Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

No jos ot:na vastaan että verot ovat pysyviä. Koronapassi ei ole vero.

Verot ovat pysyviä jos ne sellaisiksi säädetään. Autovero ja solidaarisuusvero säädettiin aluksi väliaikaisiksi tai tilapäisiksi, mutta kuinkas kävikään...

Japanilaismies sai koronan jälkeen uniikin diagnoosin – tällainen on "levottoman peräaukon oireyhtymä"

Japanilainen mies kärsi koronan jälkimainingeissa ennennäkemättömästä "levottoman peräaukon oireyhtymästä".

www.mtvuutiset.fi

Koronasta parantunut alkoi ahmia kolmen edestä – outo long covid -tapaus Afrikassa

Ugandalainen nainen alkoi koronasta parannuttuaan ahmia holtittomasti, mikä johti merkittävään lihomiseen. Lääkärit esittävät tapausraportissaan, että polyfagia eli ylensyönti voi olla pitkittyneen koronataudin harvinainen oire.

www.mtvuutiset.fi

Nyt viimeistään alkaa käydä selväksi, ettei tätä koronaa todellakaan voi verrata flunssaan!

 

[Dr. Who]

Tulispa kolmas maailmansota niin saatais nämä bakteerikammoiset pois

Flunssa mikrofonista

 

[ojisama]

Niin näin toimitaan normaalissa maassa. Suomessa keksitään ensin tehdä koronapassista pysyvä ja sitten mietitään sille olemassaolon syytä. Muistuttaa hiukan tuota naapurimaan menoa.

Niin siis koronapassista pysyvä, vai mahdollisuudesta koronapassin käyttöön tarvittaessa?

 

[renee]

Mun mielestä aito riski on, että jos ja kun terveydenhuolto kyykkää syystä tai toisesta (en puhu koronasta, vaan esim. pahasta influenssakaudesta tai vaikka hyvistä lomakeleistä, jolloin ihmiset juhlivat vähän holtittomammin), niin valtiovalta ja ihmiset alkavat vaatia rajoituksia. En nyt vielä näe tätä kovin todennäköisenä riskinä, mutta ehdottomasti kannatan sitä, että kaikki pitää tehdä sen eteen, ettei tällainen riski voi toteutua Siis rajoituksia ei saa yrittää normalisoida, vaikka perusteet muka olisikin. Rajoitukset ovat kaiken pahan alku ja juuri

 

[ojisama]

Mun mielestä aito riski on, että jos ja kun terveydenhuolto kyykkää syystä tai toisesta (en puhu koronasta, vaan esim. pahasta influenssakaudesta tai vaikka hyvistä lomakeleistä, jolloin ihmiset juhlivat vähän holtittomammin), niin valtiovalta ja ihmiset alkavat vaatia rajoituksia. En nyt vielä näe tätä kovin todennäköisenä riskinä, mutta ehdottomasti kannatan sitä, että kaikki pitää tehdä sen eteen, ettei tällainen riski voi toteutua Siis rajoituksia ei saa yrittää normalisoida, vaikka perusteet muka olisikin. Rajoitukset ovat kaiken pahan alku ja juuri

Itse hyväksyisin tuon käyttöönoton vaikkapa seuraavan pandemian tapauksessa. Sinänsä olet kyllä oikeassa, että tuota ei pitäisi voida ottaa liian helposti käyttöön.

 

[erihyva]

Rajoitukset ovat kaiken pahan alku ja juuri

Tämähän ei pidä paikkaansa.

 

[spengele]

Mun mielestä aito riski on, että jos ja kun terveydenhuolto kyykkää syystä tai toisesta (en puhu koronasta, vaan esim. pahasta influenssakaudesta tai vaikka hyvistä lomakeleistä, jolloin ihmiset juhlivat vähän holtittomammin), niin valtiovalta ja ihmiset alkavat vaatia rajoituksia. En nyt vielä näe tätä kovin todennäköisenä riskinä, mutta ehdottomasti kannatan sitä, että kaikki pitää tehdä sen eteen, ettei tällainen riski voi toteutua Siis rajoituksia ei saa yrittää normalisoida, vaikka perusteet muka olisikin. Rajoitukset ovat kaiken pahan alku ja juuri

Terveydenhuollon kyykkämisestä puhuttaessa olisi hyvä hieman tarkentaa kuinka syvää kyykkyä tarkoittaa. Jos kyykkäys ei ole kovin paha, niin mielestäni voitaisiin rajoitusten sijasta kokeilla muitakin keinoja, kuten palkkaamalla lisää väkeä ja maksamalla sellaisia ylityökorvauksia, että henkilöstö on tyytyväinen ja työnlaatu säilyy hyvänä.

Jotenkin vaan tässä yhteiskunnassa sitä rahakirstua raotetaan vasta, kun kaikkea muuta on kokeiltu ja silloin siitäkään ei välttämättä ole enää hyötyä. Esim. koronan ja influenssaepidemioiden tapauksessa tuollaisella toimintatavalla voitaisiin varmasti varmistaa resurssien riittävyys.

Jos kyseessä olisi joku paljon em. vakavampi taudinaiheuttaja, niin silloin näkisin rajoitukset ensisijaisena vaihtoehtona. Tosin sitä vakavuutta on vaikea ennustaa. Varsinkin jos sitä yritetään ennustaa vajailla tai vääristyneillä tiedoilla, mikä on tämän dis- ja misinformaatioaikakauden vitsaus.

En oikein silti pidä ajatuksesta, että ensimmäinen vaihtoehto on vapauksien rajoittaminen jos jotain muutakin on tehtävissä tai kokeiltavissa. Koska tämä ei todennäköisesti jää viimeiseksi pandemiaksi, niin ehkäpä olisi syytä brainstormata muitakin keinoja.

 

[renee]

Tämähän ei pidä paikkaansa.

Varmasti voimme hidastaa koronaviruksen (tai minkä hyvänsä muunkin tartuntataudin) leviämistä rajoituksilla, siitä ei ole mitään epäselvyyttä. Mutta onko rajoituksista pitemmällä tähtäimellä mitään hyötyä? Sitä nyt ei voi kukaan vielä edes varmaksi sanoa.

Joku hintahan sillä rajoittamisella on, vapaus vs. elät ehkä vähän pitempään, ehkä. Ja onko tosiaan niin, että rajoituksilla oikeasti säästettiin ihmishenkiä pitkällä aikavälillä? Mielestäni ei mitenkään niin varmaa, että faktaksi uskaltaisin väittää.

 

[spengele]

Varmasti voimme hidastaa koronaviruksen (tai minkä hyvänsä muunkin tartuntataudin) leviämistä rajoituksilla, siitä ei ole mitään epäselvyyttä. Mutta onko rajoituksista pitemmällä tähtäimellä mitään hyötyä? Sitä nyt ei voi kukaan vielä edes varmaksi sanoa.

Joku hintahan sillä rajoittamisella on, vapaus vs. elät ehkä vähän pitempään, ehkä. Ja onko tosiaan niin, että rajoituksilla oikeasti säästettiin ihmishenkiä pitkällä aikavälillä? Mielestäni ei mitenkään niin varmaa, että faktaksi uskaltaisin väittää.

Voisiko teknologiasta löytyä ratkaisu tulevaisuuden varalta jos sinne pumpattaisiin yhtä paljon rahaa kuin rokotetteiden kehittämiseen? Jonkun uuden teknologian avulla saatettaisi löytää vaikka keino, jolla voitaisiin havaita viruksen leviäminen riittävän ajoissa ja ennaltaehkäisevillä toimilla pysäyttää sen leviäminen.

 

[renee]

Voisiko teknologiasta löytyä ratkaisu tulevaisuuden varalta jos sinne pumpattaisiin yhtä paljon rahaa kuin rokotetteiden kehittämiseen? Jonkun uuden teknologian avulla saatettaisi löytää vaikka keino, jolla voitaisiin havaita viruksen leviäminen riittävän ajoissa ja ennaltaehkäisevillä toimilla pysäyttää sen leviäminen.

Itse en usko, että nykyistä koronaa (tai vastaavaa) voitaisiin pysäyttää ajoissa, koska se on riittävän mieto, mutta kuitenkin tarpeeksi hankala. Nytkin monet sitä sairastavat eivätkä tule koskaan tietämään sairastaneensa. SARS-1, MERS ja joku Ebola ovat kaikki olleet helposti taklattavissa.

 

[Aksjdjjk]

Itse en usko, että nykyistä koronaa (tai vastaavaa) voitaisiin pysäyttää ajoissa, koska se on riittävän mieto, mutta kuitenkin tarpeeksi hankala. Nytkin monet sitä sairastavat eivätkä tule koskaan tietämään sairastaneensa. SARS-1, MERS ja joku Ebola ovat kaikki olleet helposti taklattavissa.

Helpommin taklattavissa, koska leviävät paljon huonommin kuin tämä covid-19 variantteineen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Helpommin taklattavissa, koska leviävät paljon huonommin kuin tämä covid-19 variantteineen.

Alkuperäinen Wuhanin korona olisi ehkä ollut mahdollista tukahduttaa alkuunsa, jos Kiinan kommarit olisi suhtautuneet asiaan HETI vakavasti ja avoimesti.

Vähintäänkin aikaa olisi ollut mahdollista voittaa runsaasti.

 

[Tonnin Seteli]

Alkuperäinen Wuhanin korona olisi ehkä ollut mahdollista tukahduttaa alkuunsa, jos Kiinan kommarit olisi suhtautuneet asiaan HETI vakavasti ja avoimesti.

Vähintäänkin aikaa olisi ollut mahdollista voittaa runsaasti.

Niin, kysymys on ääripäistä. Vaikka jossain maassa on ihan ok hitsata ihmisiä kerrostaloihin ansaan, niin tällaisessa järjestelmässä on yleensä myös tapana salailla asioita eikä mikään oikeasti toimi. Koko ongelman aiheutti siis yksi mätäpaise, jossa rajoitukset olivat äärimmäisiä. Ongelman joutuvat lopulta ratkaisemaan ja vahingon kärsimään ne maat, joissa ei vangita ihmisiä koteihinsa - tai osassa kyllä tavallaan jopa koiranvuokraukseen saakka, mutta onneksi ei ihan kaikkialla. Kuitenkin ongelman joutuivat ratkaisemaan ne, jotka eivät levittäneet kulkutautia koko maailmaan.

Lopulta jopa Ruotsi selvisi paljon paremmin kuin Kiina, jos nyt Kiinalla mitään pelastettavaa alunperinkään oli. Taudin alkuperää koskevia lisätietoja odotellessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, kysymys on ääripäistä. Vaikka jossain maassa on ihan ok hitsata ihmisiä kerrostaloihin ansaan, niin tällaisessa järjestelmässä on yleensä myös tapana salailla asioita eikä mikään oikeasti toimi. Koko ongelman aiheutti siis yksi mätäpaise, jossa rajoitukset olivat äärimmäisiä. Ongelman joutuvat lopulta ratkaisemaan ja vahingon kärsimään ne maat, joissa ei vangita ihmisiä koteihinsa - tai osassa kyllä tavallaan jopa koiranvuokraukseen saakka, mutta onneksi ei ihan kaikkialla. Kuitenkin ongelman joutuivat ratkaisemaan ne, jotka eivät levittäneet kulkutautia koko maailmaan.

Lopulta jopa Ruotsi selvisi paljon paremmin kuin Kiina, jos nyt Kiinalla mitään pelastettavaa alunperinkään oli. Taudin alkuperää koskevia lisätietoja odotellessa.

Kiinan todellinen koronasaldo on sen verran mystisyyden varjossa, että paha on siitä mennä sanomaan oikein mitään. Venäjä sentään on asioiden peittelyssä aika huono, vaikka kuinka yrittääkin peitellä. Kiina tuntuu olevan vähän tehokkaampi, ja onhan se selvää kun maasta ei edes Internetiin pääse vaivatta, saati että Internetissä (tai China Wide Webissä) voisivat keskustella vapaasti.

Mutta siis Kiinahan tuntui olevan aika tehokas Wuhanin kuriin pistämisessä sitten kun alkoivat pistää sitä kuriin. Niiden olisi pitänyt vaan aloittaa jo kuukausia aiemmin. Eli nythän asia meni suurin piirtein sillä tavalla tammikuussa 2020, että eilen ei koronaa ollut muka olemassakaan, ja tänään sitten onkin yht' äkkiä täysi armageddon ja täyssulku. Jos olisivat heti reagoineet vakavasti ensimmäisiin uhkakuviin jo syksyllä tai loppuvuodesta 2019, olisi ehkä koko pandemia ollut estettävissä tai vähintäänkin jarrutettavissa sillä tavalla, että tauti olisi levinnyt hitaasti ja pesäkkeitä olisi voitu sammuttaa nopeasti. Deltakin olisi ehkä jäänyt syntymättä tai viivästynyt huomattavasti.

Kontrasti on melkoinen kun mietitään millä vakavuudella Kiinan tasavalta eli Taiwan suhtautui koronaan jo heti vuodenvaihteessa.

 

[Pennyw]

Nyt oli tilanne se, että edes mikrofoneja ei desinfioitu karaoken yhteydessä... Olen joskus aikoinaan saanut tavallisen flunssan sen jälkeen kun suu osuu mikrofoniin, joten varovainen kannattaa olla jos laulaa.

Öööh, Eli kävit stalkkaa mitä ravintoloissa tapahtuu että pääset tänne paheksumaan käyttäytymistä? Siis joskus teininä mäkin sain flunssan "ihan tavallisen" vaan, mut tota kun tulin kotiin ravintola illan jälkeen ja en saanut avainta lukkopesään niin, nenä osu oven kahvaan ku silmän ja käden motoriikka ei toiminut kunnolla ja joutu tihrustaa turhan läheltä... Ja talonmies ei sitä ollu käyny desifioimassa silloinkaan. Se oli se oven kahva ei se voinu muu olla!

Mites ny sitten kun olet mahdollisesti kontaminoitunut baarissa käynnin jälkeen niin miten ajattelit vastuullisesti toimia? Nyt meinaan on ihan mahdollista että, levität virusta tietämättäsi. Niin mietin miten vastuusi kannat? Teippaatko viemärit, naulaatko ovet kiinni ja vietät 3 viikkoa vaatekaapissa? Tärkein kysymys kait se että, nauraako naapurit Erikeeperille kun lähti baariin kontaminoitumaan ensimmäisten joukossa vaikka rokotus kattavuus on niin heikko? Puhumattakaan 2. annoksesta!

Suomessa mikään toimi kun Erkki-keepperikin riekkuu baarissa. Johan meille koko maailma nauraa, hallituksen vika.

 

[Erkki_erikeepperi]

Öööh, Eli kävit stalkkaa mitä ravintoloissa tapahtuu että pääset tänne paheksumaan käyttäytymistä? Siis joskus teininä mäkin sain flunssan "ihan tavallisen" vaan, mut tota kun tulin kotiin ravintola illan jälkeen ja en saanut avainta lukkopesään niin, nenä osu oven kahvaan ku silmän ja käden motoriikka ei toiminut kunnolla ja joutu tihrustaa turhan läheltä... Ja talonmies ei sitä ollu käyny desifioimassa silloinkaan. Se oli se oven kahva ei se voinu muu olla!

Mites ny sitten kun olet mahdollisesti kontaminoitunut baarissa käynnin jälkeen niin miten ajattelit vastuullisesti toimia? Nyt meinaan on ihan mahdollista että, levität virusta tietämättäsi. Niin mietin miten vastuusi kannat? Teippaatko viemärit, naulaatko ovet kiinni ja vietät 3 viikkoa vaatekaapissa? Tärkein kysymys kait se että, nauraako naapurit Erikeeperille kun lähti baariin kontaminoitumaan ensimmäisten joukossa vaikka rokotus kattavuus on niin heikko? Puhumattakaan 2. annoksesta!

Suomessa mikään toimi kun Erkki-keepperikin riekkuu baarissa. Johan meille koko maailma nauraa, hallituksen vika.

No siis mä käytin FFP2-suojainta 97% siitä ajasta kun olin sisällä ravintoloissa, ja muutenkin olin ihmisiksi. Omatunto on aika puhdas. Lisäksi minulla on paras mahdollinen rokotesuoja maailmassa kahdella Moderna-pistoksella 12 viikon välein, ellei kolmansia annoksia lasketa.

Mutta ihmettelin tuota karaokehommaa kuitenkin, koska olin ollut siinä käsityksessä, että mikkejä desinfioidaan ja mikrofonikondomejakin käytetään yleisesti. Ja vitut.

Pro-tip: jos tykkää laulaa karaokea ja vähentää riskejä saada korona tai muu tauti mikrofoneista, niin ainahan niitä voi putsata omilla desinfiointiliinoilla ennen käyttöä.

 

[Pennyw]

Eli toisin sanoen kävit stalkkaamassa ja tulit paheksumaan tänne. Juu olet maailman parhaiten rokotettukkin.

Pro-tip: aina voi käydä ostamassa Durexit ärrältä ja vetää sen siihen mikrofoniin ennen kuin tunkee sen kurkkuunsa. Ihan noin niin kuin parempana pro vinkkinä.

Mutta todellakin ja vitut. Ehkä tuo ignore suodattaa 97% tästäkin ketjun paskomisesta pois nämä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pro-tip: aina voi käydä ostamassa Durexit ärrältä ja vetää sen siihen mikrofoniin ennen kuin tunkee sen kurkkuunsa. Ihan noin niin kuin parempana pro vinkkinä.

Durexin vetäminen mikin päälle voisi olla kyllä aika hauska juttu, mutta ääniaallot ei välttämättä kulje latexin läpi parhaalla mahdollisella tavalla... Onhan niitä olemassa ihan asianmukaisiakin "kondomeja" mikrofoneja varten, mutta samalla vaivalla pyyhkäisee vaikka desinfiointiliinalla nopeasti pöpöt päältä pois.

PS. 97% tästä ketjusta on jotain lapsellista pseudo-känkkäränkkää, mutta mä nyt yritän kuitenkin pysyä aiheessa jollain tavalla.

PS2. Merckiltä on tulossa lääke koronaan, kuuri maksaa kai jotain 700 euroa per laaki. Pienentää sairaalaan joutumisen riskiä 50%.... COVID pill 'cuts risk of death or hospitalisation by half,' says Merck

 

[spengele]

Lisäksi minulla on paras mahdollinen rokotesuoja maailmassa kahdella Moderna-pistoksella 12 viikon välein, ellei kolmansia annoksia lasketa.

Mitäs jos sulla olisi lisäksi mainitsemaasi luontaista immuniteettia? Asiantuntijat ovat sitä mieltä, että sairastettu korona antaa vähintään yhtä hyvän suojan kuin 1. rokote. Sairastamisen lisäksi saatu rokote ja boosteri vaikuttaisi olevan paras mahdollinen suoja maailmassa.

 

[Jurppii]

Varoittavampi uutinen koronapassiin ja sen aktiiviseen käyttöön liittyen:

Israelissa tiukennettiin sähköisen koronapassin säännöksiä – jatkossa passin saa kolmannen rokotteen jälkeen

Päätös säännösten tiukennuksesta on aiheuttanut mielenilmauksia, joissa ihmiset vastustivat sähköisen koronapassin käyttöä. Protestoijien mielestä säännökset pakottavat ihmisiä koronapiikille.

yle.fi

Israelissa siis vedetään passit pois kaksi piikkiä ottaneilta ja nyt pitäs hakea kolmatta jo. Pitää kyllä olla tarkkana Suomessa, että mitään pysyvää mekanismia ei vahingossa rakenneta, jonka myötä meillä olisi yksi de facto pakkorokote hamaan tulevaisuuteen.

 

[$hittam]

Israelissa siis vedetään passit pois kaksi piikkiä ottaneilta ja nyt pitäs hakea kolmatta jo. Pitää kyllä olla tarkkana Suomessa, että mitään pysyvää mekanismia ei vahingossa rakenneta, jonka myötä meillä olisi yksi de facto pakkorokote hamaan tulevaisuuteen.

Tähänhän tässä on euroopassakin jo eväät. Montakos vuotta tässä on vapaata matkustamista ynnämuuta oikeutta yksilölle rakennettu? Nyt sitten ollaankin kahdessa jonossa yhden rokotteen perusteella.

Huomiona varsinkin ne yksilöt, jotka eivät syystä tai toisesta voi rokotteita ottaa ovat varsin epäoikeudenmukaisessa asemassa.

 

[Jurppii]

Tähänhän tässä on euroopassakin jo eväät. Montakos vuotta tässä on vapaata matkustamista ynnämuuta oikeutta yksilölle rakennettu? Nyt sitten ollaankin kahdessa jonossa yhden rokotteen perusteella.

Huomiona varsinkin ne yksilöt, jotka eivät syystä tai toisesta voi rokotteita ottaa ovat varsin epäoikeudenmukaisessa asemassa.

Ja sitten kun moni on vielä ottanut esimerkiksi itäisen Euroopan maissa sputnikia, sinovacia ja ties mitä sinne Unkariin, Bulgariaan jne. aluksi ostettiin eikä näille nyt jostain syystä vaan saada hyväksyntää todistukselle.

Kahden piikin jälkeen pitäisi jo olla oikeus sairastaa. Etenkin lievänä, kuten se kuulemma tulee (peruste niiden kahden piikin ottamiselle muistaakseni). Tuossahan alkaa katoamaan koko rokotteen ottamisen motiivi kun kuulet, että vasta kolmen piikin kohdalla saat lupia tehdä jotain. Ja siinä menee kuinka monta kuukautta?

 

[Dr. Who]

Varoittavampi uutinen koronapassiin ja sen aktiiviseen käyttöön liittyen:

Israelissa tiukennettiin sähköisen koronapassin säännöksiä – jatkossa passin saa kolmannen rokotteen jälkeen

Päätös säännösten tiukennuksesta on aiheuttanut mielenilmauksia, joissa ihmiset vastustivat sähköisen koronapassin käyttöä. Protestoijien mielestä säännökset pakottavat ihmisiä koronapiikille.

yle.fi

Israelissa siis vedetään passit pois kaksi piikkiä ottaneilta ja nyt pitäs hakea kolmatta jo. Pitää kyllä olla tarkkana Suomessa, että mitään pysyvää mekanismia ei vahingossa rakenneta, jonka myötä meillä olisi yksi de facto pakkorokote hamaan tulevaisuuteen.

Maalitolppia on helppo siirrellä ja kohta täälläkin perässä.

Suomi on vielä siitä hauska maa että lampaat täällä on niin kilttejä että ei ne tajua mitään vaikka liikkumisen vapautta rajoitetaan ja siitä on kätevä siirtyä eteenpäin.

 

[$hittam]

Suomi on vielä siitä hauska maa että lampaat täällä on niin kilttejä että ei ne tajua mitään vaikka liikkumisen vapautta rajoitetaan ja siitä on kätevä siirtyä eteenpäin.

Suomea enemmän häiritsee kuinka isossa kuvassa EU:ssakin tätä tapahtuu kokoajan.

 

[spengele]

Tähänhän tässä on euroopassakin jo eväät. Montakos vuotta tässä on vapaata matkustamista ynnämuuta oikeutta yksilölle rakennettu? Nyt sitten ollaankin kahdessa jonossa yhden rokotteen perusteella.

Huomiona varsinkin ne yksilöt, jotka eivät syystä tai toisesta voi rokotteita ottaa ovat varsin epäoikeudenmukaisessa asemassa.

Juuri näin. Vielä kun homma menee niin, että THL ei edes suosittele joillekin (esim. aiemmin sairastettu korona) toista rokotetta, mutta sen kuitenkin täältä foorumiltakin havaittuna vaatiessaan saa, niin siinä voi pieni yksilö olla ihmeissään, kun virallinen taho ei sitä matkustamiseen ja koronapassiin oikeuttavaa rokotetta suosittele, mutta mieli tekisi lähteä reissulle.

Suomea enemmän häiritsee kuinka isossa kuvassa EU:ssakin tätä tapahtuu kokoajan.

Samoin. Täällä luokitellaan kriittinen ajattelu turhan helposti salaliittoiluksi. Jos kansalaiset ei niitä vapauksiaan takaisin vaadi, niin vaarana on, ettei heidän puoliaan kukaan muukaan aja. Puhun siis globaalissa mittakaavassa. Ja jos Suomen mittakaavaa ajattelee, niin ei kannata lukea iltapäivälehtien kommentteja. Toivon todella, että sellaiset mielipiteet eivät kuvasta valtaosan ajatustapaa, mutta pelkään kyllä pahinta.

 

[ojisama]

Suomea enemmän häiritsee kuinka isossa kuvassa EU:ssakin tätä tapahtuu kokoajan.

No niinno, Suomihan rajoitti liikkumista enemmän kuin säännöt sallivat, jollen aivan väärin ymmärtänyt. Tämä toki vähensi taudin saapumista maahahn, mutta on tietenkin vähän kyseenalaista. Perustuslakivaliokunta taas blokkasi joitakin rajoituksia, eli homma toimii niiltä osin. Toisaalta taas vaikka koronapassi olisi mahdollistanut vähäisempiä rajoituksia paikoin. Noin yleisesti ottaen mielestäni pieni hitaus lainsäädännössä on ihan hyvä asia.

Rajoituksia on myös poistettu, kun se on ollut mahdollista. Tästä ollut kovasti itkua tälläkin foorumilla, suurimpien ollessa: Rajoituksia ei koskaan poisteta - väärin ja rajoitukset poistettu liian aikaisin (tai niitä liian vähän) - väärin.

 

[David ":DA" Imodium]

Singaporen metriikka näyttää melko samalta kuin Israelin data parin kuukauden takaa. Kun piikitykset on saatu ylös, saavutetaan ennätykselliset päivittäiset tartuntamäärät, ja poikkeuksellisen paljon kuolemiakin: Singaporessa noin puolet koronaan kuolleista on kuollut viimeisen kahden kuukauden aikana.

Taustalla kahtena merkittävämpänä tekijänä tässä lienee se, että Singapore on onnistunut erinomaisesti tartuntojen jäljityksessä ja eristämisessä, mutta nyt piikkikattavuuden kasvun myötä alkanut purkamaan rajoituksia. Singaporessa myös hyväksytään kiinalainen versio tuotteesta. Jos ja kun niistä rajoituksista siis halutaan eroon, ei pidä säikähtää hetkellisesti pomppaavia lukuja. Suomessa en usko ilmiön esiintyvän lähellekään näin vahvana.

 

[Paapaa]

Ihan kiitettävää vauhtia nousee tällä hetkellä tartuntatapaukset Suomessa. Testaaminen on romahtanut noin 10k testiin, tartuntamäärät nousseet viime viikon alle 500:sta/pv lähes 700:aan/pv. Suht iso viikkomuutos. Kunhan ei vaikuta sairaalakuormaan, niin samapa se.

 

[rpdf]

Realiteetit alkaa tulla vastaan Uudessa-Seelannissakin. Nollaan ei päästy/päästä: New Zealand drops COVID-19 elimination strategy under pressure from Delta

 

[herttakurko]

Ihan kiitettävää vauhtia nousee tällä hetkellä tartuntatapaukset Suomessa. Testaaminen on romahtanut noin 10k testiin, tartuntamäärät nousseet viime viikon alle 500:sta/pv lähes 700:aan/pv. Suht iso viikkomuutos. Kunhan ei vaikuta sairaalakuormaan, niin samapa se.

Tämän päivän luvuissa oli siis la, su ja ma lukemat. Haluatko hieman esittää lähdettä esittämällesi lähes 700 tartuntaa per päivä?

 

[Paapaa]

Tämän päivän luvuissa oli siis la, su ja ma lukemat. Haluatko hieman esittää lähdettä esittämällesi lähes 700 tartuntaa per päivä?

Jees, eli täältä Koronakartasta siis katson, testauspäivän mukaiset luvut, eri kuin kerralla ilmoitettavat luvut:

Experience

experience.arcgis.com

Tuoreimmalla viikolla huiput tuolla 600-700/päivä tienoilla. Viikkoa aiemmin 400-500 tienoilla.

 

[renee]

Realiteetit alkaa tulla vastaan Uudessa-Seelannissakin. Nollaan ei päästy/päästä: New Zealand drops COVID-19 elimination strategy under pressure from Delta

Joo, nyt kävi näin. Tosin hieman hakusessa tuo nykyinen strategia, eli rajoituksia on tarkoitus höllätä, mutta toisaalta samaan hengenvetoon mainitaan, että 90% rokotuskattavuudella päästään eroon lockdown-rajoituksista, sinnehän on vielä pitkä matka, eli jatkuvatko sulut kuitenkin edelleen vai mitä meinaavat puuhastella.

Katsotaan nyt, että pääseekö Auckland eroon lockdowneista vai aikooko haastaa Melbournen eniten lockdown-päiviä keränneenä kaupunkina maailmassa

 

[Harb]

Ihan kiitettävää vauhtia nousee tällä hetkellä tartuntatapaukset Suomessa. Testaaminen on romahtanut noin 10k testiin, tartuntamäärät nousseet viime viikon alle 500:sta/pv lähes 700:aan/pv. Suht iso viikkomuutos. Kunhan ei vaikuta sairaalakuormaan, niin samapa se.

Joo, tuo on kyllä mielenkiintoista. Testimäärät ovat tulleet vauhdilla alas ja tapausmäärät ylös. Sairaalakuorma on pikkuhiljaa osastoilla noussut mutta tehon kuormitus on samalla tasolla kuin viimeiset pari kuukautta.

 

[HTK12]

Mitä väliä ihan oikeasti on sillä että Australiassa on ollut vähemmän tartuntoja jos kummassakaan maassa ei ole ollut mitään suurta ongelmaa terveydenhuollon tai muunkaan kanssa? Australiassa sekä Suomessa on voitu elää suht normaalia elämää paitsi että nyt Australia on sitten alkanut oikein kunnon poliisivaltioksi ja lockdownit jatkuu määrittelemättömän ajan.

On jotenkin niin helvetin läpinäkyvää että siirtelet maalitolppia ja valikoit mielipiteet tilanteen mukaan niin että meidän "tyttöhallitus" on epäonnistunut suunnilleen kaikkiin muihin maihin verrattuna.

Oikeasti oot nyt maanisesti paasannut täällä viikkoja siitä kun Tanskassa on parempi rokotekattavuus ja suunnilleen millään muulla ei ole mitään väliä mutta nyt kun Australia joka on jotain 20% meitä jäljessä tulee puheeksi niin ei sillä rokotekattavuudella olekaan juuri mitään väliä kun kyllä ne siellä antaa rokotteita kohta kansalle.

Tätähän se kokoajan ollut, aina on Suomea verrattu johonkin jolla menee paremmin. Tolpat siirtyy nopeammin kuin poliitikolla kääntyy takki.

Joo, ei niillä ihmisoikeuksilla niin väliä.

Ei niin, nehän voidaan ihan hyvin ottaa pois kun siltä tuntuu.

 

[Gespard]

Realiteetit alkaa tulla vastaan Uudessa-Seelannissakin. Nollaan ei päästy/päästä: New Zealand drops COVID-19 elimination strategy under pressure from Delta

Tästähän voisi antaa palkinnoksi kakun päättäjille. Sellainen 50 vuotta linnaa olisi ihan sopiva siitä että pitävät miljoonia lockdownissa turhaan.

 

[Paapaa]

Täällä vielä Hesarin viikkokatsaus. Sairaalahoidon tarve nousussa (nyt 136, viikko sitten reilut 100). Ollaan suunnilleen viime toukokuun lukemissa. Toivottavasti tuo käppyrä tasaantuu, sillä se voi aiheuttaa toimia jos nousu ei lähde taittumaan.

Koronavirus | HS:n koronakatsaus: Sairaalahoidon tarve kasvanut Suomessa, koronapotilaiden määrä samalla tasolla viimeksi keväällä

HS:n kerran viikossa julkaistava koronakatsaus kertoo rokotus-, sairaalahoito- ja tartuntatilanteen kehittymisestä viime viikkoina.

www.hs.fi

 

[renee]

Täällä vielä Hesarin viikkokatsaus. Sairaalahoidon tarve nousussa (nyt 136, viikko sitten reilut 100). Ollaan suunnilleen viime toukokuun lukemissa. Toivottavasti tuo käppyrä tasaantuu, sillä se voi aiheuttaa toimia jos nousu ei lähde taittumaan.

Koronavirus | HS:n koronakatsaus: Sairaalahoidon tarve kasvanut Suomessa, koronapotilaiden määrä samalla tasolla viimeksi keväällä

HS:n kerran viikossa julkaistava koronakatsaus kertoo rokotus-, sairaalahoito- ja tartuntatilanteen kehittymisestä viime viikkoina.

www.hs.fi

Mitä niillä toimilla sitten voitetaan? Porukkaa ei rokote kiinnosta, niin minkäs teet, tämän kanssa pitää elää ja ei ainakaan yrittää siirtää sairaalakuormituksen piikkiä influenssakaudelle.

 

[Paapaa]

Mitä niillä toimilla sitten voitetaan?

Pidetään perusterveydenhuolto pystyssä. Kuten aiemminkin. Se kun vaikuttaa ihan jokaiseen, ei vain rokottamattomiin.

(Ja ei tätä vaaraa siis vielä ole. Mutta tartunnat näyttävät kasvavan ja sairaalapaikkojen tarve. Kunhan spekuloin sillä, että mitä jatkossa käy jos kasvu ei tasaannu.)

 

[chrisekh]

Se mita voitaisiin tehda niin laitettaisiin rahaa pop-up rokotuspisteisiin kauppakeskuksiin. Olen sita mielta etta rokotukset ovat lahinna hidastuneet koska ihmiset ovat laiskoja eivatka jaksa lahtea piikille kesken tyopaivan.

 

[Paapaa]

Se mita voitaisiin tehda niin laitettaisiin rahaa pop-up rokotuspisteisiin kauppakeskuksiin. Olen sita mielta etta rokotukset ovat lahinna hidastuneet koska ihmiset ovat laiskoja eivatka jaksa lahtea piikille kesken tyopaivan.

Ja lisäksi, mitä korkeampi on rokotuskattavuus, sitä enemmän jäljellä on rokotushörhöjä ja salaliittopellejä, jotka epäröivät sen rokotteen ottamista koska näkivät YouTubessa uskottavan videon. (En usko, että terveydellisistä syistä rokotteen väliin jättäneitä on millään tavalla merkittävää määrää). Eli ihan luonnostaan homma hidastuu ja hidastuu.

Mutta osalle nuo popup-pisteet ovat olleet hyvä tapa madaltaa kynnystä käydä hoitamassa asia kuntoon työ- tai kauppareissulla.

 

[B12]

Silloin on enemmän syytä huoleen kun rokotetut alkavat täyttämään sairaalat, tehot ja ruumishuoneet. Rajoitukset poistuvat, niin rokottamattomat saavat helpommin tartunnan.

pitäisikö nyt pistää siis lockdown päälle rokottamattomien suojelemiseksi?

 

[tuoppi´]

Ja lisäksi, mitä korkeampi on rokotuskattavuus, sitä enemmän jäljellä on rokotushörhöjä ja salaliittopellejä, jotka epäröivät sen rokotteen ottamista koska näkivät YouTubessa uskottavan videon. (En usko, että terveydellisistä syistä rokotteen väliin jättäneitä on millään tavalla merkittävää määrää). Eli ihan luonnostaan homma hidastuu ja hidastuu.

Mutta osalle nuo popup-pisteet ovat olleet hyvä tapa madaltaa kynnystä käydä hoitamassa asia kuntoon työ- tai kauppareissulla.

Eiköhän nuo hörhöt ole aika pieni osuus kuitenkin. Suurimmalle osalle se syy on varmaan just laiskuus ja kun ei koeta rokotetta itselle tarpeelliseksi.

Ennemminkin tuota vois pitää hörhöilynä/salaliittopelleilynä, jos luulet että Suomessakin olisi joku 20-30% osuus kansasta salaliittojen takia ottamatta.

 

[Paapaa]

Silloin on enemmän syytä huoleen kun rokotetut alkavat täyttämään sairaalat, tehot ja ruumishuoneet.

Totta, mutta sinänsä kapasiteetin kannalta on aika se ja sama täyttääkö rokotettu tai rokottamaton sen tehopaikan. Pois se silti on muusta käytöstä.

pitäisikö nyt pistää siis lockdown päälle rokottamattomien suojelemiseksi?

En tiedä, keneltä kysyt, mutta en keksi yhtään syytä lockdownille. Vai pitäisikö sinun mielestäsi? Miksi?

 

[Paapaa]

Ennemminkin tuota vois pitää hörhöilynä/salaliittopelleilynä, jos luulet että Suomessakin olisi joku 20-30% osuus kansasta misinformaation takia ottamatta.

En kai mitään tuollaista väittänytkään. Kirjoitin että "mitä korkeampi on rokotuskattavuus, sitä enemmän jäljellä on rokotushörhöjä ja salaliittopellejä, jotka epäröivät sen rokotteen ottamista". Mutta ei mulla mitään tilastoa ole, mistä syistä sitä rokotetta ei oteta. Ehkä asiaa on jossain selvitetty?

 

[weetabix]

No siis rajoituksia (paikallisia tai yleisiä) tulee tietysti lisää jos sairaalakuormitus kasvaa liialliseksi. Ei siinä oikein ole väliä johtuuko tuo rokotetuista vai rokottamattomista, kun lopputulos on sama. Tokihan sillä koronapassilla ne rajoitukset voitaisiin kohdistaa rokottamattomiin ja tuotahan varten sitä onkin valmisteltu.

 

[renee]

No, itse olen sitä mieltä, että turha yrittää pitkittää koronakriisiä yhtään pitempään, nyt on kortit jaettu (=rokotteet) ja jos se ei riitä, niin sitten ei riitä. Terveydenhuoltoa kuormittavia pöpöjä on talvella muitakin kuin korona, joten parempi antaa koronan mellastaa nyt kuin yrittää siirrellä taas eteenpäin.

 

[Paapaa]

No, itse olen sitä mieltä, että turha yrittää pitkittää koronakriisiä yhtään pitempään, nyt on kortit jaettu (=rokotteet) ja jos se ei riitä, niin sitten ei riitä.

Hmm, eli mitä sun mielestäsi pitää tehdä tilanteessa, jossa tehohoitotarve jatkaa kasvuaan ja paikat ja hoitajat uhkaavat loppuvat kesken? Annetaan loppua? Mitä sitten tehdään potilaille jotka tarvitsevat hengityskonetta (koronan tai jonkun muun takia)? Varaudutaan ja ennakoidaan jotenkin, miten?

 

[Gespard]

Influenssaan kuoli ennen koronaa 500-2000 ihmistä vuodessa. Ja kuolee jatkossakin kun tilanne on pakko normalisoida. Influenssa jyllää koko Suomessa – ainakin 21 ihmistä kuollut

Korona tasoittuu sillä kun kestetään pahimman piikin yli, se on nähtävissä muiden maiden tilastoistakin. Ainakin ne joita itse ole katsonut ovat olleet samankaltaisia, rajoituksilla ei ole ollut isoa roolia. Paras keino selvitä on siis kestää tätä piikkikuormitusta jonkin aikaa, jonka jälkeen tasoittuu.

 

[renee]

Hmm, eli mitä sun mielestäsi pitää tehdä tilanteessa, jossa tehohoitotarve jatkaa kasvuaan ja paikat ja hoitajat uhkaavat loppuvat kesken? Annetaan loppua? Mitä sitten tehdään potilaille jotka tarvitsevat hengityskonetta (koronan tai jonkun muun takia)? Varaudutaan ja ennakoidaan jotenkin, miten?

No katsotaan nyt edes paljonko sitä väkeä lopulta sairaalaan joutuu. Suden huutelu ei oikein vakuuta, jos sairaalassa on pahimmillaankin ollut jotain 300 potilasta, sellainen määrä ei romauta minkään Suomen kokoisen länsimaan terveydenhuoltoa (eikä siis myöskään Suomen).

 

[Jurppii]

Hmm, eli mitä sun mielestäsi pitää tehdä tilanteessa, jossa tehohoitotarve jatkaa kasvuaan ja paikat ja hoitajat uhkaavat loppuvat kesken? Annetaan loppua? Mitä sitten tehdään potilaille jotka tarvitsevat hengityskonetta (koronan tai jonkun muun takia)? Varaudutaan ja ennakoidaan jotenkin, miten?

Jos ei pystytä kaikkia hoitamaan niin jätetään hoitamatta ne, jotka on koronapotilaita, joille ei rokote ole kelvennut. Perustetaan vaikka koronaparantola johonkin tuonne korpeen, johon keskitetään sairaalahoitoa vaativien rkottamattomien covid-potilaiden hoito. Mutta katotaan nyt ensin ehkä hetki rauhassa sitä tilannetta odotellessa, ettei järjestelmä selviä potilaista. Ollaan aika kaukana nimittäin.