Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Ajatusmalli, jossa piitataan (melkein) pelkistä kuolemista on typerä.

Kaksi viikkoa oman sängyn pohjalla täysin toimintakyvyttömänä ei ole sairastajalle kivaa, eikä se ole myöskään kustannustehokasta työnantajalle tai yhteiskunnalle, ja näitä pitkiä sairaslomia tulisi kyllä aika paljon enemmän kuin se prosentti tai muutama prosentti rokottamattomille nuorille aikuisillekin.

Onko siis tullut? Jos sulla on 2 rokotetta ja saat koronan, olet 2 viikkoa kotona sairaslomalla. Tätä keventää jos on etätyömahdollisuus ja kunto antaa myöten, mutta tehdasduunarille ja sairaanhoitajalle tulos on sama.

Ajatusmalli jossa yht'äkkiä se kahdesti rokotettu on kuoleman kynsissä kun tarjolla olisi kolmas on kyllä hölmöä täydellisyyden tavoittelua. Täytyy nostaa sitä horisonttia siitä yksilön sairastamisesta siihen mitä kokonaiskuvassa kolmannen rokotteen tulo tarkoittaisi yhteiskunnalle ja rajoituksille.

 

[renee]

Nyt poistuu nuo paljon puhutut rajoitukset, näistä kyseisistä rajoituksista syyteltiin julkisuudessa vähän kaikkia ja todellisuudessa päätöksen takana oli Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri, AVI kuuntelee noita heidän asiantuntijoina.

"Etelä-Suomen aluehallintovirasto on saanut Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin lausunnon, jonka mukaan rokotekattavuuden kasvun ansiosta yleisön eriyttäminen lohkoihin ei ole enää välttämätöntä, jos tilaisuuksien turvallisuus voidaan varmistaa muilla keinoilla."

"Kahden metrin turvavälivelvoitteesta luovutaan mahdollisuuksien mukaan myös näillä alueilla, ja asiaa arvioidaan alueellisissa koronakoordinaatioryhmissä tällä viikolla."

Uutisia lyhyesti

Lue tästä päivän tuoreimmat uutiset.

yle.fi

Jos pyytää lausunnon, niin saa lausunnon, ei kai se sitä kerro, kuka on lohkojaon tai turvavälit alunperin määrännyt tai keksinyt. Laista ja lain tulkinnastahan tuo turvavälivaatimus tulee, koska lakia pitää sen vuoksi muokata, jottei AVI:lle anneta enää mahdollisuutta moista määrätä.

 

[Karppi]

Jos pyytää lausunnon, niin saa lausunnon, ei kai se sitä kerro, kuka on lohkojaon tai turvavälit alunperin määrännyt tai keksinyt. Laista ja lain tulkinnastahan tuo turvavälivaatimus tulee, koska lakia pitää sen vuoksi muokata, jottei AVI:lle anneta enää mahdollisuutta moista määrätä.

AVI kuuntelee asiantuntijoita ja nyt asiantuntija sanoo että rajoitukset eivät ole tarpeelliset, ei tässä mitään lakia pidä muuttaa, mun käsittääkseni nuo päätökset tulee melko äkkiä voimaan. Nyt kun sitä lakia muutetaan joka tapauksessa niin se estää AVI tekemästä kyseisiä rajoituksia tulevaisuudessa.

 

[renee]

AVI kuuntelee asiantuntijoita ja nyt asiantuntija sanoo että rajoitukset eivät ole tarpeelliset, ei tässä mitään lakia pidä muuttaa.

No mutta sitä kuitenkin muutetaan. Näinhän pääministeri kertoi - ja pikaisesti vieläpä.

Nyt muutoksella ei toki enää ole kiire, kun AVI teki oman tulkintansa niiden asiantuntijalausuntojen perusteella

Marin: Määritelmä kahden metrin turvavälistä poistetaan tartuntatautilaista

Pääministeri kertoo asiasta Twitterissä.

www.is.fi

Tapahtuma-alan, viihteen jne. kannalta on toki äärimmäisen tärkeää, että tämä pykälä poistuu laista, koska vaikka AVI tästä vaatimuksesta nyt luopuukin, se voi määrätä sen milloin vain uudestaan ja ennustettavuus tapahtumanjärjestäjille on ensiarvoisen tärkeää. Ei niitä messuja voi järkkäillä sen perusteella, että saattaapi AVI määrätä turvavälin viikon päästä tai ehkäpä ei. Kun vaatimus poistuu tartuntatautilaista, ei asia ole enää AVI:n määräysvallassa.

 

[Pivido]

Pfizerin rokote yllättävän heikko Delta varianttia vastaan. Eikös tää prosentti 42 ole jo niinkin alhainen että altistustilanteessa se tarttuu ja leviää eteenpäin myös. Moderna yllättävänkin hyvä. Uusi tutkimus: Pfizerin rokotteen teho deltamuunnosta vastaan 42 prosenttia
Rokotteiden teho koronavirusta vastaan - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Mulla just Pfizeria pari piikkiä... viel jokin aika sitten just Pfizer oli se paras rokote.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizerin rokote yllättävän heikko Delta varianttia vastaan. Eikös tää prosentti 42 ole jo niinkin alhainen että altistustilanteessa se tarttuu ja leviää eteenpäin myös. Moderna yllättävänkin hyvä. Uusi tutkimus: Pfizerin rokotteen teho deltamuunnosta vastaan 42 prosenttia
Rokotteiden teho koronavirusta vastaan - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Monta viikkoa vanha uutinen jo... Toisten tutkimusten mukaan Pfizer tarjoaa paljon parempaa suojaa kuin 42%, ja lisäksi pitää ottaa huomioon että USA:ssa on käytössä kolmen viikon rokotusväli.

Toisissa uutisissa, UK:ssa alkaa asiantuntijat olla sitä mieltä että mitään "laumasuojaa" koronaa vastaan ei tulla saavuttamaan ja kaikki meistä tulee viruksen kohtaamaan ennen pitkää.

Rokotevastaisten henkilöiden kannattaa pitää tämä mielessä...

Delta variant renders herd immunity from Covid ‘mythical’

Head of Oxford Vaccine Group rules out overall immunity, but also questions need for booster jabs

www.theguardian.com

 

[Pivido]

Monta viikkoa vanha uutinen jo... Toisten tutkimusten mukaan Pfizer tarjoaa paljon parempaa suojaa kuin 42%, ja lisäksi pitää ottaa huomioon että USA:ssa on käytössä kolmen viikon rokotusväli.

Toisissa uutisissa, UK:ssa alkaa asiantuntijat olla sitä mieltä että mitään "laumasuojaa" koronaa vastaan ei tulla saavuttamaan ja kaikki meistä tulee viruksen kohtaamaan ennen pitkää.

Rokotevastaisten henkilöiden kannattaa pitää tämä mielessä...

Delta variant renders herd immunity from Covid ‘mythical’

Head of Oxford Vaccine Group rules out overall immunity, but also questions need for booster jabs

www.theguardian.com

Joo pikkusen oli vanha juttu jo, huomasin sen vasta nyt.

Se laumasuoja on semmottinen juttu juu, mahdottomuus näillä nykyisillä rokotteilla.

Mutta toistaiseksi parempi kun ei ollenkaan rokotetta, estää ainakin pahimman sairaalahoitoa vaativan taudin.

Niin se just on, kuten tos Guardianin jutus, et se tarttuu vaikka on rokotettu. Aika paha verrata tuhkarokon laumasuojan.

Oli vaan niin "mahtavaa" löytää äsken tuo juttu tosta jenkkien tutkimuksesta, kun viime viikolla hain toisen Pfizerin piikin.

Ehkä viel joskus kolmaskin Pfizerin piikki ja sitten tietty toivos on hyvä elää et joku keksii uuden Coronan oikeasti tappavan rokotteen.

 

[Iceman016]

Napapiiri–Jukola ja Simerock: tartuntoja nolla

Tapahtumista on kulunut nyt reilu viikko. Lapin sairaanhoitopiirin mukaan tapahtumiin ei voida edelleenkään liittää yhtäkään koronatartuntatapausta. Kaikkiaan tapahtumaviikonloppu houkutteli Rovaniemelle yli 30 000 henkeä.

yle.fi

Ei räjähtänyt korona käsiin Rovaniemellä vaikka pelottelua siitä oli ilmassa. Vai vieläkö pitää odotella?

 

[Centteri]

Napapiiri–Jukola ja Simerock: tartuntoja nolla

Tapahtumista on kulunut nyt reilu viikko. Lapin sairaanhoitopiirin mukaan tapahtumiin ei voida edelleenkään liittää yhtäkään koronatartuntatapausta. Kaikkiaan tapahtumaviikonloppu houkutteli Rovaniemelle yli 30 000 henkeä.

yle.fi

Ei räjähtänyt korona käsiin Rovaniemellä vaikka pelottelua siitä oli ilmassa. Vai vieläkö pitää odotella?

Jos Krista Kiuruun on uskomista niin olimme vielä noin viikko sitten "veitsenterällä". Siitä on tullut vakio.

Katso lista:


Näin Suomen koronapandemia on ollut veitsenterällä:

– Voin sanoa jopa niin, että jos emme ole käyneet aikaisemmin veitsenterällä, niin valitettavasti nyt me siellä olemme.
(Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru Helsingin Sanomissa 21.8.2021.)


– Olemme Uudellamaalla veitsenterällä.
(Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi kommentoi alueen koronatilannetta 13.11.2020.)

– Nyt ollaan jo partaveitsenterällä.
(Husin johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi kommentoi alueen koronatilannetta 17.11.2020.)

”Oulun kaupungin terveysjohtaja Jorma Mäkitalo sanoo, että Oulussa ollaan koronaepidemian suhteen nyt veitsenterällä.”
(Kaleva 1.11.2020)

– Veitsenterällä mennään.
(Ylivieskan kaupunginjohtaja Maria Sorvisto kommentoi Keskipohjanmaalle kaupungin koronatilannetta 9.12.2020.)

– Olemme veitsenterällä myös Pirkanmaalla.
(Tays Twitterissä 10.12.2020.)

STM:n Voipio-Pulkki: ”Olemme veitsenterällä”
(Otsikko Demokraatissa 10.12.2020.)

– Me olemme jatkuvasti tämän tilanteen kanssa ikään kuin veitsenterällä.
Pääministeri Sanna Marin (sd) kommentoi Suomen koronatilannetta 16.12.2020.)

”Hän kuitenkin painotti, että olemme edelleen veitsenterällä.”
(Iltalehti siteerasi Husin toimitusjohtaja Juha Tuomista 18.12.2020.)
– Veitsenterällä tässä ollaan.
(STM:n strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki STM:n ja THL:n tilannekatsauksessa 28.1.2021 MTV:n mukaan.)

– Tilanne on veitsenterällä.
(Infektioylilääkäri Markku Broas Lapin sairaanhoitopiiristä kommentoi tulevia hiihtolomia Ylelle 16.2.2021.)

– Tämä on vakava vetoomus kaikille nyt kun ollaan epidemiassa veitsenterällä.
(STM:n strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki STM:n ja THL:n koronavirustilannekatsauksessa 18.2.2021 Helsingin Sanomien mukaan.)

– Koko ajan ollaan veitsenterällä.
(Kolarin johtava lääkäri Ulla Ylläsjärvi pohjoisen koronatilanteesta Lääkärilehdessä 1.3.2021.)

”Tautitilanteessa ollaan Varhilan mukaan veitsenterällä.”
(Ilta-Sanomat 9.3.2021.)

– Olemme olleet veitsenterällä jo viikkoja koronatartuntojen suhteen.
(Varsinais-Suomen johtajaylilääkäri Mikko Pietilä tiedotteessa 16.3.2021.)


”STM:n strategiajohtaja kertoo, kuinka Suomessa ollaan koronatilanteessa aivan veitsenterällä.”
(Ilta-Sanomat 22.4.2021.)

Työryhmä luonnehtii epidemiatilanteen olevan alueella nyt veitsenterällä.
(Yle Länsi-Pohjan alueellisen pandemiatyöryhmän suosituksista 5.5.2021.)

– Olemme epidemiassa nyt veitsenterällä.
Turun kaupungin tartuntataudeista vastaava lääkäri Jutta Peltoniemi Turun kaupungin infossa 12.5.2021 Turun Sanomien mukaan.)

– Olemme nyt veitsenterällä.
(Kymsoten johtajaylilääkäri Marja-Liisa Mäntymaa tiedotteessa 19.5.2021)

– Varovaisen positiiviselta vaikuttaa, mutta vielä ollaan veitsen terällä.
(Rauman kaupungin tartuntataudeista vastaava lääkäri Irene Reinvall kommentoi Rauman Lukon kultajuhlia Helsingin Sanomissa 26.5.2021.)

– Suvantokesä joidenkin alueiden osalta on selkeästi veitsenterällä.
(Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru MTV:n haastattelussa 13.7.2021.)



"Nyt ollaan...”
Iltalehti ei takaa, että kaikki Suomessa lausutut ”veitsenterällä”-lausunnot löysivät tiensä tähän juttuun, mutta yritimme parhaamme.

 

[Jumputin]

Tuoreempaa tutkimusta joka näyttää, että Moderna tuottaa enemmän vasta-aineita: Comparison of SARS-CoV-2 Antibody Response Following Vaccination With BNT162b2 and mRNA-1273

Pfizer annettiin 3 viikon välein ja Moderna taas 4 viikon välein, joilla uskotaan olevan merkitystä eroon.
Itseäni kovasti kiinnostaa, kuinka paljon on eroa rokotteen tuomaan suojaan ja kestoon Suomen 8-12 viikon annos välillä vs. 3-4 viikkoa.

 

[cman]

EDIT: Jumputin ehti ensin

 

[ExtraEvil6666]

Tuoreempaa tutkimusta joka näyttää, että Moderna tuottaa enemmän vasta-aineita: Comparison of SARS-CoV-2 Antibody Response Following Vaccination With BNT162b2 and mRNA-1273

Pfizer annettiin 3 viikon välein ja Moderna taas 4 viikon välein, joilla uskotaan olevan merkitystä eroon.
Itseäni kovasti kiinnostaa, kuinka paljon on eroa rokotteen tuomaan suojaan ja kestoon Suomen 8-12 viikon annos välillä vs. 3-4 viikkoa.

Samanlaisia tuloksia oli saatu myös dialyysipotilaiden osalta. Moderna tuotti enemmän vasta-aineita. Näyttää olevan samat antovälit tuossakin tutkimuksessa.

DEFINE_ME

 

[spengele]

Monta viikkoa vanha uutinen jo... Toisten tutkimusten mukaan Pfizer tarjoaa paljon parempaa suojaa kuin 42%, ja lisäksi pitää ottaa huomioon että USA:ssa on käytössä kolmen viikon rokotusväli.

Toisissa uutisissa, UK:ssa alkaa asiantuntijat olla sitä mieltä että mitään "laumasuojaa" koronaa vastaan ei tulla saavuttamaan ja kaikki meistä tulee viruksen kohtaamaan ennen pitkää.

Rokotevastaisten henkilöiden kannattaa pitää tämä mielessä...

Delta variant renders herd immunity from Covid ‘mythical’

Head of Oxford Vaccine Group rules out overall immunity, but also questions need for booster jabs

www.theguardian.com

Kyllä se pitää rokotettujenkin pitää mielessä. Varsinkin jos on vaikkapa rokottamattomien lasten tai heikentyneen suojan omaavan rokotetun seurassa. Tai jos vaikka oma rokotesuoja on heikentynyt.

 

[Rauta85]

Tulipahan testattua rokotteiden toimivuus. Molemmilla aikuisilla kaksi Pfizeriä hihassa, ja viikko kakkospiikitysten jälkeen 7-vuotias tuo koulusta deltaa tuliaisena. Jonkin aikaa karanteenissa istuttuamme pienempi 4-vuotias sairastuu samaan pöpöön, joten istuttiin sitten pari viikkoa karanteenissa kimpassa kotona. Selvittiin siis molemmat aikuiset ilman tartuntaa, kun taas rokottamaton pikkulapsi sai taudin veljeltään samantien. Että hyvin tuntui toimivan ainakin meillä rokote.

 

[renee]

Tulipahan testattua rokotteiden toimivuus. Molemmilla aikuisilla kaksi Pfizeriä hihassa, ja viikko kakkospiikitysten jälkeen 7-vuotias tuo koulusta deltaa tuliaisena. Jonkin aikaa karanteenissa istuttuamme pienempi 4-vuotias sairastuu samaan pöpöön, joten istuttiin sitten pari viikkoa karanteenissa kimpassa kotona. Selvittiin siis molemmat aikuiset ilman tartuntaa, kun taas rokottamaton pikkulapsi sai taudin veljeltään samantien. Että hyvin tuntui toimivan ainakin meillä rokote.

Toi on aika hyvin, kun deltasta on todettu, että perheen sisäisiä tartuntoja käytännössä "mahdotonta" välttää (ilman rokotetta).

 

[mattik]

Tulipahan testattua rokotteiden toimivuus. Molemmilla aikuisilla kaksi Pfizeriä hihassa, ja viikko kakkospiikitysten jälkeen 7-vuotias tuo koulusta deltaa tuliaisena. Jonkin aikaa karanteenissa istuttuamme pienempi 4-vuotias sairastuu samaan pöpöön, joten istuttiin sitten pari viikkoa karanteenissa kimpassa kotona. Selvittiin siis molemmat aikuiset ilman tartuntaa, kun taas rokottamaton pikkulapsi sai taudin veljeltään samantien. Että hyvin tuntui toimivan ainakin meillä rokote.

Miten teitä testattiin?

 

[renee]

Rokotetutkimuskeskuksen johtajan Mika Rämetin mukaan korona voitaisiin poistaa pian yleisvaarallisten tartuntatautien listalta. Hän myös toteaa, että kahden piikin jälkeen voi jo alkaa elää normaalisti.

Koronavirus | Kahden rokotuksen suoja heikkenee, mutta mitä se oikeastaan tarkoittaa? Asiantuntija kertoo seurauksista

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan Suomessa on valmius aloittaa kolmas rokotuskierros vuodenvaihteessa.

www.hs.fi

Husin Asko Järvisen mielestä rajoituksia pitää alkaa poistaa, rokotuskattavuuden johdosta terveydenhoidolle ei enää aiheudu suurta kuormaa koronasta.

Husin infektioylilääkäri: Rajoitustoimia pitäisi purkaa pian – ”Pohja ja peruste putoaa pois”

Järvinen uskoo, että ennen pitkää kolmas rokoteannos tullaan antamaan kaikille kansalaisille. Siihen kuitenkin kuluu vielä aikaa

www.is.fi

 

[Rokkijani]

Tulipahan testattua rokotteiden toimivuus. Molemmilla aikuisilla kaksi Pfizeriä hihassa, ja viikko kakkospiikitysten jälkeen 7-vuotias tuo koulusta deltaa tuliaisena. Jonkin aikaa karanteenissa istuttuamme pienempi 4-vuotias sairastuu samaan pöpöön, joten istuttiin sitten pari viikkoa karanteenissa kimpassa kotona. Selvittiin siis molemmat aikuiset ilman tartuntaa, kun taas rokottamaton pikkulapsi sai taudin veljeltään samantien. Että hyvin tuntui toimivan ainakin meillä rokote.

Lapsilla ei ollut pahana? Ikävähän se tuon ikäisille toki peruskuumekin on.

 

[Sally_Spectra]

Tulipahan testattua rokotteiden toimivuus. Molemmilla aikuisilla kaksi Pfizeriä hihassa, ja viikko kakkospiikitysten jälkeen 7-vuotias tuo koulusta deltaa tuliaisena. Jonkin aikaa karanteenissa istuttuamme pienempi 4-vuotias sairastuu samaan pöpöön, joten istuttiin sitten pari viikkoa karanteenissa kimpassa kotona. Selvittiin siis molemmat aikuiset ilman tartuntaa, kun taas rokottamaton pikkulapsi sai taudin veljeltään samantien. Että hyvin tuntui toimivan ainakin meillä rokote.

Tarkennuksena, sinähän et tiedä saitko tartunnan vai ei. Et saanut oireita. Vai testasitteko itsenne myöhemmin? Mutta kyllähän ne rokotteet estää myös sitä tartuntaa suht tehokkaasti mutta suljetussa kämpässä riski kasvaa huomattavasti.

 

[renee]

Uudessa-Seelannissa 75 tartuntaa, pari viikkoa mennyt ensimmäisestä ja päivittäin tulee kymmeniä uusia, mutta pääministerin mukaan ei tarvitse olla huolissaan, tauti saadaan kyllä kuriin.

Rokotusohjelma takkuaa maassa, jo varattuja rokotusaikoja on peruttu, koska rokotuspisteitä on suljettu lockdown-rajoitusten vuoksi. Kuulostaako järkevältä?

Ausseissa normimeno jatkuu, kovasti koronatoimillaan brassaillut Victorian osavaltio kellotti 120 päivätartuntaa. Ei näytä ainakaan laskua olevan.

Uuden Etelä-Walesin tonnipäivät jatkuvat, tänään 1 116 tartuntaa, sairaalassa 917. Sairaalakuormituksen piikin odotetaan tulevan vasta lokakuussa.

 

[ExtraEvil6666]

Uuden Etelä-Walesin tonnipäivät jatkuvat, tänään 1 116 tartuntaa, sairaalassa 917. Sairaalakuormituksen piikin odotetaan tulevan vasta lokakuussa.

Suhteessa tartuntaluvut ovat tällä hetkellä vain vähän Suomea korkeampia, mutta sairaalassa on moninkertainen määrä. Olisi kannattanut Australiankin aloittaa rokotukset ajallaan, eikä odotella ja katsella.

 

[renee]

Suhteessa tartuntaluvut ovat tällä hetkellä vain vähän Suomea korkeampia, mutta sairaalassa on moninkertainen määrä. Olisi kannattanut Australiankin aloittaa rokotukset ajallaan, eikä odotella ja katsella.

Suhteessa asukaslukuun sairaalakuormitus on nyt noin kaksinkertainen kuin mitä se Suomessa oli pahimmillaan. Ja pahempaa siis odotetaan. Rokotusten kanssa ei olisi kannattanut vetkutella, vaikka rajakontrollilla homma tuntuikin pysyvän hanskassa. Toki myös se lisää kuormaa, että neitseellistä ja potentiaalista sairaalaan joutuvaa porukkaa on joka tapauksessa enemmän kuin meillä, koska täällä on sairastettu tasaisemmin pitemmällä aikavälillä.

 

[David ":DA" Imodium]

Kaikki varmasti tuntevat jo Israelin tilanteen: rokotusten jälkeen tapaukset kovassa kasvussa.

Sama kuvio näyttää toistuvan Norjassa:

Israelissa myös sairaanhoitoa tarvitsevien määrä on ollut kasvussa. Norjassa tämä on toisin:

 

[Rauta85]

Miten teitä testattiin?

No nuorempi lapsi altistui ensin päiväkodissa ja olikohan se nyt tietty määrä päiviä altistumisesta kun testattiin. Vanhemmalla lapsella sama keissi, mutta ehti alkaa oireilla ennen kuin oli virallinen testipäivä joten kävi sitten oireiden takia heti testissä ja todettiin positiiviseksi. Sen jälkeen kun todettiin meille kaikille muille se altistumisaika ja siitä tietyt päivät eteenpäin, niin kaikki taas testiin. Pienempi lapsi alkoi siis oireilla myös, ja toisesta testistä tuli sitten positiivinen.

Tämän jälkeenhän homma eteni niin että oireiden jälkeen joutuu olemaan tietyn ajan karanteenissa ja pääsee sitten pois, ja oireettomat aikuiset käyvät vielä tietyn ajan kuluttua testissä jolla pääsee omasta karanteenista pois, ettei siis oireettomana lähde seikkailemaan.

 

[Rauta85]

Tarkennuksena, sinähän et tiedä saitko tartunnan vai ei. Et saanut oireita. Vai testasitteko itsenne myöhemmin? Mutta kyllähän ne rokotteet estää myös sitä tartuntaa suht tehokkaasti mutta suljetussa kämpässä riski kasvaa huomattavasti.

Tiedän, koska siis testattiin myöhemmin että pääsi karanteenista aikaisemmin pois. Muuten olisi joutunut olemaan vielä pidemmän aikaa kotona ettei lähde oireettomana mutta tartuttavana seikkailemaan.

 

[Rauta85]

Lapsilla ei ollut pahana? Ikävähän se tuon ikäisille toki peruskuumekin on.

No suoraan sanottuna lähes kaikki normiflunssat noilla on olleet pahempia, nyt oli vain pientä kuumeilua muutaman päivän ja siinäpä se.

 

[Sally_Spectra]

Tiedän, koska siis testattiin myöhemmin että pääsi karanteenista aikaisemmin pois. Muuten olisi joutunut olemaan vielä pidemmän aikaa kotona ettei lähde oireettomana mutta tartuttavana seikkailemaan.

Kiitos selvennyksestä. Mahtava juttu.

 

[Rauta85]

Kiitos selvennyksestä. Mahtava juttu.

Ja lisäselvennyksenä se, että meillä taisi olla päivästä kiinni rokotukset, koska jos olet viikkoa ennen altistusta saanut toisen piikin niin karanteeneja ei tarvita, mutta nyt se jäi juuri laskennallisesti siihen kuuden päivän tuntumaan ja karanteenituomio päälle Eli periaatteessa ihan turhaa sekoilua tämä, jos vuorokaudesta kiinni että uskaltaako ihmisiä päästää kulkemaan vapaasti vai ei. Mutta tulipahan testattua.

 

[heebo1974]

Tiedän, koska siis testattiin myöhemmin että pääsi karanteenista aikaisemmin pois. Muuten olisi joutunut olemaan vielä pidemmän aikaa kotona ettei lähde oireettomana mutta tartuttavana seikkailemaan.

Tämä on saivartelua, mutta voihan olla ettette olisi saaneet tartuntaa vaikka piikkiä ei olisikaan ollut. Meidän perheessähän kävi juuri niin. Eli yksi sairastui muut ei, vaikka ei rokotuksia ollutkaan. Testeissä käytiin kaikki moneen kertaan.

Edit: Lisätään nyt vielä, että meidän tapauksessa ei ollut kyse deltavariantista.

 

[Aksjdjjk]

Tämä on saivartelua, mutta voihan olla ettette olisi saaneet tartuntaa vaikka piikkiä ei olisikaan ollut. Meidän perheessähän kävi juuri niin. Eli yksi sairastui muut ei, vaikka ei rokotuksia ollutkaan. Testeissä käytiin kaikki moneen kertaan.

Edit: Lisätään nyt vielä, että meidän tapauksessa ei ollut kyse deltavariantista.

No alkaa olla kyllä jo ihmeellistä saivartelua. Kun tiedetään rokotteiden loistava teho ja Deltan tarttuvuus niin kyllä sen tämmöisessä tapauksessa voi aika vahvasti sanoa että rokote suojasi tartunnoilta.

 

[ExtraEvil6666]

Israelissa myös sairaanhoitoa tarvitsevien määrä on ollut kasvussa. Norjassa tämä on toisin:

Israelissa rokottamattomat ovat hurjasti yliedustettuina sairaaloissa.

"There are 2.1 million vaccinated Israelis over 50, and 290 were in the hospital Aug. 15. That’s 136 per million, a rate that dwarfs anything younger people are experiencing. And unvaccinated older Israelis? There are very few people in that category: just 186,000. But of that group, 171 were hospitalized — a grievously higher rate of 919 per million.

--

(Since Aug. 15, the picture has changed somewhat: Israel now has more unvaccinated hospitalized patients than vaccinated hospitalized patients, possibly related to the rollout of booster doses at the end of July.)"

https://www.washingtonpost.com/outlook/2021/08/31/covid-israel-hospitalization-rates-simpsons-paradox/

 

[heebo1974]

No alkaa olla kyllä jo ihmeellistä saivartelua. Kun tiedetään rokotteiden loistava teho ja Deltan tarttuvuus niin kyllä sen tämmöisessä tapauksessa voi aika vahvasti sanoa että rokote suojasi tartunnoilta.

On se ihan hyvä arvaus.

 

[Kizmo]

Aivan kuin rokotteet tekisi tarkalleen sen mihin ne oli suunniteltu.

 

[David ":DA" Imodium]

No alkaa olla kyllä jo ihmeellistä saivartelua. Kun tiedetään rokotteiden loistava teho ja Deltan tarttuvuus niin kyllä sen tämmöisessä tapauksessa voi aika vahvasti sanoa että rokote suojasi tartunnoilta.

Ei ehkä kannata muodostaa vahvoja mielipiteitä noin pienen otannan perusteella. Aika pitkälti se on jo ennen rokotteita ollut niin, että vain noin puolet perheenjäsenistä sairastuu siten, että sen testissä tunnistaisi. [1] Suomessa muistan lukeneen vastaavan luvun olleen viime vuonna 1/4 luokkaa.

 

[Rauta85]

Ei ehkä kannata muodostaa vahvoja mielipiteitä noin pienen otannan perusteella. Aika pitkälti se on jo ennen rokotteita ollut niin, että vain noin puolet perheenjäsenistä sairastuu siten, että sen testissä tunnistaisi. [1] Suomessa muistan lukeneen vastaavan luvun olleen viime vuonna 1/4 luokkaa.

Kyllä se deltan kanssa näyttää olevan vähän eri juttu, ainakin lapsen koululuokan whatsapp-ryhmää seuranneena tartuntoja tuli ihan komea läjä perheiden sisällä ja muutamalle rokotetulle vanhemmallekin.

 

[renee]

Norjassa painettiin paniikkinappulaa ja vedettiin avaamissuunnitelmat jäihin, koska uusi tartuntaennätys syntyi tänään. Sairaalassa alle sata, eli siellä(kin) ollaan vielä tartuntamäärien kyttäysvaiheessa.

 

[@Pauli]

Norjassa painettiin paniikkinappulaa ja vedettiin avaamissuunnitelmat jäihin, koska uusi tartuntaennätys syntyi tänään. Sairaalassa alle sata, eli siellä(kin) ollaan vielä tartuntamäärien kyttäysvaiheessa.

Kajaanissa suljetaan liikuntapaikat kahdeksi viikoksi koronatilanteen takia

Kajaani katsoo ja korottaa. Sairaalassa ei ole potilaita, joten eiköhän rankaista koululaisia ja pistetä liikuntapaikat kiinni. Kahdeksi viikoksi siis vain, ei ole tarkoitus venyttää sitä...
Hieman surkuhupaista on että eduskunta joutuu lailla suitsemaan AVIen valtaa pienemmäksi, kun siellä on vallan huumassa mopo lähtenyt hansikkaasta.

Kajaanin koronasulku on painajainen voimisteluseuralle – 15 000 euron kulut kuukaudessa ja tilat laitetaan lain voimalla kiinni
Miten se mantra menikään "Lapsiin ja nuoriin pitää kohdistua suurimmat rajoitustoimenpiteet" tms

 

[Karppi]

Norjan 1800 tartuntaa on jo aika paljon, tuo saattaa jo alkaa näkymään sairaalakuormituksena, pienellä viiveellähän se tulee. Silloin kun käyrät näyttää noin suoraan ylös niin kyllä siinä varmaan vähän kannattaa jarrutella.

En kyllä ihan osta tuota kainuun väitettä että oli pakko ottaa rajoitukset käyttöön, eiköhän tuon päätöksen ole tehnyt joku muu kuin AVI.

 

[renee]

Kajaanissa suljetaan liikuntapaikat kahdeksi viikoksi koronatilanteen takia

Kajaani katsoo ja korottaa. Sairaalassa ei ole potilaita, joten eiköhän rankaista koululaisia ja pistetä liikuntapaikat kiinni. Kahdeksi viikoksi siis vain, ei ole tarkoitus venyttää sitä...
Hieman surkuhupaista on että eduskunta joutuu lailla suitsemaan AVIen valtaa pienemmäksi, kun siellä on vallan huumassa mopo lähtenyt hansikkaasta.

Kajaanin koronasulku on painajainen voimisteluseuralle – 15 000 euron kulut kuukaudessa ja tilat laitetaan lain voimalla kiinni
Miten se mantra menikään "Lapsiin ja nuoriin pitää kohdistua suurimmat rajoitustoimenpiteet" tms

Kajaani on koronan uhri, siis koronapolitiikan. Valitettavasti edelleen, vaikka korona on ollut 1,5 vuotta Suomessakin.

 

[Jumputin]

ieman surkuhupaista on että eduskunta joutuu lailla suitsemaan AVIen valtaa pienemmäksi, kun siellä on vallan huumassa mopo lähtenyt hansikkaasta.

Eihän noi kiinnilaittamiset avien hommaa ole, vaan ihan alueen sote hallituksen.

 

[@Pauli]

Eihän noi kiinnilaittamiset avien hommaa ole, vaan ihan alueen sote hallituksen.

En tarkoittanut että AVI on siellä kapteenin viitta yllään sulkemassa paikkoja vaan että hallituksen aika kuluu oman vahtikoiransa suitsemiseen lailla kun senkin ajan voisi käyttää paremmin.
Väestörakenteen ennakkotiedot muuttujina Kuukausi, Alue, Sukupuoli, Ikä ja Tiedot-Tilastokeskuksen PX-Web tietokannat
Kajaanissa on ~5600 alle 14v. lasta joihin ensisijainen rankku päätettiin kohdistaa.
Ilmeisesti tämä on yksi doktriinin kohdista millä kaupunki muutetaan muuttotappiokunnasta muuttovoittoiseksi, lapset muuttakoot pois rääkymästä jotta saadaan vanhuksia tilalle eläkepäiviä viettämään, tilastojen mukaan heitä on jo 8900 ja kasvava kohderyhmä muutenkin.

 

[renee]

Norjan 1800 tartuntaa on jo aika paljon, tuo saattaa jo alkaa näkymään sairaalakuormituksena, pienellä viiveellähän se tulee. Silloin kun käyrät näyttää noin suoraan ylös niin kyllä siinä varmaan vähän kannattaa jarrutella.

Vanhan toistaminen on tietysti turvallista ja jossain määrin ennustettavaa, mutta olisi sitä voinut hiukan aikaa seurailla, miten sairaalakuormitus etenee. Deltan osalta kovillakaan rajoituksilla tauti ei pysy kunnolla kurissa ja Norjassa mitään aussien/uus-seelantilaisten kovia sulkuja ei kuitenkaan nähdä, joten vähän sellaista mukavuusalueella purjehtimistahan tämä näyttäisi olevan, eli ei vaan yksinkertaisesti uskalleta tehdä avauspäätöstä.

 

[ojisama]

Vanhan toistaminen on tietysti turvallista ja jossain määrin ennustettavaa, mutta olisi sitä voinut hiukan aikaa seurailla, miten sairaalakuormitus etenee. Deltan osalta kovillakaan rajoituksilla tauti ei pysy kunnolla kurissa ja Norjassa mitään aussien/uus-seelantilaisten kovia sulkuja ei kuitenkaan nähdä, joten vähän sellaista mukavuusalueella purjehtimistahan tämä näyttäisi olevan, eli ei vaan yksinkertaisesti uskalleta tehdä avauspäätöstä.

Potilaiden kasvanut määrä kai tuossa onkin se mikä tuossa on huolettanut.

Koronavirus | Norjassa uusi ennätys päivittäisissä koronatartunnoissa, suunnitelmat maan avautumisesta keskeytetään

”Tällä hetkellä avaaminen on keskeytetty, jotta rokotuksia voidaan suorittaa lisää”, Norjan terveysjohtaja sanoo.

www.hs.fi

"Stoltenbergin mukaan Norjan terveysviranomaiset ovat tällä hetkellä enemmän huolissaan sairaalahoidon resursseista kuin infektioiden määrästä. "

 

[renee]

Potilaiden kasvanut määrä kai tuossa onkin se mikä tuossa on huolettanut.

Koronavirus | Norjassa uusi ennätys päivittäisissä koronatartunnoissa, suunnitelmat maan avautumisesta keskeytetään

”Tällä hetkellä avaaminen on keskeytetty, jotta rokotuksia voidaan suorittaa lisää”, Norjan terveysjohtaja sanoo.

www.hs.fi

"Stoltenbergin mukaan Norjan terveysviranomaiset ovat tällä hetkellä enemmän huolissaan sairaalahoidon resursseista kuin infektioiden määrästä. "

Norjassa on samanlainen huoliporukka kuin täälläkin. Ei terveydenhoito ole lähelläkään kriisiytymistä koronan vuoksi, jos sairaalassa on sata jeppeä 5,5 miljoonan kansasta. Olisivat nyt edes antaneet arvion, mikä on se oikea kriisiytymisraja ja miten päätös olla avaamatta yhteiskuntaa vaikuttaa terveydenhuollon tarpeeseen. Veikkaan että ihan mutulla mentiin.

Jos tästä koronapandemiasta halutaan tehdä krooninen yhteiskunnan tila, niin kuin pahasti näyttää, niin sitten pitää alkaa käsitellä kaikkia terveydenhuoltoa kuormittavia asioita samoilla kriteereillä, eli miettiä miten mitäkin terveydenhuoltoa kuormittavaa toimintaa voitaisiin saada alemmas. Sit vaan helvetisti erilaisia täsmärajoituksia, niitä kyllä keksitään tarvittaessa.

 

[HTK12]

Norjan 1800 tartuntaa on jo aika paljon, tuo saattaa jo alkaa näkymään sairaalakuormituksena, pienellä viiveellähän se tulee. Silloin kun käyrät näyttää noin suoraan ylös niin kyllä siinä varmaan vähän kannattaa jarrutella.

En kyllä ihan osta tuota kainuun väitettä että oli pakko ottaa rajoitukset käyttöön, eiköhän tuon päätöksen ole tehnyt joku muu kuin AVI.

No jos vaikka lukisit aiheesta pelkän mutuilin sijaan, niin ei tarvitsisi mitään ostaa kun voi lukea faktat. Pakko oli ottaa rajoitukset käyttöön, asiaa oli kysytty ihan ministeriöstä asti. Aiemmin tässäkin keskustelussa ollut linkki: Kajaanin sairaala tyhjänä koronapotilaista, rokotteet eivät kelpaa, rajoitukset kiristyvät: ”Ei helvetti soikoon mitään järkeä”

 

[Kizmo]

Norjassa on samanlainen huoliporukka kuin täälläkin. Ei terveydenhoito ole lähelläkään kriisiytymistä koronan vuoksi, jos sairaalassa on sata jeppeä 5,5 miljoonan kansasta. Olisivat nyt edes antaneet arvion, mikä on se oikea kriisiytymisraja ja miten päätös olla avaamatta yhteiskuntaa vaikuttaa terveydenhuollon tarpeeseen. Veikkaan että ihan mutulla mentiin.

Jos tästä koronapandemiasta halutaan tehdä krooninen yhteiskunnan tila, niin kuin pahalta näyttää, niin sitten pitää alkaa käsitellä kaikkia terveydenhuoltoa kuormittavia asioita samoilla kriteereillä, eli miettiä miten mitäkin terveydenhuoltoa kuormittavaa toimintaa voitaisiin saada alemmas. Sit vaan helvetisti erilaisia täsmärajoituksia, niitä kyllä keksitään tarvittaessa.

Vähän luulen noin vastuuta kantavan hallinnon vinkkelistä että se ongelma on seuraavan lainen:

Todetusta keissistä matka tehohoitoon kestää 2-3 viikkoa. Vaikkei sairaalassa ole nyt ketään niin kuka uskaltaa todeta ettei ole kolmenkaan viikon päästä paska lapasessa?

Minä ymmärrän kyllä huolen aivan hyvin.

 

[renee]

Vähän luulen noin vastuuta kantavan hallinnon vinkkelistä että se ongelma on seuraavan lainen:

Todetusta keissistä matka tehohoitoon kestää 2-3 viikkoa. Vaikkei sairaalassa ole nyt ketään niin kuka uskaltaa todeta ettei ole kolmenkaan viikon päästä paska lapasessa?

Minä ymmärrän kyllä huolen aivan hyvin.

Suurin ongelma on siinä, että mitäs jos käy huonosti ja rajoituksia on löysätty, joku on syyllinen. Todellisuudessa järkevä ihminen pohtisi sitä, että paljonko sillä on ollut merkitystä, että rajoituksia löysättiin. Se vertailu on 100% varmuudella mahdotonta, koska vaihtoehtoista polkua ei ole käytettävissä ja aikaa ei voi kelata taaksepäin, mutta syyttelijöitä kyllä varmasti riittäisi, että jos ei oltaisi avattu, niin täysi katastrofi olisi vältetty, miksi menitte perkeleet avaamaan yhteiskunnan, teidän syy

Tai jos ei avata, rajoituksia lisätään jne. ja tuleekin katastrofi, niin aina voi sanoa, että katastrofi olisi paaaaljon pahempi, jos ei oltaisi tehty mitään. Kukaan ei voi tätäkään aukottomasti haastaa.

Turvallisinta on siis olla huoliporukassa. Oma perse ei joudu tuleen, laskun rajoituksista maksaa Joku Muu.

 

[Zezekärppänen]

Suurin ongelma on siinä, että mitäs jos käy huonosti ja rajoituksia on löysätty, joku on syyllinen. Todellisuudessa järkevä ihminen pohtisi sitä, että paljonko sillä on ollut merkitystä, että rajoituksia löysättiin. Se vertailu on 100% varmuudella mahdotonta, koska vaihtoehtoista polkua ei ole käytettävissä ja aikaa ei voi kelata taaksepäin, mutta syyttelijöitä kyllä varmasti riittäisi, että jos ei oltaisi avattu, niin täysi katastrofi olisi vältetty, miksi menitte perkeleet avaamaan yhteiskunnan, teidän syy

Tai jos ei avata, rajoituksia lisätään jne. ja tuleekin katastrofi, niin aina voi sanoa, että katastrofi olisi paaaaljon pahempi, jos ei oltaisi tehty mitään. Kukaan ei voi tätäkään aukottomasti haastaa.

Turvallisinta on siis olla huoliporukassa. Oma perse ei joudu tuleen, laskun rajoituksista maksaa Joku Muu.

Siellä varmaan myös mietitään että miten koulut pystyy toimimaan, jos jatkuvasti iso osa oppilaista karanteenissa (vaikka olisi lievät oireet). * Lisäksi se pieni osa vanhemmasta väestöstä, joka ei rokotteita suostu ottamaan, tulee kuormittamaan sairaaloita, jos tauti pääsee leviämään valtoimenaan.

Edit. * siis kielletään harrastukset, koska koulu on tärkeämpi.

 

[renee]

Siellä varmaan myös mietitään että miten koulut pystyy toimimaan, jos jatkuvasti iso osa oppilaista karanteenissa (vaikka olisi lievät oireet). * Lisäksi se pieni osa vanhemmasta väestöstä, joka ei rokotteita suostu ottamaan, tulee kuormittamaan sairaaloita, jos tauti pääsee leviämään valtoimenaan.

Edit. * siis kielletään harrastukset, koska koulu on tärkeämpi.

Norjassa altistuneita koululaisia ei enää määrätä karanteeneihin, eli toki tauti leviää ja sairastuneet poistuvat pelikentältä, mutta luokkia saati kouluja ei suljeta/määrätä etähommiin, vaikka kantajat ovatkin altistaneet muita koululaisia. Tämä linjaus tehtiin jo aiemmin.

Ja tosiaan joo, sairaalakuorma lisääntyy ihan varmasti, jos tauti leviää vapaasti. Mutta että onko sillä sitten enää paljon merkitystä, että nykyiset rajoitukset, jotka eivät enää kovin tiukkoja ole, poistetaan kokonaan. Se normaaliin paluu on päätös, joka pitää kuitenkin jossain vaiheessa tehdä. Ja se ei tosiaan ole helppo päätös, koska syyttelijät ovat valmiina haaskalla

Mutta vähän niin kuin rokotetutkimuskeskuksen johtaja totesi, että jos ei kahden piikin jälkeen uskalla palata normaaliin, niin milloin sitten?

Influenssakausi alkaa yleensä loppuvuodesta ja jos nyt yritetään rajoittaa koronaa oikein kunnolla ja luontaista vastustuskykyä koronaan ei tule juurikaan, niin onko paluu normaaliin parempi tehdä sitten vaikka marraskuussa? Voi olla että silloin sillä 100 potilaalla onkin jo suurempi merkitys terveydenhuollolle kuin nyt, jos siellä on samaan aikaan influenssapotilaita ja muita hengitystieinfektioista kärsiviä. Ja sitten taas keväällä alkaa ensimmäisten rokotteiden teho heiketä ja kolmansia ei ole ehditty pistää ja ja ja. Oikea ajankohta ei ole välttämättä siellä tulevaisuudessa yhtään sen parempi.

 

[Zezekärppänen]

Norjassa altistuneita koululaisia ei enää määrätä karanteeneihin, eli toki tauti leviää ja sairastuneet poistuvat pelikentältä, mutta luokkia saati kouluja ei suljeta/määrätä etähommiin, vaikka kantajat ovatkin altistaneet muita koululaisia. Tämä linjaus tehtiin jo aiemmin.

Ja tosiaan joo, sairaalakuorma lisääntyy ihan varmasti, jos tauti leviää vapaasti. Mutta että onko sillä sitten enää paljon merkitystä, että nykyiset rajoitukset, jotka eivät enää kovin tiukkoja ole, poistetaan kokonaan. Se normaaliin paluu on päätös, joka pitää kuitenkin jossain vaiheessa tehdä. Ja se ei tosiaan ole helppo päätös, koska syyttelijät ovat valmiina haaskalla

Mutta vähän niin kuin rokotetutkimuskeskuksen johtaja totesi, että jos ei kahden piikin jälkeen uskalla palata normaaliin, niin milloin sitten?

Influenssakausi alkaa yleensä loppuvuodesta ja jos nyt yritetään rajoittaa koronaa oikein kunnolla ja luontaista vastustuskykyä koronaan ei tule juurikaan, niin onko paluu normaaliin parempi tehdä sitten vaikka marraskuussa? Voi olla että silloin sillä 100 potilaalla onkin jo suurempi merkitys terveydenhuollolle kuin nyt, jos siellä on samaan aikaan influenssapotilaita ja muita hengitystieinfektioista kärsiviä. Ja sitten taas keväällä alkaa ensimmäisten rokotteiden teho heiketä ja kolmansia ei ole ehditty pistää ja ja ja. Oikea ajankohta ei ole välttämättä siellä tulevaisuudessa yhtään sen parempi.

En kyllä itsekään jaksaisi noita rajoituksia ja varsinkin lasten harrastusten estämistä on vaikea hyväksyä. Mutta noiden päättäjien näkökulmasta tuota ajattelin.

Jos Suomess yli 10% (en tiedä tarkkaa lukua) aikuisista ei aio ottaa rokotuksia, niin onhan niitä rokottamattomia todella paljon ja ikävää että niiden takia voi sairaalat kuormittua ja yhteiskuntaa joudutaan sulkemaan. Mutta jokaisellahan on oikeus niistä kieltäytyä.