Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

En nyt menisi mallia ottamaan Israelista. Jos noin kolmannes jättää toisen piikin ottamatta niin ei sillä kolmannellakaan piikillä suurta hyötyä ole.

Kyllä siitä on hyötyä niille jotka sen ottaa. Muut sitten pärjäilevät vähäisemmän suojansa kanssa, ja ehkä ottavat seuraavan tehosteen joskus myöhemmin.

Ja jos puhutaan epidemiatilanteesta laajemmin, niin kyllähän se vääjäämättä hiipuu kun heikon immuniteetin omaavat sairastuvat koronaan ja saavat immuniteetin... Jonkinlainen sairastavuuden taso silti säilynee pitkään koska jotkut sairastuvat sitten myöhemmin uudelleen ja rokotetutkin sairastuvat jossain määrin.

 

[Jurppii]

Ei liene tarvetta vängätä asiasta enempää. Lähinnä olen huolestunut ja pettynyt kun rokotteet eivät ole niin tehokkaita kuin toivoin.

Rokotteet ovat suorastaan naurettavan tehokkaita kun ottaa huomioon miten nopeasti ne saatiin markkinoille tai jos niitä vertaa vaikkapa influenssarokotteiden tehoon. Tauti nyt ei alunperinkään ollut mikään Captain Tripps tai lentävä ebola ja jo yksi piikki vie vakavan sairastumisen riskin huomattavasti alhaisemmalle tasolle. Kannattaa relata.

 

[cman]

Rokotteet ovat suorastaan naurettavan tehokkaita kun ottaa huomioon miten nopeasti ne saatiin markkinoille tai jos niitä vertaa vaikkapa influenssarokotteiden tehoon. Tauti nyt ei alunperinkään ollut mikään Captain Tripps tai lentävä ebola ja jo yksi piikki vie vakavan sairastumisen riskin huomattavasti alhaisemmalle tasolle. Kannattaa relata.

By the way, Modernalla on aloitettu influenssaa vastaan suunnatut mRNA rokotetestit. Kehitystyö tahtää yhden piikin taktiikkaan jossa suoja tulisi niin covidille, influenssalle kuin myös RSV:lle

Moderna Announces First Participant Dosed in Phase 1/2 Study of Its Quadrivalent Seasonal Flu mRNA Vaccine

Moderna Announces First Participant Dosed in Phase 1/2 Study of Its Quadrivalent Seasonal Flu mRNA Vaccine July 7, 2021 at 8:39 AM EDT PDF Version mRNA-1010 is Moderna’s first seasonal influenza vaccine candidate to enter the clinic mRNA-1010 is a quadrivalent seasonal influenza vaccine...

investors.modernatx.com

 

[Jurppii]

By the way, Modernalla on aloitettu influenssaa vastaan suunnatut mRNA rokotetestit. Kehitystyö tahtää yhden piikin taktiikkaan jossa suoja tulisi niin covidille, influenssalle kuin myös RSV:lle

Moderna Announces First Participant Dosed in Phase 1/2 Study of Its Quadrivalent Seasonal Flu mRNA Vaccine

Moderna Announces First Participant Dosed in Phase 1/2 Study of Its Quadrivalent Seasonal Flu mRNA Vaccine July 7, 2021 at 8:39 AM EDT PDF Version mRNA-1010 is Moderna’s first seasonal influenza vaccine candidate to enter the clinic mRNA-1010 is a quadrivalent seasonal influenza vaccine...

investors.modernatx.com

En nyt osaa sanoa, että onko se nimenomaan teknologiasta kiinni, että influenssapiikit on niin huonoja vaiko siitä, että kanta muuttuu niin nopeasti ja sitä on vaikea ennakoida. Mutta muutenhan yhdistelmärokotteet ovat vanha juttu ja sinänsä hyvä homma, että saa monta samaan pakettiin. Influenssapiikin olen säännöllisesti ottanut ja taudilta välttynyt, ihan vanhuksiakin suojatakseni ja koska tauti on vittumainen vaikkei tapa.

 

[cman]

En nyt osaa sanoa, että onko se nimenomaan teknologiasta kiinni, että influenssapiikit on niin huonoja vaiko siitä, että kanta muuttuu niin nopeasti ja sitä on vaikea ennakoida. Mutta muutenhan yhdistelmärokotteet ovat vanha juttu ja sinänsä hyvä homma, että saa monta samaan pakettiin. Influenssapiikin olen säännöllisesti ottanut ja taudilta välttynyt, ihan vanhuksiakin suojatakseni ja koska tauti on vittumainen vaikkei tapa.

Itse olen ymmärtänyt että se tulevan influenssakauden viruskanta joudutaan ennakkoon arvioimaan, jotta rokotteet saadaan valmistettua ennen kauden alkua. Täsä syystä niiden teho vaihtelee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse olen ymmärtänyt että se tulevan influenssakauden viruskanta joudutaan ennakkoon arvioimaan, jotta rokotteet saadaan valmistettua ennen kauden alkua. Täsä syystä niiden teho vaihtelee.

Niin joudutaankin ennakkoon arvioimaan/arvailemaan nykytekniikan rokotteilla, mutta kysymys kuuluukin, että voidaanko influenssaan kehitellä yleisrokote joka tehoaisi KAIKKIIN variantteihin... Tällainen on käsittääkseni ollut piirustuspöydällä jo ennen korona-aikaakin. Sellaisen kehitys ei kylläkään välttämättä valitettavasti ole rokotefirmojen intresseissä.

Toisaalta vaikka viruskanta jouduttaisiinkin arvaamaan etukäteen, niin mRNA-tekniikka saattaa mahdollistaa nopeamman kehityksen ja valmistuksen, jonka johdosta päätös voidaan lukita aiempaa myöhemmin.

 

[Jurppii]

Itse olen ymmärtänyt että se tulevan influenssakauden viruskanta joudutaan ennakkoon arvioimaan, jotta rokotteet saadaan valmistettua ennen kauden alkua. Täsä syystä niiden teho vaihtelee.

Se on vähän kai kuin muotisuunnittelu, pitäisi osata haistella tuulia ja ennakoida että mikä tulee olemaan kauden iso juttu.

 

[Pempula]

Niin joudutaankin ennakkoon arvioimaan/arvailemaan nykytekniikan rokotteilla, mutta kysymys kuuluukin, että voidaanko influenssaan kehitellä yleisrokote joka tehoaisi KAIKKIIN variantteihin... Tällainen on käsittääkseni ollut piirustuspöydällä jo ennen korona-aikaakin. Sellaisen kehitys ei kylläkään välttämättä valitettavasti ole rokotefirmojen intresseissä.

Tuollainen rokote ehdottomasti olisi rokotteen kehittäjän intresseissä (sen vuoksi sellaista yritetäänkin kehittää).

 

[David ":DA" Imodium]

Tuollainen rokote ehdottomasti olisi rokotteen kehittäjän intresseissä (sen vuoksi sellaista yritetäänkin kehittää).

Niin kauan kuin voi myydä heikompaa tavaraa kalliilla, ei ole mitään järkeä kehittää parempaa. Onneksi pienetkin toimijat alkaa saada jalansijaa markkinoilla. Suomessakin on monia lupaavia yrityksiä, joille ei koronarokotteenkaan osalta jostain syystä valtion rahaa myönnetty vaikka muuten kyllä heitellään sinne tänne kehnommilakin perusteilla. Toki toimitusketjujen ja lakiprosessien kunnollinen hallinta onnistuu vain isoilta toimijoilta, joten ehkä se on ollut perusteena. Itse toivoisin enemmän innovointia ja tieteen kehityksen mahdollistamista kuin suuriin lypsylehmiin pumppaamista ilman ulkoista laaduntarkkailua.

 

[Jurppii]

Niin kauan kuin voi myydä heikompaa tavaraa kalliilla, ei ole mitään järkeä kehittää parempaa. Onneksi pienetkin toimijat alkaa saada jalansijaa markkinoilla. Suomessakin on monia lupaavia yrityksiä, joille ei koronarokotteenkaan osalta jostain syystä valtion rahaa myönnetty vaikka muuten kyllä heitellään sinne tänne kehnommilakin perusteilla.

Kenen niihin olisi pitänyt rahaa pumpata, jos ei markkinoilta löytynyt luottamusta? Suomen valtion? EU-yhteishankintasopimus kuitenkin estäisi noiden puhaltamisen vain oman maan tarpeisiin.

 

[David ":DA" Imodium]

Kenen niihin olisi pitänyt rahaa pumpata, jos ei markkinoilta löytynyt luottamusta? Suomen valtion? EU-yhteishankintasopimus kuitenkin estäisi noiden puhaltamisen vain oman maan tarpeisiin.

Ihan totta. Olisin itse päättävässä asemassa tukenut kotimaista, mutta olet oikeassa siinä, että se olisi ollut yhteishankintasopimusta vastaan. Ja tämähän olisi käytännössä heti alkuunsa rajoittanut potentiaaliset rahoittajat Suomen rajojen sisäpuolelle. Suomessa rahoituksen saaminen yksityiseltä sektorilta ilman valtion osallistumista on käytännössä mahdotonta. Mutta silti, kyllä sitä heikompiinkin projekteihin pumpataan. Hyvä kysymys silti. Tätä tulee tarkastella tarkemmin kunhan asiat alkaa tasaantumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuollainen rokote ehdottomasti olisi rokotteen kehittäjän intresseissä (sen vuoksi sellaista yritetäänkin kehittää).

Miten niin? Miksi myydä koko lehmää kun voi myydä lisää maitoa joka vuosi?

Toki hyvin lyhyellä tähtäimellä tuollainen yleisrokote toisi kehittäjälleen kunnon tuotot, mutta jos ajatellaan yhtään nenää pidemmälle vuosien päähän niin ne tulot kyllä sitten ehtyykin, ja etenkin kun kilpailijat tulisi vääjäämättä samoilla apajille myös.

Ja siis oletus kuuluu, että sen rokotteen teho kestäisi pidempään kuin vuoden.

Jos tehon kesto olisi vain vuoden ja se kuitenkin tehoaisi kaikkiin variantteihin sen vuoden ajan, niin se on sitten eri asia. Sittenhän ne menisi kuin kuumille kiville joka vuosi. Mutta aika epätodennäköistä on, että mikään rokote yht' äkkiä menettää tehoaan noin nopeasti niitä viruksia vastaan joita se on suunniteltu.

 

[Jurppii]

Ihan totta. Olisin itse päättävässä asemassa tukenut kotimaista, mutta olet oikeassa siinä, että se olisi ollut yhteishankintasopimusta vastaan. Ja tämähän olisi käytännössä heti alkuunsa rajoittanut potentiaaliset rahoittajat Suomen rajojen sisäpuolelle. Suomessa rahoituksen saaminen yksityiseltä sektorilta ilman valtion osallistumista on käytännössä mahdotonta. Mutta silti, kyllä sitä heikompiinkin projekteihin pumpataan. Hyvä kysymys silti. Tätä tulee tarkastella tarkemmin kunhan asiat alkaa tasaantumaan.

Olishan sitä fyrkkaa toki voinut ulkomailtakin hakea ja varmasti rahoitusta olisi löytynyt, jos potentiaali olisi välitetty oikein sijoittajien tietoon ja uskottavuus olisi ollut kohdillaan. Ei kukaan skippaisi mahdollisuutta päästä alkuvaiheessa mukaan tällaiseen JOS.

 

[David ":DA" Imodium]

Olishan sitä fyrkkaa toki voinut ulkomailtakin hakea ja varmasti rahoitusta olisi löytynyt, jos potentiaali olisi välitetty oikein sijoittajien tietoon ja uskottavuus olisi ollut kohdillaan. Ei kukaan skippaisi mahdollisuutta päästä alkuvaiheessa mukaan tällaiseen JOS.

Tuossapa se avain on. Vaikka tieteellistä uskottavuutta olisi ollut, olisi se rehellisyydellä tuhottu. Isot tekijät uskaltavat helpommin sanoa "joojoo kyl se toimii" vähemmilläkin näytöillä, sillä investointilaskelmiin sijoitetaan jo alkuunsa lainkäsittelyyn arvioidut kulut. Pfizerillä varsinkin on mainetta tällä saralla.

E: Ja siis Suomen kohdalla tämä olisi joka tapauksessa ollut jonkinlainen lisensointikuvio, sillä volyymi ei yksinkertaisesti riitä oikeastaan millään liiketoiminnallisella osa-alueella.

 

[Sally_Spectra]

Niin joudutaankin ennakkoon arvioimaan/arvailemaan nykytekniikan rokotteilla, mutta kysymys kuuluukin, että voidaanko influenssaan kehitellä yleisrokote joka tehoaisi KAIKKIIN variantteihin... Tällainen on käsittääkseni ollut piirustuspöydällä jo ennen korona-aikaakin. Sellaisen kehitys ei kylläkään välttämättä valitettavasti ole rokotefirmojen intresseissä.

Toisaalta vaikka viruskanta jouduttaisiinkin arvaamaan etukäteen, niin mRNA-tekniikka saattaa mahdollistaa nopeamman kehityksen ja valmistuksen, jonka johdosta päätös voidaan lukita aiempaa myöhemmin.

Älä viitsi levitellä taas tuota samaa salaliitoskeidaa täällä. Samaa paskaa postailet d-vitamiinin kanssa, kuulemma isot firmat estää tämän tulon, kun tulot ehtyy.

Influenssarokotetta, joka toimisi kaikki vastaan vuodesta toiseen ei ole markkinoilla, koska sellaista ei ole keksitty. Niin yksinkertaista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Älä viitsi levitellä taas tuota samaa salaliitoskeidaa täällä. Samaa paskaa postailet d-vitamiinin kanssa, kuulemma isot firmat estää tämän tulon, kun tulot ehtyy.

Influenssarokotetta, joka toimisi kaikki vastaan vuodesta toiseen ei ole markkinoilla, koska sellaista ei ole keksitty. Niin yksinkertaista.

Ei se ole mikään salaliitto eikä "vastustus", ettei yksinkertaisesti kehitetä tuotteita, joiden myynti tuottaa tappiota suhteessa nykyisiin tuotteisiin. Ihan raakaa liiketaloutta.

Aiheeseen voi toki liittyä myös teknisiä ongelmia, mutta eipä voi sanoa että olisi näiden ratkaisemiseen ainakaan hirveästi panostettu siitä päätellen mitä julkisessa tiedossa on.

 

[Jurppii]

Älä viitsi levitellä taas tuota samaa salaliitoskeidaa täällä. Samaa paskaa postailet d-vitamiinin kanssa, kuulemma isot firmat estää tämän tulon, kun tulot ehtyy.

Influenssarokotetta, joka toimisi kaikki vastaan vuodesta toiseen ei ole markkinoilla, koska sellaista ei ole keksitty. Niin yksinkertaista.

Tähänkin pätee vanha lainalaisuus. Jos joku kokisi kertapiikistä toimivan influenssarokotteen vaikkapa 500€ arvoiseksi niin sellainen kehitettäisiin jos mahdollista. Nykyiset maksaa yksityisellä omaan piikkiin ottaen melkein 40€ piikki.

 

[weetabix]

Joo. En siis väitä, että rokotteet ei suojaa. Rupeaa vaan näyttämään siltä, että tilannetta ei saada näillä rokotteilla rauhoittumaan vaikka täyden rokotus sarjan olisi saanut lähes kaikki.

Tämän voit kuitenkin kääntää myös toisin päin, kuinka tärkeää se rokottaminen on.
Los Angeles Countyssä tehdyn tutkimuksen mukaan olet viisinkertaisessa riskissä saada oireellinen tauti ja 19 kertaisessa riskissä joutua sairaalaan rokottamattomana (taisi olla yli 16 vuotiaat, eli kaikki yhteensä joista tietty vanhemmilla on isompi riski). Jälkimmäinen vastaa n. 95% tehoa tms. Floridan data myös tukee rokotuksen tärkeyttä kun 52-56% on täysin rokotettuja ja sairaalassa rokottamattomat edustavat n. 90%.

 

[@Pauli]

Ei se ole mikään salaliitto eikä "vastustus", ettei yksinkertaisesti kehitetä tuotteita, joiden myynti tuottaa tappiota suhteessa nykyisiin tuotteisiin. Ihan raakaa liiketaloutta.
Aiheeseen voi toki liittyä myös teknisiä ongelmia, mutta eipä voi sanoa että olisi näiden ratkaisemiseen ainakaan hirveästi panostettu siitä päätellen mitä julkisessa tiedossa on.

Lääkefirmat kehittävät ja käyttävät "all-in-one" influenssarokotteen keksimiseen miljardeja joka vuosi.
US Government to fund development of a 'universal flu vaccine'

Koska ei ole warp-speediä käytössä jossa rinnakkain testataan ja tarkastellaan tuloksia, kesto on "hieman" pidempi
- The project which will run for seven years

Korona on avannut pandoran lippaan. Mrna on tekniikkana todistanut ylivertaisuutensa ja warp speed ohjelma tuonut ennätysajassa rokotteet käyttöön.
Joko lippaasta ammennetaan tulevina vuosina hirmuisia hutilaukauksia tai sitten lääketeollisuudesta tulee ennennäkemättömällä vauhdilla lääkkeitä käyttöön (tai molemmat)

 

[erihyva]

Ei se ole mikään salaliitto eikä "vastustus", ettei yksinkertaisesti kehitetä tuotteita, joiden myynti tuottaa tappiota suhteessa nykyisiin tuotteisiin. Ihan raakaa liiketaloutta.

Aiheeseen voi toki liittyä myös teknisiä ongelmia, mutta eipä voi sanoa että olisi näiden ratkaisemiseen ainakaan hirveästi panostettu siitä päätellen mitä julkisessa tiedossa on.

Kyllähän esimerkiksi HPV:n ja polion kohdalla riittää kertarokotus. Sehän riippuu täysin kohdeviruksen ominaisuuksista, onko sille mahdollista tehdä kertarokote, vai tarvitaanko useampi rokotuskerta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän esimerkiksi HPV:n ja polion kohdalla riittää kertarokotus. Sehän riippuu täysin kohdeviruksen ominaisuuksista, onko sille mahdollista tehdä kertarokote, vai tarvitaanko useampi rokotuskerta.

Kun puhutaan stabiileista viruksista, jotka eivät juuri mutatoidu, toki niihin on helpompi kehittää pitkäkestoinen rokote.

Tosin nyt on syytä mainita, että HPV:stä on kyllä olemassa eri muunnoksia, eikä käsittääkseni nimenomaan Suomessa ainakaan aiempina vuosina annettu rokote tehonnut vallalla oleviin muunnoksiin edes kovin hyvinkään. Tästähän oli mediassakin juttu jossain vaiheessa ja vyyhtiin liittyi Pandemrix-sikainfluenssarokotteenkin kehittänyt firma GlaxoSmithKline jollain tavalla, en muista nyt yksityiskohtia tarkkaan.

Mutta siis ilmeisesti muut firmat ovat valmistaneet laajakirjoisempia HPV-rokotteita kuin toi firma...

 

[taxman]

Sekavaahan se toisaan on kun käytetään viittätoista eri lukua. Milloin on aikuisten luku, milloin yli 12 vuotiaiden ja milloin koko populaation. Sitten saa valita että mikä luku nyt sopii parhaiten siihen omaan agendaan.

Uusimman tiedon mukaan 100 % rokotetuista on rokotettu.

Jos suoja ei laske, niin miksi Israelissa yli puolet sairaalahoidossa olevista on tuplarokotettuja? Ovat toki varmaan vanhempia ihmisiä enemmistö, mutta kuitenkin tuntuu, että nykyisillä rokotteilla tätä ei saada ratkaistua.

Jos tätä ei saada rokotteilla ratkaistua, niin sitten vaihtoehtoina on pitää yhteiskunta täysin säpissä (mallia Australia; eikä sekään oikeastaan riitä) tai sitten antaa mennä vaan ja yrittää rokottaa mahdollisimman monia sekä sairastaa tautia, kunnes luontainen vastustuskyky laskee R:n alle yhden. Jälkimmäiseen ollaan menossa hyvää vauhtia ihan taloudellisista syistä.

 

[kilroy1]

Jos tätä ei saada rokotteilla ratkaistua, niin sitten vaihtoehtoina on pitää yhteiskunta täysin säpissä (mallia Australia; eikä sekään oikeastaan riitä) tai sitten antaa mennä vaan ja yrittää rokottaa mahdollisimman monia sekä sairastaa tautia, kunnes luontainen vastustuskyky laskee R:n alle yhden. Jälkimmäiseen ollaan menossa hyvää vauhtia ihan taloudellisista syistä.

Jälkimmäinen tulee olemaan se todennäköisin vaihtoehto. Nyt yritetään vain riittävällä rokotekattavuudella pienentää sairaalaan joutuneiden ja kuolleiden määrää..

 

[Erkki_erikeepperi]

Jälkimmäinen tulee olemaan se todennäköisin vaihtoehto. Nyt yritetään vain riittävällä rokotekattavuudella pienentää sairaalaan joutuneiden ja kuolleiden määrää..

Delta kyllä pitää huolen siitä, että rokottamattomat tulevat viruksen kohtaamaan todennäköisesti ennemmin kuin myöhemmin... Mutta viimeistään ennen pitkää.

Se on sitten eri juttu, että tuleeko ihmiset sairastumaan koronaan toisenkin kerran jos immuniteetti hiipuu syystä tai toisesta... Se onkin sitten vähän ikävä uhkakuva se.

 

[lmu2002]

Jos lääkefirma tekee tahallaan heikkotehoisen tuotteen jotta saisi myytyä sitä enemmän eikö ole suuri riski että toinen firma tekee paremman ja vie rahat? Voisi kuvitella että tässäkin asiassa markkinatalous hoitaa homman ilman salaliittotarpeita.

 

[erihyva]

Veritulppariskin (AZ) ja infarktiriskin (Pfizer-Biontech) lukuarvot laskettu uudessa tutkimuksessa

It found that for every 10 million people vaccinated with the AstraZeneca vaccine:

• an extra 107 would be hospitalised or die from thrombocytopenia, which can cause internal bleeding and haemorrhages, but that was nearly nine times lower than the risk of the same condition following an infection
• an extra 66 would be hospitalised or die from blood clots in the veins, but that was nearly 200 times lower than the risk following an infection

For every 10 million people vaccinated with the Pfizer vaccine, it found:

• 143 extra strokes would be seen, but that was nearly 12 times lower than the risk following an infection

Covid: Vaccine complications dwarfed by virus risks

Researchers says despite stroke and clotting risks, Covid vaccines have substantial benefits.

www.bbc.co.uk

 

[Zezekärppänen]

Voi voi, kukapa olisi kesällä arvannut että 2 rokotetta antaa vain puolen vuoden suojan ja juuri kun lapsetkin on piikitetty, niin tarvitaan uusi kierros riskiryhmälle . Mitäs jos tästä tulee uusi normaali ja kärvistellään koronavarianttien kanssa seuraavat x-vuotta? Jos näin kurjasti käy, niin sopeutuuko ihmiset ja talousjärjestelmä tähän? Hyvä puoli tässä voisi olla se että ehkä Suomen oma rokoteohjelma voitaisiin saada käyntiin, ennein kuin pandemia on ohi. Jos vaan rahoittaja löytyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä rokote pidemmän aikaa suojaa kuin puoli vuotta, mutta pikku hiljaa se hiipuu ajan funktiona. Ja jos olet immunokomprimoitu tms. riskiryhmäläinen, niin sitten tietenkin suoja on muutenkin jo lähtökohtaisesti tavallista huonompi ja buusteri voi olla paikallaan.

Tuskin buusteri taviksille mitenkään ehdottoman välttämätön on ensi talvena, mutta siitä voi saada hyödyn x prosenttia, jos huvittaa se ottaa ja on mahdollista ottaa.

Ja etenkin jos rokotteesta tulee tuunattu versio joka tehoaa entistä paremmin vallitseviin variantteihin, niin sittenhän se etenkin voisi olla paikallaan. Sillä saa sitten paremman suojan kuin tämän kesän annoksilla sai missään vaiheessa. Oletettavasti suoja kestääkin sitten pidempään.

 

[Centteri]

Täällä myös keskusteluissa esiin tullut ivermektiini -hevoslääke on yhdysvalloissa varsinkin rokotevastaisilla ollut suosiossa.
Lääkevirasto joutui reagoimaan, koska ivermektiini on aiheuttanut terveysongelmia osassa Yhdysvaltoja.
Esimerkiksi Mississippin osavaltiossa kaksi kolmasosaa paikalliseen myrkytystietokeskukseen tulleista puheluista koski ivermektiiniä.

Amerikkalaiset syövät nyt hevosten matolääkettä koronaan – lääkevirasto: ”Lopettakaa!”

Yhdysvalloissa koronaa hoidetaan epätavallisilla lääkkeillä varsinkin sellaisissa osavaltioissa, joissa rokotekattavuus on heikko.

www.iltalehti.fi

 

[persu]

Kuulostaa fiksulta annostella eläinten matolääkettä omin päin tautiin jonka olemassaoloon ei edes usko ja mikäli uskookin niin pitää sitä pelkkänä pikku nuhana.

Olen pikkuhiljaa alkanut ajatella että voisi olla lopputuleman kannalta paras sairastaa korona siinä vaiheessa kun tuplarokotussuoja on parhaimmillaan. Maallikkona kuvittelisi että tuolloin tauti olisi mahdollisimman lievä mutta saisi kuitenkin rokotuksen lisäksi myös sairastamisen kautta immuniteettia tulevan varalta. Enpä silti todellakaan lähtisi tartuntaa etsimään...

 

[taxman]

Jos lääkefirma tekee tahallaan heikkotehoisen tuotteen jotta saisi myytyä sitä enemmän eikö ole suuri riski että toinen firma tekee paremman ja vie rahat? Voisi kuvitella että tässäkin asiassa markkinatalous hoitaa homman ilman salaliittotarpeita.

Riittävän harvan ison toimijan aloilla toimijat saattavat ymmärtää (jopa ilman sopomuksia), että venettä ei kannata keikuttaa, vrt. Suomen asfalttikartelli, jossa oli jopa sopimus asiasta. Tällöin kehitys saattaa viivästyä vuosikymmeniä, kun pienemmän toimijan kehitystyö on hidasta.

Mihin salaliittoon viittaat?

 

[Leopardi]

Täällä myös keskusteluissa esiin tullut ivermektiini -hevoslääke on yhdysvalloissa varsinkin rokotevastaisilla ollut suosiossa.
Lääkevirasto joutui reagoimaan, koska ivermektiini on aiheuttanut terveysongelmia osassa Yhdysvaltoja.
Esimerkiksi Mississippin osavaltiossa kaksi kolmasosaa paikalliseen myrkytystietokeskukseen tulleista puheluista koski ivermektiiniä.

Amerikkalaiset syövät nyt hevosten matolääkettä koronaan – lääkevirasto: ”Lopettakaa!”

Yhdysvalloissa koronaa hoidetaan epätavallisilla lääkkeillä varsinkin sellaisissa osavaltioissa, joissa rokotekattavuus on heikko.

www.iltalehti.fi

Mikäs tuossa aiheuttaa myrkytyksiä, jos samaa ainetta kuitenkin? Liian suuret annoskoot ja ottajat ei tajua pienentää?

 

[kilroy1]

Jos joku ihmettelee että Mrna rokotteista ei ole tullut sitä deltalle "tuunattua versiota" ulos on syynä yksinkertaisesti se että uusi versio vaatii kaikki samat testit ja hyväksynnät kuin täysin uusi rokote. Mitään oikotietä ei ole millä saisi uudelle versiolle nopeamman hyväksynnän.

Yritykset taatusti tutkivat labroissaan uuden version toimivuutta mutta hyvin mahdollista ettei se kuukaudessa tai edes vuodessa saada tehokkaammaksi mitä nykyiset rokotteet ovat.

 

[Jurppii]

Mikäs tuossa aiheuttaa myrkytyksiä, jos samaa ainetta kuitenkin? Liian suuret annoskoot ja ottajat ei tajua pienentää?

Se on "myrkyllistä", kuten moni muukin lääke:

Clinical signs of ivermectin toxicity and the efficacy of antigabaergic convulsants as antidotes for ivermectin poisoning in epileptic chickens - PubMed

The clinical signs of ivermectin toxicity were determined in 6 groups of 10 epileptic and 8 non-epileptic chickens for 72 h after dosing with sc injections of 5.0, 7.5, 10.0, 12.5 or 15.0 mg ivermectin/kg bw. At the 5.0 mg/kg dose, mild diarrhea developed 4 h post-dosing and lasted until the end...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Jos joku ihmettelee että Mrna rokotteista ei ole tullut sitä deltalle "tuunattua versiota" ulos on syynä yksinkertaisesti se että uusi versio vaatii kaikki samat testit ja hyväksynnät kuin täysin uusi rokote. Mitään oikotietä ei ole millä saisi uudelle versiolle nopeamman hyväksynnän.

Yritykset taatusti tutkivat labroissaan uuden version toimivuutta mutta hyvin mahdollista ettei se kuukaudessa tai edes vuodessa saada tehokkaammaksi mitä nykyiset rokotteet ovat.

Varmasti nopeutuu prosessit kun menetelmät tulee tutuksi ja tietyt osat voidaan katsoa jo aiemmin osoitetuiksi. Eikä siinä ekassakaan vuotta mennyt. Nimenomaan nopeuteen mRNA voi auttaa paljonkin.

 

[Paapaa]

Jos joku ihmettelee että Mrna rokotteista ei ole tullut sitä deltalle "tuunattua versiota" ulos on syynä yksinkertaisesti se että uusi versio vaatii kaikki samat testit ja hyväksynnät kuin täysin uusi rokote. Mitään oikotietä ei ole millä saisi uudelle versiolle nopeamman hyväksynnän.

Yritykset taatusti tutkivat labroissaan uuden version toimivuutta mutta hyvin mahdollista ettei se kuukaudessa tai edes vuodessa saada tehokkaammaksi mitä nykyiset rokotteet ovat.

Hmm, onko näin? Mä olin siinä käsityksessä että uusille varianteille modattu rokote on paljon nopeampi saada jakeluun eikä vaadi samaa prosessia kuin se perusversio.

 

[hkultala]

Mikäs tuossa aiheuttaa myrkytyksiä, jos samaa ainetta kuitenkin? Liian suuret annoskoot ja ottajat ei tajua pienentää?

Ihmiskroppa on todella monimutkainen systeemi, joka on terveimmillään kun ziljoonasta eri toiminnosta mahdollisimman moni on mahdollisimman hvyin tasapainossa.

Lääke ei ole joku taikakalu, joka vain, "parantaa taudin", vaan suurin osa lääkkeistä toimii siten, että ne säätävät ihmiskropassa jotain toimintaa johonkin suuntaan. (tosin valitettavasti ne ei usein säädä vaan yhtä toimintoa vaan montaa kerralla).
Se, onko nämä suunnat mihin toimintoja säädetään hyödyllisiä vai haitallisia sitten riippuu siitä, mihin suuntaan ne toiminnot mihin lääke vaikuttaa oli alunperin pielessä.

Esim. jos ihminen kärsii verenvuototaudista niin tulehduskipulääke säätää systeemiä käytännössä aina väärään suuntaan.

Mutta mitä enemmän lääkettä otetaan, sitä enemmän se sitä toimintoa (tai niitä toimintoja) säätää siihen suuntaan. Että saadaan yksi toiminto tasapainoon, lääkkeen muut vaikutukset voi kääntää muita toimintoja pahemmin epätasapainoon.
Ja mikäli annoskoot on suuria, se alkuperäinen toimintokin mitä haluttiin säätää, voi jopa venksahtaa toiselle puolelle ohi tasapainosta.


Lääkkeen yliannostuksessa ei ole kyse mistään tietystä selvästi/helposti mitattavasta pisteestä jonka jälkeen lääke kerralla muuttuu hyödyllisestä haitalliseksi, vaan käytännössä kaikki lääkkeet väärin käytettynä ovat alusta alkaen haitallisia(koska ne säätävät asioita väärään suuntaan), ja mitä enemmän niitä otetaan, sitä enemmän haitat tyypillisesti alkaa muuttua hyötyjä suuremmiksi. Viralliset yliannostuslukemat on tyypillisesti niitä lukuja, joissa oikein käytettynäkin lääkkeet haitalliset vaikutukset alkavat nousta merkittäviksi ja riski niiden aiheuttamista selvistä oireista kasvaa huomattavaksi.


Eli jos vaikka 20%lla ihmisistä on immuunipuolustuksessaan joku tietty juttu pielessä, ja näillä 20%lla matolääke säätää sitä oikeaan suuntaan että parantaa sen toimintaa, se matolääke voi näillä 20%lla (sopivalla annoskoolla) parantaa ihmisen vastustuskykyä koronaa vastaan. Mutta 80%lla joilla tämä asia ei ole samalla tavalla pielessä, se ei auta, tai voi vaikka pahentaa tilannetta koska voi kääntää sitä samaa toimintoa pahemmin pieleen, ja aiheuttaa kaikkia muita vaikutuksia jotka kuormittavat elimistöä/haittaavat sen toimintaa. Ja mitä enemmän sitä lääkettä otetaan, sitä pahempia on nämä haitalliset vaikutukset. Se, että aletaan pelkkien internet-huhujen perusteella ottamaan jotain matolääkettä koronaan on vaan todella typerää.

 

[weetabix]

No, jenkeissä on pitkät perinteet käärmeöljylle ja hopeavedelle että ei tuo nyt yllätäkään. Todennäköisesti joku "luotettava" puhuva pää suositellut jonkin tuttavan-tuttavan lisäksi niin tottakai sitä vetää mitä tahansa lääkettä naamaan kun joku vakuuttaa sen tehosta.

Mutta rokote tottakai on suurempaa valtion, osavaltion, viranomaisten ja big pharman salaliittoa.

 

[weetabix]

Jos joku ihmettelee että Mrna rokotteista ei ole tullut sitä deltalle "tuunattua versiota" ulos on syynä yksinkertaisesti se että uusi versio vaatii kaikki samat testit ja hyväksynnät kuin täysin uusi rokote. Mitään oikotietä ei ole millä saisi uudelle versiolle nopeamman hyväksynnän.

Tämähän ei pidä paikkaansa:

Updated coronavirus vaccines can be fast-tracked like flu jabs

Rapid approval without lengthy tests can happen if new vaccines are needed to fight variants, say regulators.

www.bbc.com

Mutta se mitä vaaditaan on vasteen nousu siitä rokotteesta, joten todennäköisesti kenttätestejä kyllä tarvitaan että voidaan tämä osoittaa (labrat eivät riitä).

Toki tuo on vain briteistä, mutta olettaisi että influenssarokotuksien kohdalla toimittaisiin kuten EU:saa (koska britit ovat pitkään EU:n sääntöjen mukaan menneet).

 

[Cluuduli]

Riittävän harvan ison toimijan aloilla toimijat saattavat ymmärtää (jopa ilman sopomuksia), että venettä ei kannata keikuttaa, vrt. Suomen asfalttikartelli, jossa oli jopa sopimus asiasta. Tällöin kehitys saattaa viivästyä vuosikymmeniä, kun pienemmän toimijan kehitystyö on hidasta.

Mihin salaliittoon viittaat?

Kartelleita tehdään yleensä silloin kun osallisilla on suunnilleen samanlaiset tuotteet, esimerkiksi asfaltti. Yhtiön joka onnistuu kehittämään selvästi paremman tuotteen mitä kilpailijoilla on kannattaa "räjäyttää pankki" ennen kuin joku muu pääsee samaan

Koronarokotteen kehittäjiä näyttää olevan sen verran monta ja monenlaisissa valtioissa että maailmanlaajuinen kartelli tuntuu aika mahdottomalta.

COVID-19 vaccine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[weetabix]

On tuossa sekin, että se tiederyhmä joka tuollaisen kehittää on omissa intresseissään julkaista omat löytönsä (esim. tutkimuspapereiden kautta vaikka tietty itse tarkkaa mekanismia eivät julkistakaan) ja yrityksellä on iso motivaatio patentoida mekanismi jos se on jollain tavalla erityislaatuinen (koska sillä saa valtavan edun ja jos jättää hakematta ja joku toinen hakee niin on ongelmissa).

Lääkepatentit myös tekevät aivan toisella tavalla mahdollisuuden rahastaa tuotteella, kun halpisvalmistaja ei voi tuottaa samaa tuotetta noin vain (kuin hyvin rajatulle markkinalle jossa ei välitetä tuollaisista esteistä).

Lisäksi aika iso osa tutkimuksesta tehdään pienemmissä tutkimusryhmissä, jotka elävät käytännössä apurahoilla yms. hiluilla ja jättipotti tulee siitä kun saa tuollaisen rakennettua ja iso lääkefirma ostaa siihen oikeudet tms. koko firman pois kuljeksimasta (vähän kuin Biontech on kehittänyt ja Pfiser vain tuottaa, valmistaa ja jakelee tuotteen).

 

[Jurppii]

Olisko tosiaan aika taas luudan käydä lakaisemassa salaliittoteoriat omaan ketjuunsa? Se, joka keksii ylivertaisen korona- tai influenssarokotteen saa luultavasti nobelin palkinnon ja lisensoimallaan teknologialla enemmän rahaa kuin koskaan pystyy käyttämään. Pelkästään Suomessa ihmepiikki influenssaan pelastaisi 500-2000 henkeä normaalina vuonna.

 

[renee]

Australiassa NSW:n osavaltio teki uuden Australian pandemiaennätyksen, eli 1035 päivätartuntaa on ennätysmäärä tartuntoja missään osavaltiossa yhden päivän aikana. Tämä ennätys syntyi luonnollisesti 9 viikon sulkutilan jälkeen, sairaalassa mukavasti väkeä, 778 potilasta.

Uudessa-Seelannissa 82 päivätartuntaa, aletaan kohta olla ennätyslukemissa sielläkin.

 

[valexi]

Jos joku ihmettelee että Mrna rokotteista ei ole tullut sitä deltalle "tuunattua versiota" ulos on syynä yksinkertaisesti se että uusi versio vaatii kaikki samat testit ja hyväksynnät kuin täysin uusi rokote. Mitään oikotietä ei ole millä saisi uudelle versiolle nopeamman hyväksynnän.

Ainiin! Siks influenssarokotteistakaan ei tule joka vuosi uutta versiota vastaamaan kyseisen vuoden varianttiin. Eiku?

 

[Jurppii]

Australiassa NSW:n osavaltio teki uuden Australian pandemiaennätyksen, eli 1035 päivätartuntaa on ennätysmäärä tartuntoja missään osavaltiossa yhden päivän aikana. Tämä ennätys syntyi luonnollisesti 9 viikon sulkutilan jälkeen, sairaalassa mukavasti väkeä, 778 potilasta.

Uudessa-Seelannissa 82 päivätartuntaa, aletaan kohta olla ennätyslukemissa sielläkin.

Aletaan muuten olee ihan siinä hujakoilla, että NSW menee ohi Suomesta esiintyvyydellään osin tuon nollapolitiikkansa seurauksena. Siellä on 8,2 miljoonaa asukasta joten siitä voi laskea vertailulukua.

edit: Tän päivän luvulla ovat jo selvästi edellä, 1035/8,2 vs. 619/5,5

 

[renee]

Aletaan muuten olee ihan siinä hujakoilla, että NSW menee ohi Suomesta esiintyvyydellään osin tuon nollapolitiikkansa seurauksena. Siellä on 8,2 miljoonaa asukasta joten siitä voi laskea vertailulukua.

Joo, ja sairaalassahan on selvästi enemmän väkeä asukaslukuun suhteutettuna kuin Suomessa missään vaiheessa on ollut.

 

[Centteri]

Mikäs tuossa aiheuttaa myrkytyksiä, jos samaa ainetta kuitenkin? Liian suuret annoskoot ja ottajat ei tajua pienentää?

Jos ei ole hevonen niin tämä lääke ei sovi ihmiselle sellaisenaan. Missisipiläiset kun käyttävät suoraan sitä joka on hevosille tarkoitettu.

 

[Jurppii]

Joo, ja sairaalassahan on selvästi enemmän väkeä asukaslukuun suhteutettuna kuin Suomessa missään vaiheessa on ollut.

Aussit asennoitui ihan väärin kun elämä oli näennäisesti helppoa ja mukavaa kuplassa. Asenne rokotuksiin on valtakunnan tasolla edelleen epärehellinen saatavuuden heikkoutta syyttelevä kun todellisuus on, että tuudittautuivat omaan paremmuudentuntoonsa niin, että ajattelivat ihan rauhassa katsella miten muilla esiintyy haittavaikutuksia jne. Vois sanoa, että sitä saa mitä tilaa, zero colaa ei valitettavasti koskaan ollut oikeasti valittavana.

Jos ei ole hevonen niin tämä lääke ei sovi ihmiselle sellaisenaan.

Veikkaisin, että oikeasti kyse on vaan siitä, että ivermektiini ei ole mikään hyvä yleislääke koronaan ja sen lisäksi se on oikeasti "myrkky" siinä mielessä, että aiheuttaa ei toivottuja sivuvaikutuksia eikä mitään toivottuja vaikutuksia.

 

[lmu2002]

Onpa d-vitamiinissakin rajansa. Kaveri nappaili surutta d-lisiä (suositusten rajoissa kuitenkin) ja lopputuloksena erittäin kivuliaat munuaiskivet. D-vitamiini voi kerryttää liikaa kalsiumia jos annoskoot ovat yläkanttiin. Eli ehkä tuo d-vitamiinin käyttö koronan 'ehkäisyssä' kannattaa mitoittaa vain niin että vajetta ei ole. Lisäys voi tuoda muita murheita mukanaan. Tässäkin varmaan suuret yksilölliset erot joita on vaikea ennustaa etukäteen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaisin, että oikeasti kyse on vaan siitä, että ivermektiini ei ole mikään hyvä yleislääke koronaan ja sen lisäksi se on oikeasti "myrkky" siinä mielessä, että aiheuttaa ei toivottuja sivuvaikutuksia eikä mitään toivottuja vaikutuksia.

Eiköhän kyse ole yksinkertaisesti siitä että on otettu yliannostuksia, mikä on etenkin laskutaidottomalle helppoa, koska noi eläinkäyttöön tarkoitetut voiteet ja injektiot ei ole mitään pillereitä vaan niistä pitää osata mitata sopiva annostus.

Lääke sinänsä on normaalimäärinä turvallinen ja sitä on annettu maailmalla 4 miljardia annosta vuosien varrella, ja lisäksi keksijät voittivat Nobelin lääketieteen palkinnon..

 

[hkultala]

Eiköhän kyse ole yksinkertaisesti siitä että on otettu yliannostuksia, mikä on etenkin laskutaidottomalle helppoa, koska noi eläinkäyttöön tarkoitetut voiteet ja injektiot ei ole mitään pillereitä vaan niistä pitää osata mitata sopiva annostus.

Lääke sinänsä on normaalimäärinä turvallinen ja sitä on annettu maailmalla 4 miljardia annosta vuosien varrella, ja lisäksi keksijät voittivat Nobelin lääketieteen palkinnon..

Sillä, että lääkkeen keksijä saa Nobelin lääketieteen palkinnon ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka turvallinen lääke on väärinkäytettynä.

Ja lääkkeiden käyttö satunnaisesti asioihin, joita niitä ei ole tarkoitettu on vaan typerää arpapeliä niiden vaikutuksista, Ja tällaisessa arpapelissä useammin häviää kuin voittaa, vaikka joku voikin voittaa.