutuu siirtelemään henkilöstöä potilasmäärän kasvun takia

Kolmannes koronapotilaista on alle 50-vuotiaita. Koronajäljitys on ruuhkautunut.

www.ess.fi

Näköjään Päijät-Hämeessäkin on täysin rokotettuja sairaalassa. En valitettavasti pääse lukemaan otsikkoa enempää.

 

[krapu]

Naapurimme (sen luotettavamman) tilastoja tehohoita tarvinneista.

COVID-19 in Swedish intensive care

81%:lla jokin riskitekijä

Hus alkaa julkaista tarkat tiedot sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta – katso viime viikon luvut

Husin alueella on noin 455 000 täysin rokottamatonta.

www.is.fi

"Husin verkkosivuilla kerrotaan, että 27.9.–3.10. sairaalaan tulleista koronapotilaista 66 prosenttia eli 21 henkilöä on ollut rokottamattomia. 25 prosenttia (8 henkilöä) on ollut kaksi rokoteannosta saaneita ja yhdeksän prosenttia (3 henkilöä) yhden rokoteannoksen saaneita."

Olisin kuvitellut, että rokottamattomien osuus olisi suurempi.

Sairaalahoidossa on koronan takia jo kahdesti rokotettuja – Päijät-Sote joutuu siirtelemään henkilöstöä potilasmäärän kasvun takia

Kolmannes koronapotilaista on alle 50-vuotiaita. Koronajäljitys on ruuhkautunut.

www.ess.fi

Näköjään Päijät-Hämeessäkin on täysin rokotettuja sairaalassa. En valitettavasti pääse lukemaan otsikkoa enempää.

Ei kannata kuvitella. Pitäydytään siinä faktoissa, jossa tarvitaan 2x rokotettujen tausta ennenkuin voidaan tehdä yhtään mitään johtopäätöksiä sairastumisista ja määristä. On tiedetty pitkään, että ikäihmisten ja tiettyjen perussairaiden rokotesuoja ei ole sama kuin "nuorilla perusterveillä". Myös 2. piikistä osalla alkaa olla olemaan aikaa. Rokotteiden hyödyt ovat täysin kiistattomat vs. haitat kokonaisuudessaan.

NHLssa on muuten COVID-19 infektion sairastaneilla huippu-urheilijoilla todettu useammalla sydänlihastulehduksia joidenka takia kunto ei riitä kauden aloitukseen, eivät voi täyspainosesti urheillla ja/tai joutuvat jättämään jopa kauden kesken. Kuitenkin otanta on suht pieni mutta jos verrataan rokotteen tiettyjä haittoja vastaan niin taitaa olla ilmenevyys eri luokkaa.

 

[Jurppii]

"Husin verkkosivuilla kerrotaan, että 27.9.–3.10. sairaalaan tulleista koronapotilaista 66 prosenttia eli 21 henkilöä on ollut rokottamattomia. 25 prosenttia (8 henkilöä) on ollut kaksi rokoteannosta saaneita ja yhdeksän prosenttia (3 henkilöä) yhden rokoteannoksen saaneita."

Olisin kuvitellut, että rokottamattomien osuus olisi suurempi.

25% potilaista on saanut molemmat rokotteet. Nämä tulevat noin 68% osasta väestöä (Helsinki). Lisäksi vielä rokottamattomien merkityksellistä osuutta pienentää tuossa kaikki ne ikäryhmät 0-?, joista ei sairaalaan jouduta käytännössä ollenkaan.

Kyllä se piikki nyt vaan kannattaa vaikka kuinka vastaan lobbaat.

 

[spengele]

25% potilaista on saanut molemmat rokotteet. Nämä tulevat noin 68% osasta väestöä (Helsinki). Lisäksi vielä rokottamattomien merkityksellistä osuutta pienentää tuossa kaikki ne ikäryhmät 0-?, joista ei sairaalaan jouduta käytännössä ollenkaan.

Kyllä se piikki nyt vaan kannattaa vaikka kuinka vastaan lobbaat.

En lobbaa mitään. Minä haluaisin vaan saada asioista tarkimman mahdollisen tiedon. Suosittelen jokaista ottamaan rokotteen jos kokee sen tarpeelliseksi. Varsinkin silloin on syytä ottaa jos kuuluu johonkin riskiryhmään. Myös tuplarokotettujen on selkeästi syytä olla varuillaan!

Ei kannata kuvitella. Pitäydytään siinä faktoissa, jossa tarvitaan 2x rokotettujen tausta ennenkuin voidaan tehdä yhtään mitään johtopäätöksiä sairastumisista ja määristä. On tiedetty pitkään, että ikäihmisten ja tiettyjen perussairaiden rokotesuoja ei ole sama kuin "nuorilla perusterveillä". Myös 2. piikistä osalla alkaa olla olemaan aikaa. Rokotteiden hyödyt ovat täysin kiistattomat vs. haitat kokonaisuudessaan.

NHLssa on muuten COVID-19 infektion sairastaneilla huippu-urheilijoilla todettu useammalla sydänlihastulehduksia joidenka takia kunto ei riitä kauden aloitukseen, eivät voi täyspainosesti urheillla ja/tai joutuvat jättämään jopa kauden kesken. Kuitenkin otanta on suht pieni mutta jos verrataan rokotteen tiettyjä haittoja vastaan niin taitaa olla ilmenevyys eri luokkaa.

Enhän minä esittänyt mitään muuta kuin ajankohtaisen tilanteen siitä, että rokotettujen on myös mahdollista joutua sairaalaan. En liittänyt sitä mihinkään kontekstiin, en rajannut sitä mitenkään, enkä väittänyt aiheesta mitään. Tarkennuksesi oli täysin oikein! Tosin yksittäiset tapaukset eivät tuo suurta lisäarvoa kokonaisuuteen.

Jos näin on niin sitä enemmän yhden ottaneiden ja kokonaan skipanneiden. Läpinäkyvää lässytystä. Kyllä tää "skeptisyys" on jo nähty. Aktiivinen skeptisyys joka purkautuu tarpeena kirjoittaa jatkuvalla syötöllä juttua, joka ei ehkä kirjamellisesti julista rokotetta vastaan mutta jatkuvasti vihjailee että "kantis ehkä kantsis ehkä".

Äsken esitetyistä luvuista näkee perssilmälläänkin että se rokote auttaa paljon vaikkei edes tuossa luvussa huomioida rokotettujen sisältävän lähes kaikki riskiryhmät ja rokottamattomien ne, joilla ei juuri mitään vaaraa ole.

En vihjaile mitään, enkä ole koskaan väittänyt ettei rokote auttaisi. Olen esittänyt kantani mielestäni (lähes) täysin asiallisesti ja jo aika moneenkin kertaan tilastojen ja tutkimusten tukemana. Yritän myös parhaani olla ottamatta tunteita mukaan sotkemaan rationaalista ajattelua.

 

[Jurppii]

Myös tuplarokotettujen on selkeästi syytä olla varuillaan!

Jos näin on niin sitä enemmän yhden ottaneiden ja kokonaan skipanneiden. Läpinäkyvää lässytystä. Kyllä tää "skeptisyys" on jo nähty. Aktiivinen skeptisyys joka purkautuu tarpeena kirjoittaa jatkuvalla syötöllä juttua, joka ei ehkä kirjamellisesti julista rokotetta vastaan mutta jatkuvasti vihjailee että "kantis ehkä kantsis ehkä".

Äsken esitetyistä luvuista näkee perssilmälläänkin että se rokote auttaa paljon vaikkei edes tuossa luvussa huomioida rokotettujen sisältävän lähes kaikki riskiryhmät ja rokottamattomien ne, joilla ei juuri mitään vaaraa ole.

 

[Centteri]

En lobbaa mitään. Minä haluaisin vaan saada asioista tarkimman mahdollisen tiedon. Suosittelen jokaista ottamaan rokotteen jos kokee sen tarpeelliseksi. Varsinkin silloin on syytä ottaa jos kuuluu johonkin riskiryhmään. Myös tuplarokotettujen on selkeästi syytä olla varuillaan!

Miksi tuplarokotettujen olisi "selkeästi syytä olla varuillaan"..? Varuillaan mistä? Kyllä rokottamattomien on syytä olla varuillaan vaikka ei kuuluisikaan riskiryhmään.

 

[vesas]

Veikkaisin, että:

Piikitön, alle 40-vuotias, terve, normaalipainoinen ja -kuntoinen vastaisi, että "Ihan hyvin"

Piikitön alle 40-vuotias sairas, lihava ja tupakoiva vastaisi "Ei kovin hyvin"

Piikitön yli 60- vuotias sairas, lihava ja tupakoiva vastaisi "Vitun huonosti"

Lisäksi piikitön, joka on sairastanu koronan vääristäisi kyselysi tulosta, koska hän voisi vastata "Ei vähempää kiinnosta"

Voin jatkaa, mutta varmaan ymmärrät pointin, että piikin väliin jättäminen ei välttämättä ole jokaiselle yhtä vaarallinen asia.

Asia kiteytyy juuri tähän. Perusterveen kolmekymppisen yksilön kannalta piikin ottaminen on turhaa koska riski on pieni yksilölle itselleen. Yhteiskunnan kannalta se olematon riski on kuitenkin juuri sen dekadin verran liian iso eli sairaanhoito saattaa tukkeutua.

Yleensä nämä tilanteet korjataan demokratiassa sitten lopulta pakolla jos ei muuten suju. Toivotaan että näitä kovia päätöksiä ei tarvita.

 

[k1nggg]

Naapurimme (sen luotettavamman) tilastoja tehohoita tarvinneista.

COVID-19 in Swedish intensive care

81%:lla jokin riskitekijä

Hus alkaa julkaista tarkat tiedot sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta – katso viime viikon luvut

Husin alueella on noin 455 000 täysin rokottamatonta.

www.is.fi

"Husin verkkosivuilla kerrotaan, että 27.9.–3.10. sairaalaan tulleista koronapotilaista 66 prosenttia eli 21 henkilöä on ollut rokottamattomia. 25 prosenttia (8 henkilöä) on ollut kaksi rokoteannosta saaneita ja yhdeksän prosenttia (3 henkilöä) yhden rokoteannoksen saaneita."

Olisin kuvitellut, että rokottamattomien osuus olisi suurempi.

Sairaalahoidossa on koronan takia jo kahdesti rokotettuja – Päijät-Sote joutuu siirtelemään henkilöstöä potilasmäärän kasvun takia

Kolmannes koronapotilaista on alle 50-vuotiaita. Koronajäljitys on ruuhkautunut.

www.ess.fi

Näköjään Päijät-Hämeessäkin on täysin rokotettuja sairaalassa. En valitettavasti pääse lukemaan otsikkoa enempää.

Rokotteen teho laskee noin 6kk jälkeen joten aikasin keväällä rokotteen saaneiden suoja on jo laskenut (jos eivät ole saanet 3. piikkiä).

COVID-19 Vaccines

Vaccines are seen as one of the best ways to stop COVID-19. Learn more about the types of vaccines, including the newly approved Novavax.

www.webmd.com

 

[spengele]

Miksi tuplarokotettujen olisi "selkeästi syytä olla varuillaan"..? Varuillaan mistä? Kyllä rokottamattomien on syytä olla varuillaan vaikka ei kuuluisikaan riskiryhmään.

Syytä olla varuillaan, ettei saa altistusta, koska tauti voi viedä tuplarokotetunkin sairaalaan. Onko olemassa jotain tilastoa, että mitkä tekijät yhdistävät tuplarokotettuja sairaalaan joutuneita?

Huomaatko, että viestissäni kirjoitin "Myös tuplarokotettujen..."?

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteen teho laskee noin 6kk jälkeen joten aikasin keväällä rokotteen saaneiden suoja on jo laskenut (jos eivät ole saanet 3. piikkiä).

COVID-19 Vaccines

Vaccines are seen as one of the best ways to stop COVID-19. Learn more about the types of vaccines, including the newly approved Novavax.

www.webmd.com

Jenkkilässä pistetään Pfizeria 3 viikon annosväleillä, joten jenkkitutkimukset eivät sikäli päde suoraan ainakaan Suomeen. Oletetusti pidempi annosväli antaa pidempikestoisen suojan.

 

[Centteri]

Syytä olla varuillaan, ettei saa altistusta, koska tauti voi viedä tuplarokotetunkin sairaalaan. Onko olemassa jotain tilastoa, että mitkä tekijät yhdistävät tuplarokotettuja sairaalaan joutuneita?

Huomaatko, että viestissäni kirjoitin "Myös tuplarokotettujen..."?

Niin, sen rokottamattoman sairaalaan joutuminen on lähes 20x todennäköisempää kuin rokotetun. En nyt ymmärrä jankkaustasi rokotetuista.

 

[Jurppii]

Syytä olla varuillaan, ettei saa altistusta, koska tauti voi viedä tuplarokotetunkin sairaalaan. Onko olemassa jotain tilastoa, että mitkä tekijät yhdistävät tuplarokotettuja sairaalaan joutuneita?

Huomaatko, että viestissäni kirjoitin "Myös tuplarokotettujen..."?

Niin, juuri tällaista kiertelyä ja kaartelua sekä sanoihin takertumista tarkoitin. Annetaan ymmärtää, ettei sitä rokotetta oikein kannttaisi ottaa mutta ei haluta julistaa suoraan ettei tule banneja.

 

[spengele]

Niin, juuri tällaista kiertelyä ja kaartelua sekä sanoihin takertumista tarkoitin. Annetaan ymmärtää, ettei sitä rokotetta oikein kannttaisi ottaa mutta ei haluta julistaa suoraan ettei tule banneja.

Yritän kirjoittaa viestini yksiselitteisesti, mutta en ole täydellinen. Jos joku ymmärtää kirjoittamani väärin tai lainaa siitä vain osan, niin muutkin saavat siitä väärän kuvan. Se ei ole minun vikani. Jos taas kirjoitan ajatukseni kielellisesti väärin ja sen ymmärtää äidinkielellisesti oikein, niin silloin olen kyllä syyllinen huonoon argumentointiin ja pyrin korjaamaan virheeni.

Rokotteen tuomista hyödyistä tai niiden vähyydestäkö tiettyjen ihmisryhmien kohdalla ei saa keskustella ilman, että se tulkitaan rokotekriittisyydeksi tai että sen perusteella annettaisi ymmärtää jotain?

Ja lisätään nyt vielä, että ei minua kiinnosta pätkääkään kuka ottaa rokotteen ja kuka ei. Jokaisella on oikeus tehdä oma päätös sen suhteen.

 

[Jurppii]

Rokotteen tuomista hyödyistä tai niiden vähyydestäkö tiettyjen ihmisryhmien kohdalla ei saa keskustella ilman, että se tulkitaan rokotekriittisyydeksi tai että sen perusteella annettaisi ymmärtää jotain?

Senkun keskustelet mutta tässä nyt viimeksi olet yrittänyt esittää tilastoja, jotka tukevat selvästi rokotteen hyötyjä tilastoina, jotka sitä ei tee.

 

[spengele]

Senkun keskustelet mutta tässä nyt viimeksi olet yrittänyt esittää tilastoja, jotka tukevat selvästi rokotteen hyötyjä tilastoina, jotka sitä ei tee.

En ole ihan varma ymmärränkö oikein mitä tarkoitat tuolla lauseella. Luitkohan ihan oikein sen mihin vastasit? Minä voin kyllä keskustella rokotteen hyödyistä sekä haitoista. Lainaisitko niitä viestejäni, missä olen esittänyt mielestäsi jotain väärää ja tukenut niitä tilastoilla?

 

[Jurppii]

En ole ihan varma ymmärränkö oikein mitä tarkoitat tuolla lauseella... Lainaisitko niitä viestejäni, missä olen esittänyt mielestäsi jotain väärää ja tukenut niitä tilastoilla?

Kyllä sä tän pelin osaat jo. Et sano mitään suoraan vaan kiertelet, kaartelet ja vihjailet:

"Husin verkkosivuilla kerrotaan, että 27.9.–3.10. sairaalaan tulleista koronapotilaista 66 prosenttia eli 21 henkilöä on ollut rokottamattomia. 25 prosenttia (8 henkilöä) on ollut kaksi rokoteannosta saaneita ja yhdeksän prosenttia (3 henkilöä) yhden rokoteannoksen saaneita."

Olisin kuvitellut, että rokottamattomien osuus olisi suurempi.

"Olisit kuvitellut"

Jutuistasi päätellen et juuri sellaisia kuvittele ja tuon perusteellahan rokote pelaa oikein hyvin.

 

[Kizmo]

Näissä on aina semmosia asioita mitä ei voi todentaa.

Esimerkiksi tuo että tuplarokotettu ei riskiryhmäläinen päätyy sairaalaan.

Mitä olisi tapahtunut ilman rokotuksia? Kuolema? Ei mitään? Kanada?

 

[renee]

Näissä on aina semmosia asioita mitä ei voi todentaa.

Esimerkiksi tuo että tuplarokotettu ei riskiryhmäläinen päätyy sairaalaan.

Mitä olisi tapahtunut ilman rokotuksia? Kuolema? Ei mitään? Kanada?

Tätä taktiikkaa on käytetty onnistuneesti vuosikymmeniä esimerkiksi tupakkateollisuuden puolelta. Hyvin pitkään jokainen kanne tupakkayhtiöitä kohtaan kaatui näytön puutteeseen, eli esim. keuhkosyövän syy-yhteyttä tupakkaan ei voitu yksittäistapauksissa osoittaa. Ja mahdotontahan se periaatteessa onkin.

 

[spengele]

Kyllä sä tän pelin osaat jo. Et sano mitään suoraan vaan kiertelet, kaartelet ja vihjailet:



"Olisit kuvitellut"

Jutuistasi päätellen et juuri sellaisia kuvittele ja tuon perusteellahan rokote pelaa oikein hyvin.

Tuo sinun aikaisempi lauseesi oli äidinkielellisesti niin väärin, että siitä on vaikea ymmärtää mitä tarkoitit vastauksellasi. Lue uudelleen mitä kirjoitin ja miten siihen vastasit.

"Rokotteen tuomista hyödyistä tai niiden vähyydestäkö tiettyjen ihmisryhmien kohdalla ei saa keskustella ilman, että se tulkitaan rokotekriittisyydeksi tai että sen perusteella annettaisi ymmärtää jotain?"
"Senkun keskustelet mutta tässä nyt viimeksi olet yrittänyt esittää tilastoja, jotka tukevat selvästi rokotteen hyötyjä tilastoina, jotka sitä ei tee."

En ole yrittänyt esittää tilastoja, jotka tukevat selvästi rokotteen hyötyjä tilastoina, jotka eivät sitä tee. Tai jos olen niin näytä se minulle.

Luulin, että rokottamattomien määrä olisi ollut suurempi, koska koko ajan uutisissa lukee, että tämä on rokottamattomien epidemia jne. En ole ottanut aiemmin selvää rokottamattomien tai 1. rokotteen saaneiden tai 2. rokotteen saaneiden määrää sairaalaan tulleista.

Älä päättele mitään mitä en viesteihini kirjoita.

Voisimmeko siirtyä minusta keskustelemisen sijasta taas aiheeseen?