Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Suomi on vielä siitä hauska maa että lampaat täällä on niin kilttejä että ei ne tajua mitään vaikka liikkumisen vapautta rajoitetaan ja siitä on kätevä siirtyä eteenpäin.
Suomea enemmän häiritsee kuinka isossa kuvassa EU:ssakin tätä tapahtuu kokoajan.
 
Tähänhän tässä on euroopassakin jo eväät. Montakos vuotta tässä on vapaata matkustamista ynnämuuta oikeutta yksilölle rakennettu? Nyt sitten ollaankin kahdessa jonossa yhden rokotteen perusteella. :beye:

Huomiona varsinkin ne yksilöt, jotka eivät syystä tai toisesta voi rokotteita ottaa ovat varsin epäoikeudenmukaisessa asemassa.

Juuri näin. Vielä kun homma menee niin, että THL ei edes suosittele joillekin (esim. aiemmin sairastettu korona) toista rokotetta, mutta sen kuitenkin täältä foorumiltakin havaittuna vaatiessaan saa, niin siinä voi pieni yksilö olla ihmeissään, kun virallinen taho ei sitä matkustamiseen ja koronapassiin oikeuttavaa rokotetta suosittele, mutta mieli tekisi lähteä reissulle.

Suomea enemmän häiritsee kuinka isossa kuvassa EU:ssakin tätä tapahtuu kokoajan.

Samoin. Täällä luokitellaan kriittinen ajattelu turhan helposti salaliittoiluksi. Jos kansalaiset ei niitä vapauksiaan takaisin vaadi, niin vaarana on, ettei heidän puoliaan kukaan muukaan aja. Puhun siis globaalissa mittakaavassa. Ja jos Suomen mittakaavaa ajattelee, niin ei kannata lukea iltapäivälehtien kommentteja. Toivon todella, että sellaiset mielipiteet eivät kuvasta valtaosan ajatustapaa, mutta pelkään kyllä pahinta.
 
Suomea enemmän häiritsee kuinka isossa kuvassa EU:ssakin tätä tapahtuu kokoajan.

No niinno, Suomihan rajoitti liikkumista enemmän kuin säännöt sallivat, jollen aivan väärin ymmärtänyt. Tämä toki vähensi taudin saapumista maahahn, mutta on tietenkin vähän kyseenalaista. Perustuslakivaliokunta taas blokkasi joitakin rajoituksia, eli homma toimii niiltä osin. Toisaalta taas vaikka koronapassi olisi mahdollistanut vähäisempiä rajoituksia paikoin. Noin yleisesti ottaen mielestäni pieni hitaus lainsäädännössä on ihan hyvä asia.

Rajoituksia on myös poistettu, kun se on ollut mahdollista. Tästä ollut kovasti itkua tälläkin foorumilla, suurimpien ollessa: Rajoituksia ei koskaan poisteta - väärin ja rajoitukset poistettu liian aikaisin (tai niitä liian vähän) - väärin.
 
Singaporen metriikka näyttää melko samalta kuin Israelin data parin kuukauden takaa. Kun piikitykset on saatu ylös, saavutetaan ennätykselliset päivittäiset tartuntamäärät, ja poikkeuksellisen paljon kuolemiakin: Singaporessa noin puolet koronaan kuolleista on kuollut viimeisen kahden kuukauden aikana.

1633337290335.png


1633337360394.png

1633337385086.png


Taustalla kahtena merkittävämpänä tekijänä tässä lienee se, että Singapore on onnistunut erinomaisesti tartuntojen jäljityksessä ja eristämisessä, mutta nyt piikkikattavuuden kasvun myötä alkanut purkamaan rajoituksia. Singaporessa myös hyväksytään kiinalainen versio tuotteesta. Jos ja kun niistä rajoituksista siis halutaan eroon, ei pidä säikähtää hetkellisesti pomppaavia lukuja. Suomessa en usko ilmiön esiintyvän lähellekään näin vahvana.
 
Ihan kiitettävää vauhtia nousee tällä hetkellä tartuntatapaukset Suomessa. Testaaminen on romahtanut noin 10k testiin, tartuntamäärät nousseet viime viikon alle 500:sta/pv lähes 700:aan/pv. Suht iso viikkomuutos. Kunhan ei vaikuta sairaalakuormaan, niin samapa se.
 
Ihan kiitettävää vauhtia nousee tällä hetkellä tartuntatapaukset Suomessa. Testaaminen on romahtanut noin 10k testiin, tartuntamäärät nousseet viime viikon alle 500:sta/pv lähes 700:aan/pv. Suht iso viikkomuutos. Kunhan ei vaikuta sairaalakuormaan, niin samapa se.
Tämän päivän luvuissa oli siis la, su ja ma lukemat. Haluatko hieman esittää lähdettä esittämällesi lähes 700 tartuntaa per päivä?
 
Tämän päivän luvuissa oli siis la, su ja ma lukemat. Haluatko hieman esittää lähdettä esittämällesi lähes 700 tartuntaa per päivä?

Jees, eli täältä Koronakartasta siis katson, testauspäivän mukaiset luvut, eri kuin kerralla ilmoitettavat luvut:


Tuoreimmalla viikolla huiput tuolla 600-700/päivä tienoilla. Viikkoa aiemmin 400-500 tienoilla.
 
Realiteetit alkaa tulla vastaan Uudessa-Seelannissakin. Nollaan ei päästy/päästä: New Zealand drops COVID-19 elimination strategy under pressure from Delta
Joo, nyt kävi näin. Tosin hieman hakusessa tuo nykyinen strategia, eli rajoituksia on tarkoitus höllätä, mutta toisaalta samaan hengenvetoon mainitaan, että 90% rokotuskattavuudella päästään eroon lockdown-rajoituksista, sinnehän on vielä pitkä matka, eli jatkuvatko sulut kuitenkin edelleen vai mitä meinaavat puuhastella.

Katsotaan nyt, että pääseekö Auckland eroon lockdowneista vai aikooko haastaa Melbournen eniten lockdown-päiviä keränneenä kaupunkina maailmassa ;)
 
Ihan kiitettävää vauhtia nousee tällä hetkellä tartuntatapaukset Suomessa. Testaaminen on romahtanut noin 10k testiin, tartuntamäärät nousseet viime viikon alle 500:sta/pv lähes 700:aan/pv. Suht iso viikkomuutos. Kunhan ei vaikuta sairaalakuormaan, niin samapa se.

Joo, tuo on kyllä mielenkiintoista. Testimäärät ovat tulleet vauhdilla alas ja tapausmäärät ylös. Sairaalakuorma on pikkuhiljaa osastoilla noussut mutta tehon kuormitus on samalla tasolla kuin viimeiset pari kuukautta.
 
Mitä väliä ihan oikeasti on sillä että Australiassa on ollut vähemmän tartuntoja jos kummassakaan maassa ei ole ollut mitään suurta ongelmaa terveydenhuollon tai muunkaan kanssa? Australiassa sekä Suomessa on voitu elää suht normaalia elämää paitsi että nyt Australia on sitten alkanut oikein kunnon poliisivaltioksi ja lockdownit jatkuu määrittelemättömän ajan.

On jotenkin niin helvetin läpinäkyvää että siirtelet maalitolppia ja valikoit mielipiteet tilanteen mukaan niin että meidän "tyttöhallitus" on epäonnistunut suunnilleen kaikkiin muihin maihin verrattuna.

Oikeasti oot nyt maanisesti paasannut täällä viikkoja siitä kun Tanskassa on parempi rokotekattavuus ja suunnilleen millään muulla ei ole mitään väliä mutta nyt kun Australia joka on jotain 20% meitä jäljessä tulee puheeksi niin ei sillä rokotekattavuudella olekaan juuri mitään väliä kun kyllä ne siellä antaa rokotteita kohta kansalle.

Tätähän se kokoajan ollut, aina on Suomea verrattu johonkin jolla menee paremmin. Tolpat siirtyy nopeammin kuin poliitikolla kääntyy takki.

Joo, ei niillä ihmisoikeuksilla niin väliä.

Ei niin, nehän voidaan ihan hyvin ottaa pois kun siltä tuntuu.
 
Täällä vielä Hesarin viikkokatsaus. Sairaalahoidon tarve nousussa (nyt 136, viikko sitten reilut 100). Ollaan suunnilleen viime toukokuun lukemissa. Toivottavasti tuo käppyrä tasaantuu, sillä se voi aiheuttaa toimia jos nousu ei lähde taittumaan.

 
Täällä vielä Hesarin viikkokatsaus. Sairaalahoidon tarve nousussa (nyt 136, viikko sitten reilut 100). Ollaan suunnilleen viime toukokuun lukemissa. Toivottavasti tuo käppyrä tasaantuu, sillä se voi aiheuttaa toimia jos nousu ei lähde taittumaan.

Mitä niillä toimilla sitten voitetaan? Porukkaa ei rokote kiinnosta, niin minkäs teet, tämän kanssa pitää elää ja ei ainakaan yrittää siirtää sairaalakuormituksen piikkiä influenssakaudelle.
 
Mitä niillä toimilla sitten voitetaan?

Pidetään perusterveydenhuolto pystyssä. Kuten aiemminkin. Se kun vaikuttaa ihan jokaiseen, ei vain rokottamattomiin.

(Ja ei tätä vaaraa siis vielä ole. Mutta tartunnat näyttävät kasvavan ja sairaalapaikkojen tarve. Kunhan spekuloin sillä, että mitä jatkossa käy jos kasvu ei tasaannu.)
 
Se mita voitaisiin tehda niin laitettaisiin rahaa pop-up rokotuspisteisiin kauppakeskuksiin. Olen sita mielta etta rokotukset ovat lahinna hidastuneet koska ihmiset ovat laiskoja eivatka jaksa lahtea piikille kesken tyopaivan.
 
Se mita voitaisiin tehda niin laitettaisiin rahaa pop-up rokotuspisteisiin kauppakeskuksiin. Olen sita mielta etta rokotukset ovat lahinna hidastuneet koska ihmiset ovat laiskoja eivatka jaksa lahtea piikille kesken tyopaivan.

Ja lisäksi, mitä korkeampi on rokotuskattavuus, sitä enemmän jäljellä on rokotushörhöjä ja salaliittopellejä, jotka epäröivät sen rokotteen ottamista koska näkivät YouTubessa uskottavan videon. (En usko, että terveydellisistä syistä rokotteen väliin jättäneitä on millään tavalla merkittävää määrää). Eli ihan luonnostaan homma hidastuu ja hidastuu.

Mutta osalle nuo popup-pisteet ovat olleet hyvä tapa madaltaa kynnystä käydä hoitamassa asia kuntoon työ- tai kauppareissulla.
 
Silloin on enemmän syytä huoleen kun rokotetut alkavat täyttämään sairaalat, tehot ja ruumishuoneet. Rajoitukset poistuvat, niin rokottamattomat saavat helpommin tartunnan.

pitäisikö nyt pistää siis lockdown päälle rokottamattomien suojelemiseksi?
 
Ja lisäksi, mitä korkeampi on rokotuskattavuus, sitä enemmän jäljellä on rokotushörhöjä ja salaliittopellejä, jotka epäröivät sen rokotteen ottamista koska näkivät YouTubessa uskottavan videon. (En usko, että terveydellisistä syistä rokotteen väliin jättäneitä on millään tavalla merkittävää määrää). Eli ihan luonnostaan homma hidastuu ja hidastuu.

Mutta osalle nuo popup-pisteet ovat olleet hyvä tapa madaltaa kynnystä käydä hoitamassa asia kuntoon työ- tai kauppareissulla.
Eiköhän nuo hörhöt ole aika pieni osuus kuitenkin. Suurimmalle osalle se syy on varmaan just laiskuus ja kun ei koeta rokotetta itselle tarpeelliseksi.

Ennemminkin tuota vois pitää hörhöilynä/salaliittopelleilynä, jos luulet että Suomessakin olisi joku 20-30% osuus kansasta salaliittojen takia ottamatta.
 
Silloin on enemmän syytä huoleen kun rokotetut alkavat täyttämään sairaalat, tehot ja ruumishuoneet.

Totta, mutta sinänsä kapasiteetin kannalta on aika se ja sama täyttääkö rokotettu tai rokottamaton sen tehopaikan. Pois se silti on muusta käytöstä.

pitäisikö nyt pistää siis lockdown päälle rokottamattomien suojelemiseksi?

En tiedä, keneltä kysyt, mutta en keksi yhtään syytä lockdownille. Vai pitäisikö sinun mielestäsi? Miksi?
 
Ennemminkin tuota vois pitää hörhöilynä/salaliittopelleilynä, jos luulet että Suomessakin olisi joku 20-30% osuus kansasta misinformaation takia ottamatta.

En kai mitään tuollaista väittänytkään. Kirjoitin että "mitä korkeampi on rokotuskattavuus, sitä enemmän jäljellä on rokotushörhöjä ja salaliittopellejä, jotka epäröivät sen rokotteen ottamista". Mutta ei mulla mitään tilastoa ole, mistä syistä sitä rokotetta ei oteta. Ehkä asiaa on jossain selvitetty?
 
No siis rajoituksia (paikallisia tai yleisiä) tulee tietysti lisää jos sairaalakuormitus kasvaa liialliseksi. Ei siinä oikein ole väliä johtuuko tuo rokotetuista vai rokottamattomista, kun lopputulos on sama. Tokihan sillä koronapassilla ne rajoitukset voitaisiin kohdistaa rokottamattomiin ja tuotahan varten sitä onkin valmisteltu.
 
No, itse olen sitä mieltä, että turha yrittää pitkittää koronakriisiä yhtään pitempään, nyt on kortit jaettu (=rokotteet) ja jos se ei riitä, niin sitten ei riitä. Terveydenhuoltoa kuormittavia pöpöjä on talvella muitakin kuin korona, joten parempi antaa koronan mellastaa nyt kuin yrittää siirrellä taas eteenpäin.
 
No, itse olen sitä mieltä, että turha yrittää pitkittää koronakriisiä yhtään pitempään, nyt on kortit jaettu (=rokotteet) ja jos se ei riitä, niin sitten ei riitä.

Hmm, eli mitä sun mielestäsi pitää tehdä tilanteessa, jossa tehohoitotarve jatkaa kasvuaan ja paikat ja hoitajat uhkaavat loppuvat kesken? Annetaan loppua? Mitä sitten tehdään potilaille jotka tarvitsevat hengityskonetta (koronan tai jonkun muun takia)? Varaudutaan ja ennakoidaan jotenkin, miten?
 
Influenssaan kuoli ennen koronaa 500-2000 ihmistä vuodessa. Ja kuolee jatkossakin kun tilanne on pakko normalisoida. Influenssa jyllää koko Suomessa – ainakin 21 ihmistä kuollut

Korona tasoittuu sillä kun kestetään pahimman piikin yli, se on nähtävissä muiden maiden tilastoistakin. Ainakin ne joita itse ole katsonut ovat olleet samankaltaisia, rajoituksilla ei ole ollut isoa roolia. Paras keino selvitä on siis kestää tätä piikkikuormitusta jonkin aikaa, jonka jälkeen tasoittuu.
 
Hmm, eli mitä sun mielestäsi pitää tehdä tilanteessa, jossa tehohoitotarve jatkaa kasvuaan ja paikat ja hoitajat uhkaavat loppuvat kesken? Annetaan loppua? Mitä sitten tehdään potilaille jotka tarvitsevat hengityskonetta (koronan tai jonkun muun takia)? Varaudutaan ja ennakoidaan jotenkin, miten?
No katsotaan nyt edes paljonko sitä väkeä lopulta sairaalaan joutuu. Suden huutelu ei oikein vakuuta, jos sairaalassa on pahimmillaankin ollut jotain 300 potilasta, sellainen määrä ei romauta minkään Suomen kokoisen länsimaan terveydenhuoltoa (eikä siis myöskään Suomen).
 
Hmm, eli mitä sun mielestäsi pitää tehdä tilanteessa, jossa tehohoitotarve jatkaa kasvuaan ja paikat ja hoitajat uhkaavat loppuvat kesken? Annetaan loppua? Mitä sitten tehdään potilaille jotka tarvitsevat hengityskonetta (koronan tai jonkun muun takia)? Varaudutaan ja ennakoidaan jotenkin, miten?

Jos ei pystytä kaikkia hoitamaan niin jätetään hoitamatta ne, jotka on koronapotilaita, joille ei rokote ole kelvennut. Perustetaan vaikka koronaparantola johonkin tuonne korpeen, johon keskitetään sairaalahoitoa vaativien rkottamattomien covid-potilaiden hoito. Mutta katotaan nyt ensin ehkä hetki rauhassa sitä tilannetta odotellessa, ettei järjestelmä selviä potilaista. Ollaan aika kaukana nimittäin.
 
Jos ei pystytä kaikkia hoitamaan niin jätetään hoitamatta ne, jotka on koronapotilaita, joille ei rokote ole kelvennut.

Taipuuko meillä edes lainsäädäntö tuollaiseen priorisointiin? Tehohoito voidaan kyllä olla tekemättä henkilölle, jonka ei uskota siitä selviävän ja silloin priorisoidaan vahvempia ja nuorempia potilaita. Mutta en tiedä voidaanko priorisoida sen perusteella, ottiko tarjotun rokotteen vai ei.
 
Taipuuko meillä edes lainsäädäntö tuollaiseen priorisointiin? Tehohoito voidaan kyllä olla tekemättä henkilölle, jonka ei uskota siitä selviävän ja silloin priorisoidaan vahvempia ja nuorempia potilaita. Mutta en tiedä voidaanko priorisoida sen perusteella, ottiko tarjotun rokotteen vai ei.
Luulin, että puhutaan tilanteesta, jossa kaikkia potilaita ei kyetä enää hoitamaan. Silloin ei hoideta ja triage astuu kuvioon väkisinkin. On pakko priorisoida, keihin panostetaan.
 
Eikös se hoidon priorisointi tapahdu muutenkin niin että hoidetaan ensisijaisesti niitä, joilla on hyvä mahdollisuus selvitä elossa. Tällöin rokotteen saaneet ovat automaattisesti hoitoprioriteetissa huonompikuntoisiin nähden.
 
Enemmistö toistaiseksi rokottamattomista rokotuskelpoisista on melko nuorta porukkaa ja siitä porukasta vielä iso osa "vieraskielisiä".

Ei taida mitkään pop upit tai ämpärit siinä auttaa.

Eikös se hoidon priorisointi tapahdu muutenkin niin että hoidetaan ensisijaisesti niitä, joilla on hyvä mahdollisuus selvitä elossa. Tällöin rokotteen saaneet ovat automaattisesti hoitoprioriteetissa huonompikuntoisiin nähden.

Varmaan menee enemmän niin, että niitä priorisoidaan, joilla on parempi mahdollisuus säilyä hyvässä kunnossa (=hyvä veronmaksaja pidemmäksi aikaa) jonkun tehohoidon jälkeen. Siinä voi ikä olla isommalla prioriteetillä kuin rokotteistus.

Ja edelleen unohtuu se ryhmä, jotka ovat taudin sairastamisen kautta saaneet immuniteetin ja joille THL ei edes suosittele toista rokotetta, eikä ensimmäisenkään kanssa ole tarve kiirehtiä.
 
Viimeksi muokattu:
Enemmistö toistaiseksi rokottamattomista rokotuskelpoisista on melko nuorta porukkaa ja siitä porukasta vielä iso osa "vieraskielisiä".

Ei taida mitkään pop upit tai ämpärit siinä auttaa.

Päättäjille tuntuu olevan tärkeintä että jotain puuhastellaan koko ajan tämän suhteen. Jakakoot minun puolesta mieluusti ämpäreitä jos ei muuta tekemistä keksitä. Ovat nimittäin puuhastelleet kaikkea erittäin häiritsevääkin. Hymy tälle ämpärinjaolle ympäri suomea ympäri vuoden vaikka, tähän aiemmin koettuun nähden.
 
Enemmistö toistaiseksi rokottamattomista rokotuskelpoisista on melko nuorta porukkaa ja siitä porukasta vielä iso osa "vieraskielisiä".

Ei taida mitkään pop upit tai ämpärit siinä auttaa.

Jos antaisi Kelaan VIP Passin..

Sorry, mutta oli ihan pakko..
 
No eipä tuo rokotekattavuus ainakaan ylen lukujen mukaan esim. etelä-pohjanmaalla kovin hyvissä kantimissa ole. Sinne kun sopiva rypäs tulee niin siinä on pienemmillä paikkakunnilla hätä kädessä. Tietyissä uskonnolisissa piireissä kun tuntuu olevan rokotevastaisuutta yleisemminkin ja yleensä lastenkin kohdalla on tarvittu pienimuotoisia ryppäitä että rokotteen ottaminen alkaa kiinnostaa tuolla päin.

Rokotepassi esim. suvijuhlille ja vastaaviin isoihin tapahtumiin korjaisi tilannetta jo aika mukavasti tuollapäin. Kertoo lähinnä, että tuohon motivointiin pitäisi käyttää erilaisia käytettävissä olevia keinoja (riippuen vähän paikkakunnasta) tilanteen parantamiseksi.
 
Luulin, että puhutaan tilanteesta, jossa kaikkia potilaita ei kyetä enää hoitamaan. Silloin ei hoideta ja triage astuu kuvioon väkisinkin. On pakko priorisoida, keihin panostetaan.

Joo, kyllä mä juuri tosta puhuin. Mutta mietin, että saako se lekuri priorisoida sen perusteella, ottiko potilas piikin vai ei. Mutta en tunne lainkaan tota säännöstöä tai käytäntöä.
 
Joo, kyllä mä juuri tosta puhuin. Mutta mietin, että saako se lekuri priorisoida sen perusteella, ottiko potilas piikin vai ei. Mutta en tunne lainkaan tota säännöstöä tai käytäntöä.
Kaikkeen varmaan voi pureutua lainsäädännöllä, etenkin jos päätetään keskittää vaikkapa noiden hoito johonkin omaan laitokseensta. Lähinnähän ne kilpailee hoidon tarpeesta ihan muita asioita sairastavien kanssa, ei niinkään rokotettujen tehohoitoa vaativien koronapotilaiden.

Muutenkin luulisi, että noiden hoito alkaisi vakioitumaan vähitellen eikä jokaiselle tarvitse ns. kaikkien mahdollisuuksien tehohoitopaikkaa. Happea ja mahallaan makuuttamista.
 
Ei kai se oman laitoksen pystyttäminen ole sinällään ongelma. Sinne vaan ei ole työvoimaa, joten on jokseenkin yhtä tyhjän kanssa. Tai siis joo, saadaan sinne työvoimaa kun siirretään ne muista tehtävistä mutta sitten ei tehdä niitä muita tehtäviä (ja koska työ on kuormittavampaa niin niitä tekijöitä tarvitaan suhteessa enemmän samaan potilasmäärään).

Ja näin siis käytännössä tultaisiin tekemään, koska välitön riski on potilaalle isompi. Joka tietysti tarkoittaisi sitä, että sitten sitä tehohoitokapasiteettia ei olisi muihin (onnettomuuksiin, rajuun influenssakauteen yms.) käytettävissä. Nuo päätökset hoitamisesta/hoitamattottomuudesta tehtäisiin lääketieteellisin perustein ja siinä tietysti nuoret hoidettaisiin ensin ja siellä helposti olisi nimen omaan ne rokottamattomat ensisijainen ryhmä joka paikkoja veisi. Rokote kun auttaa populaatiotasolla, mutta siinä vaiheessa kun pohditaan laitetaanko koneeseen vai ei, ei tuollaisella rokotestatuksella ole enää väliä koska tilanne on jo vakava.
 
Ei kai se oman laitoksen pystyttäminen ole sinällään ongelma. Sinne vaan ei ole työvoimaa, joten on jokseenkin yhtä tyhjän kanssa. Tai siis joo, saadaan sinne työvoimaa kun siirretään ne muista tehtävistä mutta sitten ei tehdä niitä muita tehtäviä (ja koska työ on kuormittavampaa niin niitä tekijöitä tarvitaan suhteessa enemmän samaan potilasmäärään).

Ja näin siis käytännössä tultaisiin tekemään, koska välitön riski on potilaalle isompi. Joka tietysti tarkoittaisi sitä, että sitten sitä tehohoitokapasiteettia ei olisi muihin (onnettomuuksiin, rajuun influenssakauteen yms.) käytettävissä. Nuo päätökset hoitamisesta/hoitamattottomuudesta tehtäisiin lääketieteellisin perustein ja siinä tietysti nuoret hoidettaisiin ensin ja siellä helposti olisi nimen omaan ne rokottamattomat ensisijainen ryhmä joka paikkoja veisi. Rokote kun auttaa populaatiotasolla, mutta siinä vaiheessa kun pohditaan laitetaanko koneeseen vai ei, ei tuollaisella rokotestatuksella ole enää väliä koska tilanne on jo vakava.

Joo no lähinnä ajan sitä takaa, että luultavasti hoito voidaan suorittaa huomattavasti tehokkaamminkin jos kaikki sairastaa samaa tautia eikä tarvitse olla vaikkapa elinsiirtopotilaan vaatimaa varustusta. Tekijöitä tarvitaan siis suhteessa vähemmän kun kaikkia hoidetaan suunnilleen samalla tavalla.
 
Hmm, eli mitä sun mielestäsi pitää tehdä tilanteessa, jossa tehohoitotarve jatkaa kasvuaan ja paikat ja hoitajat uhkaavat loppuvat kesken? Annetaan loppua? Mitä sitten tehdään potilaille jotka tarvitsevat hengityskonetta (koronan tai jonkun muun takia)? Varaudutaan ja ennakoidaan jotenkin, miten?
Ei minulle osoitettu, mutta kuitenkin. Eihän siinä voi mitään muuta tehdä kuin lisätä rajoituksia ja toivoa että se auttaa. Ilmeisesti tilanne tarkoittaisi sitä, että rokotetut alkavat tartuttaa rokottamattomia ja silloinhan ihmiset pitää vain eristää toisistaan, eli omaehtoiset karanteenit ja liikkumiskiellot käyttöön. Perustuslaki ei anna mahdollisuutta jaotella ihmisiä, joten koskisi kaikkia oli rokotus tai ei. Ei se passikaan koske kuin tiettyjä harvoja tilaisuuksia, joten kontaminoitumisen vaara on edelleen suuri kotona, kouluissa, työpaikoilla, kaupoissa, harrastuksissa jne.jne. Ei siitä pääse yli eikä ympäri kuin sulkutilalla.
 
Ei minulle osoitettu, mutta kuitenkin. Eihän siinä voi mitään muuta tehdä kuin lisätä rajoituksia ja toivoa että se auttaa. Ilmeisesti tilanne tarkoittaisi sitä, että rokotetut alkavat tartuttaa rokottamattomia ja silloinhan ihmiset pitää vain eristää toisistaan, eli omaehtoiset karanteenit ja liikkumiskiellot käyttöön. Perustuslaki ei anna mahdollisuutta jaotella ihmisiä, joten koskisi kaikkia oli rokotus tai ei. Ei se passikaan koske kuin tiettyjä harvoja tilaisuuksia, joten kontaminoitumisen vaara on edelleen suuri kotona, kouluissa, työpaikoilla, kaupoissa, harrastuksissa jne.jne. Ei siitä pääse yli eikä ympäri kuin sulkutilalla.

Onneksi hallitus ehti jo lausumaan, ettei rokotettuja voida pitää rokottamattomien panttivankeina. Rokottamattomien epidemia voi olla edessä ja sen hoitoon panostettakoon sen verran kuin sopivaksi katsotaan.
 
No eipä tuo rokotekattavuus ainakaan ylen lukujen mukaan esim. etelä-pohjanmaalla kovin hyvissä kantimissa ole. Sinne kun sopiva rypäs tulee niin siinä on pienemmillä paikkakunnilla hätä kädessä. Tietyissä uskonnolisissa piireissä kun tuntuu olevan rokotevastaisuutta yleisemminkin ja yleensä lastenkin kohdalla on tarvittu pienimuotoisia ryppäitä että rokotteen ottaminen alkaa kiinnostaa tuolla päin.

Rokotepassi esim. suvijuhlille ja vastaaviin isoihin tapahtumiin korjaisi tilannetta jo aika mukavasti tuollapäin. Kertoo lähinnä, että tuohon motivointiin pitäisi käyttää erilaisia käytettävissä olevia keinoja (riippuen vähän paikkakunnasta) tilanteen parantamiseksi.
Ehkä Siperia opettaa, ehkä ei, mutta karu loppusyksy ja talvi voi kyllä tuollakin tulla josseivät ota piikkiä kauniiseen käteensä. No pun intended...

Ja perhekootkin taitaa olla tavallista isompia tuolla, joten hyvin leviää sitten perheen keskuudessa.
 
Kyllä korona kouluaa jokaisen meistä ja rokote estää hyvin tehokkaasti vaikean sairausmuodon, joten se tietysti kannattaa ottaa. Silti moni iäkäskään ei ole rokotetta ottanut eikä varmaan tule koskaan ottamaankaan, joten rajoituksilla vain pelattaisiin taas aikaa ja siirrettäisiin väistämätöntä, eli lopulta vain pitkitettäisiin epidemian kestoa.

Pitää muistaa se, että terveydenhuollon asiantuntijat ovat sanoneet, ettei nykyisellä rokotuskattavuudella terveydenhuollon ylikuormitustilanne ole enää todennäköinen (ainakaan puhtaasti koronan vuoksi). Mutta ovat sanoneet, että sairaalakuormitus jatkuu kyllä vielä pitkään. Ja voi olla, että jos huono tuuri käy, niin samaan aikaan meillä pyörii muitakin pahoja pöpöjä kuin korona, joten ehdottomasti kannattaa antaa ihmisten hankkia sitä vastustuskykyä nyt eikä siirtää epidemiaa taas eteenpäin, koska juuri nyt ei oikein muita epidemioita ole. Siis osa ihmisistä näemmä hankkii vastustuskyvyn ennemmin sairastamalla kuin rokotteella, mikä heille toki sallittakoon.
 
Onneksi hallitus ehti jo lausumaan, ettei rokotettuja voida pitää rokottamattomien panttivankeina. Rokottamattomien epidemia voi olla edessä ja sen hoitoon panostettakoon sen verran kuin sopivaksi katsotaan.

Suomessa tuo tarkoittaa käytännössä sitä, että kun rokottamaton sairastuu niin vakavasti, että tarvitsee tehohoitopaikan (eikä ole jostain muusta syystä rajattu tehohoidon ulkopuolelle), niin sellainen järjestetään. Tämä taas vie sitten mahdollisesti tehohoidon paikat jälleen lähelle äärirajoja, mikä tarkoittaa, että elektiivisistä leikkauksista joudutaan karsimaan ja hoidot viivästyvät. Eli toivotaan, ettei tehohoitopotilaiden määrä koronapotilaista liikaa kasva, koska ei ketään tulla rokottamattomuuden vuoksi 'priorisoimaan' tarvitsemansa hoidon ulkopuolelle.
 
No kyllä tässä parin kuukauden sisällä tulee olemaan suurin osa sairaalahoitoa tarvitsevia kahteen kertaa rokotettuja
 
Jos 20%+ jättää rokotteen ottamatta ja kahteen kertaan ekana rokotetut kriittisimmät alkaa saamaan jo kolmansia niin kyllä se vaan tulee olemaan rokottamattomien vaiva enimmäkseen lojua sairaalassa. Toisaalta taas kaikki kuolee joskus ja sitä ennen usein joudutaan sairaalaan joten kai se korona voi rokotettujen vanhuksien hyväksyttävä kuolintapa olla siinä missä influenssakin?

Niin ja sitten neljättä ja sen jälkeen viidennettä. Varmaan sitten 100 piikin jälkeen tää on ohi ja ei enää piikkejä?

Niin tai sitten se "on ohi" mutta rokotteita kannattaa ehkä tulevaisuudessakin ottaa? Ajattelin influenssapiikinkin taas käydä ottamassa vaikken tautia pelkää. Ehkäisee kuitenkin jossain määrin vittumaisen taudin saamista, joka voi olla vanhemmilleni vaarallinen.

Tarkennus: Keskustelenkohan nyt rokote "skeptisen" kanssa? Jos näin on, niin annetaan olla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
286 104
Viestejä
4 911 425
Jäsenet
79 129
Uusin jäsen
raparperi_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom