Kopioin suoraan otsikon. Anteeksi, ei toistu…Olisi syytä lukea mihin vastasin. Turhat capslockit on muutenkin kielletty foorumilla.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Kopioin suoraan otsikon. Anteeksi, ei toistu…Olisi syytä lukea mihin vastasin. Turhat capslockit on muutenkin kielletty foorumilla.
Mitä tarkoitat "jäännösriskillä", jotain tuntemattomia riskejä, joista ei edes tiedetä että sellaisia voisi olla olemassa, ja jotka voisivat tulla pitkän ajan päästä? Millään rokotteilla ei ole tainnut koskaan olla sivuvaikutuksia, jotka tulisivat vasta vuosien päästä, joten menee todella kaukaa haetuksi. Mikä järki on ylipäätään murehtia tämmöisiä, kun on menossa vuosisadan pandemia?
Mikä on liian pieni otos koronarokotteissa. Mikä on puutteelinen seuranta-aika koronarokotteessa. Tai mitä ovat "oikeat vasteet" näihin..? Onko tieteellistä ja tutkittua vastausta?Jäännösriski on se osa riskistä, jota ei ole kvantifioitu esimerkiksi puutteellisen seuranta-ajan, ei-edustavan havaintojoukon, tai liian pienen otoksen vuoksi.
Ei saatukaan ja niin naurettiinkin etenkin Britanniassa.
Toki nyt rokotustilanne on parempi, mutta eletäänkin jo syksyä 2021 pikku hiljaa.
Ehkä Suomen kannalta pitäisin silti erityisen nolona vertailua vaikkapa Tanskaan, jossa on pistetty noin 1,9 miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa, siitä huolimatta ettei ne sielläkään Astraa ja Janssenia pistele...
Totta helvetissä sitä "riskeeraa" terveytensä, jos vaihtoehtona on riskeerata sitä vielä paljon enemmän. Mikään rokote historiassa ei ole aiheuttanut vakavia sivuoireita vuosien päästä rokotuksesta, narkolepsiakin ilmeni parin kuukauden sisällä.
Jonkinlainen varovaisuus oli varmaan perusteltua vielä alkuvuodesta, mutta nyt satoja miljoonia ihmisiä on jo rokotettu, ja harvinaisetkin haittavaikutukset on hyvin selvillä.
Vaikka olen nuori ja terve, hain rokotteen 1. ja 2. annoksen heti kun vaan oli mahdollista.
Onko näin siis tapahtunut?Vakavien haittavaikutusten suhteen pitää huomioida se, että vaikka haittavaikutus tulisikin parin kuukauden päästä, ei yhteyttä rokotteeseen todeta heti vaan ensiksi THL ilmoittaa, että ei voi olla vakavaa haittavaikutusta ja vasta useiden kuukausien päästä asia myönnetään, kun liian moni on kärsinyt asiasta, että asiaa ei voida enää kieltää.
Vakavien haittavaikutusten suhteen pitää huomioida se, että vaikka haittavaikutus tulisikin parin kuukauden päästä, ei yhteyttä rokotteeseen todeta heti vaan ensiksi THL ilmoittaa,
Mikä on liian pieni otos koronarokotteissa. Mikä on puutteelinen seuranta-aika koronarokotteessa. Tai mitä ovat "oikeat vasteet" näihin..? Onko tieteellistä ja tutkittua vastausta?
Onko näin siis tapahtunut?
Kaikki nauraa meille, eiku...Kerrotko Erkki missä kohtaa sinulle on tullut vastaan tämä "koko maailma nauroi Suomelle" asia?
Lehdissä en ole nähnyt, en tosin kaikkia maailman lehtiä luekkaan? Vai jossain kv korona foorumilla missä ei edes kehtaa olevansa Suomesta kun kaikki muut käyttäjät alkavat jo nauramaan ja pilkkaamaan Suomen heikkoa rokotustilannetta?
Varmaan myös brittimedioissa on asiaa käsitelty kun brittien nauramisen otit erikseen esille?
Omalta kohdalta nämä kun ovat menneet täysin ohi mutta kv asiantuntijana osaat varmasti antaa vastaukset?
Tietää vaan jatkossa etukäteen missä seurassa sitä edes uskaltaa kertoa olevansa Suomesta kun ei se hauskaa ole kun muut repeävät nauruun ja alkavat sormella osoitella..
Voin kertoa, että tämä on myös populaatiotasolla totta. Saksalaiset ihailevat Suomen tapaa hoitaa asioita, ja kolme asiaa on heille selvää: 1) Suomi on pandemian mallimaa, 2) Suomi on koulutuksen mallimaa ja 3) Samu Haber edustaa kaikkia suomalaisia.Kaikki nauraa meille, eiku...
Der Spiegel: Finland best at handling pandemic
The index is based on excess mortality, restrictions on people's lives and liberty, GDP performance and vaccination coverage.yle.fi
Keväällä Britanniassa piilovittuiltiin ja kuittailtiin aika laajasti EU:n suuntaan liittyen rokotusten edistymisiin, ihan Dr. Campbellistäkin lähtien... Vittuilu loppui siihen kun niille tuli muuta ajateltavaa deltan myötä, mutta tottahan se on että Britannia on hoitanut rokotukset paremmin kuin EU.Kerrotko Erkki missä kohtaa sinulle on tullut vastaan tämä "koko maailma nauroi Suomelle" asia?
Lehdissä en ole nähnyt, en tosin kaikkia maailman lehtiä luekkaan? Vai jossain kv korona foorumilla missä ei edes kehtaa olevansa Suomesta kun kaikki muut käyttäjät alkavat jo nauramaan ja pilkkaamaan Suomen heikkoa rokotustilannetta?
Varmaan myös brittimedioissa on asiaa käsitelty kun brittien nauramisen otit erikseen esille?
Omalta kohdalta nämä kun ovat menneet täysin ohi mutta kv asiantuntijana osaat varmasti antaa vastaukset?
Tietää vaan jatkossa etukäteen missä seurassa sitä edes uskaltaa kertoa olevansa Suomesta kun ei se hauskaa ole kun muut repeävät nauruun ja alkavat sormella osoitella..
Tähän vaaditaan lähdettä., vai mutullako taas tuon heitit?Teho-osastolle joutuneet ovat kaikki rokottamattomia.
Taysissa on hoidettu kesä-elokuussa 67 koronapotilasta. Hoidetuista on ollut rokottamattomia 51 potilasta. 13:lla on ollut yksi rokotus ja kolmella täysi rokotussarja. Sairaalahoidossa kesällä olleista 85 prosenttia on ollut alle 60-vuotiaita. Näistä noin puolet ovat olleet alle 40-vuotiaita.
Sinua siis kiinnostaa heittää ylimalkaisia esimerkkejä jotka eivät tarkoita yhtään mitään.Olet aivan pihalla kuin lumiukko. Minua ei sinäänsä kiinnosta, mitkä ovat vastaukset esimerkkeihini. Minua kiinnostaa se, että vastuullisen toimijan pitää tarjota kyseiset tiedot rokotettaville aina kun kannustavat ihmisiä hakemaan rokotetta ja aina kun rokottavat ihmisiä. Muuten vakavia haittavaikutuksia pimitetään.
Sinua siis kiinnostaa heittää ylimalkaisia esimerkkejä jotka eivät tarkoita yhtään mitään.
Rokotetietoa on annettu 6kk, jos tähän mennessä ei jollain ole niistä tietoa niin henkilö on kykenemätön vastaanottamaan mitään rokoteasiaan liittyvää.
Olet aivan pihalla kuin lumiukko. Minua ei sinäänsä kiinnosta, mitkä ovat vastaukset esimerkkeihini. Minua kiinnostaa se, että vastuullisen toimijan pitää tarjota kyseiset tiedot rokotettaville aina kun kannustavat ihmisiä hakemaan rokotetta ja aina kun rokottavat ihmisiä. Muuten vakavia haittavaikutuksia pimitetään.
Keväällä Britanniassa piilovittuiltiin ja kuittailtiin aika laajasti EU:n suuntaan liittyen rokotusten edistymisiin, ihan Dr. Campbellistäkin lähtien... Vittuilu loppui siihen kun niille tuli muuta ajateltavaa deltan myötä, mutta tottahan se on että Britannia on hoitanut rokotukset paremmin kuin EU.
On siellä tietyt muutkin asiat hoidettu paremmin, kuten "koronavilkku", joka on siinä maassa ihan oikeasti juttu eikä mikään tyhjänpäiväinen pelleilyhomma kuten Suomessa.
Esimerkiksi huhtikuun 10. päivä näytti tilanne tältä, ja todellakin oli briteillä aihetta ylpeyteen ja EU:lle vittuiluun:
Lisäksi siinähän pitäisi kertoa sitten myös kaikki koronan mahdollisesti aiheuttamat ongelmat. Tulee pitkä rokotuskäynti.
Tuota noin, rokotuksessa annettiin kyllä lappu, jossa luki yleisimmät haittavaikutukset, ja puhelinnumero johon voi soittaa, jos on vakavia oireita.
Jotenkin tuntuu että kuvittelet rokotteiden aiheuttaman vaaran olevan oikeasti relevantti verrattuna koronan aiheuttamaan.
Ottamatta kantaa mihinkään muuhun, mutta jos oma joukkue tekee maaleja on urheilussa kannattajilla tapana hurrata ja juhlia pelikellosta riippumatta kesken pelin.Hurraatko urheilumatseissa puolessa välissä kun oma tiimi on voitolla ja naurat kun vastustaja on häviöllä?
Mikä siinä on se ongelma..? Rokote on vapaaehtoinen. Koronatartunnan saaminen ei ole kuten mainitsit.Kun se korona ei ole relevantti vertailukohde, koska rokotteen ottaminen on täysin oma päätös, mutta koronan saaminen taas ei.
Toki jos meillä olisi kaksi jonoa, joissa toisessa annetaan korona ja toisessa rokote, niin tilanne olisi toinen. Näin ei kuitenkaan ole.
Kaikenlaisia tuloksia löytyy. Uusinta Israelista.Täysi koronarokotussarja ehkäisee tehokkaasti sairaalahoidon tarvetta
Täysi koronarokotussarja ehkäisee tehokkaasti sairaalahoidon tarvetta Pirkanmaan sairaanhoitopiirin koronatilanteessa on nähtävissä tasaantuminen. Sairaanhoitopiirin alue on kuitenkin edelleen leviämisvaiheessa. Koronan ilmaantuvuus kuluneen kahden viikon ajalta on 184 tartuntaa 100 000:ta...www.tays.fi
Heistä 59 % olivat täysin rokotettuja.”
Eli 41% teholla oli rokottamattomia
Ottamatta kantaa mihinkään muuhun, mutta jos oma joukkue tekee maaleja on urheilussa kannattajilla tapana hurrata ja juhlia pelikellosta riippumatta kesken pelin.
Tuo pitää paikkansa, mutta sillä media asian julkaisee. Puhumatta moni myös päätöksiään. Monesti tänne jo linkattu tuo Tays 2018 influenssa-aalto, missä potilaita oli hoidossa viikossa enemmän kuin tällä hetkellä koko Suomessa. Nyt sentään ei olla vielä ”veitsenterällä”Yhä edelleen nämä prosentit eivät kerro mitään rokotteen tehosta, enkä tajua miksi noita siteerataan. Ja tasapuolisuuden nimissä sekään ei kerro mitään että TAYS on hoitanut on 51 rokottamatonta ja 3 tuplarokotettua. Tuokaan vetailu ei todista mitään rokotteen tehosta.
Sairaalassa olevien suhdeluku on ihan täydellistä nollainformaatiota jos samassa ei kerrota vähintään rokotettujen osuuksia koko väestössä.
Kiurun mukaannyt vasta ollaankin veitsenteralla.Nyt sentään ei olla vielä ”veitsenterällä”
Erikeepperille tämä korona-epidemia on olympiamaraton, jossa nauretaan räkäisesti kärkipäässä juoksevalle suomalaiselle aina kun joku siirtyy hetkellisesti suomalaisen eteen. Ja kun suomalainen nousee ylöspäin, niin etsitään takaa mahdollisia ohittajia, jotta päästäisiin taas nauramaan räkäisesti.Hurraatko urheilumatseissa puolessa välissä kun oma tiimi on voitolla ja naurat kun vastustaja on häviöllä?
Kun se korona ei ole relevantti vertailukohde, koska rokotteen ottaminen on täysin oma päätös, mutta koronan saaminen taas ei.
Toki jos meillä olisi kaksi jonoa, joissa toisessa annetaan korona ja toisessa rokote, niin tilanne olisi toinen. Näin ei kuitenkaan ole.
Murto-osa sairastuneista lapsista kärsii pitkään
Lastensairaalassa on törmätty vain todella harvoihin pitkän koronan potilaisiin.
– Yhden käden sormilla on laskettavissa ne tapaukset, joita on epäilty tai pidetty pitkänä koronana. Käytännössä he ovat olleet yli 10-vuotiaita, kertoo lasten infektiolääkäri Tea Nieminen.
------
Varsinkin lapsilta pitkän covidin oireita on ollut hankala tutkia. Taudista tiedetään vielä vähän. Tutkimus perustuu usein oireiden kartoittamiseen kyselyjen avulla.
Kansainvälisissä tutkimuksissakin on havaittu, että vain harva koronatartunnan saanut lapsi on sairastunut taudin pitkään muotoon.
– Aika monelta on otettu positiivinen koronatesti ilman että se olisi ollut sairaalaantulon syy. Heillä on ollut muita sairauksia tai tapaturmia, minkä vuoksi hoitoon on hakeuduttu, kertoo Nieminen.
Koronatauti on lapsilla useimmiten varsin lieväoireinen tai jopa oireeton.
– Päiväkotilapsethan sairastavat jonkinnäköisiä räkätauteja koko ajan. Kautta aikojen olen nähnyt vanhempia tuovan lapsia vastaanotolle sen takia, että heillä on pitkittynyttä yskää. Päiväkotilapsilla yskä monesti jatkuu, ja yhdestä ei ehdi toipua, kun toinen jo iskee. Korona ei juuri poikkea niistä muista, eli se näyttäytyy ihan samanlaisena kuin ne muutkin hengitystieinfektiot. Ilman testejä sitä ei välttämättä erottaisi muista lasten nuhakuumeista, Nieminen selventää.
Alle 12-vuotiaiden rokottamista vielä pohditaan Suomessa. Infektiolääkärin mielestä lasten rokottaminen ei ehkä ole välttämätöntä.
– En ihan automaattisesti ole sitä mieltä, että se on välttämättä tarpeen. Mutta katsotaan, tästähän tehdään ihan varmasti kaikki arviot. Minusta ei kuitenkaan ole itsestäänselvyys, että kaikki alle 12-vuotiaat pitäisi rokottaa, Tea Nieminen sanoo.
Miten tuo liittyy mihinkään? Ei sillä ole mitään väliä, onko asia oma päätös vai ei.
Miksi pitäisi? Ei kai siinä koronavirusta olla injektoimassa?
Kyllä yhtään pidemmällä aikavälillä valinta tulee olemaan joko rokote tai korona. On tästä käsittääkseni aika laaja konsensus. Tarvittavaa laumasuojaa rokotteiden välttelijöiden suojaamiseksi tuskin tullaan saavuttamaan eikä etenkään globaalisti.Kyllä sillä on väliä, onko asia oma päätös vai ei.
Koronaa ei missään jaella, eikä siitä voi kieltäytyä. Olisi hyvin kummallista vaatia, että koronan tarttumistilanteessa pitäisi kertoa sen huonoista puolista, kun eihän sitä edes useimmiten tiedosteta, milloin korona tarttuu. Kyseessä on siis onnettomuus.
Sen sijaan rokotteen jakelu on suunnitelmallista toimintaa ja sen vakavilta haittavaikutuksilta voi välttyä helposti, olemalla ottamatta rokotetta. Tämän vuoksi rokotteen vakavista haittavaikutuksista on syytä kertoa ennen rokotusta ja aina, kun ihmisiä kehotetaan ottamaan rokote.
Itsestäni tuntuu, että monet täällä ajattelevat valinnan olevan rokotteen ja koronan välillä, mutta asia ei ole näin. Rokotteen suhteen valinnan voi tehdä, koronan suhteen voi käytöksellään säätää vain todennäköisyyksiä. Tämän vuoksi rokotteen ja koronan vaikutukset eivät ole suoraan verrattavissa.
Itse ajattelen näin. Pidän todennäköisenä että lähes jokainen tulee kohtamaan viruksen. Nyt voi sitten jo omalla päätöksellä vaikuttaa kohtaako viruksen rokotettuna vai rokottamattomana.Itsestäni tuntuu, että monet täällä ajattelevat valinnan olevan rokotteen ja koronan välillä
Et ole rokotusvastainen, mutta päätöstä varten ottaako joku rokotteen vai ei (eli aivan kohtuullisella todennäköisyydellä taudin) haluaisit, että vain rokotteen potentiaalisesti negatiiviset vaikutukset kerrotaan, et ongelmia joita vastaan se parantaa suojaa.
? Mitä varten se koronarokotus ollaan ottamassa? Et ole rokotusvastainen, mutta päätöstä varten ottaako joku rokotteen vai ei (eli aivan kohtuullisella todennäköisyydellä taudin) haluaisit, että vain rokotteen potentiaalisesti negatiiviset vaikutukset kerrotaan, et ongelmia joita vastaan se parantaa suojaa.
Ja jojoo, oma päätös. On oma päätös sairastatko koronan rokotettuna vai rokottamattomana. Ja joo, on myös mahdollista että et saa sitä ollenkaan. Ja tätä voit edistää esim. muuttamalla yksin saareen, ja olemaan tapaamatta ketään. Kai tuokin pitäisi sitten kertoa siellä.
Missä kohtaa Israelin lukuja löydät tehohoidossa olevien määrän?Kaikenlaisia tuloksia löytyy. Uusinta Israelista.
Israelissa uutisten mukaan ”15.8.2021 Israelissa oli 514 vakavassa tai kriittisessä tilassa olevaa koronapotilasta. Heistä 59 % olivat täysin rokotettuja.”
Eli 41% teholla oli rokottamattomia
Moderna taisi suurimmaksi osaa olla rokote millä rokotettiin?
What is clear is that “breakthrough” cases are not the rare events the term implies. As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older. “There are so many breakthrough infections that they dominate and most of the hospitalized patients are actually vaccinated,” says Uri Shalit, a bioinformatician at the Israel Institute of Technology (Technion) who has consulted on COVID-19 for the government. “One of the big stories from Israel [is]: ‘Vaccines work, but not well enough.’”
Jos ei koko ajan liiku kaupoissakin steriilissä suojapuvussa ja vain sellaisissa tiloissa, joissa ei voi ilmanvaihdon kautta tulla pöpöjä, niin ei ole oikein mahdollista sanoa, että tartunta oli itseaiheutettua. Näkymättömän väisteleminen ei onnistu pelkästään 2m turvavälillä ja paperimaskilla.Nyt kun paljon syytellään, että se ja se on itseaiheutettua ja ei kuuluisi yhteiskunnan hoitaa, niin onhan koronakin on itseaiheutettua, jos täysivaltaisesta henkilöstä kyse. Silloinhan on laiminlyöty tehokasta suojautumista ja/tai hankkiuduttu liian lähituntumaan ja altistuttu.
Tuntematon pelottaa sivistymätöntä tavista. Ei noille rokotevastaisten jorinoille muuta selitystä ole. Sama juttu muidenkin salaliittojen kohdalla. On helpompaa kehitellä omia teorioita, kuin opiskella ja perehtyä asiaan oikeasti. Lisäksi toki sopassa mausteena ovat monesti myös mielenterveydelliset ongelmat.Sivuhuomiona: ei noiden rokotehörhöjen "logiikassa" ole ikinä ollut päätä eikä häntää. Ja onneksi he eivät ole päättämässä korona- tai rokotestrategiasta.
Sivuhuomiona: ei noiden rokotehörhöjen "logiikassa" ole ikinä ollut päätä eikä häntää. Ja onneksi he eivät ole päättämässä korona- tai rokotestrategiasta. Suurin osa suomalaisista osaa suhteuttaa koronan ja rokotteen riskit ja siksi rokotukset ovat edenneet aika hyvin meillä. Saa nähdä kuinka korkealle päästään. Koronapassilla sitten ehkä saadaan hilattua kattavuutta vielä korkeammalle, jos se saadaan otettua käyttöön.
Olet oikeassa, ei mainittu että vakavasti tai kriittisessä tilassa olevat olisi tehohoidossa Israelissa. Toki ei mainittu että olisi edes normaalihoidossa.Missä kohtaa Israelin lukuja löydät tehohoidossa olevien määrän?
Tiesithän, että jos sinulla ei ole vähintään "severe Covid-19", et tarvitse minkäänlaista sairaalahoitoa, vaan voit potea kotona?Olet oikeassa, ei mainittu että vakavasti tai kriittisessä tilassa olevat olisi tehohoidossa Israelissa. Toki ei mainittu että olisi edes normaalihoidossa.
As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older.
No ei paperimaski ja 2m turvaväli mitään suojaakaan. Ne ovat vain sellaisia kansansuosituksia, jotta ylipäätään ihmiset uskaltaa kotoa ulos.Jos ei koko ajan liiku kaupoissakin steriilissä suojapuvussa ja vain sellaisissa tiloissa, joissa ei voi ilmanvaihdon kautta tulla pöpöjä, niin ei ole oikein mahdollista sanoa, että tartunta oli itseaiheutettua. Näkymättömän väisteleminen ei onnistu pelkästään 2m turvavälillä ja paperimaskilla.
Olet oikeassa, ei mainittu että vakavasti tai kriittisessä tilassa olevat olisi tehohoidossa Israelissa. Toki ei mainittu että olisi edes normaalihoidossa.
As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older.
En tiennyt tuotakaan, ja varmasti sen pystyy terve ihminen kotonaan sairastamaan. Vakavastahan Covid-19 =”sever Covid.19” julkisuudessa jatkuvasti pelotellaan.Tiesithän, että jos sinulla ei ole vähintään "severe Covid-19", et tarvitse minkäänlaista sairaalahoitoa, vaan voit potea kotona?