Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Suomessa päätösten teko on vain hidasta.
Tapahtuma-alan johtajan mukaan mukaan Suomessa keskitytään yhä liikaa koronatartuntojen seurantaan.

Vastaavanlaisia ratkaisuja on nähty muun muassa Englannissa, Tanskassa, Saksassa ja Ranskassa. Saksan liittokansleri Angela Merkel on ilmoittanut, että koronatartuntojen seuranta maassa päätetään. Sen sijaan Saksassa keskitytään jatkossa sairaalakapasiteetin kuormituksen seurantaan.
– Muissa maissa on huomattu, että koronapassi ja määräaikojen antaminen on lisännyt rokoteintoa.


 
Suomessa päätösten teko on vain hidasta.
Hidasta ja varovaista. Katsellaan, kuulostellaan ja jatketaan rajoituksia kuukausi kerrallaan, kun ei muutakaan keksitä. Ei ole siitä koronapassistakaan kuulunut mitään. Lokakuuhun on kuukausi aikaa. Ehkä harkitaan esivalmisteluryhmän perustamista.
 
Lokakuussa alkaa avaaminen. Silloin ollaan rokotekattavuudessa siellä yli 80% rokoteikäisistä. Passia ei välttämättä tarvita, koska rajoituksista voidaan luopua muutenkin. Passin valmius käyttöön on todennäköisesti kuitenkin tehty, koska tilanteet voi muuttua.
 
Niin, nyt pitäs olla uskallusta lopettaa suhde koronaan. 1,5v kun on ajateltu lähes kaikkia asioita korona edellä, niin vaikeaahan se on. Veikkaan, että moni jää koronan vangiksi vuosikausiksi, toivottavasti päättäjät eivät sentään.

Hyvä esimerkki siitä, kuinka korona pitää maakuntaa panttivankinaan:


Sairaalat tyhjinä ja rajoitukset kiristetään äärimmilleen, mistä seuraa takuuvarmasti ongelmia.
 
Viimeksi muokattu:
Niin, nyt pitäs olla uskallusta lopettaa suhde koronaan. 1,5v kun on ajateltu lähes kaikkia asioita korona edellä, niin vaikeaahan se on. Veikkaan, että moni jää koronan vangiksi vuosikausiksi, toivottavasti päättäjät eivät sentään.

Hyvä esimerkki siitä, kuinka korona pitää maakuntaa panttivankinaan:


Sairaalat tyhjinä ja rajoitukset kiristetään äärimmilleen, mistä seuraa takuuvarmasti ongelmia.
Kansan "kuntoutukseen" menee pitkä aika. Ei se onnistu poistamalla rajoitukset ja pistämällä bileet pystyyn. Traumoja, pelkoa, epäluuloa ja luottamuspulaa on niin paljon muhimassa pinnan alla. 1,5 vuoden aikana entinen on uhohtunut ja omaksuttu uusi ajattelutapa ja uusi normaali.

Nyt eletään pandemia-ajan lakien ja määräysten mukaan, eikä muuta ole. Turvavälien poistosta jos tehty aloite, se on tehty persujen ja kokoomuksen aloitteesta. Sille lyödään juuei-leima sen enempää miettimättä. Nyt ollaan juututtu ilmaantuvuuteen ja tartuntojen määrään, sekä rokotekattavuuteen. Puhuttiin että 70% riittää, sitten 80%. nytkin ministeritasolta lausuttu, että hyvä jos 90% on riittävästi deltan kanssa. Jos saavutetaan yli 80% pitää alkaa kiireellä pistämään riskiryhmille kolmatta kierrosta. Sitten ei-riskiryhmille.

Hiukan alkaa skeptisyys iskeä, että muut maat menevät menojaan ja Suomessa nyhrätään määräysten ja prosenttilukujen kanssa vielä vuosia. Rokotettujen vapauttaminen rajoituksista vaatii koronapassimaisen lakimuutoksen ja sitä ei ole tulossa perustuslain vastaisena ja yhdenvertaisuutta rikkovana.
 
Viimeksi muokattu:
iin, nyt pitäs olla uskallusta lopettaa suhde koronaan. 1,5v kun on ajateltu lähes kaikkia asioita korona edellä, niin vaikeaahan se on. Veikkaan, että moni jää koronan vangiksi vuosikausiksi, toivottavasti päättäjät eivät sentään.

Hyvä esimerkki siitä, kuinka korona pitää maakuntaa panttivankinaan:

Niin se pitää mennä, että korona ja rokottamattomat eivät pidä Suomea panttivankina. Mutta ekana täytyy tarjota aidosti kaikille rokoteikäisille mahdollisuus saada suojaa rokotteesta, mutta siihen ei onneksi enää kauan mene.
 
Niin se pitää mennä, että korona ja rokottamattomat eivät pidä Suomea panttivankina. Mutta ekana täytyy tarjota aidosti kaikille rokoteikäisille mahdollisuus saada suojaa rokotteesta, mutta siihen ei onneksi enää kauan mene.
Mahdollisuus ensimmäiseen rokotteeseen on ollut kaikille rokotusikäisille tarjolla jo pitkän aikaa, silti kaikkia ei kiinnosta syystä tai toisesta, enkä itse pidä heitä sinänsä syyllisinä, jokainen tekee henkilökohtaisen päätöksen. Eli esim. 25-29-vuotiaista 69,3% on ottanut ensimmäisen rokotteen, kyse ei loppujen 30,7% osalta ole siitä, etteikö mahdollisuutta olisi ollut (toki yksittäisiä tapauksia lukuun ottamatta). Ei ole varmaan kenenkään mukavuusalueella tehdä päätöstä, joka voi kasvattaa terveydenhuollon kuormitusta, mutta sellaista rohkeutta vaaditaan, jos tästä joskus halutaan eteenpäin.
 
Niin se pitää mennä, että korona ja rokottamattomat eivät pidä Suomea panttivankina. Mutta ekana täytyy tarjota aidosti kaikille rokoteikäisille mahdollisuus saada suojaa rokotteesta, mutta siihen ei onneksi enää kauan mene.
Ei tämä ole jo kaikille tarjottu? Mikä ryhmä ei ole vielä saanut ensimmäistä rokotetta? Toista toki saa odottaa, mutta ei tuo 12vk odotusaika viimeisestä rokotetusta ole mikään järkevä linjanveto.
 
Niin, nyt pitäs olla uskallusta lopettaa suhde koronaan. 1,5v kun on ajateltu lähes kaikkia asioita korona edellä, niin vaikeaahan se on. Veikkaan, että moni jää koronan vangiksi vuosikausiksi, toivottavasti päättäjät eivät sentään.

Hyvä esimerkki siitä, kuinka korona pitää maakuntaa panttivankinaan:


Sairaalat tyhjinä ja rajoitukset kiristetään äärimmilleen, mistä seuraa takuuvarmasti ongelmia.

Tämä osoittaa hyvin nykytouhun järjettömyyden. Aika olisi tehdä sama kuin Saksassa, eli lopetaan niiden tartuntamäärien tuijottaminen ja siirrytään katsomaan sairaalakuormitusta. Sen perusteella Kajaanissa ei olisi pakko olla mitään rajoituksia kun sairaalassa ei ole koronapotilaita.
 
Ei tämä ole jo kaikille tarjottu?
Ei ole. Tuplarokote alkaa olemaan kaikille tarjottuna lokakuussa ja samalla ylittynee 80% raja rokotetuista. Lokakuun lopulla voi vielä olla nuoria odottamassa toista rokotetta, mutta aikuisille on ollut mahdollisuus saada jo 2 rokotetta.

Eli lokakuussa ollaan Tanskan tilanteessa, kun ilmoittivat rajoituksista ja koronapassista luopumisesta. Tämä voisi toimia hyvin Suomellekin, toki esim. lievennyksiä turvaväleihin voi tulla jo aikaisemmin.
 
Niin, nyt pitäs olla uskallusta lopettaa suhde koronaan. 1,5v kun on ajateltu lähes kaikkia asioita korona edellä, niin vaikeaahan se on. Veikkaan, että moni jää koronan vangiksi vuosikausiksi, toivottavasti päättäjät eivät sentään.

Hyvä esimerkki siitä, kuinka korona pitää maakuntaa panttivankinaan:


Sairaalat tyhjinä ja rajoitukset kiristetään äärimmilleen, mistä seuraa takuuvarmasti ongelmia.

Samaa ajatusmallia tuodaan tässäkin esille.
Ruotsi ajoissa liikkeellä – kolmas koronarokote jakoon jopa jo syksyllä
Varmasti tuo lisärokote hauraimmalle osalle on hyvä lisä, mutta kun tätä tuodaan jatkuvasti esille, herää kysymys koska aloitetaan kolmas rokotuskierros työssäkäyville.
Sitten se kysymys...
Onko työssäkäyvälle yleisesti ottaen mitään järkeä ottaa kolmatta rokotetta vai parempi kohdata kahden piikin jälkeen virus ja ottaa vasta-aineet kehoon oireettoman/lievien oireiden myötä?

Nyt kun narratiivi käydään kahden rokotuksen ympärillä, tähän olisi todella tärkeää saada vastaus koska kun puhe kääntyy kolmanteen rokotuskierrokseen niin rajoitukset nousevat takaisin pöydälle ja virkamiehet sulkevat museot & kirjastot + liikuntapaikat.
Jos kahden rokotuksen kohdalla 80% jää utopiaksi, niin kolmen kohdalla kaikki prosentit yli 60 on jo merkittävää, eikä vähiten siksi että niitä rokotteita on niin vaikea tänne pohjolaan saada...
 
Samaa ajatusmallia tuodaan tässäkin esille.
Ruotsi ajoissa liikkeellä – kolmas koronarokote jakoon jopa jo syksyllä
Varmasti tuo lisärokote hauraimmalle osalle on hyvä lisä, mutta kun tätä tuodaan jatkuvasti esille, herää kysymys koska aloitetaan kolmas rokotuskierros työssäkäyville.
Sitten se kysymys...
Onko työssäkäyvälle yleisesti ottaen mitään järkeä ottaa kolmatta rokotetta vai parempi kohdata kahden piikin jälkeen virus ja ottaa vasta-aineet kehoon oireettoman/lievien oireiden myötä?

Nyt kun narratiivi käydään kahden rokotuksen ympärillä, tähän olisi todella tärkeää saada vastaus koska kun puhe kääntyy kolmanteen rokotuskierrokseen niin rajoitukset nousevat takaisin pöydälle ja virkamiehet sulkevat museot & kirjastot + liikuntapaikat.
Jos kahden rokotuksen kohdalla 80% jää utopiaksi, niin kolmen kohdalla kaikki prosentit yli 60 on jo merkittävää, eikä vähiten siksi että niitä rokotteita on niin vaikea tänne pohjolaan saada...
Niin, tämä kolmas rokotekierros mutkistaa tilannetta entisestään. Siinä sitten taas jäädään odottelemaan, että kaikki halukkaat saavat kolmannen rokotteen suojan jne. :) Kyllä tätä rajoitusrumbaa voidaan jatkaa hamaan tulevaisuuteen, mikä sitä estää, terveydenhuollon resurssit ovat kroonisesti "veitsenterällä", joten perusteet löytyvät kyllä aina.

Ja voi että, jos tulee samaan aikaan paha influenssakausi. Kyllä se vaan niin on, että rajoituksista luopuminen vaatii vähän muutakin kuin täydellistä suojaa, koska sitä ei koskaan saavuteta, se vaatii päätöksen, ettei enää rajoiteta.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole. Tuplarokote alkaa olemaan kaikille tarjottuna lokakuussa ja samalla ylittynee 80% raja rokotetuista. Lokakuun lopulla voi vielä olla nuoria odottamassa toista rokotetta, mutta aikuisille on ollut mahdollisuus saada jo 2 rokotetta.

Eli lokakuussa ollaan Tanskan tilanteessa, kun ilmoittivat rajoituksista ja koronapassista luopumisesta. Tämä voisi toimia hyvin Suomellekin, toki esim. lievennyksiä turvaväleihin voi tulla jo aikaisemmin.
Jaa eli se olikin tuplarokote pitää olla kaikille tarjottuna (+parin viikon vaikutusaika?), vaikka varsinkin nuoremmissa ikäryhmissä yksikin vaikuttaa jo merkittävästi sairaalahoidon tarpeeseen (vaikka se ei ole merkittävää alunalkaenkaan). Voin jo ennakoida että tuplarokotteen jälkeen tavoite onkin itseasiassa kolmessa rokotteessa, ennen kuin voidaan miettiä rajoituksista luopumista.
 
Onko työssäkäyvälle yleisesti ottaen mitään järkeä ottaa kolmatta rokotetta vai parempi kohdata kahden piikin jälkeen virus ja ottaa vasta-aineet kehoon oireettoman/lievien oireiden myötä?
Erittäin hyvä kysymys. Näkisin myös, että vanhusten ym. riskiryhmien ulkopuolella saattaa kiinnostus 3. piikkiin olla todella laimeaa. Tai jotain todella konkreettisia syitä sille pitäisi ainakin löytää. Kaksi piikkiähän jo riittää "etujen" saamiseksi. Tuohon tuskin kukaan uskaltaa kajota.
 
Minulle ei ainakaan olisi ongelmaa hakea kolmattakaan piikkiä, vaikken ole minkäänlaisessa riskiryhmässä. Kahdesta piikistä ei tullut missään vaiheessa mitään pistokohdan arkuutta isompaa oiretta ja rokotustapahtuma itsessäänkin oli molemmilla kerroilla varsin sujuva.

Koronan sairastamista en erityisesti ole pelännyt missään vaiheessa, mutta toisaalta nykyisillä karanteenikäytännöillä lieväkään sairastaminen ei kiinnosta. Lähipiiriäkään en haluaisi altistaa jos itsellä on mahdollisuus pienentää riskiä.
 
Sitten se kysymys...
Onko työssäkäyvälle yleisesti ottaen mitään järkeä ottaa kolmatta rokotetta vai parempi kohdata kahden piikin jälkeen virus ja ottaa vasta-aineet kehoon oireettoman/lievien oireiden myötä?

Jo tuo parantaa merkittävästi todennäköisyyttä, että tautia ei tule ollenkaan, enkä siten myöskään levitä sitä ollenkaan, niin otan ihan tyytyväisenä. Mieluummin minä sen testatun rokotuksen otan kuin mutatoituvan taudin.

Lisäksi tämä nyt on lähinnä uusinta aikaisemmasta ensimmäisen rokotteen kohdalla:

Poikkeustila vaikuttaa monella tavalla, monia alkaa harmittamaan ellei omana pitämänsä totuus ole muidenkin totuus. Se että joku on elänyt 90+ vuotiaaksi eikä halua rokotteita on hieno asia, se että jotain harmittaa syyt ottamatta jättämiseen pitäisi pistää miettimään.

Jos influessaa ei tullut, niin silloin kai rokotettiin turhaan? Joku vertasi sitä polioon mutta en muista että joka vuosi pitäisi ottaa uusi poliorokote? Influenssarokotteen teho on kai huonoin tarjolla oleva eikä sen teho kestä montaa kuukautta, loppuvuodesta jos rajoitukset ovat poissa niin se varmaan kannattaa ottaa, koska silloin se palaa takaisin kiertoon ja kannat ovat vaihtuneet?

Sama homma koronarokotteella. Jos olet 20-29v perusterve, niin mahdollisuus selvitä taudista hengissä on 99% ja mahdollisuus sairastaa se lievänä lienee 95% luokkaa. Hyötyjä sen ottamisella ei ole, ellei matkustusta tai festareita rajoiteta passilla.
Myöskään muille siitä ei liene tällä tietoa olevan haittaa, rokote tai ei, niin tautia voi edelleen levittää. En vain näe mitään motivaatiota sen ottamiselle tuossa tai seuraavassakaan ikäryhmässä? En usko että siitä mitään haittaakaan on tai että sitä pitäisi vältellä, mutta miksi tämäkin valinta aiheuttaa niin monella verenpaineen nousua?

Nuo prosentit onneksi oli varmaan tuossa jo pieleen, ja ensimmäisenkin rokotuksen jälkeen paremmat, mutta pakkohan nuo sinun kysymyksesi on suhteuttaa tuohon aikaisempaan ajatukseesi, että on parempi, että yksi sadasta kuolee, kuin että ottaisi rokotetta.
 
Asko Järvinen ohjeistaa, ettei flunssaoireisen kannata syöksyä hetimiten koronatestijonoon, jos on kaksi piikkiä alla. Oikea suuntaus.


Koronatestaus maksaa 1,4 mrd eurolaista vuodessa, vertailuna toimeentulotuki maksaa 0,8 mrd. Olisiko tuolle 1,4 mrd jotain muuta käyttöä, ehkä, ehkä :)
 
Jo tuo parantaa merkittävästi todennäköisyyttä, että tautia ei tule ollenkaan, enkä siten myöskään levitä sitä ollenkaan, niin otan ihan tyytyväisenä. Mieluummin minä sen testatun rokotuksen otan kuin mutatoituvan taudin.

Lisäksi tämä nyt on lähinnä uusinta aikaisemmasta ensimmäisen rokotteen kohdalla:
Nuo prosentit onneksi oli varmaan tuossa jo pieleen, ja ensimmäisenkin rokotuksen jälkeen paremmat, mutta pakkohan nuo sinun kysymyksesi on suhteuttaa tuohon aikaisempaan ajatukseesi, että on parempi, että yksi sadasta kuolee, kuin että ottaisi rokotetta.

Suuri ajatusharha on että jokaisessa asiassa pitää olla paras, ensimmäinen ja saada kaikki.
En epäile hetkeäkään etteikö kolmen rokotuksen jälkeen joku prosentti kohoa ja hyötyjä tule ovista ja ikkunoista kun mitataan prosentuaalisia eroja.

Otetaan vaikka aikaisempi viesti. 20-29v mahdollisuus selvitä taudista hengissä on edelleen 99% joko rokotteella tai ilman. Ikäluokka jossa tauti leviää mutta kuolintilastoissa ei leviä osuus. Jos tämä ikäluokka ottaa kolme rokotetta, paljonko heidän kuolleisuus putoaa?
Kirjoitin että lievänä sairastamisen mahdollisuus on 95% niin 2 viikon aikana 1710kpl 20-29v. sai koronan. Jos 5% saisi vaikean muodon ja joutuisi sairaalaan niin sairaaloissa olisi 85kpl tuota ikäluokkaa. (oletuksella että 1710 on rokottamattomia)

Jos aina tavoitellaan sitä parasta mahdollista suojaa mitä voidaan keksiä, miksi rokottaminen loppuisi kolmeen? Tai neljään? Sama ajatusleikki tarkoittaa sitä viranomaisten puolelta että jos kansa suostuu kolmannen rokotteen ottamaan, niin kahden piikin ottaneet menettää edut.
Seitsemäs tai yhdeksäs piikki ei takaa 100% suojaa, joten maalitolppa lipuu kokoajan kauemmas kun edelleen ajatellaan että "seuraava piikki parantaa mun mahdollisuuksia"

Käänteisesti sama, kun rokotuksen tarkoitus hämärtyy niin jokaisella rokotuskierroksella halukkaiden osuus putoaa merkittävästi. Jos kahden piikin osuus on 80/20 halukkaiden/vastustajien kanssa, niin kolmannen kohdalla ollaan varmaan 60/40 osuuksissa.
Kun kolmatta piikkiä ei väki haluakaan, niin se osa joka ei ole ottanut ensimmäistäkään saa lisää vettä myllyynsä kun huomaa että rokotehalukkuus on laskussa.
 
Oliko muuten päivittynyt tieto siitä, kauanko korona (erityisesti delta) kestää keskimäärin, levittämisaika ja onko ikäryhmillä eroa?
 
Suuri ajatusharha on että jokaisessa asiassa pitää olla paras, ensimmäinen ja saada kaikki.
En epäile hetkeäkään etteikö kolmen rokotuksen jälkeen joku prosentti kohoa ja hyötyjä tule ovista ja ikkunoista kun mitataan prosentuaalisia eroja.

Otetaan vaikka aikaisempi viesti. 20-29v mahdollisuus selvitä taudista hengissä on edelleen 99% joko rokotteella tai ilman. Ikäluokka jossa tauti leviää mutta kuolintilastoissa ei leviä osuus. Jos tämä ikäluokka ottaa kolme rokotetta, paljonko heidän kuolleisuus putoaa?
Kirjoitin että lievänä sairastamisen mahdollisuus on 95% niin 2 viikon aikana 1710kpl 20-29v. sai koronan. Jos 5% saisi vaikean muodon ja joutuisi sairaalaan niin sairaaloissa olisi 85kpl tuota ikäluokkaa. (oletuksella että 1710 on rokottamattomia)

Jos aina tavoitellaan sitä parasta mahdollista suojaa mitä voidaan keksiä, miksi rokottaminen loppuisi kolmeen? Tai neljään? Sama ajatusleikki tarkoittaa sitä viranomaisten puolelta että jos kansa suostuu kolmannen rokotteen ottamaan, niin kahden piikin ottaneet menettää edut.
Seitsemäs tai yhdeksäs piikki ei takaa 100% suojaa, joten maalitolppa lipuu kokoajan kauemmas kun edelleen ajatellaan että "seuraava piikki parantaa mun mahdollisuuksia"

Käänteisesti sama, kun rokotuksen tarkoitus hämärtyy niin jokaisella rokotuskierroksella halukkaiden osuus putoaa merkittävästi. Jos kahden piikin osuus on 80/20 halukkaiden/vastustajien kanssa, niin kolmannen kohdalla ollaan varmaan 60/40 osuuksissa.
Kun kolmatta piikkiä ei väki haluakaan, niin se osa joka ei ole ottanut ensimmäistäkään saa lisää vettä myllyynsä kun huomaa että rokotehalukkuus on laskussa.

Ajatusmalli, jossa piitataan (melkein) pelkistä kuolemista on typerä.

Kaksi viikkoa oman sängyn pohjalla täysin toimintakyvyttömänä ei ole sairastajalle kivaa, eikä se ole myöskään kustannustehokasta työnantajalle tai yhteiskunnalle, ja näitä pitkiä sairaslomia tulisi kyllä aika paljon enemmän kuin se prosentti tai muutama prosentti rokottamattomille nuorille aikuisillekin.
 
Käänteisesti sama, kun rokotuksen tarkoitus hämärtyy niin jokaisella rokotuskierroksella halukkaiden osuus putoaa merkittävästi. Jos kahden piikin osuus on 80/20 halukkaiden/vastustajien kanssa, niin kolmannen kohdalla ollaan varmaan 60/40 osuuksissa.
Kun kolmatta piikkiä ei väki haluakaan, niin se osa joka ei ole ottanut ensimmäistäkään saa lisää vettä myllyynsä kun huomaa että rokotehalukkuus on laskussa.

Sitten vaan rokotepassi käyttöön ja rokottamattomat voivat tehdä mitä haluaa, kunhan ei tule sotkemaan potentiaalisesti normaaleiden elämää. Sama juttu kuin tuhkarokon kanssa, Turussa jo toinen tapaus rokottamattomalla penskalla, koska vanhemmat ovat idiootteja.
 
Nyt poistuu nuo paljon puhutut rajoitukset, näistä kyseisistä rajoituksista syyteltiin julkisuudessa vähän kaikkia ja todellisuudessa päätöksen takana oli Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri, AVI kuuntelee noita heidän asiantuntijoina.

"Etelä-Suomen aluehallintovirasto on saanut Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin lausunnon, jonka mukaan rokotekattavuuden kasvun ansiosta yleisön eriyttäminen lohkoihin ei ole enää välttämätöntä, jos tilaisuuksien turvallisuus voidaan varmistaa muilla keinoilla."

"Kahden metrin turvavälivelvoitteesta luovutaan mahdollisuuksien mukaan myös näillä alueilla, ja asiaa arvioidaan alueellisissa koronakoordinaatioryhmissä tällä viikolla."

 
Viimeksi muokattu:
Ajatusmalli, jossa piitataan (melkein) pelkistä kuolemista on typerä.

Kaksi viikkoa oman sängyn pohjalla täysin toimintakyvyttömänä ei ole sairastajalle kivaa, eikä se ole myöskään kustannustehokasta työnantajalle tai yhteiskunnalle, ja näitä pitkiä sairaslomia tulisi kyllä aika paljon enemmän kuin se prosentti tai muutama prosentti rokottamattomille nuorille aikuisillekin.

Onko siis tullut? Jos sulla on 2 rokotetta ja saat koronan, olet 2 viikkoa kotona sairaslomalla. Tätä keventää jos on etätyömahdollisuus ja kunto antaa myöten, mutta tehdasduunarille ja sairaanhoitajalle tulos on sama.

Ajatusmalli jossa yht'äkkiä se kahdesti rokotettu on kuoleman kynsissä kun tarjolla olisi kolmas on kyllä hölmöä täydellisyyden tavoittelua. Täytyy nostaa sitä horisonttia siitä yksilön sairastamisesta siihen mitä kokonaiskuvassa kolmannen rokotteen tulo tarkoittaisi yhteiskunnalle ja rajoituksille.
 
Nyt poistuu nuo paljon puhutut rajoitukset, näistä kyseisistä rajoituksista syyteltiin julkisuudessa vähän kaikkia ja todellisuudessa päätöksen takana oli Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri, AVI kuuntelee noita heidän asiantuntijoina.

"Etelä-Suomen aluehallintovirasto on saanut Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin lausunnon, jonka mukaan rokotekattavuuden kasvun ansiosta yleisön eriyttäminen lohkoihin ei ole enää välttämätöntä, jos tilaisuuksien turvallisuus voidaan varmistaa muilla keinoilla."

"Kahden metrin turvavälivelvoitteesta luovutaan mahdollisuuksien mukaan myös näillä alueilla, ja asiaa arvioidaan alueellisissa koronakoordinaatioryhmissä tällä viikolla."

Jos pyytää lausunnon, niin saa lausunnon, ei kai se sitä kerro, kuka on lohkojaon tai turvavälit alunperin määrännyt tai keksinyt. Laista ja lain tulkinnastahan tuo turvavälivaatimus tulee, koska lakia pitää sen vuoksi muokata, jottei AVI:lle anneta enää mahdollisuutta moista määrätä.
 
Jos pyytää lausunnon, niin saa lausunnon, ei kai se sitä kerro, kuka on lohkojaon tai turvavälit alunperin määrännyt tai keksinyt. Laista ja lain tulkinnastahan tuo turvavälivaatimus tulee, koska lakia pitää sen vuoksi muokata, jottei AVI:lle anneta enää mahdollisuutta moista määrätä.
AVI kuuntelee asiantuntijoita ja nyt asiantuntija sanoo että rajoitukset eivät ole tarpeelliset, ei tässä mitään lakia pidä muuttaa, mun käsittääkseni nuo päätökset tulee melko äkkiä voimaan. Nyt kun sitä lakia muutetaan joka tapauksessa niin se estää AVI tekemästä kyseisiä rajoituksia tulevaisuudessa.
 
AVI kuuntelee asiantuntijoita ja nyt asiantuntija sanoo että rajoitukset eivät ole tarpeelliset, ei tässä mitään lakia pidä muuttaa.
No mutta sitä kuitenkin muutetaan. Näinhän pääministeri kertoi - ja pikaisesti vieläpä.

Nyt muutoksella ei toki enää ole kiire, kun AVI teki oman tulkintansa niiden asiantuntijalausuntojen perusteella ;)


Tapahtuma-alan, viihteen jne. kannalta on toki äärimmäisen tärkeää, että tämä pykälä poistuu laista, koska vaikka AVI tästä vaatimuksesta nyt luopuukin, se voi määrätä sen milloin vain uudestaan ja ennustettavuus tapahtumanjärjestäjille on ensiarvoisen tärkeää. Ei niitä messuja voi järkkäillä sen perusteella, että saattaapi AVI määrätä turvavälin viikon päästä tai ehkäpä ei. Kun vaatimus poistuu tartuntatautilaista, ei asia ole enää AVI:n määräysvallassa.
 
Viimeksi muokattu:
Viimeksi muokattu:
Pfizerin rokote yllättävän heikko Delta varianttia vastaan. Eikös tää prosentti 42 ole jo niinkin alhainen että altistustilanteessa se tarttuu ja leviää eteenpäin myös. Moderna yllättävänkin hyvä. Uusi tutkimus: Pfizerin rokotteen teho deltamuunnosta vastaan 42 prosenttia
Rokotteiden teho koronavirusta vastaan - Infektiotaudit ja rokotukset - THL
Monta viikkoa vanha uutinen jo... Toisten tutkimusten mukaan Pfizer tarjoaa paljon parempaa suojaa kuin 42%, ja lisäksi pitää ottaa huomioon että USA:ssa on käytössä kolmen viikon rokotusväli.

Toisissa uutisissa, UK:ssa alkaa asiantuntijat olla sitä mieltä että mitään "laumasuojaa" koronaa vastaan ei tulla saavuttamaan ja kaikki meistä tulee viruksen kohtaamaan ennen pitkää.

Rokotevastaisten henkilöiden kannattaa pitää tämä mielessä...

 
Monta viikkoa vanha uutinen jo... Toisten tutkimusten mukaan Pfizer tarjoaa paljon parempaa suojaa kuin 42%, ja lisäksi pitää ottaa huomioon että USA:ssa on käytössä kolmen viikon rokotusväli.

Toisissa uutisissa, UK:ssa alkaa asiantuntijat olla sitä mieltä että mitään "laumasuojaa" koronaa vastaan ei tulla saavuttamaan ja kaikki meistä tulee viruksen kohtaamaan ennen pitkää.

Rokotevastaisten henkilöiden kannattaa pitää tämä mielessä...


Joo pikkusen oli vanha juttu jo, huomasin sen vasta nyt.

Se laumasuoja on semmottinen juttu juu, mahdottomuus näillä nykyisillä rokotteilla.

Mutta toistaiseksi parempi kun ei ollenkaan rokotetta, estää ainakin pahimman sairaalahoitoa vaativan taudin.

Niin se just on, kuten tos Guardianin jutus, et se tarttuu vaikka on rokotettu. Aika paha verrata tuhkarokon laumasuojan.

Oli vaan niin "mahtavaa" löytää äsken tuo juttu tosta jenkkien tutkimuksesta, kun viime viikolla hain toisen Pfizerin piikin.

Ehkä viel joskus kolmaskin Pfizerin piikki ja sitten tietty toivos on hyvä elää et joku keksii uuden Coronan oikeasti tappavan rokotteen.
 
Ei räjähtänyt korona käsiin Rovaniemellä vaikka pelottelua siitä oli ilmassa. Vai vieläkö pitää odotella?
 
Ei räjähtänyt korona käsiin Rovaniemellä vaikka pelottelua siitä oli ilmassa. Vai vieläkö pitää odotella?
Jos Krista Kiuruun on uskomista niin olimme vielä noin viikko sitten "veitsenterällä". Siitä on tullut vakio. :btooth:

Katso lista:


Näin Suomen koronapandemia on ollut veitsenterällä:

– Voin sanoa jopa niin, että jos emme ole käyneet aikaisemmin veitsenterällä, niin valitettavasti nyt me siellä olemme.
(Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru Helsingin Sanomissa 21.8.2021.)



– Olemme Uudellamaalla veitsenterällä.
(Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi kommentoi alueen koronatilannetta 13.11.2020.)

– Nyt ollaan jo partaveitsenterällä.
(Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi kommentoi alueen koronatilannetta 17.11.2020.)

”Oulun kaupungin terveysjohtaja Jorma Mäkitalo sanoo, että Oulussa ollaan koronaepidemian suhteen nyt veitsenterällä.”
(Kaleva 1.11.2020)

– Veitsenterällä mennään.
(Ylivieskan kaupunginjohtaja Maria Sorvisto kommentoi Keskipohjanmaalle kaupungin koronatilannetta 9.12.2020.)

– Olemme veitsenterällä myös Pirkanmaalla.
(Tays Twitterissä 10.12.2020.)

STM:n Voipio-Pulkki: ”Olemme veitsenterällä”
(Otsikko Demokraatissa 10.12.2020.)

– Me olemme jatkuvasti tämän tilanteen kanssa ikään kuin veitsenterällä.
Pääministeri Sanna Marin (sd) kommentoi Suomen koronatilannetta 16.12.2020.)

”Hän kuitenkin painotti, että olemme edelleen veitsenterällä.”
(Iltalehti siteerasi Husin toimitusjohtaja Juha Tuomista 18.12.2020.)
– Veitsenterällä tässä ollaan.
(STM:n strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki STM:n ja THL:n tilannekatsauksessa 28.1.2021 MTV:n mukaan.)

– Tilanne on veitsenterällä.
(Infektioylilääkäri Markku Broas Lapin sairaanhoitopiiristä kommentoi tulevia hiihtolomia Ylelle 16.2.2021.)

– Tämä on vakava vetoomus kaikille nyt kun ollaan epidemiassa veitsenterällä.
(STM:n strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki STM:n ja THL:n koronavirustilannekatsauksessa 18.2.2021 Helsingin Sanomien mukaan.)

– Koko ajan ollaan veitsenterällä.
(Kolarin johtava lääkäri Ulla Ylläsjärvi pohjoisen koronatilanteesta Lääkärilehdessä 1.3.2021.)

”Tautitilanteessa ollaan Varhilan mukaan veitsenterällä.”
(Ilta-Sanomat 9.3.2021.)

– Olemme olleet veitsenterällä jo viikkoja koronatartuntojen suhteen.
(Varsinais-Suomen johtajaylilääkäri Mikko Pietilä tiedotteessa 16.3.2021.)


”STM:n strategiajohtaja kertoo, kuinka Suomessa ollaan koronatilanteessa aivan veitsenterällä.”
(Ilta-Sanomat 22.4.2021.)

Työryhmä luonnehtii epidemiatilanteen olevan alueella nyt veitsenterällä.
(Yle Länsi-Pohjan alueellisen pandemiatyöryhmän suosituksista 5.5.2021.)

– Olemme epidemiassa nyt veitsenterällä.
Turun kaupungin tartuntataudeista vastaava lääkäri Jutta Peltoniemi Turun kaupungin infossa 12.5.2021 Turun Sanomien mukaan.)

– Olemme nyt veitsenterällä.
(Kymsoten johtajaylilääkäri Marja-Liisa Mäntymaa tiedotteessa 19.5.2021)

– Varovaisen positiiviselta vaikuttaa, mutta vielä ollaan veitsen terällä.
(Rauman kaupungin tartuntataudeista vastaava lääkäri Irene Reinvall kommentoi Rauman Lukon kultajuhlia Helsingin Sanomissa 26.5.2021.)

– Suvantokesä joidenkin alueiden osalta on selkeästi veitsenterällä.
(Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru MTV:n haastattelussa 13.7.2021.)



"Nyt ollaan...”
Iltalehti ei takaa, että kaikki Suomessa lausutut ”veitsenterällä”-lausunnot löysivät tiensä tähän juttuun, mutta yritimme parhaamme.
 
Tuoreempaa tutkimusta joka näyttää, että Moderna tuottaa enemmän vasta-aineita: Comparison of SARS-CoV-2 Antibody Response Following Vaccination With BNT162b2 and mRNA-1273

Pfizer annettiin 3 viikon välein ja Moderna taas 4 viikon välein, joilla uskotaan olevan merkitystä eroon.
Itseäni kovasti kiinnostaa, kuinka paljon on eroa rokotteen tuomaan suojaan ja kestoon Suomen 8-12 viikon annos välillä vs. 3-4 viikkoa.

Samanlaisia tuloksia oli saatu myös dialyysipotilaiden osalta. Moderna tuotti enemmän vasta-aineita. Näyttää olevan samat antovälit tuossakin tutkimuksessa.
 
Monta viikkoa vanha uutinen jo... Toisten tutkimusten mukaan Pfizer tarjoaa paljon parempaa suojaa kuin 42%, ja lisäksi pitää ottaa huomioon että USA:ssa on käytössä kolmen viikon rokotusväli.

Toisissa uutisissa, UK:ssa alkaa asiantuntijat olla sitä mieltä että mitään "laumasuojaa" koronaa vastaan ei tulla saavuttamaan ja kaikki meistä tulee viruksen kohtaamaan ennen pitkää.

Rokotevastaisten henkilöiden kannattaa pitää tämä mielessä...


Kyllä se pitää rokotettujenkin pitää mielessä. Varsinkin jos on vaikkapa rokottamattomien lasten tai heikentyneen suojan omaavan rokotetun seurassa. Tai jos vaikka oma rokotesuoja on heikentynyt.
 
Tulipahan testattua rokotteiden toimivuus. Molemmilla aikuisilla kaksi Pfizeriä hihassa, ja viikko kakkospiikitysten jälkeen 7-vuotias tuo koulusta deltaa tuliaisena. Jonkin aikaa karanteenissa istuttuamme pienempi 4-vuotias sairastuu samaan pöpöön, joten istuttiin sitten pari viikkoa karanteenissa kimpassa kotona. Selvittiin siis molemmat aikuiset ilman tartuntaa, kun taas rokottamaton pikkulapsi sai taudin veljeltään samantien. Että hyvin tuntui toimivan ainakin meillä rokote.
 
Tulipahan testattua rokotteiden toimivuus. Molemmilla aikuisilla kaksi Pfizeriä hihassa, ja viikko kakkospiikitysten jälkeen 7-vuotias tuo koulusta deltaa tuliaisena. Jonkin aikaa karanteenissa istuttuamme pienempi 4-vuotias sairastuu samaan pöpöön, joten istuttiin sitten pari viikkoa karanteenissa kimpassa kotona. Selvittiin siis molemmat aikuiset ilman tartuntaa, kun taas rokottamaton pikkulapsi sai taudin veljeltään samantien. Että hyvin tuntui toimivan ainakin meillä rokote.
Toi on aika hyvin, kun deltasta on todettu, että perheen sisäisiä tartuntoja käytännössä "mahdotonta" välttää (ilman rokotetta).
 
Tulipahan testattua rokotteiden toimivuus. Molemmilla aikuisilla kaksi Pfizeriä hihassa, ja viikko kakkospiikitysten jälkeen 7-vuotias tuo koulusta deltaa tuliaisena. Jonkin aikaa karanteenissa istuttuamme pienempi 4-vuotias sairastuu samaan pöpöön, joten istuttiin sitten pari viikkoa karanteenissa kimpassa kotona. Selvittiin siis molemmat aikuiset ilman tartuntaa, kun taas rokottamaton pikkulapsi sai taudin veljeltään samantien. Että hyvin tuntui toimivan ainakin meillä rokote.
Miten teitä testattiin?
 
Rokotetutkimuskeskuksen johtajan Mika Rämetin mukaan korona voitaisiin poistaa pian yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. Hän myös toteaa, että kahden piikin jälkeen voi jo alkaa elää normaalisti.


Husin Asko Järvisen mielestä rajoituksia pitää alkaa poistaa, rokotuskattavuuden johdosta terveydenhoidolle ei enää aiheudu suurta kuormaa koronasta.

 
Tulipahan testattua rokotteiden toimivuus. Molemmilla aikuisilla kaksi Pfizeriä hihassa, ja viikko kakkospiikitysten jälkeen 7-vuotias tuo koulusta deltaa tuliaisena. Jonkin aikaa karanteenissa istuttuamme pienempi 4-vuotias sairastuu samaan pöpöön, joten istuttiin sitten pari viikkoa karanteenissa kimpassa kotona. Selvittiin siis molemmat aikuiset ilman tartuntaa, kun taas rokottamaton pikkulapsi sai taudin veljeltään samantien. Että hyvin tuntui toimivan ainakin meillä rokote.

Lapsilla ei ollut pahana? Ikävähän se tuon ikäisille toki peruskuumekin on.
 
Tulipahan testattua rokotteiden toimivuus. Molemmilla aikuisilla kaksi Pfizeriä hihassa, ja viikko kakkospiikitysten jälkeen 7-vuotias tuo koulusta deltaa tuliaisena. Jonkin aikaa karanteenissa istuttuamme pienempi 4-vuotias sairastuu samaan pöpöön, joten istuttiin sitten pari viikkoa karanteenissa kimpassa kotona. Selvittiin siis molemmat aikuiset ilman tartuntaa, kun taas rokottamaton pikkulapsi sai taudin veljeltään samantien. Että hyvin tuntui toimivan ainakin meillä rokote.
Tarkennuksena, sinähän et tiedä saitko tartunnan vai ei. Et saanut oireita. Vai testasitteko itsenne myöhemmin? Mutta kyllähän ne rokotteet estää myös sitä tartuntaa suht tehokkaasti mutta suljetussa kämpässä riski kasvaa huomattavasti.
 
Uudessa-Seelannissa 75 tartuntaa, pari viikkoa mennyt ensimmäisestä ja päivittäin tulee kymmeniä uusia, mutta pääministerin mukaan ei tarvitse olla huolissaan, tauti saadaan kyllä kuriin.

Rokotusohjelma takkuaa maassa, jo varattuja rokotusaikoja on peruttu, koska rokotuspisteitä on suljettu lockdown-rajoitusten vuoksi. Kuulostaako järkevältä?

Ausseissa normimeno jatkuu, kovasti koronatoimillaan brassaillut Victorian osavaltio kellotti 120 päivätartuntaa. Ei näytä ainakaan laskua olevan.

Uuden Etelä-Walesin tonnipäivät jatkuvat, tänään 1 116 tartuntaa, sairaalassa 917. Sairaalakuormituksen piikin odotetaan tulevan vasta lokakuussa.
 
Uuden Etelä-Walesin tonnipäivät jatkuvat, tänään 1 116 tartuntaa, sairaalassa 917. Sairaalakuormituksen piikin odotetaan tulevan vasta lokakuussa.

Suhteessa tartuntaluvut ovat tällä hetkellä vain vähän Suomea korkeampia, mutta sairaalassa on moninkertainen määrä. Olisi kannattanut Australiankin aloittaa rokotukset ajallaan, eikä odotella ja katsella.
 
Suhteessa tartuntaluvut ovat tällä hetkellä vain vähän Suomea korkeampia, mutta sairaalassa on moninkertainen määrä. Olisi kannattanut Australiankin aloittaa rokotukset ajallaan, eikä odotella ja katsella.
Suhteessa asukaslukuun sairaalakuormitus on nyt noin kaksinkertainen kuin mitä se Suomessa oli pahimmillaan. Ja pahempaa siis odotetaan. Rokotusten kanssa ei olisi kannattanut vetkutella, vaikka rajakontrollilla homma tuntuikin pysyvän hanskassa. Toki myös se lisää kuormaa, että neitseellistä ja potentiaalista sairaalaan joutuvaa porukkaa on joka tapauksessa enemmän kuin meillä, koska täällä on sairastettu tasaisemmin pitemmällä aikavälillä.
 
Kaikki varmasti tuntevat jo Israelin tilanteen: rokotusten jälkeen tapaukset kovassa kasvussa.

Sama kuvio näyttää toistuvan Norjassa:

1630486576788.png

1630486622485.png


Israelissa myös sairaanhoitoa tarvitsevien määrä on ollut kasvussa. Norjassa tämä on toisin:

1630486730233.png
 
Miten teitä testattiin?
No nuorempi lapsi altistui ensin päiväkodissa ja olikohan se nyt tietty määrä päiviä altistumisesta kun testattiin. Vanhemmalla lapsella sama keissi, mutta ehti alkaa oireilla ennen kuin oli virallinen testipäivä joten kävi sitten oireiden takia heti testissä ja todettiin positiiviseksi. Sen jälkeen kun todettiin meille kaikille muille se altistumisaika ja siitä tietyt päivät eteenpäin, niin kaikki taas testiin. Pienempi lapsi alkoi siis oireilla myös, ja toisesta testistä tuli sitten positiivinen.

Tämän jälkeenhän homma eteni niin että oireiden jälkeen joutuu olemaan tietyn ajan karanteenissa ja pääsee sitten pois, ja oireettomat aikuiset käyvät vielä tietyn ajan kuluttua testissä jolla pääsee omasta karanteenista pois, ettei siis oireettomana lähde seikkailemaan.
 
Tarkennuksena, sinähän et tiedä saitko tartunnan vai ei. Et saanut oireita. Vai testasitteko itsenne myöhemmin? Mutta kyllähän ne rokotteet estää myös sitä tartuntaa suht tehokkaasti mutta suljetussa kämpässä riski kasvaa huomattavasti.
Tiedän, koska siis testattiin myöhemmin että pääsi karanteenista aikaisemmin pois. Muuten olisi joutunut olemaan vielä pidemmän aikaa kotona ettei lähde oireettomana mutta tartuttavana seikkailemaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 428
Viestejä
4 900 010
Jäsenet
78 992
Uusin jäsen
rasvatonmaito

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom