Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

No eihän siinä muuta kuin että avi laittaa koko ravintelin kiinni.

Eipähän tuolle tempaukselle kovin valoisaa tulevaisuutta voi ennustaa, mutta mielenkiinnolla kyllä odotan pitääkö ravintoloitsija puheensa ja jos, niin mitä siitä seuraa.

Australiassa taasen korona koettelee rajoitusten tehoa oikein urakalla, kymmenes lockdown-viikko alkoi Uudessa-Etelä Walesissa uudella päiväennätyksellä, 1 290 tartuntaa, sulkutilan aikana päivätartunnat nousseet <10 -> >1000. Sairaalassa 840 ihmistä. Mutta eivätpä rajoitukset jatku loputtomiin:

On Sunday it also committed to restoring personal freedoms to doubled-dosed residents once the state hits 70 per cent double-dose coverage, regardless of COVID-19 case numbers. This is expected in roughly mid-October.

NSW reports record 1,290 new local coronavirus cases and four more deaths

It is another record daily increase in cases and the third consecutive day above 1,000.

www.sbs.com.au

 

[Cereal killah]

On Sunday it also committed to restoring personal freedoms to doubled-dosed residents once the state hits 70 per cent double-dose coverage, regardless of COVID-19 case numbers. This is expected in roughly mid-October.

Näköjään tajusivat joskus keväällä hankkia niitä rokotteita ja alkaa rokottamaan kansaa. Varsin jälkijunassa, mutta olikin aika järjenköyhää se alkuperäinen ajatus vetää vuosikausia lockdownia.

 

[HTK12]

Eipähän tuolle tempaukselle kovin valoisaa tulevaisuutta voi ennustaa, mutta mielenkiinnolla kyllä odotan pitääkö ravintoloitsija puheensa ja jos, niin mitä siitä seuraa.

Australiassa taasen korona koettelee rajoitusten tehoa oikein urakalla, kymmenes lockdown-viikko alkoi Uudessa-Etelä Walesissa uudella päiväennätyksellä, 1 290 tartuntaa, sulkutilan aikana päivätartunnat nousseet <10 -> >1000. Sairaalassa 840 ihmistä. Mutta eivätpä rajoitukset jatku loputtomiin:

On Sunday it also committed to restoring personal freedoms to doubled-dosed residents once the state hits 70 per cent double-dose coverage, regardless of COVID-19 case numbers. This is expected in roughly mid-October.

NSW reports record 1,290 new local coronavirus cases and four more deaths

It is another record daily increase in cases and the third consecutive day above 1,000.

www.sbs.com.au

Sielläkin ilmeisesti jollakin vielä järkeä päässä sen verran, että tajusi ettei niitä lockdowneja voi loputtomiin jatkaa vaan jossain vaiheessa on opittava elämään sen koronan kanssa.

 

[renee]

Näköjään tajusivat joskus keväällä hankkia niitä rokotteita ja alkaa rokottamaan kansaa. Varsin jälkijunassa, mutta olikin aika järjenköyhää se alkuperäinen ajatus vetää vuosikausia lockdownia.

Yllättäen sitä rokotusvauhtia alkoi löytyä, kun maa on ollut enemmän tai vähemmän jatkuvassa lockdownissa kesästä alkaen. Ei se rokote tunnu kiinnostavan, jos tilanne on hyvä, niin se ihmismieli toimii.

 

[renee]

Sielläkin ilmeisesti jollakin vielä järkeä päässä sen verran, että tajusi ettei niitä lockdowneja voi loputtomiin jatkaa vaan jossain vaiheessa on opittava elämään sen koronan kanssa.

Australia on tosiaan tehnyt jo strategiamuutoksen, alkavat nämä nollaan tapaukseen pyrkijät olla globaalisti hyvin vähissä.

 

[HTK12]

Australia on tosiaan tehnyt jo strategiamuutoksen, alkavat nämä nollaan tapaukseen pyrkijät olla globaalisti hyvin vähissä.

Eipä tuo nollalinja ole mikään realistinen vaihtoehto nykymaailmassa. Sata vuotta sitten olisi ollut vaihtoehto.

 

[B12]

Tässäkin ketjussa ollut monta nollalinjan, tiukkojen rajoitusta, rajat ilmatiiviiksi ja lockdownien kannattajaa. Viimeisetkin mohikaanit Australia ja Uusi Seelanti (sinnittelee vielä urheasti) alkavat havaita sen linjan toivottomaksi taistoksi. Kaunis ajatus, mutta ei käytännössä onnistu pitkän päälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässäkin ketjussa ollut monta nollalinjan, tiukkojen rajoitusta, rajat ilmatiiviiksi ja lockdownien kannattajaa. Viimeisetkin mohikaanit Australia ja Uusi Seelanti (sinnittelee vielä urheasti) alkavat havaita sen linjan toivottomaksi taistoksi. Kaunis ajatus, mutta ei käytännössä onnistu pitkän päälle.

Kyllä se ennen deltaa toimi aika hyvin.

Ja nytkin voi olla, että kun rokotukset on edenneet pitkälle muutaman kuukauden kuluttua näissä maissa, pääsee ne kuitenkin nauramaan viimeisen naurun kun katsotaan pandemian kokonaistilastoja... Strategia on saattanut säästää tuhansia ihmishenkiä näissä maissa.

 

[renee]

Tässäkin ketjussa ollut monta nollalinjan, tiukkojen rajoitusta, rajat ilmatiiviiksi ja lockdownien kannattajaa. Viimeisetkin mohikaanit Australia ja Uusi Seelanti (sinnittelee vielä urheasti) alkavat havaita sen linjan toivottomaksi taistoksi. Kaunis ajatus, mutta ei käytännössä onnistu pitkän päälle.

Uusi-Seelanti jatkaa vielä valitsemallaan linjalla, toisin sanoen tavoittelee edelleen sitä, että tartunnat painetaan nollaan. Mutta ovat jo hyväksyneet sen, että jossain vaiheessa tästä luovutaan, jahka hidas rokotusohjelma etenee johonkin pisteeseen x.

Mutta näiden tuttujen länsimaiden lisäksi on kyllä vielä nollalinjalaisia, esim. Kiina. Ja Pohjois-Korea, jossa ei muuten ole vieläkään yhtään tapausta Ja varmasti useampia pieniä saarivaltioita ja diktatuureja.

 

[Cereal killah]

Ja nytkin voi olla, että kun rokotukset on edenneet pitkälle muutaman kuukauden kuluttua näissä maissa, pääsee ne kuitenkin nauramaan viimeisen naurun kun katsotaan pandemian kokonaistilastoja... Strategia on saattanut säästää tuhansia ihmishenkiä näissä maissa.

Kaikki kuolee ennemmin tai myöhemmin. Nämä "säästetyt ihmishenget" sitten siihen seuraavaan kausi-influenssaan tai muuhun vastustuskyvyn puutteeseen.

 

[Joku_242]

Kaikki kuolee ennemmin tai myöhemmin. Nämä "säästetyt ihmishenget" sitten siihen seuraavaan kausi-influenssaan tai muuhun vastustuskyvyn puutteeseen.

Kyllä koronaan on kuollut keski-ikäisiäkin, joilla olisi vielä ollut kymmeniä vuosia elinaikaa jäljellä. Jos vakava muoto sattuu kohdalle, se on paljon influenssaa kovempi tauti. Eräs parikymppinen kaverin työkaveri oli pari viikkoa kovassa kuumeessa, vaikka oli jo saanut 1. rokotteen.

Tässäkin ketjussa ollut monta nollalinjan, tiukkojen rajoitusta, rajat ilmatiiviiksi ja lockdownien kannattajaa. Viimeisetkin mohikaanit Australia ja Uusi Seelanti (sinnittelee vielä urheasti) alkavat havaita sen linjan toivottomaksi taistoksi. Kaunis ajatus, mutta ei käytännössä onnistu pitkän päälle.

Australia ja Uusi Seelanti saivat kyllä ostettua hyvin aikaa nollalinjallaan, ongelmana on vaan se, että he kämmäsivät rokotehankinnan...

 

[Cereal killah]

Kyllä koronaan on kuollut keski-ikäisiäkin, joilla olisi vielä ollut kymmeniä vuosia elinaikaa jäljellä. Jos vakava muoto sattuu kohdalle, se on paljon influenssaa kovempi tauti. Eräs parikymppinen kaverin työkaveri oli pari viikkoa kovassa kuumeessa, vaikka oli jo saanut 1. rokotteen.

Yksittäistapauksia varmasti mahtuu maailman jatkossakin ihan koronasta riippumatta. Parikymppisiä kaverin työkavereita on ollut kovassa kuumeessa ennen koronaakin. Ja keskustelu pitää nykyään käydä siitä lähtökohdista, että kaikki halukkaat ovat saaneet kaksi rokotetta (pätee käytännössä jo nyt, ja viimeistään kuukauden päästä).

 

[renee]

Yksittäistapauksia varmasti mahtuu maailman jatkossakin ihan koronasta riippumatta. Parikymppisiä kaverin työkavereita on ollut kovassa kuumeessa ennen koronaakin. Ja keskustelu pitää nykyään käydä siitä lähtökohdista, että kaikki halukkaat ovat saaneet kaksi rokotetta (pätee käytännössä jo nyt, ja viimeistään kuukauden päästä).

Niin, jotenkin jäänyt sellainen kuva, etteivät nuoret ihmiset joutuisi sairaalaan saati kuolisi ilman koronaa. Se johtuu siitä, ettei kunnon vertailudataa anneta, kerrotaan vaan yksipuolisesti, että sairaalassa koronan vuoksi 100 ihmistä, ei kerrota montako tuhatta muista syistä.

 

[HTK12]

Niin, jotenkin jäänyt sellainen kuva, etteivät nuoret ihmiset joutuisi sairaalaan saati kuolisi ilman koronaa. Se johtuu siitä, ettei kunnon vertailudataa anneta, kerrotaan vaan yksipuolisesti, että sairaalassa koronan vuoksi 100 ihmistä, ei kerrota montako tuhatta muista syistä.

Niin ihmiset on niin vieraantuneet kuolemasta ja sen osalta halutaan ilmeisesti myös sulkea silmät. Se nyt vain on osa elämää, on aina ollut ja tulee aina olemaan. Kun mietitään, että Suomessa kuolee joka vuosi ~55k ihmistä, niin koronaan kuolleitten määrä hukkuu kohinaan Suomessa.

 

[HTK12]

Vaikka rokotteita on pari viime viikkoa tullut ennätysmäärät, niin viime viikolla ensimmäisiä annoksia annettiin todella vähän. Viimeksi talvella on vähemmän ensimmäisen rokotteen saaneita ollut (63k). Alkaakohan meilläkin olla tilanne, että loput ei halua rokotetta ja jäädään reilusti alle 80% rokotusasteeseen.

 

[JCSH]

Vaikka rokotteita on pari viime viikkoa tullut ennätysmäärät, niin viime viikolla ensimmäisiä annoksia annettiin todella vähän. Viimeksi talvella on vähemmän ensimmäisen rokotteen saaneita ollut (63k). Alkaakohan meilläkin olla tilanne, että loput ei halua rokotetta ja jäädään reilusti alle 80% rokotusasteeseen.

Näyttäis että alle 35 vuotiaiden joukossa on saturoitunut sinne 70% paikkeille. Tuskin se siitä enää hirveästi nousee.

 

[renee]

Vaikka rokotteita on pari viime viikkoa tullut ennätysmäärät, niin viime viikolla ensimmäisiä annoksia annettiin todella vähän. Viimeksi talvella on vähemmän ensimmäisen rokotteen saaneita ollut (63k). Alkaakohan meilläkin olla tilanne, että loput ei halua rokotetta ja jäädään reilusti alle 80% rokotusasteeseen.

80% kattavuus on kyllä oikeasti hyvä, koska aina on epäilijöitä ja niitä, joita ei vaan kiinnosta. Odottamalla se kattavuus paranee hitaasti, purkamalla rajoitukset täysin, voi prosessi nopeutua hieman, mutta silti jää tietty porukka omaan kuplaansa ja mulle se kyllä passaa.

 

[HTK12]

80% kattavuus on kyllä oikeasti hyvä, koska aina on epäilijöitä ja niitä, joita ei vaan kiinnosta. Odottamalla se paranee hitaasti, purkamalla rajoitukset täysin, voi prosessi nopeutua hieman, mutta silti jää tietty porukka omaan kuplaansa ja mulle se kyllä passaa.

Niin se 80% olisi jo hyvä, mutta nyt ollaan alle 75%. Jos se tässä vaiheessa alkaa hiipumaan, niin aika paljon jää rokotusten ulkopuolelle. Kun meillä on näitä Saarikon tapaisia poliitikkoja, niin milloin mahdetaan päästä rajoituksista eroon..

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin se 80% olisi jo hyvä, mutta nyt ollaan alle 75%. Jos se tässä vaiheessa alkaa hiipumaan, niin aika paljon jää rokotusten ulkopuolelle. Kun meillä on näitä Saarikon tapaisia poliitikkoja, niin milloin mahdetaan päästä rajoituksista eroon..

Tanskassa on vähintään yhden annoksen saanut 76% ja kaksi annosta 72%, ja kasvu on hyvin hidasta, joten voi olla että siellä jää 80% haaveeksi. Siellä tosin on enemmän "vähemmistöjä" kuin Suomessa.

Suomen lukemissa ne oli ykkösannoksen suhteen elokuun 1. päivä. Mitä siitä voi sitten johtaa, niin siitä voi johtaa ihan mitä haluaa...

 

[renee]

Niin se 80% olisi jo hyvä, mutta nyt ollaan alle 75%. Jos se tässä vaiheessa alkaa hiipumaan, niin aika paljon jää rokotusten ulkopuolelle. Kun meillä on näitä Saarikon tapaisia poliitikkoja, niin milloin mahdetaan päästä rajoituksista eroon..

Niinpä, tosin kyllähän poliitikot seuraavat yleistä mielipidettä enemmän kuin esim. sairaalakuormitusta. Jos kansan enemmistö alkaa olla sitä mieltä, että nyt kaikille halukkaille on annettu riittävän paljon aikaa rokotteen ottamiseen ja rajoituksia ei enää kaivata, niin poliitikon kuukausi sitten antama ehdoton rokotekattavuusraja kyllä joustaa salamana alaspäin

 

[Karppi]

Eiköhän kaikki pohjoismaat tule päätymään todella lähelle toisiaan rokotekattavuudessa, ja myöskin saman linjaisia päätöksiä rajoitusten purkamisista tullaan tekemään.
Jos 0-12v jätetään laskujen ulkopuolelle niin silloin tuo 80% menee todella helposti rikki.

 

[B12]

Edelleenkin tulee muistaa se tosiasia, että Suomessa ei ole tapana, eikä nytkään tule olemaan tapana tehdä rohkeita päätöksiä. Ihan sama, mitä joku Tanska tai Britannia tekee. Suomessa ollaan extravarovaisia, eikä mitään rajoituksia tulla purkamaan, ellei rokotuskattavuus ole yli 90%. Mielummin vaikka 105%.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleenkin tulee muistaa se tosiasia, että Suomessa ei ole tapana, eikä nytkään tule olemaan tapana tehdä rohkeita päätöksiä. Ihan sama, mitä joku Tanska tai Britannia tekee. Suomessa ollaan extravarovaisia, eikä mitään rajoituksia tulla purkamaan, ellei rokotuskattavuus ole yli 90%. Mielummin vaikka 105%.

Suomessa ei todellakaan olla oltu extravarovaisia vaan on vedelty takki auki jo pitkän aikaa, ja tartuntamäärät on sen mukaiset. Nyt jatkossa tartuntoja jää yhä enemmän piiloonkin kun kaikkia oireellisiakaan ei enää edes haluta testata.

Anyway, Tanska ja Britannia ovat rokotuksissa Suomea edellä, joten niistä mallin ottaminen ei sikäli ole vielä ajankohtainen asia. Koronapassin kanssa oltaisiin kyllä voitu ottaa mallia. Se pitäisi olla käytössä juuri nyt, ja juuri nyt siitä saataisiin paras hyöty. Puhumattakaan parin viikon päästä kun jääkiekkoliigakin alkaa... Jos alkaa.

 

[Jumputin]

Eduskuntaan kohta menossa esitys turvavälien poistamisesta tartuntatautilaista.

Nyt se alkaa rajoitusten purkaminen samalla kun rokotusten määrä kasvaa.

 

[HTK12]

Suomessa ei todellakaan olla oltu extravarovaisia vaan on vedelty takki auki jo pitkän aikaa, ja tartuntamäärät on sen mukaiset. Nyt jatkossa tartuntoja jää yhä enemmän piiloonkin kun kaikkia oireellisiakaan ei enää edes haluta testata.

No ei todellakaan ole vedetty takki auki. Euroopan parhaat lukemat kun katsotaan koko aikaa. NSW paukutellaan kovempia päivälukemia suhteessa väestöön vaikka on kuukausia vedetty lockdownia.

 

[Ile_26]

Jassoo, esikoulusta tuli ilmoitus että pojan luokka on määrätty karanteeniin. Onko kokemuksia huoltajana tartuntapäivärahasta, ymmärsin, että se maksetaan työnantajalle maksetun palkan mukaan?

 

[weetabix]

Juu, se maksetaan ansiomenetysten mukaan, eli sen mukaan kuinka paljon olisit ko. karanteeniaikana työssä. Sitä ei makseta, jos työtä tehdään etätyönä ja/tai niiltä osin miltä et olisi töissä (lomalla tms.). Voidaan maksaa myös osittain jos työkyky on osittaista tms. ja/mutta maksetaan lapsen osalta vain yhdelle huoltajalle.

Itsellä ei kokemusta (oman perheen karanteenit hoituivat etätöillä) ja kopioin papukaijana webbisivua:

"Työnantajan pitää ilmoittaa Kelaan työntekijälle aiheutuvat ansionmenetyksen määrä eli se palkka, joka työntekijälle maksettaisiin, jos hän olisi työssä."

Tartuntatautipäiväraha

Kela voi maksaa tartuntatautipäivärahaa, kun työntekijä on tartuntataudin leviämisen estämiseksi määrätty olemaan poissa ansiotyöstään, eristettäväksi tai karanteeniin.

www.kela.fi

Virallinen kirjallinen lappuhan tulee sitten joskus viikkojen päästä, mutta toki sieltä puhelu muutaman päivän sisällä tuli.

 

[Joku_242]

Saattaa olla, että Etelä-Afrikassa on löytynyt uusi variantti, joka leviää tehokkaammin, ja jolla on parempi kyky väistää vasta-aineita...

The mutations on the virus “are associated with increased transmissibility” and an increased ability to evade antibodies, the scientists said.

South African Scientists Say New Variant May Have ‘Increased Transmissibility’

 

[Centteri]

Suomessa päätösten teko on vain hidasta.
Tapahtuma-alan johtajan mukaan mukaan Suomessa keskitytään yhä liikaa koronatartuntojen seurantaan.

Vastaavanlaisia ratkaisuja on nähty muun muassa Englannissa, Tanskassa, Saksassa ja Ranskassa. Saksan liittokansleri Angela Merkel on ilmoittanut, että koronatartuntojen seuranta maassa päätetään. Sen sijaan Saksassa keskitytään jatkossa sairaalakapasiteetin kuormituksen seurantaan.
– Muissa maissa on huomattu, että koronapassi ja määräaikojen antaminen on lisännyt rokoteintoa.

Tapahtuma-alan johtajalta täyslaidallinen hallitukselle: "Minkäänlaista johtamista ja suuntaa ei ole havaittavissa"

Tapahtuma-alan toimijoita vaivaa jatkuva epätietoisuus siitä, millä aikataululla tapahtumia uskaltaa järjestää.

www.mtvuutiset.fi

 

[B12]

Suomessa päätösten teko on vain hidasta.

Hidasta ja varovaista. Katsellaan, kuulostellaan ja jatketaan rajoituksia kuukausi kerrallaan, kun ei muutakaan keksitä. Ei ole siitä koronapassistakaan kuulunut mitään. Lokakuuhun on kuukausi aikaa. Ehkä harkitaan esivalmisteluryhmän perustamista.

 

[Jumputin]

Lokakuussa alkaa avaaminen. Silloin ollaan rokotekattavuudessa siellä yli 80% rokoteikäisistä. Passia ei välttämättä tarvita, koska rajoituksista voidaan luopua muutenkin. Passin valmius käyttöön on todennäköisesti kuitenkin tehty, koska tilanteet voi muuttua.

 

[renee]

Niin, nyt pitäs olla uskallusta lopettaa suhde koronaan. 1,5v kun on ajateltu lähes kaikkia asioita korona edellä, niin vaikeaahan se on. Veikkaan, että moni jää koronan vangiksi vuosikausiksi, toivottavasti päättäjät eivät sentään.

Hyvä esimerkki siitä, kuinka korona pitää maakuntaa panttivankinaan:

Kajaanin sairaala tyhjänä koronapotilaista, rokotteet eivät kelpaa, rajoitukset kiristyvät: ”Ei helvetti soikoon mitään järkeä”

Kainuun pandemiapäällikkö yritti selvittää ministeriöstä asti, olisiko tiukoille rajoituksille vaihtoehtoa. Ei ollut.

www.iltalehti.fi

Sairaalat tyhjinä ja rajoitukset kiristetään äärimmilleen, mistä seuraa takuuvarmasti ongelmia.

 

[B12]

Niin, nyt pitäs olla uskallusta lopettaa suhde koronaan. 1,5v kun on ajateltu lähes kaikkia asioita korona edellä, niin vaikeaahan se on. Veikkaan, että moni jää koronan vangiksi vuosikausiksi, toivottavasti päättäjät eivät sentään.

Hyvä esimerkki siitä, kuinka korona pitää maakuntaa panttivankinaan:

Kajaanin sairaala tyhjänä koronapotilaista, rokotteet eivät kelpaa, rajoitukset kiristyvät: ”Ei helvetti soikoon mitään järkeä”

Kainuun pandemiapäällikkö yritti selvittää ministeriöstä asti, olisiko tiukoille rajoituksille vaihtoehtoa. Ei ollut.

www.iltalehti.fi

Sairaalat tyhjinä ja rajoitukset kiristetään äärimmilleen, mistä seuraa takuuvarmasti ongelmia.

Kansan "kuntoutukseen" menee pitkä aika. Ei se onnistu poistamalla rajoitukset ja pistämällä bileet pystyyn. Traumoja, pelkoa, epäluuloa ja luottamuspulaa on niin paljon muhimassa pinnan alla. 1,5 vuoden aikana entinen on uhohtunut ja omaksuttu uusi ajattelutapa ja uusi normaali.

Nyt eletään pandemia-ajan lakien ja määräysten mukaan, eikä muuta ole. Turvavälien poistosta jos tehty aloite, se on tehty persujen ja kokoomuksen aloitteesta. Sille lyödään juuei-leima sen enempää miettimättä. Nyt ollaan juututtu ilmaantuvuuteen ja tartuntojen määrään, sekä rokotekattavuuteen. Puhuttiin että 70% riittää, sitten 80%. nytkin ministeritasolta lausuttu, että hyvä jos 90% on riittävästi deltan kanssa. Jos saavutetaan yli 80% pitää alkaa kiireellä pistämään riskiryhmille kolmatta kierrosta. Sitten ei-riskiryhmille.

Hiukan alkaa skeptisyys iskeä, että muut maat menevät menojaan ja Suomessa nyhrätään määräysten ja prosenttilukujen kanssa vielä vuosia. Rokotettujen vapauttaminen rajoituksista vaatii koronapassimaisen lakimuutoksen ja sitä ei ole tulossa perustuslain vastaisena ja yhdenvertaisuutta rikkovana.

 

[Jumputin]

iin, nyt pitäs olla uskallusta lopettaa suhde koronaan. 1,5v kun on ajateltu lähes kaikkia asioita korona edellä, niin vaikeaahan se on. Veikkaan, että moni jää koronan vangiksi vuosikausiksi, toivottavasti päättäjät eivät sentään.

Hyvä esimerkki siitä, kuinka korona pitää maakuntaa panttivankinaan:

Niin se pitää mennä, että korona ja rokottamattomat eivät pidä Suomea panttivankina. Mutta ekana täytyy tarjota aidosti kaikille rokoteikäisille mahdollisuus saada suojaa rokotteesta, mutta siihen ei onneksi enää kauan mene.

 

[renee]

Niin se pitää mennä, että korona ja rokottamattomat eivät pidä Suomea panttivankina. Mutta ekana täytyy tarjota aidosti kaikille rokoteikäisille mahdollisuus saada suojaa rokotteesta, mutta siihen ei onneksi enää kauan mene.

Mahdollisuus ensimmäiseen rokotteeseen on ollut kaikille rokotusikäisille tarjolla jo pitkän aikaa, silti kaikkia ei kiinnosta syystä tai toisesta, enkä itse pidä heitä sinänsä syyllisinä, jokainen tekee henkilökohtaisen päätöksen. Eli esim. 25-29-vuotiaista 69,3% on ottanut ensimmäisen rokotteen, kyse ei loppujen 30,7% osalta ole siitä, etteikö mahdollisuutta olisi ollut (toki yksittäisiä tapauksia lukuun ottamatta). Ei ole varmaan kenenkään mukavuusalueella tehdä päätöstä, joka voi kasvattaa terveydenhuollon kuormitusta, mutta sellaista rohkeutta vaaditaan, jos tästä joskus halutaan eteenpäin.

 

[rpdf]

Niin se pitää mennä, että korona ja rokottamattomat eivät pidä Suomea panttivankina. Mutta ekana täytyy tarjota aidosti kaikille rokoteikäisille mahdollisuus saada suojaa rokotteesta, mutta siihen ei onneksi enää kauan mene.

Ei tämä ole jo kaikille tarjottu? Mikä ryhmä ei ole vielä saanut ensimmäistä rokotetta? Toista toki saa odottaa, mutta ei tuo 12vk odotusaika viimeisestä rokotetusta ole mikään järkevä linjanveto.

 

[HTK12]

Niin, nyt pitäs olla uskallusta lopettaa suhde koronaan. 1,5v kun on ajateltu lähes kaikkia asioita korona edellä, niin vaikeaahan se on. Veikkaan, että moni jää koronan vangiksi vuosikausiksi, toivottavasti päättäjät eivät sentään.

Hyvä esimerkki siitä, kuinka korona pitää maakuntaa panttivankinaan:

Kajaanin sairaala tyhjänä koronapotilaista, rokotteet eivät kelpaa, rajoitukset kiristyvät: ”Ei helvetti soikoon mitään järkeä”

Kainuun pandemiapäällikkö yritti selvittää ministeriöstä asti, olisiko tiukoille rajoituksille vaihtoehtoa. Ei ollut.

www.iltalehti.fi

Sairaalat tyhjinä ja rajoitukset kiristetään äärimmilleen, mistä seuraa takuuvarmasti ongelmia.

Tämä osoittaa hyvin nykytouhun järjettömyyden. Aika olisi tehdä sama kuin Saksassa, eli lopetaan niiden tartuntamäärien tuijottaminen ja siirrytään katsomaan sairaalakuormitusta. Sen perusteella Kajaanissa ei olisi pakko olla mitään rajoituksia kun sairaalassa ei ole koronapotilaita.

 

[Jumputin]

Ei tämä ole jo kaikille tarjottu?

Ei ole. Tuplarokote alkaa olemaan kaikille tarjottuna lokakuussa ja samalla ylittynee 80% raja rokotetuista. Lokakuun lopulla voi vielä olla nuoria odottamassa toista rokotetta, mutta aikuisille on ollut mahdollisuus saada jo 2 rokotetta.

Eli lokakuussa ollaan Tanskan tilanteessa, kun ilmoittivat rajoituksista ja koronapassista luopumisesta. Tämä voisi toimia hyvin Suomellekin, toki esim. lievennyksiä turvaväleihin voi tulla jo aikaisemmin.

 

[@Pauli]

Niin, nyt pitäs olla uskallusta lopettaa suhde koronaan. 1,5v kun on ajateltu lähes kaikkia asioita korona edellä, niin vaikeaahan se on. Veikkaan, että moni jää koronan vangiksi vuosikausiksi, toivottavasti päättäjät eivät sentään.

Hyvä esimerkki siitä, kuinka korona pitää maakuntaa panttivankinaan:

Kajaanin sairaala tyhjänä koronapotilaista, rokotteet eivät kelpaa, rajoitukset kiristyvät: ”Ei helvetti soikoon mitään järkeä”

Kainuun pandemiapäällikkö yritti selvittää ministeriöstä asti, olisiko tiukoille rajoituksille vaihtoehtoa. Ei ollut.

www.iltalehti.fi

Sairaalat tyhjinä ja rajoitukset kiristetään äärimmilleen, mistä seuraa takuuvarmasti ongelmia.

Samaa ajatusmallia tuodaan tässäkin esille.
Ruotsi ajoissa liikkeellä – kolmas koronarokote jakoon jopa jo syksyllä
Varmasti tuo lisärokote hauraimmalle osalle on hyvä lisä, mutta kun tätä tuodaan jatkuvasti esille, herää kysymys koska aloitetaan kolmas rokotuskierros työssäkäyville.
Sitten se kysymys...
Onko työssäkäyvälle yleisesti ottaen mitään järkeä ottaa kolmatta rokotetta vai parempi kohdata kahden piikin jälkeen virus ja ottaa vasta-aineet kehoon oireettoman/lievien oireiden myötä?

Nyt kun narratiivi käydään kahden rokotuksen ympärillä, tähän olisi todella tärkeää saada vastaus koska kun puhe kääntyy kolmanteen rokotuskierrokseen niin rajoitukset nousevat takaisin pöydälle ja virkamiehet sulkevat museot & kirjastot + liikuntapaikat.
Jos kahden rokotuksen kohdalla 80% jää utopiaksi, niin kolmen kohdalla kaikki prosentit yli 60 on jo merkittävää, eikä vähiten siksi että niitä rokotteita on niin vaikea tänne pohjolaan saada...

 

[renee]

Samaa ajatusmallia tuodaan tässäkin esille.
Ruotsi ajoissa liikkeellä – kolmas koronarokote jakoon jopa jo syksyllä
Varmasti tuo lisärokote hauraimmalle osalle on hyvä lisä, mutta kun tätä tuodaan jatkuvasti esille, herää kysymys koska aloitetaan kolmas rokotuskierros työssäkäyville.
Sitten se kysymys...
Onko työssäkäyvälle yleisesti ottaen mitään järkeä ottaa kolmatta rokotetta vai parempi kohdata kahden piikin jälkeen virus ja ottaa vasta-aineet kehoon oireettoman/lievien oireiden myötä?

Nyt kun narratiivi käydään kahden rokotuksen ympärillä, tähän olisi todella tärkeää saada vastaus koska kun puhe kääntyy kolmanteen rokotuskierrokseen niin rajoitukset nousevat takaisin pöydälle ja virkamiehet sulkevat museot & kirjastot + liikuntapaikat.
Jos kahden rokotuksen kohdalla 80% jää utopiaksi, niin kolmen kohdalla kaikki prosentit yli 60 on jo merkittävää, eikä vähiten siksi että niitä rokotteita on niin vaikea tänne pohjolaan saada...

Niin, tämä kolmas rokotekierros mutkistaa tilannetta entisestään. Siinä sitten taas jäädään odottelemaan, että kaikki halukkaat saavat kolmannen rokotteen suojan jne. Kyllä tätä rajoitusrumbaa voidaan jatkaa hamaan tulevaisuuteen, mikä sitä estää, terveydenhuollon resurssit ovat kroonisesti "veitsenterällä", joten perusteet löytyvät kyllä aina.

Ja voi että, jos tulee samaan aikaan paha influenssakausi. Kyllä se vaan niin on, että rajoituksista luopuminen vaatii vähän muutakin kuin täydellistä suojaa, koska sitä ei koskaan saavuteta, se vaatii päätöksen, ettei enää rajoiteta.

 

[rpdf]

Ei ole. Tuplarokote alkaa olemaan kaikille tarjottuna lokakuussa ja samalla ylittynee 80% raja rokotetuista. Lokakuun lopulla voi vielä olla nuoria odottamassa toista rokotetta, mutta aikuisille on ollut mahdollisuus saada jo 2 rokotetta.

Eli lokakuussa ollaan Tanskan tilanteessa, kun ilmoittivat rajoituksista ja koronapassista luopumisesta. Tämä voisi toimia hyvin Suomellekin, toki esim. lievennyksiä turvaväleihin voi tulla jo aikaisemmin.

Jaa eli se olikin tuplarokote pitää olla kaikille tarjottuna (+parin viikon vaikutusaika?), vaikka varsinkin nuoremmissa ikäryhmissä yksikin vaikuttaa jo merkittävästi sairaalahoidon tarpeeseen (vaikka se ei ole merkittävää alunalkaenkaan). Voin jo ennakoida että tuplarokotteen jälkeen tavoite onkin itseasiassa kolmessa rokotteessa, ennen kuin voidaan miettiä rajoituksista luopumista.

 

[vipe]

Onko työssäkäyvälle yleisesti ottaen mitään järkeä ottaa kolmatta rokotetta vai parempi kohdata kahden piikin jälkeen virus ja ottaa vasta-aineet kehoon oireettoman/lievien oireiden myötä?

Erittäin hyvä kysymys. Näkisin myös, että vanhusten ym. riskiryhmien ulkopuolella saattaa kiinnostus 3. piikkiin olla todella laimeaa. Tai jotain todella konkreettisia syitä sille pitäisi ainakin löytää. Kaksi piikkiähän jo riittää "etujen" saamiseksi. Tuohon tuskin kukaan uskaltaa kajota.

 

[poskiholisti]

Minulle ei ainakaan olisi ongelmaa hakea kolmattakaan piikkiä, vaikken ole minkäänlaisessa riskiryhmässä. Kahdesta piikistä ei tullut missään vaiheessa mitään pistokohdan arkuutta isompaa oiretta ja rokotustapahtuma itsessäänkin oli molemmilla kerroilla varsin sujuva.

Koronan sairastamista en erityisesti ole pelännyt missään vaiheessa, mutta toisaalta nykyisillä karanteenikäytännöillä lieväkään sairastaminen ei kiinnosta. Lähipiiriäkään en haluaisi altistaa jos itsellä on mahdollisuus pienentää riskiä.

 

[ojisama]

Sitten se kysymys...
Onko työssäkäyvälle yleisesti ottaen mitään järkeä ottaa kolmatta rokotetta vai parempi kohdata kahden piikin jälkeen virus ja ottaa vasta-aineet kehoon oireettoman/lievien oireiden myötä?

Jo tuo parantaa merkittävästi todennäköisyyttä, että tautia ei tule ollenkaan, enkä siten myöskään levitä sitä ollenkaan, niin otan ihan tyytyväisenä. Mieluummin minä sen testatun rokotuksen otan kuin mutatoituvan taudin.

Lisäksi tämä nyt on lähinnä uusinta aikaisemmasta ensimmäisen rokotteen kohdalla:

Poikkeustila vaikuttaa monella tavalla, monia alkaa harmittamaan ellei omana pitämänsä totuus ole muidenkin totuus. Se että joku on elänyt 90+ vuotiaaksi eikä halua rokotteita on hieno asia, se että jotain harmittaa syyt ottamatta jättämiseen pitäisi pistää miettimään.

Jos influessaa ei tullut, niin silloin kai rokotettiin turhaan? Joku vertasi sitä polioon mutta en muista että joka vuosi pitäisi ottaa uusi poliorokote? Influenssarokotteen teho on kai huonoin tarjolla oleva eikä sen teho kestä montaa kuukautta, loppuvuodesta jos rajoitukset ovat poissa niin se varmaan kannattaa ottaa, koska silloin se palaa takaisin kiertoon ja kannat ovat vaihtuneet?

Sama homma koronarokotteella. Jos olet 20-29v perusterve, niin mahdollisuus selvitä taudista hengissä on 99% ja mahdollisuus sairastaa se lievänä lienee 95% luokkaa. Hyötyjä sen ottamisella ei ole, ellei matkustusta tai festareita rajoiteta passilla.
Myöskään muille siitä ei liene tällä tietoa olevan haittaa, rokote tai ei, niin tautia voi edelleen levittää. En vain näe mitään motivaatiota sen ottamiselle tuossa tai seuraavassakaan ikäryhmässä? En usko että siitä mitään haittaakaan on tai että sitä pitäisi vältellä, mutta miksi tämäkin valinta aiheuttaa niin monella verenpaineen nousua?

Nuo prosentit onneksi oli varmaan tuossa jo pieleen, ja ensimmäisenkin rokotuksen jälkeen paremmat, mutta pakkohan nuo sinun kysymyksesi on suhteuttaa tuohon aikaisempaan ajatukseesi, että on parempi, että yksi sadasta kuolee, kuin että ottaisi rokotetta.

 

[renee]

Asko Järvinen ohjeistaa, ettei flunssaoireisen kannata syöksyä hetimiten koronatestijonoon, jos on kaksi piikkiä alla. Oikea suuntaus.

Flunssa-aalto on ajanut koronatestauksen äärirajoille – Husin Järvisellä viesti kahdesti rokotetuille oireisille

Syksyn flunssakausi on alkanut, ja se on ruuhkauttanut koronatestauksen suorituskykynsä rajoille.

www.is.fi

Koronatestaus maksaa 1,4 mrd eurolaista vuodessa, vertailuna toimeentulotuki maksaa 0,8 mrd. Olisiko tuolle 1,4 mrd jotain muuta käyttöä, ehkä, ehkä

 

[@Pauli]

Jo tuo parantaa merkittävästi todennäköisyyttä, että tautia ei tule ollenkaan, enkä siten myöskään levitä sitä ollenkaan, niin otan ihan tyytyväisenä. Mieluummin minä sen testatun rokotuksen otan kuin mutatoituvan taudin.

Lisäksi tämä nyt on lähinnä uusinta aikaisemmasta ensimmäisen rokotteen kohdalla:
Nuo prosentit onneksi oli varmaan tuossa jo pieleen, ja ensimmäisenkin rokotuksen jälkeen paremmat, mutta pakkohan nuo sinun kysymyksesi on suhteuttaa tuohon aikaisempaan ajatukseesi, että on parempi, että yksi sadasta kuolee, kuin että ottaisi rokotetta.

Suuri ajatusharha on että jokaisessa asiassa pitää olla paras, ensimmäinen ja saada kaikki.
En epäile hetkeäkään etteikö kolmen rokotuksen jälkeen joku prosentti kohoa ja hyötyjä tule ovista ja ikkunoista kun mitataan prosentuaalisia eroja.

Otetaan vaikka aikaisempi viesti. 20-29v mahdollisuus selvitä taudista hengissä on edelleen 99% joko rokotteella tai ilman. Ikäluokka jossa tauti leviää mutta kuolintilastoissa ei leviä osuus. Jos tämä ikäluokka ottaa kolme rokotetta, paljonko heidän kuolleisuus putoaa?
Kirjoitin että lievänä sairastamisen mahdollisuus on 95% niin 2 viikon aikana 1710kpl 20-29v. sai koronan. Jos 5% saisi vaikean muodon ja joutuisi sairaalaan niin sairaaloissa olisi 85kpl tuota ikäluokkaa. (oletuksella että 1710 on rokottamattomia)

Jos aina tavoitellaan sitä parasta mahdollista suojaa mitä voidaan keksiä, miksi rokottaminen loppuisi kolmeen? Tai neljään? Sama ajatusleikki tarkoittaa sitä viranomaisten puolelta että jos kansa suostuu kolmannen rokotteen ottamaan, niin kahden piikin ottaneet menettää edut.
Seitsemäs tai yhdeksäs piikki ei takaa 100% suojaa, joten maalitolppa lipuu kokoajan kauemmas kun edelleen ajatellaan että "seuraava piikki parantaa mun mahdollisuuksia"

Käänteisesti sama, kun rokotuksen tarkoitus hämärtyy niin jokaisella rokotuskierroksella halukkaiden osuus putoaa merkittävästi. Jos kahden piikin osuus on 80/20 halukkaiden/vastustajien kanssa, niin kolmannen kohdalla ollaan varmaan 60/40 osuuksissa.
Kun kolmatta piikkiä ei väki haluakaan, niin se osa joka ei ole ottanut ensimmäistäkään saa lisää vettä myllyynsä kun huomaa että rokotehalukkuus on laskussa.

 

[ojisama]

Oliko muuten päivittynyt tieto siitä, kauanko korona (erityisesti delta) kestää keskimäärin, levittämisaika ja onko ikäryhmillä eroa?

 

[hkultala]

Suuri ajatusharha on että jokaisessa asiassa pitää olla paras, ensimmäinen ja saada kaikki.
En epäile hetkeäkään etteikö kolmen rokotuksen jälkeen joku prosentti kohoa ja hyötyjä tule ovista ja ikkunoista kun mitataan prosentuaalisia eroja.

Otetaan vaikka aikaisempi viesti. 20-29v mahdollisuus selvitä taudista hengissä on edelleen 99% joko rokotteella tai ilman. Ikäluokka jossa tauti leviää mutta kuolintilastoissa ei leviä osuus. Jos tämä ikäluokka ottaa kolme rokotetta, paljonko heidän kuolleisuus putoaa?
Kirjoitin että lievänä sairastamisen mahdollisuus on 95% niin 2 viikon aikana 1710kpl 20-29v. sai koronan. Jos 5% saisi vaikean muodon ja joutuisi sairaalaan niin sairaaloissa olisi 85kpl tuota ikäluokkaa. (oletuksella että 1710 on rokottamattomia)

Jos aina tavoitellaan sitä parasta mahdollista suojaa mitä voidaan keksiä, miksi rokottaminen loppuisi kolmeen? Tai neljään? Sama ajatusleikki tarkoittaa sitä viranomaisten puolelta että jos kansa suostuu kolmannen rokotteen ottamaan, niin kahden piikin ottaneet menettää edut.
Seitsemäs tai yhdeksäs piikki ei takaa 100% suojaa, joten maalitolppa lipuu kokoajan kauemmas kun edelleen ajatellaan että "seuraava piikki parantaa mun mahdollisuuksia"

Käänteisesti sama, kun rokotuksen tarkoitus hämärtyy niin jokaisella rokotuskierroksella halukkaiden osuus putoaa merkittävästi. Jos kahden piikin osuus on 80/20 halukkaiden/vastustajien kanssa, niin kolmannen kohdalla ollaan varmaan 60/40 osuuksissa.
Kun kolmatta piikkiä ei väki haluakaan, niin se osa joka ei ole ottanut ensimmäistäkään saa lisää vettä myllyynsä kun huomaa että rokotehalukkuus on laskussa.

Ajatusmalli, jossa piitataan (melkein) pelkistä kuolemista on typerä.

Kaksi viikkoa oman sängyn pohjalla täysin toimintakyvyttömänä ei ole sairastajalle kivaa, eikä se ole myöskään kustannustehokasta työnantajalle tai yhteiskunnalle, ja näitä pitkiä sairaslomia tulisi kyllä aika paljon enemmän kuin se prosentti tai muutama prosentti rokottamattomille nuorille aikuisillekin.

 

[Awelonian]

Käänteisesti sama, kun rokotuksen tarkoitus hämärtyy niin jokaisella rokotuskierroksella halukkaiden osuus putoaa merkittävästi. Jos kahden piikin osuus on 80/20 halukkaiden/vastustajien kanssa, niin kolmannen kohdalla ollaan varmaan 60/40 osuuksissa.
Kun kolmatta piikkiä ei väki haluakaan, niin se osa joka ei ole ottanut ensimmäistäkään saa lisää vettä myllyynsä kun huomaa että rokotehalukkuus on laskussa.

Sitten vaan rokotepassi käyttöön ja rokottamattomat voivat tehdä mitä haluaa, kunhan ei tule sotkemaan potentiaalisesti normaaleiden elämää. Sama juttu kuin tuhkarokon kanssa, Turussa jo toinen tapaus rokottamattomalla penskalla, koska vanhemmat ovat idiootteja.

 

[Karppi]

Nyt poistuu nuo paljon puhutut rajoitukset, näistä kyseisistä rajoituksista syyteltiin julkisuudessa vähän kaikkia ja todellisuudessa päätöksen takana oli Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri, AVI kuuntelee noita heidän asiantuntijoina.

"Etelä-Suomen aluehallintovirasto on saanut Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin lausunnon, jonka mukaan rokotekattavuuden kasvun ansiosta yleisön eriyttäminen lohkoihin ei ole enää välttämätöntä, jos tilaisuuksien turvallisuus voidaan varmistaa muilla keinoilla."

"Kahden metrin turvavälivelvoitteesta luovutaan mahdollisuuksien mukaan myös näillä alueilla, ja asiaa arvioidaan alueellisissa koronakoordinaatioryhmissä tällä viikolla."

Uutisia lyhyesti

Lue tästä päivän tuoreimmat uutiset.

yle.fi