Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Uranus]

Olisi syytä lukea mihin vastasin. Turhat capslockit on muutenkin kielletty foorumilla.

Kopioin suoraan otsikon. Anteeksi, ei toistu…

 

[maninthemoon]

OT/
Ei tuossa ole yhtään sen enempää CAPSia, kun on tarpeen. Fontin koko vain kopioituu sillä mikä on otsikossa. Eli todella isolla.

 

[taxman]

Mitä tarkoitat "jäännösriskillä", jotain tuntemattomia riskejä, joista ei edes tiedetä että sellaisia voisi olla olemassa, ja jotka voisivat tulla pitkän ajan päästä? Millään rokotteilla ei ole tainnut koskaan olla sivuvaikutuksia, jotka tulisivat vasta vuosien päästä, joten menee todella kaukaa haetuksi. Mikä järki on ylipäätään murehtia tämmöisiä, kun on menossa vuosisadan pandemia?

Jäännösriski on se osa riskistä, jota ei ole kvantifioitu esimerkiksi puutteellisen seuranta-ajan, ei-edustavan havaintojoukon, tai liian pienen otoksen vuoksi.

 

[Centteri]

Jäännösriski on se osa riskistä, jota ei ole kvantifioitu esimerkiksi puutteellisen seuranta-ajan, ei-edustavan havaintojoukon, tai liian pienen otoksen vuoksi.

Mikä on liian pieni otos koronarokotteissa. Mikä on puutteelinen seuranta-aika koronarokotteessa. Tai mitä ovat "oikeat vasteet" näihin..? Onko tieteellistä ja tutkittua vastausta?

 

[Tatuks]

Ei saatukaan ja niin naurettiinkin etenkin Britanniassa.

Toki nyt rokotustilanne on parempi, mutta eletäänkin jo syksyä 2021 pikku hiljaa.

Ehkä Suomen kannalta pitäisin silti erityisen nolona vertailua vaikkapa Tanskaan, jossa on pistetty noin 1,9 miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa, siitä huolimatta ettei ne sielläkään Astraa ja Janssenia pistele...

Onneks voidaan nyt nauraa niille kun porukkaa on teholla ja sairaaloissa melkein 5x enemmän kuin Suomessa. Tosin sillä ei taida olla sun kirjoissa hirveästi väliä kun käytännössä valitset tarkasti ne asiat mistä ja milloin nauretaan ja jätät kaiken muun huomiotta.

 

[taxman]

Totta helvetissä sitä "riskeeraa" terveytensä, jos vaihtoehtona on riskeerata sitä vielä paljon enemmän. Mikään rokote historiassa ei ole aiheuttanut vakavia sivuoireita vuosien päästä rokotuksesta, narkolepsiakin ilmeni parin kuukauden sisällä.

Jonkinlainen varovaisuus oli varmaan perusteltua vielä alkuvuodesta, mutta nyt satoja miljoonia ihmisiä on jo rokotettu, ja harvinaisetkin haittavaikutukset on hyvin selvillä.

Vaikka olen nuori ja terve, hain rokotteen 1. ja 2. annoksen heti kun vaan oli mahdollista.

Vakavien haittavaikutusten suhteen pitää huomioida se, että vaikka haittavaikutus tulisikin parin kuukauden päästä, ei yhteyttä rokotteeseen todeta heti vaan ensiksi THL ilmoittaa, että ei voi olla vakavaa haittavaikutusta ja vasta useiden kuukausien päästä asia myönnetään, kun liian moni on kärsinyt asiasta, että asiaa ei voida enää kieltää.

 

[Centteri]

Vakavien haittavaikutusten suhteen pitää huomioida se, että vaikka haittavaikutus tulisikin parin kuukauden päästä, ei yhteyttä rokotteeseen todeta heti vaan ensiksi THL ilmoittaa, että ei voi olla vakavaa haittavaikutusta ja vasta useiden kuukausien päästä asia myönnetään, kun liian moni on kärsinyt asiasta, että asiaa ei voida enää kieltää.

Onko näin siis tapahtunut?

 

[weetabix]

Vakavien haittavaikutusten suhteen pitää huomioida se, että vaikka haittavaikutus tulisikin parin kuukauden päästä, ei yhteyttä rokotteeseen todeta heti vaan ensiksi THL ilmoittaa,

Rokotteiden haittavaikutuksia seuraa sama taho, joka hyväksyy ne käyttöön eli Fimea (aka. Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus).

 

[taxman]

Mikä on liian pieni otos koronarokotteissa. Mikä on puutteelinen seuranta-aika koronarokotteessa. Tai mitä ovat "oikeat vasteet" näihin..? Onko tieteellistä ja tutkittua vastausta?

Olet aivan pihalla kuin lumiukko. Minua ei sinäänsä kiinnosta, mitkä ovat vastaukset esimerkkeihini. Minua kiinnostaa se, että vastuullisen toimijan pitää tarjota kyseiset tiedot rokotettaville aina kun kannustavat ihmisiä hakemaan rokotetta ja aina kun rokottavat ihmisiä. Muuten vakavia haittavaikutuksia pimitetään.

 

[taxman]

Onko näin siis tapahtunut?

Onneksi ei koronarokotteiden kohdalla. Sikainfluenssarokotteen kohdalla kyllä.

 

[erihyva]

Kerrotko Erkki missä kohtaa sinulle on tullut vastaan tämä "koko maailma nauroi Suomelle" asia?

Lehdissä en ole nähnyt, en tosin kaikkia maailman lehtiä luekkaan? Vai jossain kv korona foorumilla missä ei edes kehtaa olevansa Suomesta kun kaikki muut käyttäjät alkavat jo nauramaan ja pilkkaamaan Suomen heikkoa rokotustilannetta?

Varmaan myös brittimedioissa on asiaa käsitelty kun brittien nauramisen otit erikseen esille?

Omalta kohdalta nämä kun ovat menneet täysin ohi mutta kv asiantuntijana osaat varmasti antaa vastaukset?

Tietää vaan jatkossa etukäteen missä seurassa sitä edes uskaltaa kertoa olevansa Suomesta kun ei se hauskaa ole kun muut repeävät nauruun ja alkavat sormella osoitella..

Kaikki nauraa meille, eiku...

Der Spiegel: Finland best at handling pandemic

The index is based on excess mortality, restrictions on people's lives and liberty, GDP performance and vaccination coverage.

yle.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Kaikki nauraa meille, eiku...

Der Spiegel: Finland best at handling pandemic

The index is based on excess mortality, restrictions on people's lives and liberty, GDP performance and vaccination coverage.

yle.fi

Voin kertoa, että tämä on myös populaatiotasolla totta. Saksalaiset ihailevat Suomen tapaa hoitaa asioita, ja kolme asiaa on heille selvää: 1) Suomi on pandemian mallimaa, 2) Suomi on koulutuksen mallimaa ja 3) Samu Haber edustaa kaikkia suomalaisia.

Ja siis nämä teemat ovat oikeasti monessa prime-time paneelikeskustelussa ja uutisessa läsnä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kerrotko Erkki missä kohtaa sinulle on tullut vastaan tämä "koko maailma nauroi Suomelle" asia?

Lehdissä en ole nähnyt, en tosin kaikkia maailman lehtiä luekkaan? Vai jossain kv korona foorumilla missä ei edes kehtaa olevansa Suomesta kun kaikki muut käyttäjät alkavat jo nauramaan ja pilkkaamaan Suomen heikkoa rokotustilannetta?

Varmaan myös brittimedioissa on asiaa käsitelty kun brittien nauramisen otit erikseen esille?

Omalta kohdalta nämä kun ovat menneet täysin ohi mutta kv asiantuntijana osaat varmasti antaa vastaukset?

Tietää vaan jatkossa etukäteen missä seurassa sitä edes uskaltaa kertoa olevansa Suomesta kun ei se hauskaa ole kun muut repeävät nauruun ja alkavat sormella osoitella..

Keväällä Britanniassa piilovittuiltiin ja kuittailtiin aika laajasti EU:n suuntaan liittyen rokotusten edistymisiin, ihan Dr. Campbellistäkin lähtien... Vittuilu loppui siihen kun niille tuli muuta ajateltavaa deltan myötä, mutta tottahan se on että Britannia on hoitanut rokotukset paremmin kuin EU.

On siellä tietyt muutkin asiat hoidettu paremmin, kuten "koronavilkku", joka on siinä maassa ihan oikeasti juttu eikä mikään tyhjänpäiväinen pelleilyhomma kuten Suomessa.

Esimerkiksi huhtikuun 10. päivä näytti tilanne tältä, ja todellakin oli briteillä aihetta ylpeyteen ja EU:lle vittuiluun:

 

[Uranus]

Teho-osastolle joutuneet ovat kaikki rokottamattomia.

Tähän vaaditaan lähdettä., vai mutullako taas tuon heitit?

 

[erihyva]

Taysissa on hoidettu kesä-elokuussa 67 koronapotilasta. Hoidetuista on ollut rokottamattomia 51 potilasta. 13:lla on ollut yksi rokotus ja kolmella täysi rokotussarja. Sairaalahoidossa kesällä olleista 85 prosenttia on ollut alle 60-vuotiaita. Näistä noin puolet ovat olleet alle 40-vuotiaita.

Täysi koronarokotussarja ehkäisee tehokkaasti sairaalahoidon tarvetta

Täysi koronarokotussarja ehkäisee tehokkaasti sairaalahoidon tarvetta Pirkanmaan sairaanhoitopiirin koronatilanteessa on nähtävissä tasaantuminen. Sairaanhoitopiirin alue on kuitenkin edelleen leviämisvaiheessa. Koronan ilmaantuvuus kuluneen kahden viikon ajalta on 184 tartuntaa 100 000:ta...

www.tays.fi

 

[Centteri]

Olet aivan pihalla kuin lumiukko. Minua ei sinäänsä kiinnosta, mitkä ovat vastaukset esimerkkeihini. Minua kiinnostaa se, että vastuullisen toimijan pitää tarjota kyseiset tiedot rokotettaville aina kun kannustavat ihmisiä hakemaan rokotetta ja aina kun rokottavat ihmisiä. Muuten vakavia haittavaikutuksia pimitetään.

Sinua siis kiinnostaa heittää ylimalkaisia esimerkkejä jotka eivät tarkoita yhtään mitään.

Rokotetietoa on annettu 6kk, jos tähän mennessä ei jollain ole niistä tietoa niin henkilö on kykenemätön vastaanottamaan mitään rokoteasiaan liittyvää.

 

[ojisama]

Sinua siis kiinnostaa heittää ylimalkaisia esimerkkejä jotka eivät tarkoita yhtään mitään.

Rokotetietoa on annettu 6kk, jos tähän mennessä ei jollain ole niistä tietoa niin henkilö on kykenemätön vastaanottamaan mitään rokoteasiaan liittyvää.

Lisäksi siinähän pitäisi kertoa sitten myös kaikki koronan mahdollisesti aiheuttamat ongelmat. Tulee pitkä rokotuskäynti.

 

[Joku_242]

Olet aivan pihalla kuin lumiukko. Minua ei sinäänsä kiinnosta, mitkä ovat vastaukset esimerkkeihini. Minua kiinnostaa se, että vastuullisen toimijan pitää tarjota kyseiset tiedot rokotettaville aina kun kannustavat ihmisiä hakemaan rokotetta ja aina kun rokottavat ihmisiä. Muuten vakavia haittavaikutuksia pimitetään.

Tuota noin, rokotuksessa annettiin kyllä lappu, jossa luki yleisimmät haittavaikutukset, ja puhelinnumero johon voi soittaa, jos on vakavia oireita.

Jotenkin tuntuu että kuvittelet rokotteiden aiheuttaman vaaran olevan oikeasti relevantti verrattuna koronan aiheuttamaan.

 

[Tatuks]

Keväällä Britanniassa piilovittuiltiin ja kuittailtiin aika laajasti EU:n suuntaan liittyen rokotusten edistymisiin, ihan Dr. Campbellistäkin lähtien... Vittuilu loppui siihen kun niille tuli muuta ajateltavaa deltan myötä, mutta tottahan se on että Britannia on hoitanut rokotukset paremmin kuin EU.

On siellä tietyt muutkin asiat hoidettu paremmin, kuten "koronavilkku", joka on siinä maassa ihan oikeasti juttu eikä mikään tyhjänpäiväinen pelleilyhomma kuten Suomessa.

Esimerkiksi huhtikuun 10. päivä näytti tilanne tältä, ja todellakin oli briteillä aihetta ylpeyteen ja EU:lle vittuiluun:

Hurraatko urheilumatseissa puolessa välissä kun oma tiimi on voitolla ja naurat kun vastustaja on häviöllä? Mulle ainakin tulisi vähän hölmö fiilis kun toisella puoliajalla oltaisiinkin häviöllä.

Nyt briteillä ei ole kyllä mitään asiaa ylpeyteen tai vittuiluun. Joku pikkumaa missä ei ole edes rokotettu niin paljon ja joka on siten säästänyt hankintakustannuksissa, peittoaa heidät moninkertaisesti tärkeimmässä asiassa eli sairaalakuormituksessa.

Mitä väliä sillä on mitä tapahtuu ennen kuin tää korona on pääsääntöisesti saatu kuriin?

Jos kerta otetaan jotain yksittäisiä ajanjaksoja koronan ajalta niin tässähän saa kaikki nauraa toisilleen vuoron perään.

 

[taxman]

Lisäksi siinähän pitäisi kertoa sitten myös kaikki koronan mahdollisesti aiheuttamat ongelmat. Tulee pitkä rokotuskäynti.

Miksi pitäisi? Ei kai siinä koronavirusta olla injektoimassa?

 

[taxman]

Tuota noin, rokotuksessa annettiin kyllä lappu, jossa luki yleisimmät haittavaikutukset, ja puhelinnumero johon voi soittaa, jos on vakavia oireita.

Jotenkin tuntuu että kuvittelet rokotteiden aiheuttaman vaaran olevan oikeasti relevantti verrattuna koronan aiheuttamaan.

Kun se korona ei ole relevantti vertailukohde, koska rokotteen ottaminen on täysin oma päätös, mutta koronan saaminen taas ei.

Toki jos meillä olisi kaksi jonoa, joissa toisessa annetaan korona ja toisessa rokote, niin tilanne olisi toinen. Näin ei kuitenkaan ole.

 

[VeGe-]

Hurraatko urheilumatseissa puolessa välissä kun oma tiimi on voitolla ja naurat kun vastustaja on häviöllä?

Ottamatta kantaa mihinkään muuhun, mutta jos oma joukkue tekee maaleja on urheilussa kannattajilla tapana hurrata ja juhlia pelikellosta riippumatta kesken pelin.

 

[Centteri]

Kun se korona ei ole relevantti vertailukohde, koska rokotteen ottaminen on täysin oma päätös, mutta koronan saaminen taas ei.

Toki jos meillä olisi kaksi jonoa, joissa toisessa annetaan korona ja toisessa rokote, niin tilanne olisi toinen. Näin ei kuitenkaan ole.

Mikä siinä on se ongelma..? Rokote on vapaaehtoinen. Koronatartunnan saaminen ei ole kuten mainitsit.

 

[Uranus]

Täysi koronarokotussarja ehkäisee tehokkaasti sairaalahoidon tarvetta

Täysi koronarokotussarja ehkäisee tehokkaasti sairaalahoidon tarvetta Pirkanmaan sairaanhoitopiirin koronatilanteessa on nähtävissä tasaantuminen. Sairaanhoitopiirin alue on kuitenkin edelleen leviämisvaiheessa. Koronan ilmaantuvuus kuluneen kahden viikon ajalta on 184 tartuntaa 100 000:ta...

www.tays.fi

Kaikenlaisia tuloksia löytyy. Uusinta Israelista.
Israelissa uutisten mukaan ”15.8.2021 Israelissa oli 514 vakavassa tai kriittisessä tilassa olevaa koronapotilasta. Heistä 59 % olivat täysin rokotettuja.”
Eli 41% teholla oli rokottamattomia
Moderna taisi suurimmaksi osaa olla rokote millä rokotettiin?

What is clear is that “breakthrough” cases are not the rare events the term implies. As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older. “There are so many breakthrough infections that they dominate and most of the hospitalized patients are actually vaccinated,” says Uri Shalit, a bioinformatician at the Israel Institute of Technology (Technion) who has consulted on COVID-19 for the government. “One of the big stories from Israel [is]: ‘Vaccines work, but not well enough.’”

 

[Paapaa]

Heistä 59 % olivat täysin rokotettuja.”
Eli 41% teholla oli rokottamattomia

Yhä edelleen nämä prosentit eivät kerro mitään rokotteen tehosta, enkä tajua miksi noita siteerataan. Ja tasapuolisuuden nimissä sekään ei kerro mitään että TAYS on hoitanut on 51 rokottamatonta ja 3 tuplarokotettua. Tuokaan vetailu ei todista mitään rokotteen tehosta.

Sairaalassa olevien suhdeluku on ihan täydellistä nollainformaatiota jos samassa ei kerrota vähintään rokotettujen osuuksia koko väestössä.

 

[Tatuks]

Ottamatta kantaa mihinkään muuhun, mutta jos oma joukkue tekee maaleja on urheilussa kannattajilla tapana hurrata ja juhlia pelikellosta riippumatta kesken pelin.

Valid point.

Muutetaan muotoon:

Hurraatko juoksukisan puolessa välissä kun kolmantena ollut nousee ykköseksi kun matkaa on jäljellä vielä yli puolet?

 

[Uranus]

Yhä edelleen nämä prosentit eivät kerro mitään rokotteen tehosta, enkä tajua miksi noita siteerataan. Ja tasapuolisuuden nimissä sekään ei kerro mitään että TAYS on hoitanut on 51 rokottamatonta ja 3 tuplarokotettua. Tuokaan vetailu ei todista mitään rokotteen tehosta.

Sairaalassa olevien suhdeluku on ihan täydellistä nollainformaatiota jos samassa ei kerrota vähintään rokotettujen osuuksia koko väestössä.

Tuo pitää paikkansa, mutta sillä media asian julkaisee. Puhumatta moni myös päätöksiään. Monesti tänne jo linkattu tuo Tays 2018 influenssa-aalto, missä potilaita oli hoidossa viikossa enemmän kuin tällä hetkellä koko Suomessa. Nyt sentään ei olla vielä ”veitsenterällä”

 

[chrisekh]

Nyt sentään ei olla vielä ”veitsenterällä”

Kiurun mukaannyt vasta ollaankin veitsenteralla.

HS: Asiantuntijat eivät jaa Krista Kiurun huolta | Verkkouutiset

Asiantuntijoiden mukaan koronatilanne ei ole niin lohduton kuin Krista Kiuru antaa ymmärtää.

www.verkkouutiset.fi

 

[Terro]

Hurraatko urheilumatseissa puolessa välissä kun oma tiimi on voitolla ja naurat kun vastustaja on häviöllä?

Erikeepperille tämä korona-epidemia on olympiamaraton, jossa nauretaan räkäisesti kärkipäässä juoksevalle suomalaiselle aina kun joku siirtyy hetkellisesti suomalaisen eteen. Ja kun suomalainen nousee ylöspäin, niin etsitään takaa mahdollisia ohittajia, jotta päästäisiin taas nauramaan räkäisesti.

 

[Joku_242]

Kun se korona ei ole relevantti vertailukohde, koska rokotteen ottaminen on täysin oma päätös, mutta koronan saaminen taas ei.

Toki jos meillä olisi kaksi jonoa, joissa toisessa annetaan korona ja toisessa rokote, niin tilanne olisi toinen. Näin ei kuitenkaan ole.

Miten tuo liittyy mihinkään? Ei sillä ole mitään väliä, onko asia oma päätös vai ei.

 

[weetabix]

Harmillisesti (joillekin, hyvänä asiana meille suurimmalle osalle) kahden rokotuksen taktiikka vaikuttaa voittajalta mitä Suomessakin on noudatettu.

Kahden rokotuksen teho on niin hyvä sairaalahoitoa vastaan, että lääketieteellisesti ei todennäköisesti enää tarvetta rajoituksille ole tuon jälkeen ja alkaa näyttää siltä että ne ennemmin lääketieteellisesti kannattaa lopettaa. Huomaamatta/kevyesti sairastaminen kun on todennäköisesti mahdollisesti tulevia variantteja vastaan se voittava valinta.

Tautihäntiä sairaalahoidon osalta on toki pitkään rokottamattomien joukossa, koska tauti ei rokotteella häviä mihinkään. Myöskin joitakin suojaamistoimia todennäköisesti joudutaan immuunivasteen alhaisuuden takia tietyissä ryhmissä suorittamaan ja/tai lisärokottamaan.

 

[maninthemoon]

Nyt kun on hetken taas ollut hiljaiseloa pitkästä koronasta, niin tässä tulee taas. Muutama nosto tuolta vaikka voisi lainata koko jutun, mutta tulee sen verran paljon lainattua tekstiä, että kannattaa itse käydä lukemassa tuo.

Koronan pitkä oireyhtymä on harvinainen pikkulapsilla – uuden lastensairaalan infektiolääkäri: Tapaukset laskettavissa yhden käden sormilla

Niin kutsutusta long covidista tiedetään vieläkin vain vähän. Varsinkin pikkulapsilta sitä on hankala tutkia, mutta joka tapauksessa kansainvälisetkin tutkimukset puhuisivat sen puolesta, että vain hyvin harvat lapset sairastuvat koronan pitkään muotoon.

yle.fi

Perustuu pitkälti mutuun ja vanhempien omaan käsitykseen. Esimerkiksi virkeystilaan.

Murto-osa sairastuneista lapsista kärsii pitkään
Lastensairaalassa on törmätty vain todella harvoihin pitkän koronan potilaisiin.

– Yhden käden sormilla on laskettavissa ne tapaukset, joita on epäilty tai pidetty pitkänä koronana. Käytännössä he ovat olleet yli 10-vuotiaita, kertoo lasten infektiolääkäri Tea Nieminen.
------
Varsinkin lapsilta pitkän covidin oireita on ollut hankala tutkia. Taudista tiedetään vielä vähän. Tutkimus perustuu usein oireiden kartoittamiseen kyselyjen avulla.

Kansainvälisissä tutkimuksissakin on havaittu, että vain harva koronatartunnan saanut lapsi on sairastunut taudin pitkään muotoon.

Boldattu kohta oma. Tilastoihin pääsee "vääristämään" tilastoja, että lapsia olisi koronan takia sairaalassa (mutu, ei fakta, mutta suurella oletuksella näin).

– Aika monelta on otettu positiivinen koronatesti ilman että se olisi ollut sairaalaantulon syy. Heillä on ollut muita sairauksia tai tapaturmia, minkä vuoksi hoitoon on hakeuduttu, kertoo Nieminen.

Koronatauti on lapsilla useimmiten varsin lieväoireinen tai jopa oireeton.

– Päiväkotilapsethan sairastavat jonkinnäköisiä räkätauteja koko ajan. Kautta aikojen olen nähnyt vanhempia tuovan lapsia vastaanotolle sen takia, että heillä on pitkittynyttä yskää. Päiväkotilapsilla yskä monesti jatkuu, ja yhdestä ei ehdi toipua, kun toinen jo iskee. Korona ei juuri poikkea niistä muista, eli se näyttäytyy ihan samanlaisena kuin ne muutkin hengitystieinfektiot. Ilman testejä sitä ei välttämättä erottaisi muista lasten nuhakuumeista, Nieminen selventää.

Joutuukohan pelkäämään cancelointia tämän lauseen takia?

Alle 12-vuotiaiden rokottamista vielä pohditaan Suomessa. Infektiolääkärin mielestä lasten rokottaminen ei ehkä ole välttämätöntä.

– En ihan automaattisesti ole sitä mieltä, että se on välttämättä tarpeen. Mutta katsotaan, tästähän tehdään ihan varmasti kaikki arviot. Minusta ei kuitenkaan ole itsestäänselvyys, että kaikki alle 12-vuotiaat pitäisi rokottaa, Tea Nieminen sanoo.

 

[taxman]

Miten tuo liittyy mihinkään? Ei sillä ole mitään väliä, onko asia oma päätös vai ei.

Kyllä sillä on väliä, onko asia oma päätös vai ei.

Koronaa ei missään jaella, eikä siitä voi kieltäytyä. Olisi hyvin kummallista vaatia, että koronan tarttumistilanteessa pitäisi kertoa sen huonoista puolista, kun eihän sitä edes useimmiten tiedosteta, milloin korona tarttuu. Kyseessä on siis onnettomuus.

Sen sijaan rokotteen jakelu on suunnitelmallista toimintaa ja sen vakavilta haittavaikutuksilta voi välttyä helposti, olemalla ottamatta rokotetta. Tämän vuoksi rokotteen vakavista haittavaikutuksista on syytä kertoa ennen rokotusta ja aina, kun ihmisiä kehotetaan ottamaan rokote.

Itsestäni tuntuu, että monet täällä ajattelevat valinnan olevan rokotteen ja koronan välillä, mutta asia ei ole näin. Rokotteen suhteen valinnan voi tehdä, koronan suhteen voi käytöksellään säätää vain todennäköisyyksiä. Tämän vuoksi rokotteen ja koronan vaikutukset eivät ole suoraan verrattavissa.

 

[ojisama]

Miksi pitäisi? Ei kai siinä koronavirusta olla injektoimassa?

? Mitä varten se koronarokotus ollaan ottamassa? Et ole rokotusvastainen, mutta päätöstä varten ottaako joku rokotteen vai ei (eli aivan kohtuullisella todennäköisyydellä taudin) haluaisit, että vain rokotteen potentiaalisesti negatiiviset vaikutukset kerrotaan, et ongelmia joita vastaan se parantaa suojaa.

Ja jojoo, oma päätös. On oma päätös sairastatko koronan rokotettuna vai rokottamattomana. Ja joo, on myös mahdollista että et saa sitä ollenkaan. Ja tätä voit edistää esim. muuttamalla yksin saareen, ja olemaan tapaamatta ketään. Kai tuokin pitäisi sitten kertoa siellä.

 

[B12]

Nyt kun paljon syytellään, että se ja se on itseaiheutettua ja ei kuuluisi yhteiskunnan hoitaa, niin onhan koronakin on itseaiheutettua, jos täysivaltaisesta henkilöstä kyse. Silloinhan on laiminlyöty tehokasta suojautumista ja/tai hankkiuduttu liian lähituntumaan ja altistuttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä sillä on väliä, onko asia oma päätös vai ei.

Koronaa ei missään jaella, eikä siitä voi kieltäytyä. Olisi hyvin kummallista vaatia, että koronan tarttumistilanteessa pitäisi kertoa sen huonoista puolista, kun eihän sitä edes useimmiten tiedosteta, milloin korona tarttuu. Kyseessä on siis onnettomuus.

Sen sijaan rokotteen jakelu on suunnitelmallista toimintaa ja sen vakavilta haittavaikutuksilta voi välttyä helposti, olemalla ottamatta rokotetta. Tämän vuoksi rokotteen vakavista haittavaikutuksista on syytä kertoa ennen rokotusta ja aina, kun ihmisiä kehotetaan ottamaan rokote.

Itsestäni tuntuu, että monet täällä ajattelevat valinnan olevan rokotteen ja koronan välillä, mutta asia ei ole näin. Rokotteen suhteen valinnan voi tehdä, koronan suhteen voi käytöksellään säätää vain todennäköisyyksiä. Tämän vuoksi rokotteen ja koronan vaikutukset eivät ole suoraan verrattavissa.

Kyllä yhtään pidemmällä aikavälillä valinta tulee olemaan joko rokote tai korona. On tästä käsittääkseni aika laaja konsensus. Tarvittavaa laumasuojaa rokotteiden välttelijöiden suojaamiseksi tuskin tullaan saavuttamaan eikä etenkään globaalisti.

 

[Jumputin]

Itsestäni tuntuu, että monet täällä ajattelevat valinnan olevan rokotteen ja koronan välillä

Itse ajattelen näin. Pidän todennäköisenä että lähes jokainen tulee kohtamaan viruksen. Nyt voi sitten jo omalla päätöksellä vaikuttaa kohtaako viruksen rokotettuna vai rokottamattomana.
Mitä useampi kohtaa viruksen rokotettuna sitä vähemmän tästä on haittaa yksilölle tai yhteiskunnalle.

 

[weetabix]

Rokotteen haittavaikutukset ovat todella marginaalisia ja koska sen teho tapahtuu veressä ja kehon sisällä tapahtuvassa immuunivasteessa niin hengityselimistä virus edelleen leviää (vaikka sitten heikommin). Delta variantin r lukua on niin iso (5-6), että normaalitilanteessa viruksen leviäminen tapahtuu vaan hitaammin, mutta hyvin todennäköisesti kuitenkin tapahtuu rokotteesta huolimatta.

Tämä ei kuitenkaan ole ongelma, koska samalla ihmiset saavat kevyestä sairastamisesta immuniteetin myös niitä 27 muuta proteiinia vastaan (eikä vain piikkiä).

 

[Paapaa]

Et ole rokotusvastainen, mutta päätöstä varten ottaako joku rokotteen vai ei (eli aivan kohtuullisella todennäköisyydellä taudin) haluaisit, että vain rokotteen potentiaalisesti negatiiviset vaikutukset kerrotaan, et ongelmia joita vastaan se parantaa suojaa.

Sivuhuomiona: ei noiden rokotehörhöjen "logiikassa" ole ikinä ollut päätä eikä häntää. Ja onneksi he eivät ole päättämässä korona- tai rokotestrategiasta. Suurin osa suomalaisista osaa suhteuttaa koronan ja rokotteen riskit ja siksi rokotukset ovat edenneet aika hyvin meillä. Saa nähdä kuinka korkealle päästään. Koronapassilla sitten ehkä saadaan hilattua kattavuutta vielä korkeammalle, jos se saadaan otettua käyttöön.

 

[taxman]

? Mitä varten se koronarokotus ollaan ottamassa? Et ole rokotusvastainen, mutta päätöstä varten ottaako joku rokotteen vai ei (eli aivan kohtuullisella todennäköisyydellä taudin) haluaisit, että vain rokotteen potentiaalisesti negatiiviset vaikutukset kerrotaan, et ongelmia joita vastaan se parantaa suojaa.

Ja jojoo, oma päätös. On oma päätös sairastatko koronan rokotettuna vai rokottamattomana. Ja joo, on myös mahdollista että et saa sitä ollenkaan. Ja tätä voit edistää esim. muuttamalla yksin saareen, ja olemaan tapaamatta ketään. Kai tuokin pitäisi sitten kertoa siellä.

On aivan oma näkemyksesi, että koronan sairastaminen on 100 % varmaa riippumatta kaikesta ellei muuta yksin saareen. Valitettavasti se ei ole totta.

Toivoisin, että kykenet ymmärtämään myös ihmisiä, jotka huomioivat koronan saamistodennäköisyyden osana pohdintaansa eivätkä vedä mutkia suoriksi kuten sinä.

 

[erihyva]

Kaikenlaisia tuloksia löytyy. Uusinta Israelista.
Israelissa uutisten mukaan ”15.8.2021 Israelissa oli 514 vakavassa tai kriittisessä tilassa olevaa koronapotilasta. Heistä 59 % olivat täysin rokotettuja.”
Eli 41% teholla oli rokottamattomia
Moderna taisi suurimmaksi osaa olla rokote millä rokotettiin?

What is clear is that “breakthrough” cases are not the rare events the term implies. As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older. “There are so many breakthrough infections that they dominate and most of the hospitalized patients are actually vaccinated,” says Uri Shalit, a bioinformatician at the Israel Institute of Technology (Technion) who has consulted on COVID-19 for the government. “One of the big stories from Israel [is]: ‘Vaccines work, but not well enough.’”

Missä kohtaa Israelin lukuja löydät tehohoidossa olevien määrän?

 

[Kautium]

Nyt kun paljon syytellään, että se ja se on itseaiheutettua ja ei kuuluisi yhteiskunnan hoitaa, niin onhan koronakin on itseaiheutettua, jos täysivaltaisesta henkilöstä kyse. Silloinhan on laiminlyöty tehokasta suojautumista ja/tai hankkiuduttu liian lähituntumaan ja altistuttu.

Jos ei koko ajan liiku kaupoissakin steriilissä suojapuvussa ja vain sellaisissa tiloissa, joissa ei voi ilmanvaihdon kautta tulla pöpöjä, niin ei ole oikein mahdollista sanoa, että tartunta oli itseaiheutettua. Näkymättömän väisteleminen ei onnistu pelkästään 2m turvavälillä ja paperimaskilla.

Sivuhuomiona: ei noiden rokotehörhöjen "logiikassa" ole ikinä ollut päätä eikä häntää. Ja onneksi he eivät ole päättämässä korona- tai rokotestrategiasta.

Tuntematon pelottaa sivistymätöntä tavista. Ei noille rokotevastaisten jorinoille muuta selitystä ole. Sama juttu muidenkin salaliittojen kohdalla. On helpompaa kehitellä omia teorioita, kuin opiskella ja perehtyä asiaan oikeasti. Lisäksi toki sopassa mausteena ovat monesti myös mielenterveydelliset ongelmat.

 

[taxman]

Sivuhuomiona: ei noiden rokotehörhöjen "logiikassa" ole ikinä ollut päätä eikä häntää. Ja onneksi he eivät ole päättämässä korona- tai rokotestrategiasta. Suurin osa suomalaisista osaa suhteuttaa koronan ja rokotteen riskit ja siksi rokotukset ovat edenneet aika hyvin meillä. Saa nähdä kuinka korkealle päästään. Koronapassilla sitten ehkä saadaan hilattua kattavuutta vielä korkeammalle, jos se saadaan otettua käyttöön.

Onko se, että haluaa tiedot rokotteiden riskeistä avoimesti jaettavaksi samalla, kun ihmisiä rokotetaan tai kehotetaan ottamaan rokote, rokotehörhöilyä?

 

[Uranus]

Missä kohtaa Israelin lukuja löydät tehohoidossa olevien määrän?

Olet oikeassa, ei mainittu että vakavasti tai kriittisessä tilassa olevat olisi tehohoidossa Israelissa. Toki ei mainittu että olisi edes normaalihoidossa.
As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older.

 

[chrisekh]

Kiinassa ratkaistiin napparasti rokotepassi. Baariin saa tulla vain rokotettuja. Poliisi tekee pistokokeita ja jos baarista loytyy rokottamattomia niin baari suljetaan joksikin aikaa. Se on ihan jokaisen asiakkaan oma asia kuinka todistaa ollevansa rokotettu.

 

[erihyva]

Olet oikeassa, ei mainittu että vakavasti tai kriittisessä tilassa olevat olisi tehohoidossa Israelissa. Toki ei mainittu että olisi edes normaalihoidossa.
As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older.

Tiesithän, että jos sinulla ei ole vähintään "severe Covid-19", et tarvitse minkäänlaista sairaalahoitoa, vaan voit potea kotona?

 

[B12]

Jos ei koko ajan liiku kaupoissakin steriilissä suojapuvussa ja vain sellaisissa tiloissa, joissa ei voi ilmanvaihdon kautta tulla pöpöjä, niin ei ole oikein mahdollista sanoa, että tartunta oli itseaiheutettua. Näkymättömän väisteleminen ei onnistu pelkästään 2m turvavälillä ja paperimaskilla.

No ei paperimaski ja 2m turvaväli mitään suojaakaan. Ne ovat vain sellaisia kansansuosituksia, jotta ylipäätään ihmiset uskaltaa kotoa ulos.

Onhan niitä tehokkaita suodatinmaskeja olemassa ja kaupoissa kotiinkuljetus ym, jotta ei tarvitse ihmisjoukkoon mennä.

 

[mattik]

Olet oikeassa, ei mainittu että vakavasti tai kriittisessä tilassa olevat olisi tehohoidossa Israelissa. Toki ei mainittu että olisi edes normaalihoidossa.
As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older.

Ei tältäkään sivulta pääse käsiksi paljon niitä on oikeasti tehohoidossa, mutta jos tuota osaan lukea, niin 15 elokuuta loppuvalla viikolla on teholle joutunut 610 henkilöä ?

Vaccinations and COVID-19 – Data for Israel - Our World in Data

 

[Uranus]

Tiesithän, että jos sinulla ei ole vähintään "severe Covid-19", et tarvitse minkäänlaista sairaalahoitoa, vaan voit potea kotona?

En tiennyt tuotakaan, ja varmasti sen pystyy terve ihminen kotonaan sairastamaan. Vakavastahan Covid-19 =”sever Covid.19” julkisuudessa jatkuvasti pelotellaan.
Mistä tai kuka asiantuntija on sanonut että vakavassa et tarvitse minkäänlaista sairaalahoitoa?

 

[Sally_Spectra]

Postasin aiemmin tänään maskiketjuun uuden Kanadalaisen tutkimuksen jossa lappumaskien aerosolien estoteho oli todellisuudessa 12%.