Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[chrisekh]

PCR testillä on lähes 100% tarkkuus, mutta toki vaatii että virusta saadaan siihen näytteeseen. Se on sitten toinen asia, että otetaanko sinulta oikeasti PCR testi vai pikatesti. Jos kahdeksan kertaa testataan niin veikkaan enemmin pikatestiä (molemmissa kaivetaan nenää) ja näiden tarkkuus (varsinkin oireettomien kohdalla) on kohtuullisen heikko.

Todennäköisempää on että testejä niputetaan 10 samaa putkiloon ja tehdään testi 10 ryhmissä kuin se että tehtäisiin pikatestejä. Ne laput mitkä saan puhuvat PCR mutta en kaikista testeistä kylläkään saa lappuja.

 

[Jurppii]

Jos sairastamisella ei saa pitkäkestoisempaa immuniteettiä, niin talttuuko tämä koskaan? Vuodesta toiseen otetaan rokotukset ja pelätään uusia variantteja.

Sana, jota haet on "endeeminen". Vähän kuin influenssa, tulee ja menee eri versioina, joita vastaan on kausittaisesti räätälöityjä rokotteita tarjolla, etenkien herkempien suojaksi ja jolle suurella osalla väestöä on jonkinlaista vastustuskykyä, joko rokotteista tai aiemmista sairastamisista.

On ollut aika pitkään selvää, että korona tulee olemaan endeeminen ja vain muutama maa edes leikkii enää nollastrategialla. Niistä Uusi-Seelanti on vasta alkanut pohtia, että onko järkeä vai ei:

‘Big questions’: New Zealand Covid minister raises doubts about elimination strategy

Chris Hipkins said the Delta variant was ‘like nothing we’ve dealt with so far’

www.theguardian.com

 

[renee]

On ollut aika pitkään selvää, että korona tulee olemaan endeeminen ja vain muutama maa edes leikkii enää nollastrategialla. Niistä Uusi-Seelanti on vasta alkanut pohtia, että onko järkeä vai ei:

‘Big questions’: New Zealand Covid minister raises doubts about elimination strategy

Chris Hipkins said the Delta variant was ‘like nothing we’ve dealt with so far’

www.theguardian.com

Australia on jo luopunut ihan virallisestikin nollalinjasta (viitaten pääministerin kommentteihin). Eiköhän se Uudelle-Seelannillekin tule selväksi, että rokotuksillakaan tapaukset eivät lopu, joten nollalinjasta on joskus luovuttava ja tuskinpa siihen kauan menee.

Sitten meillä on näitä Kiinoja ja muita ihanneyhteiskuntamalleja, joissa voidaan tehdä mitä vaan ja kuinka kauan hyvänsä

Uudessa-Seelannissa tartunnat jatkavat nousua, 41 uutta tapausta tänään, päivä päivältä vaikeammaksi menee tukahdutusoperaatio, mutta voihan se tietty onnistua, kunnes sama ralli alkaa hetken päästä uudestaan. Ausseissa pientä laskua tartunnoissa: NSW 753/Victoria 50. NSW:ssä rajoituksia aletaan purkaa tuplarokotetuilta syyskuussa, vielä ei kerrottu mitä rajoituksia tämä koskee.

Australia on mielestäni jo selvästi "hybridistrategiassa" ihan käytännössäkin, vaikka edelleen tapauksiin puututaan meidän mittapuulla suht aggressiivisesti.

 

[Zezekärppänen]

Sana, jota haet on "endeeminen". Vähän kuin influenssa, tulee ja menee eri versioina, joita vastaan on kausittaisesti räätälöityjä rokotteita tarjolla, etenkien herkempien suojaksi ja jolle suurella osalla väestöä on jonkinlaista vastustuskykyä, joko rokotteista tai aiemmista sairastamisista.

On ollut aika pitkään selvää, että korona tulee olemaan endeeminen ja vain muutama maa edes leikkii enää nollastrategialla. Niistä Uusi-Seelanti on vasta alkanut pohtia, että onko järkeä vai ei:

‘Big questions’: New Zealand Covid minister raises doubts about elimination strategy

Chris Hipkins said the Delta variant was ‘like nothing we’ve dealt with so far’

www.theguardian.com

Influenssa sillä erotuksella että ei tiedetä, minkälaisia variantteja vielä tulee. Tämä on nyt spekulointia, mutta mitäs sitten tehdään jos aina muutaman vuoden välein tulee selvästi kovempia oireita aiheuttavia variantteja, joihin rokotteet ei tehoa? Toivottavasti nämä eristykset ja rajoitukset alkaisi olemaan meillä taputeltu, mutta kuka sitä tietää, miten tuo vielä kehittyy.

 

[Jurppii]

Influenssa sillä erotuksella että ei tiedetä, minkälaisia variantteja vielä tulee.

Päin vastoin. Toisin kuin influenssa, covid muuttuu hitaasti. Influenssapiikissä on yleensä suoja kourallista eri variantteja vastaan, jotka tiedemiehet valitsevat vallalla olevien epidemioiden pohjalta ja jotka silti toimivat aika heikosti verrattuna koronapiikkiin. Osittain tästä syystä on odotettavissa aika rankka influenssa-aalto seuraavasta.

 

[hkultala]

Alkanut pikku hiljaa itselle vähän selvitä miksi tietyt asiat toimii koronaviruksen kanssa kuin ne toimii:

Nenä on käytännössä ensimmäinen portti hengitystieviruksella ihmisen elimistöön. Sinne viruspartikkeleita saapuu kaikista helpoiten ja nopeiten.

Alkuperäinen "wuhanin" koronavirus tarttui pääasiassa keuhkoihin ja kurkkuun, joissa se aiheutti vakavampia oireita, mutta ei juurikaan tarttunut nenän limakalvojen soluihin, eikä siten aiheuttanut nuhaa, eikä levinnyt niin paljoa rään mukana.

Delta-variantti eroaa oleellisesti alkuperäisestä versiosta siten, että se tarttuu tehokkaasti myös nenän limakalvojen soluihin, jossa aiheuttaa nuhaa, ja leviää tehokkaamin ja nopeammin rään mukana. Kurkkuun ja keuhkoihin päätyessään se kuitenkin aiheuttaa samat, yhtä vakavat oireet kuin alkuperäinenkin versio. Ja joka tapauksessa virus pääsee käytännössä nopeammin nenässä (lievillä oireilla) nopeammin lisääntymään kuin alempana, jossa se (myöhemmin) aiheuttaa vakavia oireita.

Ihmisen immuunipuolustus herää aina hiukan hitaasti. Rokotus käytännössä nopeuttaa ihmisen immuunipuolustuksen reagointia patogeenia vastaan, mutta se ei silti tee siitä salamannopeaa.

Käytännössä delta-variantti ehtii usein tarttua nenään, ja mahdollisesti aiheuttaa siellä lieviä oireita, ennen kuin immuunipuolustusjärjestelmä herää kunnolla, vaikka ihminen olis rokotettukin. Mutta käytännössä rokotetulla ihmisellä immuunijärjestelmä ehtii melkein aina ehtii herätä, ennen kuin virus ehtii kunnolla alemmaksi, missä se aiheuttaisi vakavampia oireita.

Tämä selittää oleellisesti sitä, miksi rokote suojaa selvästi huonommin delta-variantin (lieviltä) tartunnoilta, vaikka silti estää tehokkaasti myös sen aiheuttamia vakavia oireita.


Ja niin, koronavirus voi myös tarttua hermosoluihin, mutta se on vielä hitaampaa ja harvinaista. "long covid"-tapauksissa on yleensä kyse tästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Löytääkö PRC testi oireettomia. Olen Kiinassa karanteenissa 28 päivää ja minut testataan täällä 8 kertaa ja läpötilaa mitataan päivittäin kahdesti. Olen uskossa että PRC testi ei ole kovin hyvä löytämään oireettomia. Onko siitä olemassa tutkimusta kuinka paljon oireettomien vasta-aineet nousevat suhteessa oireellisiin.

PCR testillä on lähes 100% tarkkuus, mutta toki vaatii että virusta saadaan siihen näytteeseen. Se on sitten toinen asia, että otetaanko sinulta oikeasti PCR testi vai pikatesti. Jos kahdeksan kertaa testataan niin veikkaan enemmin pikatestiä (molemmissa kaivetaan nenää) ja näiden tarkkuus (varsinkin oireettomien kohdalla) on kohtuullisen heikko.

Esim tämä väittää seuraavaa jos tarkastellaan PCR testiä siitä suunnasta voidaanko systemaattisella testauksella pandemiaa rajata,:

Estimating the effectiveness of routine asymptomatic PCR testing at different frequencies for the detection of SARS-CoV-2 infections - BMC Medicine

Background Routine asymptomatic testing using RT-PCR of people who interact with vulnerable populations, such as medical staff in hospitals or care workers in care homes, has been employed to help prevent outbreaks among vulnerable populations. Although the peak sensitivity of RT-PCR can be...

bmcmedicine.biomedcentral.com

"We estimated that the probability that the PCR test detected infection peaked at 77% (54–88%) 4 days after infection, decreasing to 50% (38–65%) by 10 days after infection. Our results suggest a substantially higher probability of detecting infections 1–3 days after infection than previously published estimates. We estimated that testing every other day would detect 57% (33–76%) of symptomatic cases prior to onset and 94% (75–99%) of asymptomatic cases within 7 days if test results were returned within a day."

Tiettävästi delta-variantti on aiempaa helpompi löytää PCR-testillä, joten noi vanhat tutkimukset ei ole oikein kuranttia kamaa enää. Virusmäärät on aiempaa paljon suuremmat ja testi löytää ne nopeammin.

 

[renee]

Aussien sairaalakuormitus on muuten ihan kohtalainen, Uuden Etelä-Walesin osavaltiossa on tällä hetkellä 608 ihmistä sairaalassa, tämä tarkoittaa asukaslukuun (7,5 miljoonaa) suhteutettuna n. 4,5-kertaista sairaalakuormitusta Suomen nykytilaan nähden. Ja pahimmillaankin Suomessa on ollut vähemmän potilaita kuin siellä nyt, asukaslukuun suhteutettuna osavaltiossa on nyt n. 1,5 kertaa enemmän potilaita kuin Suomessa pahimmillaan. Mites rokotteet, no 6 miljoonaa annosta annettu 7,5 miljoonan väestölle, että onhan sielläkin jo rokotteita jaeltu.

 

[Karppi]

3 tehosteannoksen tulee tarvitsemaan hyvin todennäköisesti ainoastaan riskiryhmäläiset ja tietyissä ammateissa työskentelevät. Vaikka delta tulisikin osalla perusterveistä 2 rokotteen läpi niin se ei aiheuta vakavaa tautia, ainakaan siinä määrin että sairaalat kuormittuisivat.

 

[Leatherman]

3 tehosteannoksen tulee tarvitsemaan hyvin todennäköisesti ainoastaan riskiryhmäläiset ja tietyissä ammateissa työskentelevät. Vaikka delta tulisikin osalla perusterveistä 2 rokotteen läpi niin se ei aiheuta vakavaa tautia, ainakaan siinä määrin että sairaalat kuormittuisivat.

Oma arvaus taas on että korona ei katoa mihinkään koska muunnokset, tuo eteläamerikan variantti syrjäyttää intian varianttia ja jokainen uusi variantti pärjää paremmin rokotetta vastaan. Eli eiköhän tää rokotusten antaminen jatku vielä vuosia koska joku muunnos saattaa olla vaarallisempi kuin aikaisempi.

 

[Centteri]

Oma arvaus taas on että korona ei katoa mihinkään koska muunnokset, tuo eteläamerikan variantti syrjäyttää intian varianttia ja jokainen uusi variantti pärjää paremmin rokotetta vastaan. Eli eiköhän tää rokotusten antaminen jatku vielä vuosia koska joku muunnos saattaa olla vaarallisempi kuin aikaisempi.

Periaatteessa ei ole vaarallisepi. Tarttuu toki paljon herkemmin kuin alkuperäinen. Siksi se kaksi rokotetta antaa tällä hetkellä hyvän suojan deltaa vastaan. Todennäköisesti jos kolmas kierros tulee niin sama cocktail riittänee myös siihen.

 

[@Pauli]

3 tehosteannoksen tulee tarvitsemaan hyvin todennäköisesti ainoastaan riskiryhmäläiset ja tietyissä ammateissa työskentelevät. Vaikka delta tulisikin osalla perusterveistä 2 rokotteen läpi niin se ei aiheuta vakavaa tautia, ainakaan siinä määrin että sairaalat kuormittuisivat.

Oma veikkaus on että 3.annos tullaan tarvitsemaan sen vuoksi että kahden piikin teho hiipuu hiljalleen, mutta koska rokottamattomia on maailmassa vielä 2023, niin virus kiertää iloisesti takaisin rokotettuihin maihin.
Poliittisesti mahdoton ajatus että annettaisiin ne tulevat piikit suoraan kehitysmaihin ja estettäisiin globaali viruksenkierto siten, joten eiköhän tässä tulla ainakin 4. kierros ottamaan 2023 alussa vielä.

 

[David ":DA" Imodium]

Oma veikkaus on että 3.annos tullaan tarvitsemaan sen vuoksi että kahden piikin teho hiipuu hiljalleen, mutta koska rokottamattomia on maailmassa vielä 2023, ja rokotetutkin voivat levittää virusta, niin virus kiertää iloisesti takaisin rokotettuihin maihin.

Täsmensin hieman.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oma veikkaus on että 3.annos tullaan tarvitsemaan sen vuoksi että kahden piikin teho hiipuu hiljalleen, mutta koska rokottamattomia on maailmassa vielä 2023, niin virus kiertää iloisesti takaisin rokotettuihin maihin.
Poliittisesti mahdoton ajatus että annettaisiin ne tulevat piikit suoraan kehitysmaihin ja estettäisiin globaali viruksenkierto siten, joten eiköhän tässä tulla ainakin 4. kierros ottamaan 2023 alussa vielä.

Itse en enää usko, että koronaa saadaan välttämättä kokonaan katoamaan "koskaan", joten kyllä se jäänee maailmaan kiertämään ihan riippumatta siitä mihin vinku-intioihin me jaellaan rokotteita tai ollaan jakamatta.

 

[amblik]

Itse en enää usko, että koronaa saadaan välttämättä kokonaan katoamaan "koskaan", joten kyllä se jäänee maailmaan kiertämään ihan riippumatta siitä mihin vinku-intioihin me jaellaan rokotteita tai ollaan jakamatta.

Rokottamisen saaminen hyvälle tasolle globaalisti on kuitenkin tärkeää koska 1. kaikkialla maailmassa on ihmisiä joilla on suurempi riski vakavaan tautimuotoon 2. muunnoksien syntyminen on hitaampaa jos se ei saa vapaasti levitä

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokottamisen saaminen hyvälle tasolle globaalisti on kuitenkin tärkeää koska 1. kaikkialla maailmassa on ihmisiä joilla on suurempi riski vakavaan tautimuotoon 2. muunnoksien syntyminen on hitaampaa jos se ei saa vapaasti levitä

Sanoisin, että monissa kehitysmaissa korona on kohta jo pyyhkäissyt koko väestön läpi, joten se on ihan haihattelua että me ehdittäisiin enää miljardeilla rokoteannoksilla jotenkin siihen väliin iskemään.

Kannattaahan ihmiset joka tapauksessa rokottaa ajallaan, mutta kohta ei ole enää kiire siinä mielessä että ehdittäisiin ennen kuin ihminen kohtaa viruksen ensimmäistä kertaa.

Monissa kehittyneissä maissakin luonnollinen immuniteetti voi olla jo kymmeniä prosentteja.

 

[Zezekärppänen]

Päin vastoin. Toisin kuin influenssa, covid muuttuu hitaasti. Influenssapiikissä on yleensä suoja kourallista eri variantteja vastaan, jotka tiedemiehet valitsevat vallalla olevien epidemioiden pohjalta ja jotka silti toimivat aika heikosti verrattuna koronapiikkiin. Osittain tästä syystä on odotettavissa aika rankka influenssa-aalto seuraavasta.

Tarkoitin sitä että influenssan suhteen voi odottaa, että minkälaiset oireet siitä kutakuinkin tulee. Koronan suhteen ei vielä tiedetä, mitä jatkossa eteen tulee. Toki yleinen käsitys on että rokotteet auttaa jatkossakin ja se tästä pikkuhiljaa muuttuu flunssan kaltaiseksi vitsaukseksi. Mutta ei sitä kukaan pysty varmuudella sanomaan.

Todennäköisyys hyvin ikävälle tulevaisuuden skenaariolle on pieni, mutta ei tiedetä miten pieni. Ja jos sellainen tapahtuu, niin seuraukset on valtavat. Sen takia asia on pohdinnan arvoinen (myös tällä palstalla).

 

[Jurppii]

Tarkoitin sitä että influenssan suhteen voi odottaa, että minkälaiset oireet siitä kutakuinkin tulee. Koronan suhteen ei vielä tiedetä, mitä jatkossa eteen tulee. Toki yleinen käsitys on että rokotteet auttaa jatkossakin ja se tästä pikkuhiljaa muuttuu flunssan kaltaiseksi vitsaukseksi. Mutta ei sitä kukaan pysty varmuudella sanomaan.

Mihin perustuu, ettei koronan osalta voi arvioida tulevia oireita tai että uusia variantteja vastaan ei voisi kehittää uusia versioita rokotteista? Niinhän se influenssan kohdallakin menee, että oireet on pikkuköhästä kuolemaan ja joka kerta tarvitaan melkeinpä uusi rokote.

 

[B12]

En tiedä kuinka rokotekehitys pysyy perässä, esim jos pari kertaa vuodessa uusi tuntematon variantti aiheuttaa uuden aallon. Influenssarokotteita on iso valikoima, josta arvata mitä tänä syksynä pistetään.

 

[Zezekärppänen]

Mihin perustuu, ettei koronan osalta voi arvioida tulevia oireita tai että uusia variantteja vastaan ei voisi kehittää uusia versioita rokotteista? Niinhän se influenssan kohdallakin menee, että oireet on pikkuköhästä kuolemaan ja joka kerta tarvitaan melkeinpä uusi rokote.

Kukaan ei tiedä tarkkaan, minkälaiseksi virus voi mutatoitua. Sitä voidaan kyllä arvioida ja voidaan kehittää rokotteita, mutta enhän niin väittänytkään. Spekuloin vain mahdollisella ikävämmällä skenaariolla.

 

[spengele]

Sanoisin, että monissa kehitysmaissa korona on kohta jo pyyhkäissyt koko väestön läpi, joten se on ihan haihattelua että me ehdittäisiin enää miljardeilla rokoteannoksilla jotenkin siihen väliin iskemään.

Kannattaahan ihmiset joka tapauksessa rokottaa ajallaan, mutta kohta ei ole enää kiire siinä mielessä että ehdittäisiin ennen kuin ihminen kohtaa viruksen ensimmäistä kertaa.

Monissa kehittyneissä maissakin luonnollinen immuniteetti voi olla jo kymmeniä prosentteja.

Joo, on aika monta maata, joissa ihmisten suojautumistoimet ovat ihan olemattomia. Köyhimmissä maissa ei ihmisillä ole edes varaa ylläpitää sellaista hygieniatasoa, josta olisi huomattava vaikutus tartuntojen ehkäisylle. Tosin ei tarvitse matkustaa edes pitkälle, että löytää maita, joissa koronaan ei kovin vakavasti suhtauduta. Viroon julistettiin hätätila koronan takia – maskeja ei silti käytetä, eikä koronatodistusta kysytä

"Tallinnaan matkustaneet suomalaiset pistävät Tallinnan katukuvassa silmään kuin majakat pimeällä merellä, sillä vain he pitävät maskia kasvoillaan."

 

[Jurppii]

En tiedä kuinka rokotekehitys pysyy perässä, esim jos pari kertaa vuodessa uusi tuntematon variantti aiheuttaa uuden aallon. Influenssarokotteita on iso valikoima, josta arvata mitä tänä syksynä pistetään.

Uusi rokote syntyy verrattaen nopeasti, eri asia kauanko menee hyväksyä. Mutta jos kyse on vain uudesta viruskannasta, luulisi hyväksynnän olevan tulevaisuudessa rutiinia.

Kukaan ei tiedä tarkkaan, minkälaiseksi virus voi mutatoitua. Sitä voidaan kyllä arvioida ja voidaan kehittää rokotteita, mutta enhän niin väittänytkään. Spekuloin vain mahdollisella ikävämmällä skenaariolla.

Pätee ihan kaikkien virusten kohdalla. Influenssa on pyyhkäissyt muutaman kerran maapallon ympäri erittäin tappavana, kuten vaikkapa espanjalainen, joka vei nuoria etenkin. Siksi on aika pointitonta mehustella noilla koska fakta on, että se voi tulla milloin vaan ja mistä vaan eikä mitenkään erityisesti juuri lähiaikoina koska nyt tuollainen covid-19 sattui tulemaan pari vuotta sitten. Se voi tulla vaikka jostain puskalihan syömistä suosivasta Afrikan maasta kun pelkäämme jonkun toisen viruksen muuntuvan.

 

[amblik]

Sanoisin, että monissa kehitysmaissa korona on kohta jo pyyhkäissyt koko väestön läpi, joten se on ihan haihattelua että me ehdittäisiin enää miljardeilla rokoteannoksilla jotenkin siihen väliin iskemään.

Kannattaahan ihmiset joka tapauksessa rokottaa ajallaan, mutta kohta ei ole enää kiire siinä mielessä että ehdittäisiin ennen kuin ihminen kohtaa viruksen ensimmäistä kertaa.

Monissa kehittyneissä maissakin luonnollinen immuniteetti voi olla jo kymmeniä prosentteja.

Arvailetko vaan vai onko tolle jotain tukevaa analyysiä olemassa?

 

[Zezekärppänen]

Ih

Uusi rokote syntyy verrattaen nopeasti, eri asia kauanko menee hyväksyä. Mutta jos kyse on vain uudesta viruskannasta, luulisi hyväksynnän olevan tulevaisuudessa rutiinia.



Pätee ihan kaikkien virusten kohdalla. Influenssa on pyyhkäissyt muutaman kerran maapallon ympäri erittäin tappavana, kuten vaikkapa espanjalainen, joka vei nuoria etenkin. Siksi on aika pointitonta mehustella noilla koska fakta on, että se voi tulla milloin vaan ja mistä vaan eikä mitenkään erityisesti juuri lähiaikoina koska nyt tuollainen covid-19 sattui tulemaan pari vuotta sitten. Se voi tulla vaikka jostain puskalihan syömistä suosivasta Afrikan maasta kun pelkäämme jonkun toisen viruksen muuntuvan.

Ihme jurputusta. Meteriootti voi myös tulla ja tappaa kaikki. Siksikö on myös pointitonta keskustella yhtään mistään?

 

[Karppi]

En tiedä kuinka rokotekehitys pysyy perässä, esim jos pari kertaa vuodessa uusi tuntematon variantti aiheuttaa uuden aallon. Influenssarokotteita on iso valikoima, josta arvata mitä tänä syksynä pistetään.

Tähän mennessä rokotteet on toiminut kaikkia mutaatiota vastaan, koronavirus ole nopea mutatoitumaan jos sitä verrataan vaikkapa Influenssaan.

Unit – tutkitun tiedon puolesta | Tampereen korkeakouluyhteisö

Unit on Tampereen korkeakouluyhteisön julkaisu, joka paneutuu ajankohtaisiin aiheisiin ja erilaisten ilmiöiden yhteiskunnallisiin vaikutuksiin.

www.tuni.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Arvailetko vaan vai onko tolle jotain tukevaa analyysiä olemassa?

On näitä paremmissakin piireissä arveltu, mutta mitään varmaa tietoa tuskin on minkään maan osalta toistaiseksi. Britanniassa tehdään kohta iso vasta-ainetutkimus, joten siitä saadaan jo jotain osviittaa sen maan osalta.

 

[spengele]

Tarkoitin sitä että influenssan suhteen voi odottaa, että minkälaiset oireet siitä kutakuinkin tulee. Koronan suhteen ei vielä tiedetä, mitä jatkossa eteen tulee. Toki yleinen käsitys on että rokotteet auttaa jatkossakin ja se tästä pikkuhiljaa muuttuu flunssan kaltaiseksi vitsaukseksi. Mutta ei sitä kukaan pysty varmuudella sanomaan.

Todennäköisyys hyvin ikävälle tulevaisuuden skenaariolle on pieni, mutta ei tiedetä miten pieni. Ja jos sellainen tapahtuu, niin seuraukset on valtavat. Sen takia asia on pohdinnan arvoinen (myös tällä palstalla).

Ei tämä onneksi ole ensimmäinen koronavirus, joka on ihmiseen tarttunut, joten ei nyt ihan ilman vertailukohtaa olla. Kymmenistä erilaisista tunnetuista seitsemän on ihmiseen tarttuvia, ja näistä kolme on aiheuttanut vakavan epidemian. Kaksi näistä epidemioista on päättynyt.

MERS cov viruksen aiheuttamia infektioita ei juuri enää todeta, mutta on niitä tässä viime vuosina ilmaantunut yksittäisiä kappaleita. https://www.who.int/images/default-...l-mers-cases-2021-08-03.jpg?sfvrsn=48d4d177_4

Aikaisemman SARS cov viruksen aiheuttama epidemia kesti n. 2003-2004.

Tässä aika kattavaa vertailua noiden kolmen välillä. A comparative overview of COVID-19, MERS and SARS: Review article

 

[penaalinteravinkyna]

Huomenna long covid:sta valtioneuvoston kanslian tiedotustilaisuus.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[spengele]

Huomenna long covid:sta valtioneuvoston kanslian tiedotustilaisuus.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ehkäpä tuostakin saa jotain iltalehdestä lukea. Toivottavasti ei olla veitsenterällä long covidissakin!

 

[Tilipitappitippitappi]

Ehkäpä tuostakin saa jotain iltalehdestä lukea. Toivottavasti ei olla veitsenterällä long covidissakin!

Ihan varmasti saadaan. Tälläkin foorumilla jo muutamat nimierkit valmistelee poppareita yms huomista varten.

 

[Sally_Spectra]

Joo, on aika monta maata, joissa ihmisten suojautumistoimet ovat ihan olemattomia. Köyhimmissä maissa ei ihmisillä ole edes varaa ylläpitää sellaista hygieniatasoa, josta olisi huomattava vaikutus tartuntojen ehkäisylle. Tosin ei tarvitse matkustaa edes pitkälle, että löytää maita, joissa koronaan ei kovin vakavasti suhtauduta. Viroon julistettiin hätätila koronan takia – maskeja ei silti käytetä, eikä koronatodistusta kysytä

"Tallinnaan matkustaneet suomalaiset pistävät Tallinnan katukuvassa silmään kuin majakat pimeällä merellä, sillä vain he pitävät maskia kasvoillaan."

Virossa siis hieman vähemmän yhden rokotteen saaneita mutta enemmän kahden saaneita. Suhtaudutaanko huonommin koronaan vai maskien käyttöön?

 

[Jurppii]

Mikä ajaa nää darwin awards-kandidaatit omalla nimellä ja naamalla mediaan kertomaan kuinka pelkäsin rokotetta, melkein delasin tautiin ja edelleenkin epäröin

Lähihoitaja Tero Nikkanen suosittelee asiakkailleen koronarokotetta, vaikka ei itse sitä toistaiseksi halua – mielipide ei muuttunut edes teho-osastolle joutumisen jälkeen

Maailman terveysjärjestö WHO on listannut rokote-epäröinnin yhdeksi suurimmasta kymmenestä terveysuhasta vuonna 2019. Rokotetta epäröivän Tero Nikkasen mukaan on vaikea arvioida, mikä voisi muuttaa hänen mielipiteensä koronarokotteesta.

yle.fi

 

[Centteri]

Virossa siis hieman vähemmän yhden rokotteen saaneita mutta enemmän kahden saaneita. Suhtaudutaanko huonommin koronaan vai maskien käyttöön?

Siis mitä?
Suomessa tuplarokotteen saaneita on 47% ja Virossa 40%. Virossa on muutenkin rokotehaluttavuus laskussa.

 

[Sally_Spectra]

Siis mitä?
Suomessa tuplarokotteen saaneita on 47% ja Virossa 40%.

Kai luit sen lainaamani henkilön viestissä olevan uutisen?

Molemmat rokoteannokset on saanut Virossa noin 55 prosenttia väestöstä, ja Suomessa noin 44 prosenttia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai luit sen lainaamani henkilön viestissä olevan uutisen?

Molemmat rokoteannokset on saanut Virossa noin 55 prosenttia väestöstä, ja Suomessa noin 44 prosenttia.

Mä veikkaan että tässä on käynyt taas se klassinen sekaannus, että Viron prosenteista puuttuu lapset mutta Suomen prosentit on suhteessa koko väestöön...

Ourworldindatan mukaan Viron prosentti on 40 tehosteissa.

 

[Jurppii]

Kai luit sen lainaamani henkilön viestissä olevan uutisen?

Molemmat rokoteannokset on saanut Virossa noin 55 prosenttia väestöstä, ja Suomessa noin 44 prosenttia.

Se on tuossa jutussa väärin. Täällä hyvä seurantatyökalu:

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

 

[Centteri]

Kai luit sen lainaamani henkilön viestissä olevan uutisen?

Molemmat rokoteannokset on saanut Virossa noin 55 prosenttia väestöstä, ja Suomessa noin 44 prosenttia.

Luenko jotenkin väärin tätä..?

 

[Sally_Spectra]

Luenko jotenkin väärin tätä..?

En osaa sanoa sinun lukutaidoistasi. Kuten kirjoitin, kyse oli lainaamani henkilön viestissä olevasta uutisesta.

 

[Centteri]

Ei taida virolaisia tosiaan kiinnostaa rokotukset tällä hetkellä.

 

[Centteri]

En osaa sanoa sinun lukutaidoistasi. Kuten kirjoitin, kyse oli lainaamani henkilön viestissä olevasta uutisesta.

Faktan tarkistus ei ole vahvoja puoliasi täten.

 

[zepi]

Jos kuitenkin lähdetään siitä että Suomessa et ole virallisesti testiin päässyt oireettomana (kuin valehtelemalla) niin voitaneen olettaa että lähes kaikki positiiviseksi testatut ovat oireellisia.

Paskat. Lentokentälle kun laskeutui talvella, niin siellä hoitsut kysyivät iloisesti, että haluatko testiin. Ei oireita, kourassa 40h vanha PCR-testin tulos. Oireettomia matkustajia on testattu tuhansia ihan ilman mitään valehteluja.

 

[Jurppii]

Paskat. Lentokentälle kun laskeutui talvella, niin siellä hoitsut kysyivät iloisesti, että haluatko testiin. Ei oireita, kourassa 40h vanha PCR-testin tulos. Oireettomia matkustajia on testattu tuhansia ihan ilman mitään valehteluja.

Kai tässä nyt oli kyse niistä kevään 2020 luvuista? Pääsin joskus vapun alla itse testiin oireisena muistaakseni suunnilleen ekana päivänä kun testiin pääsi jos oli siinä kunnossa, että pystyi sairastamaan kotona.

 

[jinx1980]

Paskat. Lentokentälle kun laskeutui talvella, niin siellä hoitsut kysyivät iloisesti, että haluatko testiin. Ei oireita, kourassa 40h vanha PCR-testin tulos. Oireettomia matkustajia on testattu tuhansia ihan ilman mitään valehteluja.

Kannattaa suhteuttaa ne "tuhannet" testien kokonaismäärään Suomessa. Numeroita en löytänyt mutta esim 2020 joulukuussa oli korkeimmillaan 23000 päivässä, tammikuussa korkeimmillaan 13000, pelkästään HUS alueella tammikuussa 2021 noin 4000 päivässä. Tuossa yhtälössä ei muutama tuhat "vahingossa" testattua lentokentällä näy yhtään missään. Massoilta on kategorisesti vaadittu valehtelua jos on oireettomana halunnut testiin mennä. Nykyisinhän sinne pääsee ainakin tietyissä tapauksissa kun esim. karanteenia voi negatestillä lyhentää yms...

 

[renee]

Ei tämä onneksi ole ensimmäinen koronavirus, joka on ihmiseen tarttunut, joten ei nyt ihan ilman vertailukohtaa olla. Kymmenistä erilaisista tunnetuista seitsemän on ihmiseen tarttuvia, ja näistä kolme on aiheuttanut vakavan epidemian. Kaksi näistä epidemioista on päättynyt.

MERS cov viruksen aiheuttamia infektioita ei juuri enää todeta, mutta on niitä tässä viime vuosina ilmaantunut yksittäisiä kappaleita. https://www.who.int/images/default-...l-mers-cases-2021-08-03.jpg?sfvrsn=48d4d177_4

Aikaisemman SARS cov viruksen aiheuttama epidemia kesti n. 2003-2004.

Tässä aika kattavaa vertailua noiden kolmen välillä. A comparative overview of COVID-19, MERS and SARS: Review article

Toi SARS oli kyllä aika tuhnu nykykoronaan verrattuna, 8 000 testeillä todettua tapausta globaalisti. Olisi kuitenkin ehkä kannattanut sairastaa, nyt voisi tulla superimmuniteetti koronia kohtaan

Science | AAAS

www.sciencemag.org

 

[spengele]

Virossa siis hieman vähemmän yhden rokotteen saaneita mutta enemmän kahden saaneita. Suhtaudutaanko huonommin koronaan vai maskien käyttöön?

Sitä henkilökohtaista suojautumista kokonaisuutena viruksen leviämisen ehkäisemiseksi tarkoitin. Ajattelin, että jos maskeja ei haluta käyttää, niin se voi heijastua myös muihin henkilökohtaisiin suojaustoimiin, kuten käsidesin käyttämiseen. Voihan se olla, että Virolaiset suhtautuu vakavasti koronaan, mutta ajattelee, ettei pandemian etenemiseen voi vaikuttaa ja sen takia ovat vähentäneet suojaustoimia. Voi myös olla, että Virolaiset luottavat rokotteeseen niin lujaa, että sen takia kokevat lisäsuojauksen olevan turhaa. Artikkelissa kylläkin mainitaan, että vanhempi sukupolvi ei ole kovin halukas rokottautumaan.

Artikkelissa haastateltu Rein Beljajev kiteyttää näin: "Suomalaisen ja virolaisen ero on se, että kun Suomessa valtio käskee tai pyytää tekemään jotain, niin suomalainen tottelee. Kun Virossa valtio käskee tai pyytää tekemään jotain, niin virolainen tekee silti itse omat päätöksensä. Tämä pätee myös kasvomaskien käyttöön."

 

[Tilipitappitippitappi]

Kai tässä nyt oli kyse niistä kevään 2020 luvuista? Pääsin joskus vapun alla itse testiin oireisena muistaakseni suunnilleen ekana päivänä kun testiin pääsi jos oli siinä kunnossa, että pystyi sairastamaan kotona.

Itse olen käynyt koronaikana testeissä vain ja ainoastaan oireettomana. Enkä sen enempää kuin yli 20 kertaa, jos nyt äkkiseltään laskin oikein. Tänä vuonna kun jokainen yksittäinen ulkomaankeikka on vaatinut 3 testiä per reissu. Hienoa bisnestä kun tietääkseni nämä yksityiset suomessa veloittaa firmalta n. 200€/testi.

 

[zepi]

Kannattaa suhteuttaa ne "tuhannet" testien kokonaismäärään Suomessa. Numeroita en löytänyt mutta esim 2020 joulukuussa oli korkeimmillaan 23000 päivässä, tammikuussa korkeimmillaan 13000, pelkästään HUS alueella tammikuussa 2021 noin 4000 päivässä. Tuossa yhtälössä ei muutama tuhat "vahingossa" testattua lentokentällä näy yhtään missään. Massoilta on kategorisesti vaadittu valehtelua jos on oireettomana halunnut testiin mennä. Nykyisinhän sinne pääsee ainakin tietyissä tapauksissa kun esim. karanteenia voi negatestillä lyhentää yms...

Mulla ei ole mitään käryä määristä. Tiedän vaan, että kentällä on päässyt testiin välillä pyytämällä ja jengiä lappoi konekaupalla päivittäin Suomeen. Olen käynyt myös omalla rahalla maksullisessa testissä yksityisellä Suomessa kerran kotimatkaa varten.

Mun testi saldo on 2x oireetonta testiä Suomessa vs. nolla oireellista testiä.

 

[Karppi]

Rokkoteen hyväksyminen liittyy siihen että hyväksyykö tieteen. Jos ei omassa elämässä joistain syystä usko tieteeseen niin se on silloin tekemätön paikka myös rokotteen suhteen.

 

[Marsu53]

Sitä henkilökohtaista suojautumista kokonaisuutena viruksen leviämisen ehkäisemiseksi tarkoitin. Ajattelin, että jos maskeja ei haluta käyttää, niin se voi heijastua myös muihin henkilökohtaisiin suojaustoimiin, kuten käsidesin käyttämiseen. Voihan se olla, että Virolaiset suhtautuu vakavasti koronaan, mutta ajattelee, ettei pandemian etenemiseen voi vaikuttaa ja sen takia ovat vähentäneet suojaustoimia. Voi myös olla, että Virolaiset luottavat rokotteeseen niin lujaa, että sen takia kokevat lisäsuojauksen olevan turhaa. Artikkelissa kylläkin mainitaan, että vanhempi sukupolvi ei ole kovin halukas rokottautumaan.

Artikkelissa haastateltu Rein Beljajev kiteyttää näin: "Suomalaisen ja virolaisen ero on se, että kun Suomessa valtio käskee tai pyytää tekemään jotain, niin suomalainen tottelee. Kun Virossa valtio käskee tai pyytää tekemään jotain, niin virolainen tekee silti itse omat päätöksensä. Tämä pätee myös kasvomaskien käyttöön."

Tuosta 'tottelevaisuudesta' tulee mieleen tuore YLEn kirjoitus, joka tietyllä tavalla sai ajattelemaan ja huolestumaankin: Joonas Konstigin kolumni: Ihmiset ovat pelottavan kuuliaisia ja pari muuta asiaa, jotka koronavuosi on opettanut

 

[weetabix]

Joo, on siellä se pari viimeistä kappaletta ihan asiaa. Muuten on kyllä niin tuskaisen huonoa tekstiä että oksat pois. Maski naamalla tulee ulkona oltua noin miljoonasta syystä (siirtymässä paikasta a paikkaan b jolloin se on vain helpompaa olla räpeltämättä, kädet varattuina ostoksille yms.) eivätkä näistä mikään liity "kuuliaisuuteen" (tai millä höpö höpö termillä sitä tuossa kutsuttiinkaan) vaan ennemmin helppouteen ja muiden huomioon ottamiseen pandemian tilanteessa.