Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Kiitos selvennyksestä. Mahtava juttu.
Ja lisäselvennyksenä se, että meillä taisi olla päivästä kiinni rokotukset, koska jos olet viikkoa ennen altistusta saanut toisen piikin niin karanteeneja ei tarvita, mutta nyt se jäi juuri laskennallisesti siihen kuuden päivän tuntumaan ja karanteenituomio päälle :rolleyes: Eli periaatteessa ihan turhaa sekoilua tämä, jos vuorokaudesta kiinni että uskaltaako ihmisiä päästää kulkemaan vapaasti vai ei. Mutta tulipahan testattua.
 
Tiedän, koska siis testattiin myöhemmin että pääsi karanteenista aikaisemmin pois. Muuten olisi joutunut olemaan vielä pidemmän aikaa kotona ettei lähde oireettomana mutta tartuttavana seikkailemaan.
Tämä on saivartelua, mutta voihan olla ettette olisi saaneet tartuntaa vaikka piikkiä ei olisikaan ollut. Meidän perheessähän kävi juuri niin. Eli yksi sairastui muut ei, vaikka ei rokotuksia ollutkaan. Testeissä käytiin kaikki moneen kertaan.

Edit: Lisätään nyt vielä, että meidän tapauksessa ei ollut kyse deltavariantista.
 
Tämä on saivartelua, mutta voihan olla ettette olisi saaneet tartuntaa vaikka piikkiä ei olisikaan ollut. Meidän perheessähän kävi juuri niin. Eli yksi sairastui muut ei, vaikka ei rokotuksia ollutkaan. Testeissä käytiin kaikki moneen kertaan.

Edit: Lisätään nyt vielä, että meidän tapauksessa ei ollut kyse deltavariantista.
No alkaa olla kyllä jo ihmeellistä saivartelua. Kun tiedetään rokotteiden loistava teho ja Deltan tarttuvuus niin kyllä sen tämmöisessä tapauksessa voi aika vahvasti sanoa että rokote suojasi tartunnoilta.
 
Israelissa myös sairaanhoitoa tarvitsevien määrä on ollut kasvussa. Norjassa tämä on toisin:

Israelissa rokottamattomat ovat hurjasti yliedustettuina sairaaloissa.

"There are 2.1 million vaccinated Israelis over 50, and 290 were in the hospital Aug. 15. That’s 136 per million, a rate that dwarfs anything younger people are experiencing. And unvaccinated older Israelis? There are very few people in that category: just 186,000. But of that group, 171 were hospitalized — a grievously higher rate of 919 per million.

--

(Since Aug. 15, the picture has changed somewhat: Israel now has more unvaccinated hospitalized patients than vaccinated hospitalized patients, possibly related to the rollout of booster doses at the end of July.)"
 
No alkaa olla kyllä jo ihmeellistä saivartelua. Kun tiedetään rokotteiden loistava teho ja Deltan tarttuvuus niin kyllä sen tämmöisessä tapauksessa voi aika vahvasti sanoa että rokote suojasi tartunnoilta.
Ei ehkä kannata muodostaa vahvoja mielipiteitä noin pienen otannan perusteella. Aika pitkälti se on jo ennen rokotteita ollut niin, että vain noin puolet perheenjäsenistä sairastuu siten, että sen testissä tunnistaisi. [1] Suomessa muistan lukeneen vastaavan luvun olleen viime vuonna 1/4 luokkaa.
 
Ei ehkä kannata muodostaa vahvoja mielipiteitä noin pienen otannan perusteella. Aika pitkälti se on jo ennen rokotteita ollut niin, että vain noin puolet perheenjäsenistä sairastuu siten, että sen testissä tunnistaisi. [1] Suomessa muistan lukeneen vastaavan luvun olleen viime vuonna 1/4 luokkaa.
Kyllä se deltan kanssa näyttää olevan vähän eri juttu, ainakin lapsen koululuokan whatsapp-ryhmää seuranneena tartuntoja tuli ihan komea läjä perheiden sisällä ja muutamalle rokotetulle vanhemmallekin.
 
Norjassa painettiin paniikkinappulaa ja vedettiin avaamissuunnitelmat jäihin, koska uusi tartuntaennätys syntyi tänään. Sairaalassa alle sata, eli siellä(kin) ollaan vielä tartuntamäärien kyttäysvaiheessa.
 
Norjassa painettiin paniikkinappulaa ja vedettiin avaamissuunnitelmat jäihin, koska uusi tartuntaennätys syntyi tänään. Sairaalassa alle sata, eli siellä(kin) ollaan vielä tartuntamäärien kyttäysvaiheessa.
Kajaanissa suljetaan liikuntapaikat kahdeksi viikoksi koronatilanteen takia

Kajaani katsoo ja korottaa. Sairaalassa ei ole potilaita, joten eiköhän rankaista koululaisia ja pistetä liikuntapaikat kiinni. Kahdeksi viikoksi siis vain, ei ole tarkoitus venyttää sitä...
Hieman surkuhupaista on että eduskunta joutuu lailla suitsemaan AVIen valtaa pienemmäksi, kun siellä on vallan huumassa mopo lähtenyt hansikkaasta.

Kajaanin koronasulku on painajainen voimisteluseuralle – 15 000 euron kulut kuukaudessa ja tilat laitetaan lain voimalla kiinni
Miten se mantra menikään "Lapsiin ja nuoriin pitää kohdistua suurimmat rajoitustoimenpiteet" tms
 
Norjan 1800 tartuntaa on jo aika paljon, tuo saattaa jo alkaa näkymään sairaalakuormituksena, pienellä viiveellähän se tulee. Silloin kun käyrät näyttää noin suoraan ylös niin kyllä siinä varmaan vähän kannattaa jarrutella.

En kyllä ihan osta tuota kainuun väitettä että oli pakko ottaa rajoitukset käyttöön, eiköhän tuon päätöksen ole tehnyt joku muu kuin AVI.
 
Kajaanissa suljetaan liikuntapaikat kahdeksi viikoksi koronatilanteen takia

Kajaani katsoo ja korottaa. Sairaalassa ei ole potilaita, joten eiköhän rankaista koululaisia ja pistetä liikuntapaikat kiinni. Kahdeksi viikoksi siis vain, ei ole tarkoitus venyttää sitä...
Hieman surkuhupaista on että eduskunta joutuu lailla suitsemaan AVIen valtaa pienemmäksi, kun siellä on vallan huumassa mopo lähtenyt hansikkaasta.

Kajaanin koronasulku on painajainen voimisteluseuralle – 15 000 euron kulut kuukaudessa ja tilat laitetaan lain voimalla kiinni
Miten se mantra menikään "Lapsiin ja nuoriin pitää kohdistua suurimmat rajoitustoimenpiteet" tms
Kajaani on koronan uhri, siis koronapolitiikan. Valitettavasti edelleen, vaikka korona on ollut 1,5 vuotta Suomessakin.
 
Eihän noi kiinnilaittamiset avien hommaa ole, vaan ihan alueen sote hallituksen.
En tarkoittanut että AVI on siellä kapteenin viitta yllään sulkemassa paikkoja vaan että hallituksen aika kuluu oman vahtikoiransa suitsemiseen lailla kun senkin ajan voisi käyttää paremmin.
Väestörakenteen ennakkotiedot muuttujina Kuukausi, Alue, Sukupuoli, Ikä ja Tiedot-Tilastokeskuksen PX-Web tietokannat
Kajaanissa on ~5600 alle 14v. lasta joihin ensisijainen rankku päätettiin kohdistaa.
Ilmeisesti tämä on yksi doktriinin kohdista millä kaupunki muutetaan muuttotappiokunnasta muuttovoittoiseksi, lapset muuttakoot pois rääkymästä jotta saadaan vanhuksia tilalle eläkepäiviä viettämään, tilastojen mukaan heitä on jo 8900 ja kasvava kohderyhmä muutenkin.
 
Norjan 1800 tartuntaa on jo aika paljon, tuo saattaa jo alkaa näkymään sairaalakuormituksena, pienellä viiveellähän se tulee. Silloin kun käyrät näyttää noin suoraan ylös niin kyllä siinä varmaan vähän kannattaa jarrutella.
Vanhan toistaminen on tietysti turvallista ja jossain määrin ennustettavaa, mutta olisi sitä voinut hiukan aikaa seurailla, miten sairaalakuormitus etenee. Deltan osalta kovillakaan rajoituksilla tauti ei pysy kunnolla kurissa ja Norjassa mitään aussien/uus-seelantilaisten kovia sulkuja ei kuitenkaan nähdä, joten vähän sellaista mukavuusalueella purjehtimistahan tämä näyttäisi olevan, eli ei vaan yksinkertaisesti uskalleta tehdä avauspäätöstä.
 
Viimeksi muokattu:
Vanhan toistaminen on tietysti turvallista ja jossain määrin ennustettavaa, mutta olisi sitä voinut hiukan aikaa seurailla, miten sairaalakuormitus etenee. Deltan osalta kovillakaan rajoituksilla tauti ei pysy kunnolla kurissa ja Norjassa mitään aussien/uus-seelantilaisten kovia sulkuja ei kuitenkaan nähdä, joten vähän sellaista mukavuusalueella purjehtimistahan tämä näyttäisi olevan, eli ei vaan yksinkertaisesti uskalleta tehdä avauspäätöstä.

Potilaiden kasvanut määrä kai tuossa onkin se mikä tuossa on huolettanut.

"Stoltenbergin mukaan Norjan terveysviranomaiset ovat tällä hetkellä enemmän huolissaan sairaalahoidon resursseista kuin infektioiden määrästä. "
 
Potilaiden kasvanut määrä kai tuossa onkin se mikä tuossa on huolettanut.

"Stoltenbergin mukaan Norjan terveysviranomaiset ovat tällä hetkellä enemmän huolissaan sairaalahoidon resursseista kuin infektioiden määrästä. "
Norjassa on samanlainen huoliporukka kuin täälläkin. Ei terveydenhoito ole lähelläkään kriisiytymistä koronan vuoksi, jos sairaalassa on sata jeppeä 5,5 miljoonan kansasta. Olisivat nyt edes antaneet arvion, mikä on se oikea kriisiytymisraja ja miten päätös olla avaamatta yhteiskuntaa vaikuttaa terveydenhuollon tarpeeseen. Veikkaan että ihan mutulla mentiin.

Jos tästä koronapandemiasta halutaan tehdä krooninen yhteiskunnan tila, niin kuin pahasti näyttää, niin sitten pitää alkaa käsitellä kaikkia terveydenhuoltoa kuormittavia asioita samoilla kriteereillä, eli miettiä miten mitäkin terveydenhuoltoa kuormittavaa toimintaa voitaisiin saada alemmas. Sit vaan helvetisti erilaisia täsmärajoituksia, niitä kyllä keksitään tarvittaessa.
 
Viimeksi muokattu:
Norjan 1800 tartuntaa on jo aika paljon, tuo saattaa jo alkaa näkymään sairaalakuormituksena, pienellä viiveellähän se tulee. Silloin kun käyrät näyttää noin suoraan ylös niin kyllä siinä varmaan vähän kannattaa jarrutella.

En kyllä ihan osta tuota kainuun väitettä että oli pakko ottaa rajoitukset käyttöön, eiköhän tuon päätöksen ole tehnyt joku muu kuin AVI.

No jos vaikka lukisit aiheesta pelkän mutuilin sijaan, niin ei tarvitsisi mitään ostaa kun voi lukea faktat. Pakko oli ottaa rajoitukset käyttöön, asiaa oli kysytty ihan ministeriöstä asti. Aiemmin tässäkin keskustelussa ollut linkki: Kajaanin sairaala tyhjänä koronapotilaista, rokotteet eivät kelpaa, rajoitukset kiristyvät: ”Ei helvetti soikoon mitään järkeä”
 
Norjassa on samanlainen huoliporukka kuin täälläkin. Ei terveydenhoito ole lähelläkään kriisiytymistä koronan vuoksi, jos sairaalassa on sata jeppeä 5,5 miljoonan kansasta. Olisivat nyt edes antaneet arvion, mikä on se oikea kriisiytymisraja ja miten päätös olla avaamatta yhteiskuntaa vaikuttaa terveydenhuollon tarpeeseen. Veikkaan että ihan mutulla mentiin.

Jos tästä koronapandemiasta halutaan tehdä krooninen yhteiskunnan tila, niin kuin pahalta näyttää, niin sitten pitää alkaa käsitellä kaikkia terveydenhuoltoa kuormittavia asioita samoilla kriteereillä, eli miettiä miten mitäkin terveydenhuoltoa kuormittavaa toimintaa voitaisiin saada alemmas. Sit vaan helvetisti erilaisia täsmärajoituksia, niitä kyllä keksitään tarvittaessa.
Vähän luulen noin vastuuta kantavan hallinnon vinkkelistä että se ongelma on seuraavan lainen:

Todetusta keissistä matka tehohoitoon kestää 2-3 viikkoa. Vaikkei sairaalassa ole nyt ketään niin kuka uskaltaa todeta ettei ole kolmenkaan viikon päästä paska lapasessa?

Minä ymmärrän kyllä huolen aivan hyvin.
 
Vähän luulen noin vastuuta kantavan hallinnon vinkkelistä että se ongelma on seuraavan lainen:

Todetusta keissistä matka tehohoitoon kestää 2-3 viikkoa. Vaikkei sairaalassa ole nyt ketään niin kuka uskaltaa todeta ettei ole kolmenkaan viikon päästä paska lapasessa?

Minä ymmärrän kyllä huolen aivan hyvin.
Suurin ongelma on siinä, että mitäs jos käy huonosti ja rajoituksia on löysätty, joku on syyllinen. Todellisuudessa järkevä ihminen pohtisi sitä, että paljonko sillä on ollut merkitystä, että rajoituksia löysättiin. Se vertailu on 100% varmuudella mahdotonta, koska vaihtoehtoista polkua ei ole käytettävissä ja aikaa ei voi kelata taaksepäin, mutta syyttelijöitä kyllä varmasti riittäisi, että jos ei oltaisi avattu, niin täysi katastrofi olisi vältetty, miksi menitte perkeleet avaamaan yhteiskunnan, teidän syy ;)

Tai jos ei avata, rajoituksia lisätään jne. ja tuleekin katastrofi, niin aina voi sanoa, että katastrofi olisi paaaaljon pahempi, jos ei oltaisi tehty mitään. Kukaan ei voi tätäkään aukottomasti haastaa.

Turvallisinta on siis olla huoliporukassa. Oma perse ei joudu tuleen, laskun rajoituksista maksaa Joku Muu.
 
  • Tykkää
Reactions: B12
Suurin ongelma on siinä, että mitäs jos käy huonosti ja rajoituksia on löysätty, joku on syyllinen. Todellisuudessa järkevä ihminen pohtisi sitä, että paljonko sillä on ollut merkitystä, että rajoituksia löysättiin. Se vertailu on 100% varmuudella mahdotonta, koska vaihtoehtoista polkua ei ole käytettävissä ja aikaa ei voi kelata taaksepäin, mutta syyttelijöitä kyllä varmasti riittäisi, että jos ei oltaisi avattu, niin täysi katastrofi olisi vältetty, miksi menitte perkeleet avaamaan yhteiskunnan, teidän syy ;)

Tai jos ei avata, rajoituksia lisätään jne. ja tuleekin katastrofi, niin aina voi sanoa, että katastrofi olisi paaaaljon pahempi, jos ei oltaisi tehty mitään. Kukaan ei voi tätäkään aukottomasti haastaa.

Turvallisinta on siis olla huoliporukassa. Oma perse ei joudu tuleen, laskun rajoituksista maksaa Joku Muu.

Siellä varmaan myös mietitään että miten koulut pystyy toimimaan, jos jatkuvasti iso osa oppilaista karanteenissa (vaikka olisi lievät oireet). * Lisäksi se pieni osa vanhemmasta väestöstä, joka ei rokotteita suostu ottamaan, tulee kuormittamaan sairaaloita, jos tauti pääsee leviämään valtoimenaan.

Edit. * siis kielletään harrastukset, koska koulu on tärkeämpi.
 
Siellä varmaan myös mietitään että miten koulut pystyy toimimaan, jos jatkuvasti iso osa oppilaista karanteenissa (vaikka olisi lievät oireet). * Lisäksi se pieni osa vanhemmasta väestöstä, joka ei rokotteita suostu ottamaan, tulee kuormittamaan sairaaloita, jos tauti pääsee leviämään valtoimenaan.

Edit. * siis kielletään harrastukset, koska koulu on tärkeämpi.
Norjassa altistuneita koululaisia ei enää määrätä karanteeneihin, eli toki tauti leviää ja sairastuneet poistuvat pelikentältä, mutta luokkia saati kouluja ei suljeta/määrätä etähommiin, vaikka kantajat ovatkin altistaneet muita koululaisia. Tämä linjaus tehtiin jo aiemmin.

Ja tosiaan joo, sairaalakuorma lisääntyy ihan varmasti, jos tauti leviää vapaasti. Mutta että onko sillä sitten enää paljon merkitystä, että nykyiset rajoitukset, jotka eivät enää kovin tiukkoja ole, poistetaan kokonaan. Se normaaliin paluu on päätös, joka pitää kuitenkin jossain vaiheessa tehdä. Ja se ei tosiaan ole helppo päätös, koska syyttelijät ovat valmiina haaskalla :)

Mutta vähän niin kuin rokotetutkimuskeskuksen johtaja totesi, että jos ei kahden piikin jälkeen uskalla palata normaaliin, niin milloin sitten?

Influenssakausi alkaa yleensä loppuvuodesta ja jos nyt yritetään rajoittaa koronaa oikein kunnolla ja luontaista vastustuskykyä koronaan ei tule juurikaan, niin onko paluu normaaliin parempi tehdä sitten vaikka marraskuussa? Voi olla että silloin sillä 100 potilaalla onkin jo suurempi merkitys terveydenhuollolle kuin nyt, jos siellä on samaan aikaan influenssapotilaita ja muita hengitystieinfektioista kärsiviä. Ja sitten taas keväällä alkaa ensimmäisten rokotteiden teho heiketä ja kolmansia ei ole ehditty pistää ja ja ja. Oikea ajankohta ei ole välttämättä siellä tulevaisuudessa yhtään sen parempi.
 
Viimeksi muokattu:
Norjassa altistuneita koululaisia ei enää määrätä karanteeneihin, eli toki tauti leviää ja sairastuneet poistuvat pelikentältä, mutta luokkia saati kouluja ei suljeta/määrätä etähommiin, vaikka kantajat ovatkin altistaneet muita koululaisia. Tämä linjaus tehtiin jo aiemmin.

Ja tosiaan joo, sairaalakuorma lisääntyy ihan varmasti, jos tauti leviää vapaasti. Mutta että onko sillä sitten enää paljon merkitystä, että nykyiset rajoitukset, jotka eivät enää kovin tiukkoja ole, poistetaan kokonaan. Se normaaliin paluu on päätös, joka pitää kuitenkin jossain vaiheessa tehdä. Ja se ei tosiaan ole helppo päätös, koska syyttelijät ovat valmiina haaskalla :)

Mutta vähän niin kuin rokotetutkimuskeskuksen johtaja totesi, että jos ei kahden piikin jälkeen uskalla palata normaaliin, niin milloin sitten?

Influenssakausi alkaa yleensä loppuvuodesta ja jos nyt yritetään rajoittaa koronaa oikein kunnolla ja luontaista vastustuskykyä koronaan ei tule juurikaan, niin onko paluu normaaliin parempi tehdä sitten vaikka marraskuussa? Voi olla että silloin sillä 100 potilaalla onkin jo suurempi merkitys terveydenhuollolle kuin nyt, jos siellä on samaan aikaan influenssapotilaita ja muita hengitystieinfektioista kärsiviä. Ja sitten taas keväällä alkaa ensimmäisten rokotteiden teho heiketä ja kolmansia ei ole ehditty pistää ja ja ja. Oikea ajankohta ei ole välttämättä siellä tulevaisuudessa yhtään sen parempi.

En kyllä itsekään jaksaisi noita rajoituksia ja varsinkin lasten harrastusten estämistä on vaikea hyväksyä. Mutta noiden päättäjien näkökulmasta tuota ajattelin.

Jos Suomess yli 10% (en tiedä tarkkaa lukua) aikuisista ei aio ottaa rokotuksia, niin onhan niitä rokottamattomia todella paljon ja ikävää että niiden takia voi sairaalat kuormittua ja yhteiskuntaa joudutaan sulkemaan. Mutta jokaisellahan on oikeus niistä kieltäytyä.
 
Israelin huonon koronatilanteen syyksi on laitettu rokotteen vaikutuksen väheneminen? Aika huono rokote jos näin on.
 
THL antoi kunnille luvan halutessaan lyhentää toisen piikin antoa kuuteen viikkoon ekan jälkeen. Eli nyt ainakin olisi nopeutetussa aikataulussa piikkejä saatavilla jos/kun ottajia olisi. Oman 12v lapsen aika siis on 8 viikon päässä ekasta (eli about kuuden viikon päästä) joka on se vakio ollut tässä sen vajaan kuukauden.

Paikallisesti ei ole aikaistamista ollut saatavilla, mutta katsoo nyt tuleeko sellaista tännekin.
 
Jos Suomess yli 10% (en tiedä tarkkaa lukua) aikuisista ei aio ottaa rokotuksia, niin onhan niitä rokottamattomia todella paljon ja ikävää että niiden takia voi sairaalat kuormittua ja yhteiskuntaa joudutaan sulkemaan. Mutta jokaisellahan on oikeus niistä kieltäytyä.
Tällä hetkellä vain yli 60-vuotiaiden ikäryhmät ovat ylittäneet 90% rokotuskattavuuden ensimmäisen piikin osalta, eli kyllä rokottomattomia tulee olemaan ihan riittävästi jatkossakin, koska jos esim. 50-59-vuotias ei ole ensimmäistä piikkiä vielä hakenut, niin tuskinpa on sitä edes hakemassa. Ja into rokotetta kohtaan laskee nuoremmilla ikäluokilla, eli jos 80% kattavuuteen päästään koko väestön osalta, niin sekin on hyvä saavutus. Tosin lasten kattavuus voi nousta korkeammaksi kuin esim. 25-vuotiaiden, jotka ovat hankala ikäryhmä houkutella piikille, mutta pörräävät kyllä menemään ;)
 
Viimeksi muokattu:
Kun näitä päivittäisiä uusia tartuntamääriä ilmoitetaan uutisissa olevan useita satoja niin onko missään tietoa, että onko kyseisessä joukossa rokotteen saaneita vai onko kaikki ilmoitetut rokottamattomia?

Itselläni molemmat rokoteannokset jo. Lähinnä kiinnostaa, että kuinka paljon rokotteen saaneista sairastuu.
 
Kun näitä päivittäisiä uusia tartuntamääriä ilmoitetaan uutisissa olevan useita satoja niin onko missään tietoa, että onko kyseisessä joukossa rokotteen saaneita vai onko kaikki ilmoitetut rokottamattomia?

Itselläni molemmat rokoteannokset jo. Lähinnä kiinnostaa, että kuinka paljon rokotteen saaneista sairastuu.
En tiedä, mutta sitähän on kyllä hoettu että sairastumiset painottuu erityisesti nuoriin ikäluokkiin... Siitä voi varmaan jotain päätellä.
 
Uutisia maailmalta :) Australiassa NSW 1 288 tartuntaa, sairaalassa tonni lähestyy, 957. Victorian osavaltiossa 176 tartuntaa, kasvu jatkuu ja nyt sielläkin puhutaan lähinnä rokotekattavuuden nostamisesta eikä nollan tartunnan unelmasta.

Uudessa-Seelannissa 49 tartuntaa, asiantuntijoiden mukaan menee vähintään kaksi, todennäköisesti 3-4 viikkoa, että tapaukset saadaan nollaan, nyt ollaan oltu jo pari viikkoa sulkutilassa. Yhden tartunnan takia 1-1,5 kk lockdown, kuulostaako kestävältä ratkaisulta? Kai sitä jaksaa jonkun aikaa vielä pelleillä :) Eivät ne yksittäiset tartunnat tähän tapaukseen lopu, se on varma asia.
 
Lyhyt on ihmisten pinna. Kun pandemia alkoi näyttämään selvältä, varauduin jo silloin 4-5 vuoden vaikutuksiin vähintään.
 
Lyhyt on ihmisten pinna. Kun pandemia alkoi näyttämään selvältä, varauduin jo silloin 4-5 vuoden vaikutuksiin vähintään.
Vaikutukset näkyvät pitkälle tulevaisuuteen ja ovat arvaamattomat, koska kukaan ei oikein tiedä, mitä massiivinen velkaelvytys ja ylipäätään valtioiden merkittävä lisävelkaantuminen tarkoittaa tulevina vuosina. Itse pandemia voi olla piankin ohi, mikä ei tietenkään tarkoita sitä, että tauti olisi mihinkään kadonnut. Eivät nämä viimeisimpien 100v aikana koetut pandemiat ole paria vuotta pitempään kestäneet, tosin tätä koronapandemiaa kyllä yritetään pitkittää kaikin keinoin, joten saas nähdä.
 
Velkaelvyttämisessäkin on puolensa ja puolensa. Pääsääntöisesti velan lisäotto juoksevien kuluihin on tosi typerää. Mutta toisaalta esim. kuntataloudelle korona teki myös hyvää. Näin henkilökohtaisesti kun oma kaupunki/kunta teki moneen vuoteen pitkään aikaan positiivista tulosta ko. tukien takia. Toki noissakin summat voivat muuttua vielä myöhemmin, mutta noiden avulla ainakin oma kunta sai vähennettyä omaa velkataakkaa merkittävän määrän (joka suoraan velkakulujen laskun takia on taloudelle positiivinen piristysruiske) ja silti jäi siivu investointeihinkin.

Valtion/valtioiden velanotolle tuo tietty teki aika pahaa ja parhaassa tapauksessa saattaa nopeuttaa siirtymistä esim. tuohon maailmanlaajuiseen minimi yhteisöveroon jolloin saataisiin megayhtiöiden verokikkailua hillittyä ja verotuloja valtioille keskimäärin kasvatettua.
 
Lyhyt on ihmisten pinna. Kun pandemia alkoi näyttämään selvältä, varauduin jo silloin 4-5 vuoden vaikutuksiin vähintään.

Vaikutukset tulevat näkymään pitkään, koska tulee kuitenkin paljon konkursseja, ihmisiltä katoaa työpaikkoja jne. jne. Vuosia kestäviä lockdowneja talous ei sen sijaan tule kestämään. Nytkin esim. EU-alueella velanotto koronan kuluihin on täysin holtitonta eikä tätä voida montaa vuotta jatkaa.
 
Ei kannata peljästyä tätä velanottoa. Valtiot kyllä voi painaa rahaa tarpeen mukaan. Naatitaa vaan nyt. Kannattaa lukea vähän siitä velasta ja miten se pyörii ympäriinsä. Ei aihista niin paljoa.
 
STM:n Voipio-Pulkki sanoi, että koronaseurantaa muutetaan niin, että siinä erotellaan rokotettujen ja rokottamattomien tilanteet. Saamme siis tulevaisuudessa tietoa siitä, kuinka monta rokottamatonta ja rokotettua "päivän luku" sisältää, ehkä? Ja sairaalakuormitus vastaavasti, toivottavasti.
 
Ei kannata peljästyä tätä velanottoa. Valtiot kyllä voi painaa rahaa tarpeen mukaan. Naatitaa vaan nyt. Kannattaa lukea vähän siitä velasta ja miten se pyörii ympäriinsä. Ei aihista niin paljoa.

Ei se ainakaan allekirjoittanutta ahista, mutta onhan tämä täysin velanotto holtitonta. Velka suhteessa BKT:hen nousee sellaisella tahdilla, että ei tämä ole mikään kestävä tilanne. Jos rahaa aletaan painamaan lisää tolkuttomasti iskee inflaatio, joka ei sekään mikään hyvä ole.
 
Lyhyt on ihmisten pinna. Kun pandemia alkoi näyttämään selvältä, varauduin jo silloin 4-5 vuoden vaikutuksiin vähintään.

Onhan tuo aikuiselämästä noin 10%, ihan merkittävä aika. Jostain "nuoruudesta" periaatteessa jopa puolet. Paska mäihä, erityisesti kun kollektiivisen pandemiapsykoosin olisi voinut säästää johonkin tuhoisampaan tautiin.
 
Onhan tuo aikuiselämästä noin 10%, ihan merkittävä aika. Jostain "nuoruudesta" periaatteessa jopa puolet. Paska mäihä, erityisesti kun kollektiivisen pandemiapsykoosin olisi voinut säästää johonkin tuhoisampaan tautiin.

Kas kun tauti olisi ollut huomattavan paljon tuhoisampi, jos ei oltaisi tehty mitään. Sen näkee nyt vaikka Yhdysvaltojen eteläisissä osavaltioissa.
 
STM:n Voipio-Pulkki sanoi, että koronaseurantaa muutetaan niin, että siinä erotellaan rokotettujen ja rokottamattomien tilanteet. Saamme siis tulevaisuudessa tietoa siitä, kuinka monta rokottamatonta ja rokotettua "päivän luku" sisältää, ehkä? Ja sairaalakuormitus vastaavasti, toivottavasti.

Oho, kerrankin jotain fiksua STM:stä. Muistan tänne kirjoittaneeni jo alkuvuonna tms. että erityisesti sairaalakuormituksen kohdalla tuota pitää tehdä.
 
Kas kun tauti olisi ollut huomattavan paljon tuhoisampi, jos ei oltaisi tehty mitään. Sen näkee nyt vaikka Yhdysvaltojen eteläisissä osavaltioissa.

Jenkeissä on niin paljon megaläskejä ja muuten tolkuttoman huonoja elintapoja, että pandemian rooli lähinnä muistuttaa että ihminen ei ole luonnon yläpuolella. Parempi "ei tehdä mitään" esimerkki on Ruotsi, jossa lopputulos oli "vanhuksia kuoli" mikä ei toisaalta pitäisi olla mikään uusi asia kenellekään. Optimi näköjään olisi ainakin näissä Pohjois-Euroopan kaltaisissa maissa ollut "ei tehdä mitään, paitsi suojataan vanhukset & riskiryhmät kunnes rokotekattavuus riittävä".
 
Jenkeissä on niin paljon megaläskejä ja muuten tolkuttoman huonoja elintapoja, että pandemian rooli lähinnä muistuttaa että ihminen ei ole luonnon yläpuolella. Parempi "ei tehdä mitään" esimerkki on Ruotsi, jossa lopputulos oli "vanhuksia kuoli" mikä ei toisaalta pitäisi olla mikään uusi asia kenellekään. Optimi näköjään olisi ainakin näissä Pohjois-Euroopan kaltaisissa maissa ollut "ei tehdä mitään, paitsi suojataan vanhukset & riskiryhmät kunnes rokotekattavuus riittävä".

Paitsi, että on täysin mahdotonta suojata Vaan kaikkia vanhuksia ja riskiryhmiä. Se on silkkaa haihattelua.

Vielä ei myöskään tiedetä. mikä on Ruotsissa esimerkiksi Long Covidin hinta + muitakin kuolee kuin ko. ryhmäläisiä.
 
Paitsi, että on täysin mahdotonta suojata Vaan kaikkia vanhuksia ja riskiryhmiä. Se on silkkaa haihattelua.

Joo ei tässä mitään absoluuttista ole. Lähinnä että on näihin immuniteettivajeellisiin kohdistettu tietyt toimenpiteet ja heillä on itselläänkin mahdollisuus vältellä kontakteja jos itse haluavat.
"Long Covidissa" ainakin Suomen esimerkit on niitä jotka kovasti haluavat nähdä itsessään kaikenlaisia oireita, niin sittenhän niitä kaikkialla näkee.
 
Kas kun tauti olisi ollut huomattavan paljon tuhoisampi, jos ei oltaisi tehty mitään. Sen näkee nyt vaikka Yhdysvaltojen eteläisissä osavaltioissa.

4-5 vuoden lockdownit olisivat silti hyvin voineet olla vielä paljon pahempi kuin koronan facetankkaaminen. Onneksi ei tarvinnut valita niiden välillä, kun rokotteet saatiin kehitettyä näin nopeasti.
 
Joo ei tässä mitään absoluuttista ole. Lähinnä että on näihin immuniteettivajeellisiin kohdistettu tietyt toimenpiteet ja heillä on itselläänkin mahdollisuus vältellä kontakteja jos itse haluavat.
"Long Covidissa" ainakin Suomen esimerkit on niitä jotka kovasti haluavat nähdä itsessään kaikenlaisia oireita, niin sittenhän niitä kaikkialla näkee.

Suomessakin tämä tarkoittaisi satojatuhansia ihmisiä. Täysin mahdotonta toteuttaa, jos tauti saa levitä vapaasti väestössä.

En lähtisi parin esimerkin perusteella julistamaan, että mitä Long Covid oikeasti tarkoittaa. Sen tiedän, että hyvin pitkään on osalla kestänyt paraneminen ja työkuntoon pääseminen, mutta en ala sen perusteella tekemään yleistyksiä.
 
Joidenkin vuosien päästä sitten nähdään, että missä maassa vaikutukset olivat suurimmat ja millä tavalla. Jos Ruotsissa long covid on merkittävä haitta, niin kyllä se varmaan alkaa suht nopeasti näkyä työkyvyttömyystilastoissa ja vastaavissa. Vielä on aika vaikea arvioida, että kuka teki asioita parhaiten.
 
Jenkeissä on niin paljon megaläskejä ja muuten tolkuttoman huonoja elintapoja, että pandemian rooli lähinnä muistuttaa että ihminen ei ole luonnon yläpuolella. Parempi "ei tehdä mitään" esimerkki on Ruotsi, jossa lopputulos oli "vanhuksia kuoli" mikä ei toisaalta pitäisi olla mikään uusi asia kenellekään. Optimi näköjään olisi ainakin näissä Pohjois-Euroopan kaltaisissa maissa ollut "ei tehdä mitään, paitsi suojataan vanhukset & riskiryhmät kunnes rokotekattavuus riittävä".

Kaipaisin perusteluja väitteelle 'ei tehdä mitään' Ruotsin osalta, on uusi asia. Vähän hitaammin toki laittoivat niitä, mutta taisivat mennä rajoitteissa Suomen ohi.

47% kuolleista oli vanhainkotien asukkaita, mikä kai oli erityinen 'vanhuksia kuoli' juttu. Noissa vierailut kuitenkin kiellettiin huhtikuussa 2020 (paikallistasolla aikaisemminkin). Euromomo ei myöskään osoita, että noiden jälkeen kuolemissa olisi ollut laskua noiden osalta, eli kyllä se nyt vähän uusi asia on.

Ja näkyihän tuo ylikuolleisuudessa myös 45-64 vuotiailla Ruotsissa, ks. Euromomo. UK ehkä 'parempi esimerkki' vielä. Vaikka ei toki mikään uusi asia, että ihmisiä kuolee.

Graphs and maps from EUROMOMO (Z-scores by country alhaalla)

e: Wikipediassa ihan hyvä kooste Ruotsin toimista. Swedish government response to the COVID-19 pandemic - Wikipedia
 

Liitteet

  • stringency.png
    stringency.png
    59,6 KB · Luettu: 90
Viimeksi muokattu:
Ruotsissa tosiaan kiristettiin rajoituksia, kun poliittinen paine kasvoi ja Tegnell pistettiin jäähylle :) Ei siellä hommat rajoitusten kanssa sen paremmin menneet, että se siitä.

Laumasuojasta tuli Tegnellin myötä kirosana, mutta Tegnell oli siinä mielessä oikeassa, että sairastamalla ne sairaudet loppuvat ja itse asiassa sairastamalla saatu suoja uutta tartuntaa vastaan näyttäisi olevan tällä hetkellä paras (Mika Rämet: "Israelilaisen aineiston perusteella tiedetään, että sen (= koronan sairastamisen) suojateho on vielä parempi kuin kahden rokoteannoksen."). Pitää sekin muistaa, että vaikea oli aluksi kuvitella, että näinkään hyviä rokotteita saadaan näin nopealla aikataululla aikaiseksi. Rajoituksista on haittaa (kiistatonta) ja pandemian pitkästä kestosta on haittaa (kiistatonta), joten kyllähän se nopea taudin sairastaminen on ihan perusteltavissa oleva strategia sekin.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 416
Viestejä
4 899 582
Jäsenet
78 991
Uusin jäsen
Antsa.

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom