Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

No siis kansanterveydellinen riski on siinä leviämisessä, alle 12v lapsilla vielä erityisesti juuri siinä.

Vaikka rokotteen suoja vakavaa tautia vastaan on yli 90% alle 50v ja yli 80% yli 50v (karkeasti jakaen), niin kyllähän iso osa riskistä tulee myös leviämisestä. Rokottaminen kun laskee taudin saamisen riskinkin viidesosaan niin kaikki epidemian hillinnässä aikaansaadut prosentit lopettavat paikalliset tautiaallot paljon nopeammin (tai auttavat siinä). En lähtisi väheksymään mitään keinoja, kun tartuttavuus on kuitenkin niin suuri että sairaalassa tulee olemaan väistämättä väkeä jatkossakin ihan riittämiin jos taudin r -luku pysyy päälle yhdessä (vakiona se 5-6).

Ei se nuorten rokottaminen kynnyskysymys missään tapauksessa ole, mutta en lähtisi minkään ikäryhmän rokottamisen merkitystä väheksymään noilta osin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Iltalehti se vaan jaksaa uutisoida että Israel on muka joku rokotusten mallimaa, ensimmäisen annoksen on saanut väestöstä 65,6%, Suomessa vastaava luku on 71,4%. Pohjoismaissa on hyvä rokotustilanne varsinkin ensimmäisen rokotteen osalta ja Tanskassa myös toisen. Pohjoismaissa alkaa olemaan lokakuussa niin suuri rokotekattavuus että rajoituksia tuskin enää tarvitaan.

Israel oli rokotusten mallimaa, mutta ei enää niinkään. Yhdysvaltoihin pätee sama.

Joskin Israelissa on jo 3. annostenkin piikitys kovassa vauhdissa, joten näyttäähän ne siinä mielessä taas mallia muille...

Lokakuusta on tässä vaiheessa vaikea sanoa mitään, koska uusia yllätyksiä voi vielä tulla. Suomessa on esimerkiksi ihan sellainenkin ongelma, että pahimpien riskiryhmien ja terveydenhuoltohenkilökunnan rokotesuoja saattaa jo "vanhentua", eikä 3. annoksia kai suunnitella kuin loppuvuodeksi.

 

[weetabix]

Mikään ei tosin viittaa että suoja vakavaa tautia vastaan heikkenisi oikeastaan ollenkaan. Oireellista tautia vastaan se joo vähän heikkenee, mutta silti teho on hyvä.

 

[mattik]

Mikään ei tosin viittaa että suoja vakavaa tautia vastaan heikkenisi oikeastaan ollenkaan. Oireellista tautia vastaan se joo vähän heikkenee, mutta silti teho on hyvä.

Jos suoja ei laske, niin miksi Israelissa yli puolet sairaalahoidossa olevista on tuplarokotettuja? Ovat toki varmaan vanhempia ihmisiä enemmistö, mutta kuitenkin tuntuu, että nykyisillä rokotteilla tätä ei saada ratkaistua.

 

[B12]

Uskon kyllä että Suomi niin tekee kun saavutamme saman rokotuskattavuuden mitä Tanskalla on 10.9. Luultavasti Suomi on samalla tasolla 6-8 viikkoa myöhemmin. Mukava silloin taas palata normaaliin.

On toki mukava ihailla, kun muut maat tekevät rohkeita päätöksiä erilaisten asioiden suhteen. Sitten pitää muistaa se, että Suomessa ei koskaan tehdä rohkeita päätöksiä minkään asian suhteen.

 

[Jurppii]

Jos suoja ei laske, niin miksi Israelissa yli puolet sairaalahoidossa olevista on tuplarokotettuja? Ovat toki varmaan vanhempia ihmisiä enemmistö, mutta kuitenkin tuntuu, että nykyisillä rokotteilla tätä ei saada ratkaistua.

No juuri siksi, että lähes kaikki herkät ryhmät ovat saaneet kaksi rokotetta. Edelleen sairaalaan joutuu ne, jotka on muutenkin huonossa kunnossa, ei niinkään rokottamattomat nuoret. Kun kaikki yli 30 vuotiaat on rokotettu, on sairaalassa lähinnä rokotettuja.

Suhdeluku ei kerro mitään ellei ryhmät ole muuten samanlaiset

 

[B12]

Israel oli rokotusten mallimaa, mutta ei enää niinkään. Yhdysvaltoihin pätee sama.

Joskin Israelissa on jo 3. annostenkin piikitys kovassa vauhdissa, joten näyttäähän ne siinä mielessä taas mallia muille...

Israelissa ja usassa tietyn kattavuuden ylittämiseen on ihan konkreettisia rajoja. Tunnen yhden ihan kotimaisen vakavasti juutalaisuuteen hurahtaneen perheen / suvun ja ovat kovasti rokotevastaisia. Juutalaisissakin on lukemattomia suuntauksia ultra radikaalista lähes normi-ihmiseen.

Usassa hyvin uskovaista porukkaa ja suhtautuminen rokotuksiin vaihtelee laidasta laitaan. Suomessa mm lestadiolaisissa paljon rokotevastaisia, vaikka oppi ei sinällään kiellä rokottamista.

 

[Jurppii]

Koko argumentti Israelista jonain rokotelaboratoriona on ihan absurdi. Paljon epätyypillisempää valtiota saa hakea ja koko halukkuus rokotteen ottamiseen lopahti aikaisessa vaiheessa.

 

[weetabix]

Jos suoja ei laske, niin miksi Israelissa yli puolet sairaalahoidossa olevista on tuplarokotettuja? Ovat toki varmaan vanhempia ihmisiä enemmistö, mutta kuitenkin tuntuu, että nykyisillä rokotteilla tätä ei saada ratkaistua.

Tämä on ollut täällä jo aiemmin, mutta tässä nyt vielä kertauksena:

Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated?

A surge involving the rapidly-transmitting Delta variant in heavily vaccinated countries has led to much hand-wringing that the vaccines are not effective against Delta, or vaccine effectivenss wanes after 4-6 months. This has fueled anti-vaccine sentiment suggesting the vaccines are not...

www.covid-datascience.com

Mitä ratkaisuun tulee, niin rokotteet ovat todellakin ratkaisu sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä. Mikään täydellinen ratkaisu se tuskin on, mutta ei oikein täydellisiä ratkaisuja muuttuvaan ja epävarmaan tilanteeseen voi oikein ollakaan joten parhaalla mahdollisella pitää mennä.

 

[mattik]

Tämä on ollut täällä jo aiemmin, mutta tässä nyt vielä kertauksena:

Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated?

A surge involving the rapidly-transmitting Delta variant in heavily vaccinated countries has led to much hand-wringing that the vaccines are not effective against Delta, or vaccine effectivenss wanes after 4-6 months. This has fueled anti-vaccine sentiment suggesting the vaccines are not...

www.covid-datascience.com

Mitä ratkaisuun tulee, niin rokotteet ovat todellakin ratkaisu sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä. Mikään täydellinen ratkaisu se tuskin on, mutta ei oikein täydellisiä ratkaisuja muuttuvaan ja epävarmaan tilanteeseen voi oikein ollakaan joten parhaalla mahdollisella pitää mennä.

Joo. En siis väitä, että rokotteet ei suojaa. Rupeaa vaan näyttämään siltä, että tilannetta ei saada näillä rokotteilla rauhoittumaan vaikka täyden rokotus sarjan olisi saanut lähes kaikki.

 

[Jumputin]

Sekin vielä kertauksena, että Israelissa kahden piikin väli on 3 viikkoa ja Suomessa 8-12 viikkoa. Tämä saattaa näkyä parempana ja pidempänä suojana Suomessa.

 

[weetabix]

Tartuttavuus on deltalla niin suuri, että todennäköisesti paikallisia toimia tulee myöhemminkin vaikka rajoituksista luovuttaisiinkin. Vähän kuin tuhrarokon tapauksessa saattaa tulla paikallisten tautipesäkkeiden taltuttamisessa väliaikaisia rajoituksia.

Tosiaan tuo rokotteen antovälin merkityksestä on vähän useampaa näkemystä että onko siitä etua vaiko ei. Periaatteessa näin pitäisi immuniteettitasojen mukaan olla, mutta joku tutkimus (oliko jenkeissä vai briteissä, ei muista) ei kuitenkaan eroa havainnut itse sairastuneista.

 

[Jurppii]

Joo. En siis väitä, että rokotteet ei suojaa. Rupeaa vaan näyttämään siltä, että tilannetta ei saada näillä rokotteilla rauhoittumaan vaikka täyden rokotus sarjan olisi saanut lähes kaikki.

1. Israelissa on kolme miljoonaa täysin rokottamatonta ihmistä, jotka elävät 3-4 sukupolvea samassa asunnossa ahtaasti, parin Espoon kokoisella alueella -> suuret tartuntaluvut
2. Israelissa saatiin vanhusten ja riskiryhmien rokotteet hyvissä ajoin käyntiin ja haavoittuvammasta väestöstä kaikilla halukkailla on jo kaksi piikiä -> silti nämä ovat niitä, jotka sairastuvat vakavasti ja kuolevat erilaisiin tauteihin. Sairaaloissa on siis paljon tuplarokotettuja koska tuplarokottamattomat eivät nuoruudestaan johtuen sinne juuri joudu

Mikä tässä nyt on vielä epäselvää?

Ei saada rauhoittumaan? Katso tilannetta vaikka Suomen sairaaloissa verrattuna alkuvuoteen.

 

[KoneenKokoaja]

Tartuttavuus on deltalla niin suuri, että todennäköisesti paikallisia toimia tulee myöhemminkin vaikka rajoituksista luovuttaisiinkin. Vähän kuin tuhrarokon tapauksessa saattaa tulla paikallisten tautipesäkkeiden taltuttamisessa väliaikaisia rajoituksia.

Tosiaan tuo rokotteen antovälin merkityksestä on vähän useampaa näkemystä että onko siitä etua vaiko ei. Periaatteessa näin pitäisi immuniteettitasojen mukaan olla, mutta joku tutkimus (oliko jenkeissä vai briteissä, ei muista) ei kuitenkaan eroa havainnut itse sairastuneista.

Itse uskon, että koronapiikistä tulee tuon delta variaation takia joka vuotinen uusinta kierros (vähintään riskiryhmille ehkä myös muille), koska esim. Israelissa delta variantti leviää kuin kulovalkea sen takia, että he rokottivat väestön hyvin ajoissa muihin maihin nähden ja korona piikkien teho alkaa heiketä selkeästi nopeammin kuin on oletettu.

 

[Centteri]

Israel oli rokotusten mallimaa, mutta ei enää niinkään. Yhdysvaltoihin pätee sama.

Joskin Israelissa on jo 3. annostenkin piikitys kovassa vauhdissa, joten näyttäähän ne siinä mielessä taas mallia muille...

En nyt menisi mallia ottamaan Israelista. Jos noin kolmannes jättää toisen piikin ottamatta niin ei sillä kolmannellakaan piikillä suurta hyötyä ole.

 

[Jumputin]

Sekin vielä kertauksena, että Israelissa kahden piikin väli on 3 viikkoa ja Suomessa 8-12 viikkoa. Tämä saattaa näkyä parempana ja pidempänä suojana Suomessa.

Tähän vielä että monen euroopan maan ohjelma on lyhyemmällä rokotus välillä kuin Suomi. Mielenkiintoista nähdä tuleeko kuinka paljon eroja, kun nähdään miten virus käyttäytyy rokotettujen parissa eri maissa.

 

[mattik]

1. Israelissa on kolme miljoonaa täysin rokottamatonta ihmistä, jotka elävät 3-4 sukupolvea samassa asunnossa ahtaasti, parin Espoon kokoisella alueella -> suuret tartuntaluvut
2. Israelissa saatiin vanhusten ja riskiryhmien rokotteet hyvissä ajoin käyntiin ja haavoittuvammasta väestöstä kaikilla halukkailla on jo kaksi piikiä -> silti nämä ovat niitä, jotka sairastuvat vakavasti ja kuolevat erilaisiin tauteihin. Sairaaloissa on siis paljon tuplarokotettuja koska tuplarokottamattomat eivät nuoruudestaan johtuen sinne juuri joudu

Mikä tässä nyt on vielä epäselvää?

Ei saada rauhoittumaan? Katso tilannetta vaikka Suomen sairaaloissa verrattuna alkuvuoteen.

Ei liene tarvetta vängätä asiasta enempää. Lähinnä olen huolestunut ja pettynyt kun rokotteet eivät ole niin tehokkaita kuin toivoin.

 

[Erkki_erikeepperi]

En nyt menisi mallia ottamaan Israelista. Jos noin kolmannes jättää toisen piikin ottamatta niin ei sillä kolmannellakaan piikillä suurta hyötyä ole.

Kyllä siitä on hyötyä niille jotka sen ottaa. Muut sitten pärjäilevät vähäisemmän suojansa kanssa, ja ehkä ottavat seuraavan tehosteen joskus myöhemmin.

Ja jos puhutaan epidemiatilanteesta laajemmin, niin kyllähän se vääjäämättä hiipuu kun heikon immuniteetin omaavat sairastuvat koronaan ja saavat immuniteetin... Jonkinlainen sairastavuuden taso silti säilynee pitkään koska jotkut sairastuvat sitten myöhemmin uudelleen ja rokotetutkin sairastuvat jossain määrin.

 

[Jurppii]

Ei liene tarvetta vängätä asiasta enempää. Lähinnä olen huolestunut ja pettynyt kun rokotteet eivät ole niin tehokkaita kuin toivoin.

Rokotteet ovat suorastaan naurettavan tehokkaita kun ottaa huomioon miten nopeasti ne saatiin markkinoille tai jos niitä vertaa vaikkapa influenssarokotteiden tehoon. Tauti nyt ei alunperinkään ollut mikään Captain Tripps tai lentävä ebola ja jo yksi piikki vie vakavan sairastumisen riskin huomattavasti alhaisemmalle tasolle. Kannattaa relata.

 

[cman]

Rokotteet ovat suorastaan naurettavan tehokkaita kun ottaa huomioon miten nopeasti ne saatiin markkinoille tai jos niitä vertaa vaikkapa influenssarokotteiden tehoon. Tauti nyt ei alunperinkään ollut mikään Captain Tripps tai lentävä ebola ja jo yksi piikki vie vakavan sairastumisen riskin huomattavasti alhaisemmalle tasolle. Kannattaa relata.

By the way, Modernalla on aloitettu influenssaa vastaan suunnatut mRNA rokotetestit. Kehitystyö tahtää yhden piikin taktiikkaan jossa suoja tulisi niin covidille, influenssalle kuin myös RSV:lle

Moderna Announces First Participant Dosed in Phase 1/2 Study of Its Quadrivalent Seasonal Flu mRNA Vaccine

Moderna Announces First Participant Dosed in Phase 1/2 Study of Its Quadrivalent Seasonal Flu mRNA Vaccine July 7, 2021 at 8:39 AM EDT PDF Version mRNA-1010 is Moderna’s first seasonal influenza vaccine candidate to enter the clinic mRNA-1010 is a quadrivalent seasonal influenza vaccine...

investors.modernatx.com

 

[Jurppii]

By the way, Modernalla on aloitettu influenssaa vastaan suunnatut mRNA rokotetestit. Kehitystyö tahtää yhden piikin taktiikkaan jossa suoja tulisi niin covidille, influenssalle kuin myös RSV:lle

Moderna Announces First Participant Dosed in Phase 1/2 Study of Its Quadrivalent Seasonal Flu mRNA Vaccine

Moderna Announces First Participant Dosed in Phase 1/2 Study of Its Quadrivalent Seasonal Flu mRNA Vaccine July 7, 2021 at 8:39 AM EDT PDF Version mRNA-1010 is Moderna’s first seasonal influenza vaccine candidate to enter the clinic mRNA-1010 is a quadrivalent seasonal influenza vaccine...

investors.modernatx.com

En nyt osaa sanoa, että onko se nimenomaan teknologiasta kiinni, että influenssapiikit on niin huonoja vaiko siitä, että kanta muuttuu niin nopeasti ja sitä on vaikea ennakoida. Mutta muutenhan yhdistelmärokotteet ovat vanha juttu ja sinänsä hyvä homma, että saa monta samaan pakettiin. Influenssapiikin olen säännöllisesti ottanut ja taudilta välttynyt, ihan vanhuksiakin suojatakseni ja koska tauti on vittumainen vaikkei tapa.

 

[cman]

En nyt osaa sanoa, että onko se nimenomaan teknologiasta kiinni, että influenssapiikit on niin huonoja vaiko siitä, että kanta muuttuu niin nopeasti ja sitä on vaikea ennakoida. Mutta muutenhan yhdistelmärokotteet ovat vanha juttu ja sinänsä hyvä homma, että saa monta samaan pakettiin. Influenssapiikin olen säännöllisesti ottanut ja taudilta välttynyt, ihan vanhuksiakin suojatakseni ja koska tauti on vittumainen vaikkei tapa.

Itse olen ymmärtänyt että se tulevan influenssakauden viruskanta joudutaan ennakkoon arvioimaan, jotta rokotteet saadaan valmistettua ennen kauden alkua. Täsä syystä niiden teho vaihtelee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse olen ymmärtänyt että se tulevan influenssakauden viruskanta joudutaan ennakkoon arvioimaan, jotta rokotteet saadaan valmistettua ennen kauden alkua. Täsä syystä niiden teho vaihtelee.

Niin joudutaankin ennakkoon arvioimaan/arvailemaan nykytekniikan rokotteilla, mutta kysymys kuuluukin, että voidaanko influenssaan kehitellä yleisrokote joka tehoaisi KAIKKIIN variantteihin... Tällainen on käsittääkseni ollut piirustuspöydällä jo ennen korona-aikaakin. Sellaisen kehitys ei kylläkään välttämättä valitettavasti ole rokotefirmojen intresseissä.

Toisaalta vaikka viruskanta jouduttaisiinkin arvaamaan etukäteen, niin mRNA-tekniikka saattaa mahdollistaa nopeamman kehityksen ja valmistuksen, jonka johdosta päätös voidaan lukita aiempaa myöhemmin.

 

[Jurppii]

Itse olen ymmärtänyt että se tulevan influenssakauden viruskanta joudutaan ennakkoon arvioimaan, jotta rokotteet saadaan valmistettua ennen kauden alkua. Täsä syystä niiden teho vaihtelee.

Se on vähän kai kuin muotisuunnittelu, pitäisi osata haistella tuulia ja ennakoida että mikä tulee olemaan kauden iso juttu.

 

[Pempula]

Niin joudutaankin ennakkoon arvioimaan/arvailemaan nykytekniikan rokotteilla, mutta kysymys kuuluukin, että voidaanko influenssaan kehitellä yleisrokote joka tehoaisi KAIKKIIN variantteihin... Tällainen on käsittääkseni ollut piirustuspöydällä jo ennen korona-aikaakin. Sellaisen kehitys ei kylläkään välttämättä valitettavasti ole rokotefirmojen intresseissä.

Tuollainen rokote ehdottomasti olisi rokotteen kehittäjän intresseissä (sen vuoksi sellaista yritetäänkin kehittää).

 

[David ":DA" Imodium]

Tuollainen rokote ehdottomasti olisi rokotteen kehittäjän intresseissä (sen vuoksi sellaista yritetäänkin kehittää).

Niin kauan kuin voi myydä heikompaa tavaraa kalliilla, ei ole mitään järkeä kehittää parempaa. Onneksi pienetkin toimijat alkaa saada jalansijaa markkinoilla. Suomessakin on monia lupaavia yrityksiä, joille ei koronarokotteenkaan osalta jostain syystä valtion rahaa myönnetty vaikka muuten kyllä heitellään sinne tänne kehnommilakin perusteilla. Toki toimitusketjujen ja lakiprosessien kunnollinen hallinta onnistuu vain isoilta toimijoilta, joten ehkä se on ollut perusteena. Itse toivoisin enemmän innovointia ja tieteen kehityksen mahdollistamista kuin suuriin lypsylehmiin pumppaamista ilman ulkoista laaduntarkkailua.

 

[Jurppii]

Niin kauan kuin voi myydä heikompaa tavaraa kalliilla, ei ole mitään järkeä kehittää parempaa. Onneksi pienetkin toimijat alkaa saada jalansijaa markkinoilla. Suomessakin on monia lupaavia yrityksiä, joille ei koronarokotteenkaan osalta jostain syystä valtion rahaa myönnetty vaikka muuten kyllä heitellään sinne tänne kehnommilakin perusteilla.

Kenen niihin olisi pitänyt rahaa pumpata, jos ei markkinoilta löytynyt luottamusta? Suomen valtion? EU-yhteishankintasopimus kuitenkin estäisi noiden puhaltamisen vain oman maan tarpeisiin.

 

[David ":DA" Imodium]

Kenen niihin olisi pitänyt rahaa pumpata, jos ei markkinoilta löytynyt luottamusta? Suomen valtion? EU-yhteishankintasopimus kuitenkin estäisi noiden puhaltamisen vain oman maan tarpeisiin.

Ihan totta. Olisin itse päättävässä asemassa tukenut kotimaista, mutta olet oikeassa siinä, että se olisi ollut yhteishankintasopimusta vastaan. Ja tämähän olisi käytännössä heti alkuunsa rajoittanut potentiaaliset rahoittajat Suomen rajojen sisäpuolelle. Suomessa rahoituksen saaminen yksityiseltä sektorilta ilman valtion osallistumista on käytännössä mahdotonta. Mutta silti, kyllä sitä heikompiinkin projekteihin pumpataan. Hyvä kysymys silti. Tätä tulee tarkastella tarkemmin kunhan asiat alkaa tasaantumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuollainen rokote ehdottomasti olisi rokotteen kehittäjän intresseissä (sen vuoksi sellaista yritetäänkin kehittää).

Miten niin? Miksi myydä koko lehmää kun voi myydä lisää maitoa joka vuosi?

Toki hyvin lyhyellä tähtäimellä tuollainen yleisrokote toisi kehittäjälleen kunnon tuotot, mutta jos ajatellaan yhtään nenää pidemmälle vuosien päähän niin ne tulot kyllä sitten ehtyykin, ja etenkin kun kilpailijat tulisi vääjäämättä samoilla apajille myös.

Ja siis oletus kuuluu, että sen rokotteen teho kestäisi pidempään kuin vuoden.

Jos tehon kesto olisi vain vuoden ja se kuitenkin tehoaisi kaikkiin variantteihin sen vuoden ajan, niin se on sitten eri asia. Sittenhän ne menisi kuin kuumille kiville joka vuosi. Mutta aika epätodennäköistä on, että mikään rokote yht' äkkiä menettää tehoaan noin nopeasti niitä viruksia vastaan joita se on suunniteltu.

 

[Jurppii]

Ihan totta. Olisin itse päättävässä asemassa tukenut kotimaista, mutta olet oikeassa siinä, että se olisi ollut yhteishankintasopimusta vastaan. Ja tämähän olisi käytännössä heti alkuunsa rajoittanut potentiaaliset rahoittajat Suomen rajojen sisäpuolelle. Suomessa rahoituksen saaminen yksityiseltä sektorilta ilman valtion osallistumista on käytännössä mahdotonta. Mutta silti, kyllä sitä heikompiinkin projekteihin pumpataan. Hyvä kysymys silti. Tätä tulee tarkastella tarkemmin kunhan asiat alkaa tasaantumaan.

Olishan sitä fyrkkaa toki voinut ulkomailtakin hakea ja varmasti rahoitusta olisi löytynyt, jos potentiaali olisi välitetty oikein sijoittajien tietoon ja uskottavuus olisi ollut kohdillaan. Ei kukaan skippaisi mahdollisuutta päästä alkuvaiheessa mukaan tällaiseen JOS.

 

[David ":DA" Imodium]

Olishan sitä fyrkkaa toki voinut ulkomailtakin hakea ja varmasti rahoitusta olisi löytynyt, jos potentiaali olisi välitetty oikein sijoittajien tietoon ja uskottavuus olisi ollut kohdillaan. Ei kukaan skippaisi mahdollisuutta päästä alkuvaiheessa mukaan tällaiseen JOS.

Tuossapa se avain on. Vaikka tieteellistä uskottavuutta olisi ollut, olisi se rehellisyydellä tuhottu. Isot tekijät uskaltavat helpommin sanoa "joojoo kyl se toimii" vähemmilläkin näytöillä, sillä investointilaskelmiin sijoitetaan jo alkuunsa lainkäsittelyyn arvioidut kulut. Pfizerillä varsinkin on mainetta tällä saralla.

E: Ja siis Suomen kohdalla tämä olisi joka tapauksessa ollut jonkinlainen lisensointikuvio, sillä volyymi ei yksinkertaisesti riitä oikeastaan millään liiketoiminnallisella osa-alueella.

 

[Sally_Spectra]

Niin joudutaankin ennakkoon arvioimaan/arvailemaan nykytekniikan rokotteilla, mutta kysymys kuuluukin, että voidaanko influenssaan kehitellä yleisrokote joka tehoaisi KAIKKIIN variantteihin... Tällainen on käsittääkseni ollut piirustuspöydällä jo ennen korona-aikaakin. Sellaisen kehitys ei kylläkään välttämättä valitettavasti ole rokotefirmojen intresseissä.

Toisaalta vaikka viruskanta jouduttaisiinkin arvaamaan etukäteen, niin mRNA-tekniikka saattaa mahdollistaa nopeamman kehityksen ja valmistuksen, jonka johdosta päätös voidaan lukita aiempaa myöhemmin.

Älä viitsi levitellä taas tuota samaa salaliitoskeidaa täällä. Samaa paskaa postailet d-vitamiinin kanssa, kuulemma isot firmat estää tämän tulon, kun tulot ehtyy.

Influenssarokotetta, joka toimisi kaikki vastaan vuodesta toiseen ei ole markkinoilla, koska sellaista ei ole keksitty. Niin yksinkertaista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Älä viitsi levitellä taas tuota samaa salaliitoskeidaa täällä. Samaa paskaa postailet d-vitamiinin kanssa, kuulemma isot firmat estää tämän tulon, kun tulot ehtyy.

Influenssarokotetta, joka toimisi kaikki vastaan vuodesta toiseen ei ole markkinoilla, koska sellaista ei ole keksitty. Niin yksinkertaista.

Ei se ole mikään salaliitto eikä "vastustus", ettei yksinkertaisesti kehitetä tuotteita, joiden myynti tuottaa tappiota suhteessa nykyisiin tuotteisiin. Ihan raakaa liiketaloutta.

Aiheeseen voi toki liittyä myös teknisiä ongelmia, mutta eipä voi sanoa että olisi näiden ratkaisemiseen ainakaan hirveästi panostettu siitä päätellen mitä julkisessa tiedossa on.

 

[Jurppii]

Älä viitsi levitellä taas tuota samaa salaliitoskeidaa täällä. Samaa paskaa postailet d-vitamiinin kanssa, kuulemma isot firmat estää tämän tulon, kun tulot ehtyy.

Influenssarokotetta, joka toimisi kaikki vastaan vuodesta toiseen ei ole markkinoilla, koska sellaista ei ole keksitty. Niin yksinkertaista.

Tähänkin pätee vanha lainalaisuus. Jos joku kokisi kertapiikistä toimivan influenssarokotteen vaikkapa 500€ arvoiseksi niin sellainen kehitettäisiin jos mahdollista. Nykyiset maksaa yksityisellä omaan piikkiin ottaen melkein 40€ piikki.

 

[weetabix]

Joo. En siis väitä, että rokotteet ei suojaa. Rupeaa vaan näyttämään siltä, että tilannetta ei saada näillä rokotteilla rauhoittumaan vaikka täyden rokotus sarjan olisi saanut lähes kaikki.

Tämän voit kuitenkin kääntää myös toisin päin, kuinka tärkeää se rokottaminen on.
Los Angeles Countyssä tehdyn tutkimuksen mukaan olet viisinkertaisessa riskissä saada oireellinen tauti ja 19 kertaisessa riskissä joutua sairaalaan rokottamattomana (taisi olla yli 16 vuotiaat, eli kaikki yhteensä joista tietty vanhemmilla on isompi riski). Jälkimmäinen vastaa n. 95% tehoa tms. Floridan data myös tukee rokotuksen tärkeyttä kun 52-56% on täysin rokotettuja ja sairaalassa rokottamattomat edustavat n. 90%.

 

[@Pauli]

Ei se ole mikään salaliitto eikä "vastustus", ettei yksinkertaisesti kehitetä tuotteita, joiden myynti tuottaa tappiota suhteessa nykyisiin tuotteisiin. Ihan raakaa liiketaloutta.
Aiheeseen voi toki liittyä myös teknisiä ongelmia, mutta eipä voi sanoa että olisi näiden ratkaisemiseen ainakaan hirveästi panostettu siitä päätellen mitä julkisessa tiedossa on.

Lääkefirmat kehittävät ja käyttävät "all-in-one" influenssarokotteen keksimiseen miljardeja joka vuosi.
US Government to fund development of a 'universal flu vaccine'

Koska ei ole warp-speediä käytössä jossa rinnakkain testataan ja tarkastellaan tuloksia, kesto on "hieman" pidempi
- The project which will run for seven years

Korona on avannut pandoran lippaan. Mrna on tekniikkana todistanut ylivertaisuutensa ja warp speed ohjelma tuonut ennätysajassa rokotteet käyttöön.
Joko lippaasta ammennetaan tulevina vuosina hirmuisia hutilaukauksia tai sitten lääketeollisuudesta tulee ennennäkemättömällä vauhdilla lääkkeitä käyttöön (tai molemmat)

 

[erihyva]

Ei se ole mikään salaliitto eikä "vastustus", ettei yksinkertaisesti kehitetä tuotteita, joiden myynti tuottaa tappiota suhteessa nykyisiin tuotteisiin. Ihan raakaa liiketaloutta.

Aiheeseen voi toki liittyä myös teknisiä ongelmia, mutta eipä voi sanoa että olisi näiden ratkaisemiseen ainakaan hirveästi panostettu siitä päätellen mitä julkisessa tiedossa on.

Kyllähän esimerkiksi HPV:n ja polion kohdalla riittää kertarokotus. Sehän riippuu täysin kohdeviruksen ominaisuuksista, onko sille mahdollista tehdä kertarokote, vai tarvitaanko useampi rokotuskerta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän esimerkiksi HPV:n ja polion kohdalla riittää kertarokotus. Sehän riippuu täysin kohdeviruksen ominaisuuksista, onko sille mahdollista tehdä kertarokote, vai tarvitaanko useampi rokotuskerta.

Kun puhutaan stabiileista viruksista, jotka eivät juuri mutatoidu, toki niihin on helpompi kehittää pitkäkestoinen rokote.

Tosin nyt on syytä mainita, että HPV:stä on kyllä olemassa eri muunnoksia, eikä käsittääkseni nimenomaan Suomessa ainakaan aiempina vuosina annettu rokote tehonnut vallalla oleviin muunnoksiin edes kovin hyvinkään. Tästähän oli mediassakin juttu jossain vaiheessa ja vyyhtiin liittyi Pandemrix-sikainfluenssarokotteenkin kehittänyt firma GlaxoSmithKline jollain tavalla, en muista nyt yksityiskohtia tarkkaan.

Mutta siis ilmeisesti muut firmat ovat valmistaneet laajakirjoisempia HPV-rokotteita kuin toi firma...

 

[taxman]

Sekavaahan se toisaan on kun käytetään viittätoista eri lukua. Milloin on aikuisten luku, milloin yli 12 vuotiaiden ja milloin koko populaation. Sitten saa valita että mikä luku nyt sopii parhaiten siihen omaan agendaan.

Uusimman tiedon mukaan 100 % rokotetuista on rokotettu.

Jos suoja ei laske, niin miksi Israelissa yli puolet sairaalahoidossa olevista on tuplarokotettuja? Ovat toki varmaan vanhempia ihmisiä enemmistö, mutta kuitenkin tuntuu, että nykyisillä rokotteilla tätä ei saada ratkaistua.

Jos tätä ei saada rokotteilla ratkaistua, niin sitten vaihtoehtoina on pitää yhteiskunta täysin säpissä (mallia Australia; eikä sekään oikeastaan riitä) tai sitten antaa mennä vaan ja yrittää rokottaa mahdollisimman monia sekä sairastaa tautia, kunnes luontainen vastustuskyky laskee R:n alle yhden. Jälkimmäiseen ollaan menossa hyvää vauhtia ihan taloudellisista syistä.

 

[kilroy1]

Jos tätä ei saada rokotteilla ratkaistua, niin sitten vaihtoehtoina on pitää yhteiskunta täysin säpissä (mallia Australia; eikä sekään oikeastaan riitä) tai sitten antaa mennä vaan ja yrittää rokottaa mahdollisimman monia sekä sairastaa tautia, kunnes luontainen vastustuskyky laskee R:n alle yhden. Jälkimmäiseen ollaan menossa hyvää vauhtia ihan taloudellisista syistä.

Jälkimmäinen tulee olemaan se todennäköisin vaihtoehto. Nyt yritetään vain riittävällä rokotekattavuudella pienentää sairaalaan joutuneiden ja kuolleiden määrää..

 

[Erkki_erikeepperi]

Jälkimmäinen tulee olemaan se todennäköisin vaihtoehto. Nyt yritetään vain riittävällä rokotekattavuudella pienentää sairaalaan joutuneiden ja kuolleiden määrää..

Delta kyllä pitää huolen siitä, että rokottamattomat tulevat viruksen kohtaamaan todennäköisesti ennemmin kuin myöhemmin... Mutta viimeistään ennen pitkää.

Se on sitten eri juttu, että tuleeko ihmiset sairastumaan koronaan toisenkin kerran jos immuniteetti hiipuu syystä tai toisesta... Se onkin sitten vähän ikävä uhkakuva se.

 

[lmu2002]

Jos lääkefirma tekee tahallaan heikkotehoisen tuotteen jotta saisi myytyä sitä enemmän eikö ole suuri riski että toinen firma tekee paremman ja vie rahat? Voisi kuvitella että tässäkin asiassa markkinatalous hoitaa homman ilman salaliittotarpeita.

 

[erihyva]

Veritulppariskin (AZ) ja infarktiriskin (Pfizer-Biontech) lukuarvot laskettu uudessa tutkimuksessa

It found that for every 10 million people vaccinated with the AstraZeneca vaccine:

• an extra 107 would be hospitalised or die from thrombocytopenia, which can cause internal bleeding and haemorrhages, but that was nearly nine times lower than the risk of the same condition following an infection
• an extra 66 would be hospitalised or die from blood clots in the veins, but that was nearly 200 times lower than the risk following an infection

For every 10 million people vaccinated with the Pfizer vaccine, it found:

• 143 extra strokes would be seen, but that was nearly 12 times lower than the risk following an infection

Covid: Vaccine complications dwarfed by virus risks

Researchers says despite stroke and clotting risks, Covid vaccines have substantial benefits.

www.bbc.co.uk

 

[Zezekärppänen]

Voi voi, kukapa olisi kesällä arvannut että 2 rokotetta antaa vain puolen vuoden suojan ja juuri kun lapsetkin on piikitetty, niin tarvitaan uusi kierros riskiryhmälle . Mitäs jos tästä tulee uusi normaali ja kärvistellään koronavarianttien kanssa seuraavat x-vuotta? Jos näin kurjasti käy, niin sopeutuuko ihmiset ja talousjärjestelmä tähän? Hyvä puoli tässä voisi olla se että ehkä Suomen oma rokoteohjelma voitaisiin saada käyntiin, ennein kuin pandemia on ohi. Jos vaan rahoittaja löytyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä rokote pidemmän aikaa suojaa kuin puoli vuotta, mutta pikku hiljaa se hiipuu ajan funktiona. Ja jos olet immunokomprimoitu tms. riskiryhmäläinen, niin sitten tietenkin suoja on muutenkin jo lähtökohtaisesti tavallista huonompi ja buusteri voi olla paikallaan.

Tuskin buusteri taviksille mitenkään ehdottoman välttämätön on ensi talvena, mutta siitä voi saada hyödyn x prosenttia, jos huvittaa se ottaa ja on mahdollista ottaa.

Ja etenkin jos rokotteesta tulee tuunattu versio joka tehoaa entistä paremmin vallitseviin variantteihin, niin sittenhän se etenkin voisi olla paikallaan. Sillä saa sitten paremman suojan kuin tämän kesän annoksilla sai missään vaiheessa. Oletettavasti suoja kestääkin sitten pidempään.

 

[Centteri]

Täällä myös keskusteluissa esiin tullut ivermektiini -hevoslääke on yhdysvalloissa varsinkin rokotevastaisilla ollut suosiossa.
Lääkevirasto joutui reagoimaan, koska ivermektiini on aiheuttanut terveysongelmia osassa Yhdysvaltoja.
Esimerkiksi Mississippin osavaltiossa kaksi kolmasosaa paikalliseen myrkytystietokeskukseen tulleista puheluista koski ivermektiiniä.

Amerikkalaiset syövät nyt hevosten matolääkettä koronaan – lääkevirasto: ”Lopettakaa!”

Yhdysvalloissa koronaa hoidetaan epätavallisilla lääkkeillä varsinkin sellaisissa osavaltioissa, joissa rokotekattavuus on heikko.

www.iltalehti.fi

 

[persu]

Kuulostaa fiksulta annostella eläinten matolääkettä omin päin tautiin jonka olemassaoloon ei edes usko ja mikäli uskookin niin pitää sitä pelkkänä pikku nuhana.

Olen pikkuhiljaa alkanut ajatella että voisi olla lopputuleman kannalta paras sairastaa korona siinä vaiheessa kun tuplarokotussuoja on parhaimmillaan. Maallikkona kuvittelisi että tuolloin tauti olisi mahdollisimman lievä mutta saisi kuitenkin rokotuksen lisäksi myös sairastamisen kautta immuniteettia tulevan varalta. Enpä silti todellakaan lähtisi tartuntaa etsimään...

 

[taxman]

Jos lääkefirma tekee tahallaan heikkotehoisen tuotteen jotta saisi myytyä sitä enemmän eikö ole suuri riski että toinen firma tekee paremman ja vie rahat? Voisi kuvitella että tässäkin asiassa markkinatalous hoitaa homman ilman salaliittotarpeita.

Riittävän harvan ison toimijan aloilla toimijat saattavat ymmärtää (jopa ilman sopomuksia), että venettä ei kannata keikuttaa, vrt. Suomen asfalttikartelli, jossa oli jopa sopimus asiasta. Tällöin kehitys saattaa viivästyä vuosikymmeniä, kun pienemmän toimijan kehitystyö on hidasta.

Mihin salaliittoon viittaat?

 

[Leopardi]

Täällä myös keskusteluissa esiin tullut ivermektiini -hevoslääke on yhdysvalloissa varsinkin rokotevastaisilla ollut suosiossa.
Lääkevirasto joutui reagoimaan, koska ivermektiini on aiheuttanut terveysongelmia osassa Yhdysvaltoja.
Esimerkiksi Mississippin osavaltiossa kaksi kolmasosaa paikalliseen myrkytystietokeskukseen tulleista puheluista koski ivermektiiniä.

Amerikkalaiset syövät nyt hevosten matolääkettä koronaan – lääkevirasto: ”Lopettakaa!”

Yhdysvalloissa koronaa hoidetaan epätavallisilla lääkkeillä varsinkin sellaisissa osavaltioissa, joissa rokotekattavuus on heikko.

www.iltalehti.fi

Mikäs tuossa aiheuttaa myrkytyksiä, jos samaa ainetta kuitenkin? Liian suuret annoskoot ja ottajat ei tajua pienentää?

 

[kilroy1]

Jos joku ihmettelee että Mrna rokotteista ei ole tullut sitä deltalle "tuunattua versiota" ulos on syynä yksinkertaisesti se että uusi versio vaatii kaikki samat testit ja hyväksynnät kuin täysin uusi rokote. Mitään oikotietä ei ole millä saisi uudelle versiolle nopeamman hyväksynnän.

Yritykset taatusti tutkivat labroissaan uuden version toimivuutta mutta hyvin mahdollista ettei se kuukaudessa tai edes vuodessa saada tehokkaammaksi mitä nykyiset rokotteet ovat.