Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[amblik]

"Yli 90 prosenttia koronavirusinfektioon liittyvistä kuolemista tapahtuu arvioiden mukaan kuukauden sisällä sairastumisesta. Kansainvälisissä tilastoissa käytetään COVID-19-taudin kuolleisuuden vertailuun 30 päivän kuolleisuusosuutta, jonka avulla voidaan seurata kehitystä ajallisesti, ja verrata osuuksia esimerkiksi ikäryhmien tai maiden välillä.

Kansainvälisissä tilastoissa kuolema siis arvioidaan koronavirusinfektioon ja COVID-19-tautiin liittyväksi kuolemaksi, kun se on tapahtunut 30 päivän sisällä positiivisesta koronavirustestituloksesta."

COVID-19-tautiin liittyvien kuolemien tilastointi - THL

thl.fi

On sillä varmaan tilastoja vääristävä vaikutus jos vaan tarkemmin selvittämättä todetaan, että on kuollut koronaan, vaikka oliskin vanhus.

Ainakin suomessa meillä on onneksi myös tilastokeskuksen aiheesta laatimat tilastot, jossa tilastoidaan lääkärin määrittämän kuolinsyyn perusteella: Koronavirustauti kuolemansyynä vuonna 2020

Nämä siis vuodelle 2020 ja viimeksi päivitetty toukokuussa. Vieläkin jonkin verran yli kahden tuhannen henkilön osalta odotetaan kuolinsyytietoja.

 

[koiruhl1]

Israelissa on rokotettu lähes kaikki aikuiset, mutta koronatilanne on nyt yksi maailman pahimmista

Israel on ollut rokotusten ”tosielämän laboratorio”.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoista. IL mukaan: "Israelissa on rokotettu lähes kaikki, mutta koronatilanne on nyt yksi maailman pahimmista".

Syyt:

1) Delta

2) Rokotesuojan heikkeneminen

Suomen pitäisi siis aloittaa kolmaskierros jo oikeastaan myös nyt, sillä onhan täällä riskiryhmät saaneet rokotetta jo joulu-/tammikuusta lähtien. Ja kääntäen nyt "kakkospiikkinsä" ottaneiden pitäisi todennäköisesti päästä jo tammikuussa viimeistään piikille, jotta ei tilanne räjähdä mikäli rajoitukset avataan...

On tämä hurjaa touhua. Täten nyt kakkosensa ottaneet olisivat ensi kesäkuussa jo neljännellä piikillä. Mutuilevana oletuksena, että rokotusväli tulisi olla 6 kuukautta.

 

[Jurppii]

Israelissa on rokotettu lähes kaikki aikuiset, mutta koronatilanne on nyt yksi maailman pahimmista

Israel on ollut rokotusten ”tosielämän laboratorio”.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoista. IL mukaan: "Israelissa on rokotettu lähes kaikki, mutta koronatilanne on nyt yksi maailman pahimmista".

Syyt:

1) Delta

2) Rokotesuojan heikkeneminen

Suomen pitäisi siis aloittaa kolmaskierros jo oikeastaan myös nyt, sillä onhan täällä riskiryhmät saaneet rokotetta jo joulu-/tammikuusta lähtien. Ja kääntäen nyt "kakkospiikkinsä" ottaneiden pitäisi todennäköisesti päästä jo tammikuussa viimeistään piikille, jotta ei tilanne räjähdä mikäli rajoitukset avataan...

On tämä hurjaa touhua. Täten nyt kakkosensa ottaneet olisivat ensi kesäkuussa jo neljännellä piikillä. Mutuilevana oletuksena, että rokotusväli tulisi olla 6 kuukautta.

Kannattaa nyt ihan oikeasti lopettaa tuo iltapulujen lukeminen. Ei pysty käsittämään miten moni imee jostain lööppilehdistä käsityksensä maailmasta.

Täällä on faktaa:

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

"rokotettu lähes kaikki" = rokotukset alkoivat hurjaa vauhtia alkuvuodesta mutta sitten halukkuus niihin romahti ja mm. sellaiset naurun kohteet kuin "Suomi" ovat sittemmin menneet ohi ekan piikin osalta ja kun ekaa piikkiä ei ole annettu, ei niitä tuplarokotettujakaan tule. 68% on Israelissa saanut vähintään ensimmäisen piikin, 72% Suomessa.

 

[tuoppi´]

Jos ihminen on jo vakavasti sairas, vaikka syöpään kuolemassa, ja jos saa sitten koronan ja kuolee niin ilmeisesti tämmöiset kaikki näkyy sitten koronakuolemissa. Tämä kyllä boostaa kuolinlukuja vähän ehkä epäreilusti ylöspäin, koska sellaista statistiikkaa ei taida olla missä kerrottaisiin miten "terveet" vs ennestään sairaat on koronaan kuolleet.

Ennestään sairaat ovat kyllä jo vahvasti edustettuina kuolematilastoissa. Eihän siihen mitään salaliittoa tarvita, että jo valmiiksi sairas kuolee todennäköisemmin koronaan kuin terve. Eikä se sinäänsä väärin ole listata koronaa yhdeksi kuolemanaiheuttajaksi, vaikka se lopulta oli vain se viimeinen niitti.

Jotain huhuja varsinki jenkkilästä on kuulunut, että koronakuolemiksi olisi laskettu kunhan kuolleella oli korona päällä tai ollut hiljattain aiemmin, riippumatta siitä mikä se oikea kuolemansyy oli (vaikka auton alle jääminen). Mutta en usko että tässäkään sen kummemmin salaliittoa on. Voi olla joku ihan sellainen juttu että kun koronaa nyt seurataan niin tarkasti ja sen takia jokaisesta kuolemasta pitää kirjata oliko kuolleella korona vai ei, ja jos se oli niin sehän on sitten ihan oikein että se kirjataan ylös vaikka se ei varsinaisesti siihen kuolemaan vaikuttaisi. Tästä sitten salaliittoteoriat lähtee käyntiin, että noita tahallaan kirjattaisiin tilastoja vääristäen.

 

[weetabix]

Kyllähän tuo kirjaustapa on ollut jo pitkään käytössä. Mutta yleensä mailla on oma laskenta vielä lisäksi, yleensä kuolinsyytodistus tai vastaava jossa kuolemaan vaikuttavat syyt mainitaan.

Mikään näistä ei sinällään toisaalta vääristä tilastoja poikkeavasti. Ongelman näkee hyvin ylikuolemien osalta joka on ollut se de-facto lähde jonka perusteella koronakuolemia on voinut päätellä (jossa tietty sitten vaikuttavat laskevasti esim. influenssakauden jääminen väliin kokonaan ja liikkumisen vähenemisestä johtuvien tapaturmien lasku). Pandemian aikana kun hyvän seurannan maissa on päästy paljon lähemmäksi ylikuolemia vs koronakuolemia kuin niissä jossa seuranta on ollut heikkoa. Yleisesti siis koronakuolemia on laskettu vähemmän kuin niitä oikeasti on, jota sitten taas vastaavasti ei ole syytetty salaliittoilusta vaikka sitä sellaiseen selkeästi joissakin maissa on käytetty (Venäjä, Kiina, jotkut Afrikan maat, diktatuurit yms.). Tietty pandemian alkuvaiheissa se oli ihan normi kun testejä ei ollut ja mailla oli eri käytännöt pitääkö olla testitulos vai riittääkö lääkärin lausunto.

Sinänsä tilastot sopivat yhteismitallisina kansainväliseen arviointiin hyvin ovat ne yksittäisten tapausten kohdalta täysin oikein tai ei.

 

[B12]

Se on sitten eri asia, että on perussairas vanhus ja kuolee koronaan. Olisi ehkä kuollut pian muutenkin, mutta ei ole mikään suuri "vääryys" merkitä kuolinsyyksi korona.

Vuosia sitten tuossa lähipiirissä kolme "mummoa ja pappaa" (eivät omia) kuolivat keuhkokuumeeseen lyhyen ajan sisällä n. 90v iässä. Yksi huonossa kunnossa, yksi kohtalaisessa ja yksi hyvässä ikäisekseen. Aika tuli täyteen ja pitkän elämän elivät. Nyt tänä aikana olisi voinut olla tyypillinen koronan uhri. Monella tosi vanhalla viimeinen niitti on keuhkokuume, josta ei enää selvä. Yksi noista oli ollut jalkaisin kaupungin katupippaloissa ja viikon päästä kuoli keuhkokuumeeseen.

 

[Dr. Who]

Onko muut kuulleet viime aikoina väitteitä, että lääkäreitä olisi painostettu kirjaamaan kuolemia koronakuolemiksi aiheetta? Kahdelta foliohatulta kuullut tällaista, voi olla, että seuraavat vain samoja somekanavia..

Vuosi sitten sukulainen kuoli vanhuuteen niin lääkäri oli laittanut koronan syyksi, vaikka ihmiseltä ei oltu koskaan koronaa edes testattu eikä hänellä ollut oireita, no kuolinsyy sitten kyllä korjattiin

 

[Dr. Who]

Vuosia sitten tuossa lähipiirissä kolme "mummoa ja pappaa" (eivät omia) kuolivat keuhkokuumeeseen lyhyen ajan sisällä n. 90v iässä. Yksi huonossa kunnossa, yksi kohtalaisessa ja yksi hyvässä ikäisekseen. Aika tuli täyteen ja pitkän elämän elivät. Nyt tänä aikana olisi voinut olla tyypillinen koronan uhri. Monella tosi vanhalla viimeinen niitti on keuhkokuume, josta ei enää selvä. Yksi noista oli ollut jalkaisin kaupungin katupippaloissa ja viikon päästä kuoli keuhkokuumeeseen.

Keuhkokuume tappaa kaiken ikäisiä, ei tästä ole kuin 5v niin työkaveri joutui sairaalaan keuhkokuumeen takia kun happisaturaatio oli alle 90...

 

[pkuitune]

Kannattaa nyt ihan oikeasti lopettaa tuo iltapulujen lukeminen. Ei pysty käsittämään miten moni imee jostain lööppilehdistä käsityksensä maailmasta.

Täällä on faktaa:

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

"rokotettu lähes kaikki" = rokotukset alkoivat hurjaa vauhtia alkuvuodesta mutta sitten halukkuus niihin romahti ja mm. sellaiset naurun kohteet kuin "Suomi" ovat sittemmin menneet ohi ekan piikin osalta ja kun ekaa piikkiä ei ole annettu, ei niitä tuplarokotettujakaan tule. 68% on Israelissa saanut vähintään ensimmäisen piikin, 72% Suomessa.

Iltapulu lainaa lukunsa Science-lehden julkaisemasta jutusta, joten herää kysymys, että mistä Science on nuo luvut repinyt? Eikös Science kuitenkin ole ihan asiallinen julkaisu?

 

[Zigh]

Iltapulu lainaa lukunsa Science-lehden julkaisemasta jutusta, joten herää kysymys, että mistä Science on nuo luvut repinyt? Eikös Science kuitenkin ole ihan asiallinen julkaisu?

Yli 12 vuotiaiden luku on 78%, koko populaation se joku 63% (täysin rokotettuja).

Sehän näissä vähän hassua kun rokotekattavuutta usein mitataan yli 12 vuotiaiden osuudella, mutta muut luvut ovat per capita.

 

[HTK12]

Israelissa on rokotettu lähes kaikki aikuiset, mutta koronatilanne on nyt yksi maailman pahimmista

Israel on ollut rokotusten ”tosielämän laboratorio”.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoista. IL mukaan: "Israelissa on rokotettu lähes kaikki, mutta koronatilanne on nyt yksi maailman pahimmista".

Syyt:

1) Delta

2) Rokotesuojan heikkeneminen

Suomen pitäisi siis aloittaa kolmaskierros jo oikeastaan myös nyt, sillä onhan täällä riskiryhmät saaneet rokotetta jo joulu-/tammikuusta lähtien. Ja kääntäen nyt "kakkospiikkinsä" ottaneiden pitäisi todennäköisesti päästä jo tammikuussa viimeistään piikille, jotta ei tilanne räjähdä mikäli rajoitukset avataan...

On tämä hurjaa touhua. Täten nyt kakkosensa ottaneet olisivat ensi kesäkuussa jo neljännellä piikillä. Mutuilevana oletuksena, että rokotusväli tulisi olla 6 kuukautta.

Riippuu mikä kenellekkin on lähes kaikki. 68% ei mielestäni vielä ole kaikki. Varmaan sopivan väristen lasien läpi katsellen se voi olla. Otsikot iltapululla ym. on yleensä raflaavia, mutta kun tarkistaa faktat, niin eipä moiseen mitään aihetta edes olisi ollut, kuten tässäkin.

 

[Sally_Spectra]

Voi nyt sentään, tämmöinenkin tragedia vielä

Alle 1-vuotias koronaa sairastanut vauva kuoli Yhdysvalloissa

Viranomaiset kuvaavat tapahtumaa tragediaksi.

www.iltalehti.fi

Niin? Mistä haluat keskustella? On kyllä naurettavaksi mennyt tämä uutisointi ja siihen reagoivien toiminta. Uutisoidaan jos yksi lapsi kuoli Yhdysvalloissa.

 

[weetabix]

Nohynek tosiaan tuota jo aiemmin totesi, että rokottamattomalla ei ole realistista odottaa että tautia ei saisi:

Koronan ikuisuuskysymys on yhä vailla vastausta – Milloin tämä piina on ohi? Vain yksi nyrkkisääntö pitää pintansa: Ratkaisu on rokotteissa

Kun kaikki halukkaat ovat jossain vaiheessa saaneet kaksi koronarokotusta, on kysyttävä, keitä rajoituksilla sen jälkeen vielä suojellaan. Asiantuntijoiden mukaan on selvä, että enemmin tai myöhemmin kaikki rokottamattomat saavat tartunnan.

yle.fi

"Rokotuksista kieltäytyvät ja muut rokottamattomat saavat väistämättä tartunnan, sanovat Rämet ja Nohynek.

Mitä heille käy?

– Jossain vaiheessa he tulevat tavalla tai toisella saamaan infektion, osa lieväoireisena, pieni osa sairastuu vakavasti. Ei ole realistista, että he pysyttelisivät loputtomiin ilman tartuntaa, Nohynek sanoo."

Tilanne alkaa muuttua sellaiseksi, että kahden rokotuksen jälkeen ei tarvitse enää käydä testissä.

"THL:n Salminen: Syysflunssassa voi pysyä kotona
Suomessa käytössä olevat koronarokotteet ovat osoittautuneet huipputehokkaiksi. Varo- ja rajoitustoimia tullaan todennäköisesti purkamaan mittavasti vuoden loppuun mennessä.

Kun hyvin harva kokonaisen rokotesarjan saanut näyttää sairastuvan, herää kysymys, kannattaako heitä enää testata pienimmistäkin flunssaoireista.

Jonkinlainen vastaus tähän todennäköisesti saadaan, kun valtakunnallinen testaus- ja jäljitysstrategia päivitetään lähiaikoina.

Jo nyt tapauskohtainen harkinta on mahdollista, sanoi THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen viikottaisessa koronainfossa tänään. Hän kannattaa käytönnönläheistä lähestymistapaa.

– On mahdollista ajatella, että jos syysnuhaa on, niin pysytellään kotona, jos on kaksi rokotetta saanut."

Testataanko kaksi kertaa rokotettuja kohta lainkaan, kun vain harva sairastuu? Pirkanmaa lopetti jo, THL:n Salminen: Syysflunssassa voi pysyä kotona

Suomessa käytössä olevat koronarokotteet ovat osoittautuneet huipputehokkaiksi. Varo- ja rajoitustoimia tullaan todennäköisesti purkamaan mittavasti vuoden loppuun mennessä.

yle.fi

Pirkanmaa jo suosittelee, että kahden rokotuksen saaneiden ei tarvitse oireisina käydä testissä. Poikkeuksen muodostaa terveydenhoidon työntekijät ja koronalle todetusti altistuneet.

Varsinais-Suomi pohtii juuri mahdollisesti saman ohjeistuksen käyttöön ottoa.

 

[ronsulaattori]

THL:n infotilaisuudesta kaappasin kuvakaappauksen, josta voi katsoa että miten rokotettujen ja rokottamattomien sekä tartunnat että sairaalahoito vertautuu eri ikäluokissa (jos tuosta nyt jotain selvää saa):

Dropbox

www.dropbox.com

Tuossa kuvakaappaus määristä HUS:n alueelta:

Dropbox

www.dropbox.com

<edit>Tässä tuo THL tiedotustilaisuuden diat pdf:änä, jossa pystyy lukuja paremmin zoomaamaan jos kiinnostaa:

https://stm.fi/documents/1271139/88854958/THL+STM+VM+mediainfo+26.8.2021_FINAL.pdf/c3235e3d-de7d-2dab-f573-816f574fed96/THL+STM+VM+mediainfo+26.8.2021_FINAL.pdf?t=1629960565511

</edit>

Rokotteiden määrän saapumiseen 80% kattavuuteen kahdella annoksella menee käytännössä pari viikkoa (Mika Salmisen sanoin, ko. THL:n tiedotustilaisuudesta), joten kyse on aika pitkälle enää siitä että saadaan ihmiset ottamaan piakkoin se rokote ja tietty sitten pitää hetki odottaa että se vaste tautiin on varmasti syntynyt.

Omallakin paikkakunnalla on jo kolme popup rokotepäivää laitettu puolentoista viikon sisään tästä päivästä, vaikka tähän mennessä ei ole saanut omaa aikaa aikaistettua millään tavalla, eli rokotteita tuntuisi riittävän.

Mitä lasten rokottamiseen tulee, niin USA:ssa lapsien osuus sairastavista kasvaa ja nyt se on lähes joka viides:

Yhdysvalloissa deltamuunnoksesta on tulossa rokottamattomien lasten sairaus – koulut vaativat nyt rokotuspassia

Keskimäärin 277 lasta päivässä on joutunut sairaalaan koronaviruksen takia heinäkuusta lähtien Yhdysvalloissa. Luku on kymmenkertaistunut kuukauden aikana. Koulut alkoivat epävarmoissa tunnelmissa, sillä alle 12-vuotiaille ei vielä anneta rokotetta.

yle.fi

"Sairaalahoitoa vaativista lapsista 95 prosenttia on rokottamattomia. He ovat joko alle 12-vuotiaita, jotka tulevat rokotusvuoroon vasta myöhemmin syksyllä tai teinejä, jotka eivät ole ottaneet rokotusta."

Kun avartaa katsetta myös toiseen suuntaan, niin se hämmästyttää kummastuttaa..

Israelissa lähes kaikki aikuiset on rokotettu, mutta silti koronatilanne on nyt yksi pahimmista koko maailmassa

Israel on ollut rokotusten ”tosielämän laboratorio”.

www.tekniikkatalous.fi

 

[ronsulaattori]

Tätähän nuo foliohatut on puhuneet pandemian alusta alkaen. Samojen ihmisten mielestä kuitenkin sitten rokotuksen jälkeen tapahtuneet kuolemat ovat 100% rokotuksen syytä eikä minkään muun.

Ehkä ne "foliohatut" senkin tiesi
Keväällä tilastokeskus korjasi ja taisi reilut 50 vainajaa poistua koronakuolemalistalta.
Kuoleman arvioidaan liittyvän koronavirukseen, jos positiivinen covid-19-testinäyte on annettu kuolemaa edeltäneen kuukauden aikana, tai jos lääkäri on tehnyt ilmoituksen tartunnan saaneen kuolemasta. Varsinainen kuolemansyy saadaan selville vasta lääkärien kirjoittamilta kuolintodistuksilta.

Onko koronaan kuolleista tietoa? – Kuolemansyytilastoa saadaan vielä odottaa | Tieto&trendit

Tilastokeskuksen kuolemansyytilaston tiedot vuodelta 2020 ovat vielä puutteellisia, eikä niistä voida vielä tuottaa luotettavaa tilastoa. Kuolemansyytilasto julkaistaan mahdollisimman nopeasti sen valmistumisen jälkeen.

www.stat.fi

 

[Rami_666]

Japanin terveysministeriö keskeytti Modernan rokoteannosten jakelun – syynä epäpuhtaudet
Asian ei uskota vaikuttavan merkittävästi Japanin rokotekattavuuden kehittymiseen.

Modernan mukaan rokotteen turvallisuuden tai tehokkuuden osalta ei ole toistaiseksi ilmennyt ongelmia. BAGUS INDAHONO

Japanin terveysministeriö on ilmoittanut keskeyttäneensä noin 1,63 miljoonan lääkeyhtiö Modernan valmistaman koronarokoteannoksen käytön annoksista löytyneiden epäpuhtauksien vuoksi.
Epäpuhtauksia löytyi käyttämättömistä annoksista. Kyseessä on terveysministeriön mukaan varotoimenpide.
Vähintään 180 000 mahdollisesti saastunutta annosta on jo annettu 19: ssä maan 47 prefektuurista. Näihin lukeutuvat muun muassa Tokio ja Osaka.
Sekä Moderna että rokotteen myynnistä ja jakelusta vastaava japanilainen lääkevalmistaja Takeda Pharmaceutical Co. ovat kiistäneet saaneensa raportteja turvallisuuskysymyksistä.
Moderna on kertonut tutkivansa asiaa tarkkaan, mutta ei kommentoi sitä tässä vaiheessa enempää.
Lähde: Kyodo News

Japanin terveysministeriö keskeytti Modernan rokoteannosten jakelun – syynä epäpuhtaudet

Asian ei uskota vaikuttavan merkittävästi Japanin rokotekattavuuden kehittymiseen.

www.iltalehti.fi

Tästäkös denialistit riemastuu. Tuskin haittaa "iltapaska" lähteenä tällä kertaa.

 

[amblik]

Ehkä ne "foliohatut" senkin tiesi
Keväällä tilastokeskus korjasi ja taisi reilut 50 vainajaa poistua koronakuolemalistalta.
Kuoleman arvioidaan liittyvän koronavirukseen, jos positiivinen covid-19-testinäyte on annettu kuolemaa edeltäneen kuukauden aikana, tai jos lääkäri on tehnyt ilmoituksen tartunnan saaneen kuolemasta. Varsinainen kuolemansyy saadaan selville vasta lääkärien kirjoittamilta kuolintodistuksilta.

Onko koronaan kuolleista tietoa? – Kuolemansyytilastoa saadaan vielä odottaa | Tieto&trendit

Tilastokeskuksen kuolemansyytilaston tiedot vuodelta 2020 ovat vielä puutteellisia, eikä niistä voida vielä tuottaa luotettavaa tilastoa. Kuolemansyytilasto julkaistaan mahdollisimman nopeasti sen valmistumisen jälkeen.

www.stat.fi

Puhutko siis nyt vaan siitä, että tilastokeskuksen ensisijaiseen kuolemansyyhyn perustuvalla tilastointitavalla toi luku vähän pienenee vs. toi karkeampi arvio joka tulee sillä, että lasketaan kaikki jotka on kuollut kuukauden sisään sairastamisesta? Toi oli tietenkin ihan odotettavissa, mutta kaukana foliohattuiluväitteistä että kukaan ei olisi kuollut koronaan tms. Pikemminkin viittaa siihen että kyllä tolla nopeaan päivittäistilastointiin toimivalla tavalla ihan kohtalainen kuva on saatu.

 

[Jurppii]

Iltapulu lainaa lukunsa Science-lehden julkaisemasta jutusta, joten herää kysymys, että mistä Science on nuo luvut repinyt? Eikös Science kuitenkin ole ihan asiallinen julkaisu?

Luvut taisi olla ihan oikein mutta otsikossa ja jutussa kirjoitettiin "lähes kaikki". Sitten esitetään sairaalassa olevien rokotettujen ja rokottamattomien suhdeluku (luultavasti sekin ihan oikein), mikä ei kerro ei-vertailukelpoisten ryhmien kohdalla mitään. Lopuksi sivuutetaan fakta, että Israelissa on noin kärjistäen Espoon kokoisella alueella 3000000 täysin rokottamatonta ihmistä, jotka elävät hyvin köyhästi ja ahtaasti (mm. palestiinalaiset ja ultraortodoksijuutalaiset).

Juttu oli siis puolitotuuksiin perustuva aivopieru, jossa oli valkattu hyvästä lähteestä numerot, jotka ei kerro mitään, mutta joilla saadaan klikkauksia keräävä otsikko ja paljon mainoksia näytettyä. Ikävä sivuseuraus, että ihmiset menevät harhaan mutta se tuskin iltapuluja kiinnostaa.

– On mahdollista ajatella, että jos syysnuhaa on, niin pysytellään kotona, jos on kaksi rokotetta saanut."

Testataanko kaksi kertaa rokotettuja kohta lainkaan, kun vain harva sairastuu? Pirkanmaa lopetti jo, THL:n Salminen: Syysflunssassa voi pysyä kotona

Suomessa käytössä olevat koronarokotteet ovat osoittautuneet huipputehokkaiksi. Varo- ja rajoitustoimia tullaan todennäköisesti purkamaan mittavasti vuoden loppuun mennessä.

yle.fi

Pirkanmaa jo suosittelee, että kahden rokotuksen saaneiden ei tarvitse oireisina käydä testissä. Poikkeuksen muodostaa terveydenhoidon työntekijät ja koronalle todetusti altistuneet.

Varsinais-Suomi pohtii juuri mahdollisesti saman ohjeistuksen käyttöön ottoa.

Näinhän se pitää hoitaa. Tautia ei rokotekattavuuden ollessa tavoitteen mukainen, enää voi pitää tällaisena sulkujen, karanteenien ja eristysten aiheuttajana eikä sillä ole oikeastaan enää mitään väliä, kuinka monen nokassa virusta vuoden aikana esiintyy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nohynek tosiaan tuota jo aiemmin totesi, että rokottamattomalla ei ole realistista odottaa että tautia ei saisi:

Koronan ikuisuuskysymys on yhä vailla vastausta – Milloin tämä piina on ohi? Vain yksi nyrkkisääntö pitää pintansa: Ratkaisu on rokotteissa

Kun kaikki halukkaat ovat jossain vaiheessa saaneet kaksi koronarokotusta, on kysyttävä, keitä rajoituksilla sen jälkeen vielä suojellaan. Asiantuntijoiden mukaan on selvä, että enemmin tai myöhemmin kaikki rokottamattomat saavat tartunnan.

yle.fi

"Rokotuksista kieltäytyvät ja muut rokottamattomat saavat väistämättä tartunnan, sanovat Rämet ja Nohynek.

Mitä heille käy?

– Jossain vaiheessa he tulevat tavalla tai toisella saamaan infektion, osa lieväoireisena, pieni osa sairastuu vakavasti. Ei ole realistista, että he pysyttelisivät loputtomiin ilman tartuntaa, Nohynek sanoo."

Tilanne alkaa muuttua sellaiseksi, että kahden rokotuksen jälkeen ei tarvitse enää käydä testissä.

"THL:n Salminen: Syysflunssassa voi pysyä kotona
Suomessa käytössä olevat koronarokotteet ovat osoittautuneet huipputehokkaiksi. Varo- ja rajoitustoimia tullaan todennäköisesti purkamaan mittavasti vuoden loppuun mennessä.

Kun hyvin harva kokonaisen rokotesarjan saanut näyttää sairastuvan, herää kysymys, kannattaako heitä enää testata pienimmistäkin flunssaoireista.

Jonkinlainen vastaus tähän todennäköisesti saadaan, kun valtakunnallinen testaus- ja jäljitysstrategia päivitetään lähiaikoina.

Jo nyt tapauskohtainen harkinta on mahdollista, sanoi THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen viikottaisessa koronainfossa tänään. Hän kannattaa käytönnönläheistä lähestymistapaa.

– On mahdollista ajatella, että jos syysnuhaa on, niin pysytellään kotona, jos on kaksi rokotetta saanut."

Testataanko kaksi kertaa rokotettuja kohta lainkaan, kun vain harva sairastuu? Pirkanmaa lopetti jo, THL:n Salminen: Syysflunssassa voi pysyä kotona

Suomessa käytössä olevat koronarokotteet ovat osoittautuneet huipputehokkaiksi. Varo- ja rajoitustoimia tullaan todennäköisesti purkamaan mittavasti vuoden loppuun mennessä.

yle.fi

Pirkanmaa jo suosittelee, että kahden rokotuksen saaneiden ei tarvitse oireisina käydä testissä. Poikkeuksen muodostaa terveydenhoidon työntekijät ja koronalle todetusti altistuneet.

Varsinais-Suomi pohtii juuri mahdollisesti saman ohjeistuksen käyttöön ottoa.

Näinköhän toi on ihan WHO:n suositusten mukaista toimintaa ettei oireellisia testatakaan liberaalisti... Joka tapauksessa tämä tietää sitä, ettei tartuntamäärät ole jatkossa enää vertailukelpoisia aiempaan eikä myöhempään. Eikä muihin maihin.

Suomessa pitäisi hyödyntää pikatestejä paljon nykyistä laajemmin...

 

[erihyva]

FDA ottaa kantaa ivermektiiniin:

"You are not a horse. You are not a cow. Seriously, y'all. Stop it."

More people are poisoning themselves with horse-deworming drug to thwart COVID

Don’t make the FDA warn you again that you are neither horse nor cow.

arstechnica.com

 

[renee]

Hesarin päivittyvästä seurannasta bongattu, että Tanska luopuu kaikista rajoituksista 10.9. alkaen, saisi Suomikin ottaa mallia. Maan ministeriö teki päätöksen terveysviranomaisten neuvojen perusteella.

 

[ExtraEvil6666]

Hesarin päivittyvästä seurannasta bongattu, että Tanska luopuu kaikista rajoituksista 10.9. alkaen, saisi Suomikin ottaa mallia. Maan ministeriö teki päätöksen terveysviranomaisten neuvojen perusteella.

No ei ihan kaikista, kyllä maahan saapumisessa ja kauttamatkustamisessa on ymmärtääkseni edelleen rajoituksia tuonkin jälkeen (pitää siis olla molemmat rokotteet tai testit).

 

[weetabix]

Näinhän se pitää hoitaa. Tautia ei rokotekattavuuden ollessa tavoitteen mukainen, enää voi pitää tällaisena sulkujen, karanteenien ja eristysten aiheuttajana eikä sillä ole oikeastaan enää mitään väliä, kuinka monen nokassa virusta vuoden aikana esiintyy.

Rokotekattavuushan ei ole vielä tavoitteen mukainen, joten karanteenit ja altistumisen jäljitys (kuin myös rajoitukset levinneisyyden mukaan) jatkuvat.

 

[Jurppii]

Rokotekattavuushan ei ole vielä tavoitteen mukainen, joten karanteenit ja altistumisen jäljitys (kuin myös rajoitukset levinneisyyden mukaan) jatkuvat.

No itseasiassa ei. Kaksi rokotetta saaneen ei tarvitse enää mennä karanteeniin altistuttuaan, kaikkialla ei tarvitse enää pikkunuhasta mennä testiin jne. Ja jäljittäminen nyt lähinnä on joillekin päälle jäänyt vitsi

 

[rpdf]

Rokotekattavuushan ei ole vielä tavoitteen mukainen, joten karanteenit ja altistumisen jäljitys (kuin myös rajoitukset levinneisyyden mukaan) jatkuvat.

Mikä se virallinen tavoite nyt sitten on? Jos sitä 80-90% pidetään totuutena, niin sen välin ylärajaan ei koskaan päästä, joten kaikkia toimia voidaan jatkaa loputtomasti.

 

[Jurppii]

Mikä se virallinen tavoite nyt sitten on? Jos sitä 80-90% pidetään totuutena, niin sen välin ylärajaan ei koskaan päästä, joten kaikkia toimia voidaan jatkaa loputtomasti.

Usko tai älä, tuo on joidenkin märkä uni. Miksi haluta jotain, joka veisi vallan rajoittaa muiden ihmisten elämää?

 

[weetabix]

80-90% pidetään tosiaan totuutena ja vähempään ei pidä tyytyäkään nykyisiä variantteja vastaan. THL:n mallinnuksissa sitten voi halutessaan katsella skenaarioita joissa rokotteen teho on esim. 60% tai 80% ja millä tasolla leviäminen pitää olla, että luvut pysyvät samoina tai laskevat (mallinnukset ovat vuoden loppuun asti ulottuvia).

Todennäköisesti tuplarokotetuille annetaan vähitellen enemmän vapauksia sellaisilla aloilla jossa valtio voi vaikuttaa. Lisäksi käsittääkseni elinkeinoelämä ja työmarkkinajärjestöt ovat myös neuvotteluissa mukana, että aika todennäköisesti erilaisia etätyösuosituksia, maskin käyttöä tms. muita vastaavia hällennetään tuplarokotetuille jos se on lainsäädännöllisesti mahdollista.

Tuo karanteenin ja testausten helpottaminen tuplarokotetuille helpottaa myös jäjitystä varmasti ja avaa jo itsessään yhteiskuntaa aika paljon.

 

[mestarikokki]

Yli 12 vuotiaiden luku on 78%, koko populaation se joku 63% (täysin rokotettuja).

Sehän näissä vähän hassua kun rokotekattavuutta usein mitataan yli 12 vuotiaiden osuudella, mutta muut luvut ovat per capita.

Sekavaahan se toisaan on kun käytetään viittätoista eri lukua. Milloin on aikuisten luku, milloin yli 12 vuotiaiden ja milloin koko populaation. Sitten saa valita että mikä luku nyt sopii parhaiten siihen omaan agendaan.

 

[renee]

No ei ihan kaikista, kyllä maahan saapumisessa ja kauttamatkustamisessa on ymmärtääkseni edelleen rajoituksia tuonkin jälkeen (pitää siis olla molemmat rokotteet tai testit).

Olis kyllä kiva saada kattava juttu tuosta Tanskan avaamisesta, joka tapauksessa luopuvat esim. koronapassivaatimuksista kokonaan, mutta rajamuodollisuuksista ei tietoa.

 

[3me]

Hesarin päivittyvästä seurannasta bongattu, että Tanska luopuu kaikista rajoituksista 10.9. alkaen, saisi Suomikin ottaa mallia. Maan ministeriö teki päätöksen terveysviranomaisten neuvojen perusteella.

Uskon kyllä että Suomi niin tekee kun saavutamme saman rokotuskattavuuden mitä Tanskalla on 10.9. Luultavasti Suomi on samalla tasolla 6-8 viikkoa myöhemmin. Mukava silloin taas palata normaaliin.

 

[cman]

Sekavaahan se toisaan on kun käytetään viittätoista eri lukua. Milloin on aikuisten luku, milloin yli 12 vuotiaiden ja milloin koko populaation. Sitten saa valita että mikä luku nyt sopii parhaiten siihen omaan agendaan.

Nykytiedon mukaan käsittääkseni 12v ja alle lapsetkin voivat saada ja näin myös levittää tartuntaa, niin silloin ne pitäisi myös ottaa laskuihin mukaan, kun mietitään miksi tartunta leviää.

 

[Jurppii]

Nykytiedon mukaan käsittääkseni 12v ja alle lapsetkin voivat saada ja näin myös levittää tartuntaa, niin silloin ne pitäisi myös ottaa laskuihin mukaan, kun mietitään miksi tartunta leviää.

Rokotetutkin levittää tartuntaa joten taudin endeemisyys on aika kiistatonta. Leviää jos on levitäkseen. 90% on kuitenkin ihan haavekuva, ei onnistu kyllä missään maassa ihan jo kaikenmaailman arpojien vuoksi. Tärkeintä on suojata riskiryhmät rokotteella ja toki sitten myös muu väestö herkkyysjärjestyksessä. Nuo alle 12-vuotiaat nyt ei oikeasti ole kovin merkittävä kansanterveydellisen riskin osalta kun tauti on lähes poikkeuksetta erittäin vähäoireinen. (Tästä toki päästään siihen lööppien kauhukuvaan että "95% sairaalassa olevista on kahdesti rokotettuja!!1" kun lähinnä lapset eivät ole rokotettuja).

Tanska purkaa koronarajoitukset pian eikä luokittele tautia enää yhteiskunnalle vaaralliseksi – ministeri Krista Kiuru: "Toivottavasti Suomi pääsee pian samaan"

Tanska purkaa kaikki koronarajoitukset kahden viikon kuluttua.

yle.fi

Tanska ottaa kiitettävästi ensiaskelia suhtautumisessa koronaan tulevaisuudessa. Lopulta se on vain yksi hengitystieinfektio muiden joukossa.

 

[Karppi]

Iltalehti se vaan jaksaa uutisoida että Israel on muka joku rokotusten mallimaa, ensimmäisen annoksen on saanut väestöstä 65,6%, Suomessa vastaava luku on 71,4%. Pohjoismaissa on hyvä rokotustilanne varsinkin ensimmäisen rokotteen osalta ja Tanskassa myös toisen. Pohjoismaissa alkaa olemaan lokakuussa niin suuri rokotekattavuus että rajoituksia tuskin enää tarvitaan.

 

[weetabix]

No siis kansanterveydellinen riski on siinä leviämisessä, alle 12v lapsilla vielä erityisesti juuri siinä.

Vaikka rokotteen suoja vakavaa tautia vastaan on yli 90% alle 50v ja yli 80% yli 50v (karkeasti jakaen), niin kyllähän iso osa riskistä tulee myös leviämisestä. Rokottaminen kun laskee taudin saamisen riskinkin viidesosaan niin kaikki epidemian hillinnässä aikaansaadut prosentit lopettavat paikalliset tautiaallot paljon nopeammin (tai auttavat siinä). En lähtisi väheksymään mitään keinoja, kun tartuttavuus on kuitenkin niin suuri että sairaalassa tulee olemaan väistämättä väkeä jatkossakin ihan riittämiin jos taudin r -luku pysyy päälle yhdessä (vakiona se 5-6).

Ei se nuorten rokottaminen kynnyskysymys missään tapauksessa ole, mutta en lähtisi minkään ikäryhmän rokottamisen merkitystä väheksymään noilta osin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Iltalehti se vaan jaksaa uutisoida että Israel on muka joku rokotusten mallimaa, ensimmäisen annoksen on saanut väestöstä 65,6%, Suomessa vastaava luku on 71,4%. Pohjoismaissa on hyvä rokotustilanne varsinkin ensimmäisen rokotteen osalta ja Tanskassa myös toisen. Pohjoismaissa alkaa olemaan lokakuussa niin suuri rokotekattavuus että rajoituksia tuskin enää tarvitaan.

Israel oli rokotusten mallimaa, mutta ei enää niinkään. Yhdysvaltoihin pätee sama.

Joskin Israelissa on jo 3. annostenkin piikitys kovassa vauhdissa, joten näyttäähän ne siinä mielessä taas mallia muille...

Lokakuusta on tässä vaiheessa vaikea sanoa mitään, koska uusia yllätyksiä voi vielä tulla. Suomessa on esimerkiksi ihan sellainenkin ongelma, että pahimpien riskiryhmien ja terveydenhuoltohenkilökunnan rokotesuoja saattaa jo "vanhentua", eikä 3. annoksia kai suunnitella kuin loppuvuodeksi.

 

[weetabix]

Mikään ei tosin viittaa että suoja vakavaa tautia vastaan heikkenisi oikeastaan ollenkaan. Oireellista tautia vastaan se joo vähän heikkenee, mutta silti teho on hyvä.

 

[mattik]

Mikään ei tosin viittaa että suoja vakavaa tautia vastaan heikkenisi oikeastaan ollenkaan. Oireellista tautia vastaan se joo vähän heikkenee, mutta silti teho on hyvä.

Jos suoja ei laske, niin miksi Israelissa yli puolet sairaalahoidossa olevista on tuplarokotettuja? Ovat toki varmaan vanhempia ihmisiä enemmistö, mutta kuitenkin tuntuu, että nykyisillä rokotteilla tätä ei saada ratkaistua.

 

[B12]

Uskon kyllä että Suomi niin tekee kun saavutamme saman rokotuskattavuuden mitä Tanskalla on 10.9. Luultavasti Suomi on samalla tasolla 6-8 viikkoa myöhemmin. Mukava silloin taas palata normaaliin.

On toki mukava ihailla, kun muut maat tekevät rohkeita päätöksiä erilaisten asioiden suhteen. Sitten pitää muistaa se, että Suomessa ei koskaan tehdä rohkeita päätöksiä minkään asian suhteen.

 

[Jurppii]

Jos suoja ei laske, niin miksi Israelissa yli puolet sairaalahoidossa olevista on tuplarokotettuja? Ovat toki varmaan vanhempia ihmisiä enemmistö, mutta kuitenkin tuntuu, että nykyisillä rokotteilla tätä ei saada ratkaistua.

No juuri siksi, että lähes kaikki herkät ryhmät ovat saaneet kaksi rokotetta. Edelleen sairaalaan joutuu ne, jotka on muutenkin huonossa kunnossa, ei niinkään rokottamattomat nuoret. Kun kaikki yli 30 vuotiaat on rokotettu, on sairaalassa lähinnä rokotettuja.

Suhdeluku ei kerro mitään ellei ryhmät ole muuten samanlaiset

 

[B12]

Israel oli rokotusten mallimaa, mutta ei enää niinkään. Yhdysvaltoihin pätee sama.

Joskin Israelissa on jo 3. annostenkin piikitys kovassa vauhdissa, joten näyttäähän ne siinä mielessä taas mallia muille...

Israelissa ja usassa tietyn kattavuuden ylittämiseen on ihan konkreettisia rajoja. Tunnen yhden ihan kotimaisen vakavasti juutalaisuuteen hurahtaneen perheen / suvun ja ovat kovasti rokotevastaisia. Juutalaisissakin on lukemattomia suuntauksia ultra radikaalista lähes normi-ihmiseen.

Usassa hyvin uskovaista porukkaa ja suhtautuminen rokotuksiin vaihtelee laidasta laitaan. Suomessa mm lestadiolaisissa paljon rokotevastaisia, vaikka oppi ei sinällään kiellä rokottamista.

 

[Jurppii]

Koko argumentti Israelista jonain rokotelaboratoriona on ihan absurdi. Paljon epätyypillisempää valtiota saa hakea ja koko halukkuus rokotteen ottamiseen lopahti aikaisessa vaiheessa.

 

[weetabix]

Jos suoja ei laske, niin miksi Israelissa yli puolet sairaalahoidossa olevista on tuplarokotettuja? Ovat toki varmaan vanhempia ihmisiä enemmistö, mutta kuitenkin tuntuu, että nykyisillä rokotteilla tätä ei saada ratkaistua.

Tämä on ollut täällä jo aiemmin, mutta tässä nyt vielä kertauksena:

Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated?

A surge involving the rapidly-transmitting Delta variant in heavily vaccinated countries has led to much hand-wringing that the vaccines are not effective against Delta, or vaccine effectivenss wanes after 4-6 months. This has fueled anti-vaccine sentiment suggesting the vaccines are not...

www.covid-datascience.com

Mitä ratkaisuun tulee, niin rokotteet ovat todellakin ratkaisu sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä. Mikään täydellinen ratkaisu se tuskin on, mutta ei oikein täydellisiä ratkaisuja muuttuvaan ja epävarmaan tilanteeseen voi oikein ollakaan joten parhaalla mahdollisella pitää mennä.

 

[mattik]

Tämä on ollut täällä jo aiemmin, mutta tässä nyt vielä kertauksena:

Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated?

A surge involving the rapidly-transmitting Delta variant in heavily vaccinated countries has led to much hand-wringing that the vaccines are not effective against Delta, or vaccine effectivenss wanes after 4-6 months. This has fueled anti-vaccine sentiment suggesting the vaccines are not...

www.covid-datascience.com

Mitä ratkaisuun tulee, niin rokotteet ovat todellakin ratkaisu sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä. Mikään täydellinen ratkaisu se tuskin on, mutta ei oikein täydellisiä ratkaisuja muuttuvaan ja epävarmaan tilanteeseen voi oikein ollakaan joten parhaalla mahdollisella pitää mennä.

Joo. En siis väitä, että rokotteet ei suojaa. Rupeaa vaan näyttämään siltä, että tilannetta ei saada näillä rokotteilla rauhoittumaan vaikka täyden rokotus sarjan olisi saanut lähes kaikki.

 

[Jumputin]

Sekin vielä kertauksena, että Israelissa kahden piikin väli on 3 viikkoa ja Suomessa 8-12 viikkoa. Tämä saattaa näkyä parempana ja pidempänä suojana Suomessa.

 

[weetabix]

Tartuttavuus on deltalla niin suuri, että todennäköisesti paikallisia toimia tulee myöhemminkin vaikka rajoituksista luovuttaisiinkin. Vähän kuin tuhrarokon tapauksessa saattaa tulla paikallisten tautipesäkkeiden taltuttamisessa väliaikaisia rajoituksia.

Tosiaan tuo rokotteen antovälin merkityksestä on vähän useampaa näkemystä että onko siitä etua vaiko ei. Periaatteessa näin pitäisi immuniteettitasojen mukaan olla, mutta joku tutkimus (oliko jenkeissä vai briteissä, ei muista) ei kuitenkaan eroa havainnut itse sairastuneista.

 

[Jurppii]

Joo. En siis väitä, että rokotteet ei suojaa. Rupeaa vaan näyttämään siltä, että tilannetta ei saada näillä rokotteilla rauhoittumaan vaikka täyden rokotus sarjan olisi saanut lähes kaikki.

1. Israelissa on kolme miljoonaa täysin rokottamatonta ihmistä, jotka elävät 3-4 sukupolvea samassa asunnossa ahtaasti, parin Espoon kokoisella alueella -> suuret tartuntaluvut
2. Israelissa saatiin vanhusten ja riskiryhmien rokotteet hyvissä ajoin käyntiin ja haavoittuvammasta väestöstä kaikilla halukkailla on jo kaksi piikiä -> silti nämä ovat niitä, jotka sairastuvat vakavasti ja kuolevat erilaisiin tauteihin. Sairaaloissa on siis paljon tuplarokotettuja koska tuplarokottamattomat eivät nuoruudestaan johtuen sinne juuri joudu

Mikä tässä nyt on vielä epäselvää?

Ei saada rauhoittumaan? Katso tilannetta vaikka Suomen sairaaloissa verrattuna alkuvuoteen.

 

[KoneenKokoaja]

Tartuttavuus on deltalla niin suuri, että todennäköisesti paikallisia toimia tulee myöhemminkin vaikka rajoituksista luovuttaisiinkin. Vähän kuin tuhrarokon tapauksessa saattaa tulla paikallisten tautipesäkkeiden taltuttamisessa väliaikaisia rajoituksia.

Tosiaan tuo rokotteen antovälin merkityksestä on vähän useampaa näkemystä että onko siitä etua vaiko ei. Periaatteessa näin pitäisi immuniteettitasojen mukaan olla, mutta joku tutkimus (oliko jenkeissä vai briteissä, ei muista) ei kuitenkaan eroa havainnut itse sairastuneista.

Itse uskon, että koronapiikistä tulee tuon delta variaation takia joka vuotinen uusinta kierros (vähintään riskiryhmille ehkä myös muille), koska esim. Israelissa delta variantti leviää kuin kulovalkea sen takia, että he rokottivat väestön hyvin ajoissa muihin maihin nähden ja korona piikkien teho alkaa heiketä selkeästi nopeammin kuin on oletettu.

 

[Centteri]

Israel oli rokotusten mallimaa, mutta ei enää niinkään. Yhdysvaltoihin pätee sama.

Joskin Israelissa on jo 3. annostenkin piikitys kovassa vauhdissa, joten näyttäähän ne siinä mielessä taas mallia muille...

En nyt menisi mallia ottamaan Israelista. Jos noin kolmannes jättää toisen piikin ottamatta niin ei sillä kolmannellakaan piikillä suurta hyötyä ole.

 

[Jumputin]

Sekin vielä kertauksena, että Israelissa kahden piikin väli on 3 viikkoa ja Suomessa 8-12 viikkoa. Tämä saattaa näkyä parempana ja pidempänä suojana Suomessa.

Tähän vielä että monen euroopan maan ohjelma on lyhyemmällä rokotus välillä kuin Suomi. Mielenkiintoista nähdä tuleeko kuinka paljon eroja, kun nähdään miten virus käyttäytyy rokotettujen parissa eri maissa.

 

[mattik]

1. Israelissa on kolme miljoonaa täysin rokottamatonta ihmistä, jotka elävät 3-4 sukupolvea samassa asunnossa ahtaasti, parin Espoon kokoisella alueella -> suuret tartuntaluvut
2. Israelissa saatiin vanhusten ja riskiryhmien rokotteet hyvissä ajoin käyntiin ja haavoittuvammasta väestöstä kaikilla halukkailla on jo kaksi piikiä -> silti nämä ovat niitä, jotka sairastuvat vakavasti ja kuolevat erilaisiin tauteihin. Sairaaloissa on siis paljon tuplarokotettuja koska tuplarokottamattomat eivät nuoruudestaan johtuen sinne juuri joudu

Mikä tässä nyt on vielä epäselvää?

Ei saada rauhoittumaan? Katso tilannetta vaikka Suomen sairaaloissa verrattuna alkuvuoteen.

Ei liene tarvetta vängätä asiasta enempää. Lähinnä olen huolestunut ja pettynyt kun rokotteet eivät ole niin tehokkaita kuin toivoin.