Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Tarkoitin sitä että influenssan suhteen voi odottaa, että minkälaiset oireet siitä kutakuinkin tulee. Koronan suhteen ei vielä tiedetä, mitä jatkossa eteen tulee. Toki yleinen käsitys on että rokotteet auttaa jatkossakin ja se tästä pikkuhiljaa muuttuu flunssan kaltaiseksi vitsaukseksi. Mutta ei sitä kukaan pysty varmuudella sanomaan.

Mihin perustuu, ettei koronan osalta voi arvioida tulevia oireita tai että uusia variantteja vastaan ei voisi kehittää uusia versioita rokotteista? Niinhän se influenssan kohdallakin menee, että oireet on pikkuköhästä kuolemaan ja joka kerta tarvitaan melkeinpä uusi rokote.

 

[B12]

En tiedä kuinka rokotekehitys pysyy perässä, esim jos pari kertaa vuodessa uusi tuntematon variantti aiheuttaa uuden aallon. Influenssarokotteita on iso valikoima, josta arvata mitä tänä syksynä pistetään.

 

[Zezekärppänen]

Mihin perustuu, ettei koronan osalta voi arvioida tulevia oireita tai että uusia variantteja vastaan ei voisi kehittää uusia versioita rokotteista? Niinhän se influenssan kohdallakin menee, että oireet on pikkuköhästä kuolemaan ja joka kerta tarvitaan melkeinpä uusi rokote.

Kukaan ei tiedä tarkkaan, minkälaiseksi virus voi mutatoitua. Sitä voidaan kyllä arvioida ja voidaan kehittää rokotteita, mutta enhän niin väittänytkään. Spekuloin vain mahdollisella ikävämmällä skenaariolla.

 

[spengele]

Sanoisin, että monissa kehitysmaissa korona on kohta jo pyyhkäissyt koko väestön läpi, joten se on ihan haihattelua että me ehdittäisiin enää miljardeilla rokoteannoksilla jotenkin siihen väliin iskemään.

Kannattaahan ihmiset joka tapauksessa rokottaa ajallaan, mutta kohta ei ole enää kiire siinä mielessä että ehdittäisiin ennen kuin ihminen kohtaa viruksen ensimmäistä kertaa.

Monissa kehittyneissä maissakin luonnollinen immuniteetti voi olla jo kymmeniä prosentteja.

Joo, on aika monta maata, joissa ihmisten suojautumistoimet ovat ihan olemattomia. Köyhimmissä maissa ei ihmisillä ole edes varaa ylläpitää sellaista hygieniatasoa, josta olisi huomattava vaikutus tartuntojen ehkäisylle. Tosin ei tarvitse matkustaa edes pitkälle, että löytää maita, joissa koronaan ei kovin vakavasti suhtauduta. Viroon julistettiin hätätila koronan takia – maskeja ei silti käytetä, eikä koronatodistusta kysytä

"Tallinnaan matkustaneet suomalaiset pistävät Tallinnan katukuvassa silmään kuin majakat pimeällä merellä, sillä vain he pitävät maskia kasvoillaan."

 

[Jurppii]

En tiedä kuinka rokotekehitys pysyy perässä, esim jos pari kertaa vuodessa uusi tuntematon variantti aiheuttaa uuden aallon. Influenssarokotteita on iso valikoima, josta arvata mitä tänä syksynä pistetään.

Uusi rokote syntyy verrattaen nopeasti, eri asia kauanko menee hyväksyä. Mutta jos kyse on vain uudesta viruskannasta, luulisi hyväksynnän olevan tulevaisuudessa rutiinia.

Kukaan ei tiedä tarkkaan, minkälaiseksi virus voi mutatoitua. Sitä voidaan kyllä arvioida ja voidaan kehittää rokotteita, mutta enhän niin väittänytkään. Spekuloin vain mahdollisella ikävämmällä skenaariolla.

Pätee ihan kaikkien virusten kohdalla. Influenssa on pyyhkäissyt muutaman kerran maapallon ympäri erittäin tappavana, kuten vaikkapa espanjalainen, joka vei nuoria etenkin. Siksi on aika pointitonta mehustella noilla koska fakta on, että se voi tulla milloin vaan ja mistä vaan eikä mitenkään erityisesti juuri lähiaikoina koska nyt tuollainen covid-19 sattui tulemaan pari vuotta sitten. Se voi tulla vaikka jostain puskalihan syömistä suosivasta Afrikan maasta kun pelkäämme jonkun toisen viruksen muuntuvan.

 

[amblik]

Sanoisin, että monissa kehitysmaissa korona on kohta jo pyyhkäissyt koko väestön läpi, joten se on ihan haihattelua että me ehdittäisiin enää miljardeilla rokoteannoksilla jotenkin siihen väliin iskemään.

Kannattaahan ihmiset joka tapauksessa rokottaa ajallaan, mutta kohta ei ole enää kiire siinä mielessä että ehdittäisiin ennen kuin ihminen kohtaa viruksen ensimmäistä kertaa.

Monissa kehittyneissä maissakin luonnollinen immuniteetti voi olla jo kymmeniä prosentteja.

Arvailetko vaan vai onko tolle jotain tukevaa analyysiä olemassa?

 

[Zezekärppänen]

Ih

Uusi rokote syntyy verrattaen nopeasti, eri asia kauanko menee hyväksyä. Mutta jos kyse on vain uudesta viruskannasta, luulisi hyväksynnän olevan tulevaisuudessa rutiinia.



Pätee ihan kaikkien virusten kohdalla. Influenssa on pyyhkäissyt muutaman kerran maapallon ympäri erittäin tappavana, kuten vaikkapa espanjalainen, joka vei nuoria etenkin. Siksi on aika pointitonta mehustella noilla koska fakta on, että se voi tulla milloin vaan ja mistä vaan eikä mitenkään erityisesti juuri lähiaikoina koska nyt tuollainen covid-19 sattui tulemaan pari vuotta sitten. Se voi tulla vaikka jostain puskalihan syömistä suosivasta Afrikan maasta kun pelkäämme jonkun toisen viruksen muuntuvan.

Ihme jurputusta. Meteriootti voi myös tulla ja tappaa kaikki. Siksikö on myös pointitonta keskustella yhtään mistään?

 

[Karppi]

En tiedä kuinka rokotekehitys pysyy perässä, esim jos pari kertaa vuodessa uusi tuntematon variantti aiheuttaa uuden aallon. Influenssarokotteita on iso valikoima, josta arvata mitä tänä syksynä pistetään.

Tähän mennessä rokotteet on toiminut kaikkia mutaatiota vastaan, koronavirus ole nopea mutatoitumaan jos sitä verrataan vaikkapa Influenssaan.

Unit – tutkitun tiedon puolesta | Tampereen korkeakouluyhteisö

Unit on Tampereen korkeakouluyhteisön julkaisu, joka paneutuu ajankohtaisiin aiheisiin ja erilaisten ilmiöiden yhteiskunnallisiin vaikutuksiin.

www.tuni.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Arvailetko vaan vai onko tolle jotain tukevaa analyysiä olemassa?

On näitä paremmissakin piireissä arveltu, mutta mitään varmaa tietoa tuskin on minkään maan osalta toistaiseksi. Britanniassa tehdään kohta iso vasta-ainetutkimus, joten siitä saadaan jo jotain osviittaa sen maan osalta.

 

[spengele]

Tarkoitin sitä että influenssan suhteen voi odottaa, että minkälaiset oireet siitä kutakuinkin tulee. Koronan suhteen ei vielä tiedetä, mitä jatkossa eteen tulee. Toki yleinen käsitys on että rokotteet auttaa jatkossakin ja se tästä pikkuhiljaa muuttuu flunssan kaltaiseksi vitsaukseksi. Mutta ei sitä kukaan pysty varmuudella sanomaan.

Todennäköisyys hyvin ikävälle tulevaisuuden skenaariolle on pieni, mutta ei tiedetä miten pieni. Ja jos sellainen tapahtuu, niin seuraukset on valtavat. Sen takia asia on pohdinnan arvoinen (myös tällä palstalla).

Ei tämä onneksi ole ensimmäinen koronavirus, joka on ihmiseen tarttunut, joten ei nyt ihan ilman vertailukohtaa olla. Kymmenistä erilaisista tunnetuista seitsemän on ihmiseen tarttuvia, ja näistä kolme on aiheuttanut vakavan epidemian. Kaksi näistä epidemioista on päättynyt.

MERS cov viruksen aiheuttamia infektioita ei juuri enää todeta, mutta on niitä tässä viime vuosina ilmaantunut yksittäisiä kappaleita. https://www.who.int/images/default-...l-mers-cases-2021-08-03.jpg?sfvrsn=48d4d177_4

Aikaisemman SARS cov viruksen aiheuttama epidemia kesti n. 2003-2004.

Tässä aika kattavaa vertailua noiden kolmen välillä. A comparative overview of COVID-19, MERS and SARS: Review article

 

[penaalinteravinkyna]

Huomenna long covid:sta valtioneuvoston kanslian tiedotustilaisuus.

 

[spengele]

Huomenna long covid:sta valtioneuvoston kanslian tiedotustilaisuus.

Ehkäpä tuostakin saa jotain iltalehdestä lukea. Toivottavasti ei olla veitsenterällä long covidissakin!

 

[Tilipitappitippitappi]

Ehkäpä tuostakin saa jotain iltalehdestä lukea. Toivottavasti ei olla veitsenterällä long covidissakin!

Ihan varmasti saadaan. Tälläkin foorumilla jo muutamat nimierkit valmistelee poppareita yms huomista varten.

 

[Sally_Spectra]

Joo, on aika monta maata, joissa ihmisten suojautumistoimet ovat ihan olemattomia. Köyhimmissä maissa ei ihmisillä ole edes varaa ylläpitää sellaista hygieniatasoa, josta olisi huomattava vaikutus tartuntojen ehkäisylle. Tosin ei tarvitse matkustaa edes pitkälle, että löytää maita, joissa koronaan ei kovin vakavasti suhtauduta. Viroon julistettiin hätätila koronan takia – maskeja ei silti käytetä, eikä koronatodistusta kysytä

"Tallinnaan matkustaneet suomalaiset pistävät Tallinnan katukuvassa silmään kuin majakat pimeällä merellä, sillä vain he pitävät maskia kasvoillaan."

Virossa siis hieman vähemmän yhden rokotteen saaneita mutta enemmän kahden saaneita. Suhtaudutaanko huonommin koronaan vai maskien käyttöön?

 

[Jurppii]

Mikä ajaa nää darwin awards-kandidaatit omalla nimellä ja naamalla mediaan kertomaan kuinka pelkäsin rokotetta, melkein delasin tautiin ja edelleenkin epäröin

Lähihoitaja Tero Nikkanen suosittelee asiakkailleen koronarokotetta, vaikka ei itse sitä toistaiseksi halua – mielipide ei muuttunut edes teho-osastolle joutumisen jälkeen

Maailman terveysjärjestö WHO on listannut rokote-epäröinnin yhdeksi suurimmasta kymmenestä terveysuhasta vuonna 2019. Rokotetta epäröivän Tero Nikkasen mukaan on vaikea arvioida, mikä voisi muuttaa hänen mielipiteensä koronarokotteesta.

yle.fi

 

[Centteri]

Virossa siis hieman vähemmän yhden rokotteen saaneita mutta enemmän kahden saaneita. Suhtaudutaanko huonommin koronaan vai maskien käyttöön?

Siis mitä?
Suomessa tuplarokotteen saaneita on 47% ja Virossa 40%. Virossa on muutenkin rokotehaluttavuus laskussa.

 

[Sally_Spectra]

Siis mitä?
Suomessa tuplarokotteen saaneita on 47% ja Virossa 40%.

Kai luit sen lainaamani henkilön viestissä olevan uutisen?

Molemmat rokoteannokset on saanut Virossa noin 55 prosenttia väestöstä, ja Suomessa noin 44 prosenttia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai luit sen lainaamani henkilön viestissä olevan uutisen?

Molemmat rokoteannokset on saanut Virossa noin 55 prosenttia väestöstä, ja Suomessa noin 44 prosenttia.

Mä veikkaan että tässä on käynyt taas se klassinen sekaannus, että Viron prosenteista puuttuu lapset mutta Suomen prosentit on suhteessa koko väestöön...

Ourworldindatan mukaan Viron prosentti on 40 tehosteissa.

 

[Jurppii]

Kai luit sen lainaamani henkilön viestissä olevan uutisen?

Molemmat rokoteannokset on saanut Virossa noin 55 prosenttia väestöstä, ja Suomessa noin 44 prosenttia.

Se on tuossa jutussa väärin. Täällä hyvä seurantatyökalu:

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Our vaccination dataset uses the most recent official numbers from governments and health ministries worldwide. Population estimates for per-capita metrics are based on the United Nations World Population Prospects. Income groups are based on the World Bank classification. A full list of our...

ourworldindata.org

 

[Centteri]

Kai luit sen lainaamani henkilön viestissä olevan uutisen?

Molemmat rokoteannokset on saanut Virossa noin 55 prosenttia väestöstä, ja Suomessa noin 44 prosenttia.

Luenko jotenkin väärin tätä..?

 

[Sally_Spectra]

Luenko jotenkin väärin tätä..?

En osaa sanoa sinun lukutaidoistasi. Kuten kirjoitin, kyse oli lainaamani henkilön viestissä olevasta uutisesta.

 

[Centteri]

Ei taida virolaisia tosiaan kiinnostaa rokotukset tällä hetkellä.

 

[Centteri]

En osaa sanoa sinun lukutaidoistasi. Kuten kirjoitin, kyse oli lainaamani henkilön viestissä olevasta uutisesta.

Faktan tarkistus ei ole vahvoja puoliasi täten.

 

[zepi]

Jos kuitenkin lähdetään siitä että Suomessa et ole virallisesti testiin päässyt oireettomana (kuin valehtelemalla) niin voitaneen olettaa että lähes kaikki positiiviseksi testatut ovat oireellisia.

Paskat. Lentokentälle kun laskeutui talvella, niin siellä hoitsut kysyivät iloisesti, että haluatko testiin. Ei oireita, kourassa 40h vanha PCR-testin tulos. Oireettomia matkustajia on testattu tuhansia ihan ilman mitään valehteluja.

 

[Jurppii]

Paskat. Lentokentälle kun laskeutui talvella, niin siellä hoitsut kysyivät iloisesti, että haluatko testiin. Ei oireita, kourassa 40h vanha PCR-testin tulos. Oireettomia matkustajia on testattu tuhansia ihan ilman mitään valehteluja.

Kai tässä nyt oli kyse niistä kevään 2020 luvuista? Pääsin joskus vapun alla itse testiin oireisena muistaakseni suunnilleen ekana päivänä kun testiin pääsi jos oli siinä kunnossa, että pystyi sairastamaan kotona.

 

[jinx1980]

Paskat. Lentokentälle kun laskeutui talvella, niin siellä hoitsut kysyivät iloisesti, että haluatko testiin. Ei oireita, kourassa 40h vanha PCR-testin tulos. Oireettomia matkustajia on testattu tuhansia ihan ilman mitään valehteluja.

Kannattaa suhteuttaa ne "tuhannet" testien kokonaismäärään Suomessa. Numeroita en löytänyt mutta esim 2020 joulukuussa oli korkeimmillaan 23000 päivässä, tammikuussa korkeimmillaan 13000, pelkästään HUS alueella tammikuussa 2021 noin 4000 päivässä. Tuossa yhtälössä ei muutama tuhat "vahingossa" testattua lentokentällä näy yhtään missään. Massoilta on kategorisesti vaadittu valehtelua jos on oireettomana halunnut testiin mennä. Nykyisinhän sinne pääsee ainakin tietyissä tapauksissa kun esim. karanteenia voi negatestillä lyhentää yms...

 

[renee]

Ei tämä onneksi ole ensimmäinen koronavirus, joka on ihmiseen tarttunut, joten ei nyt ihan ilman vertailukohtaa olla. Kymmenistä erilaisista tunnetuista seitsemän on ihmiseen tarttuvia, ja näistä kolme on aiheuttanut vakavan epidemian. Kaksi näistä epidemioista on päättynyt.

MERS cov viruksen aiheuttamia infektioita ei juuri enää todeta, mutta on niitä tässä viime vuosina ilmaantunut yksittäisiä kappaleita. https://www.who.int/images/default-...l-mers-cases-2021-08-03.jpg?sfvrsn=48d4d177_4

Aikaisemman SARS cov viruksen aiheuttama epidemia kesti n. 2003-2004.

Tässä aika kattavaa vertailua noiden kolmen välillä. A comparative overview of COVID-19, MERS and SARS: Review article

Toi SARS oli kyllä aika tuhnu nykykoronaan verrattuna, 8 000 testeillä todettua tapausta globaalisti. Olisi kuitenkin ehkä kannattanut sairastaa, nyt voisi tulla superimmuniteetti koronia kohtaan

Science | AAAS

www.sciencemag.org

 

[spengele]

Virossa siis hieman vähemmän yhden rokotteen saaneita mutta enemmän kahden saaneita. Suhtaudutaanko huonommin koronaan vai maskien käyttöön?

Sitä henkilökohtaista suojautumista kokonaisuutena viruksen leviämisen ehkäisemiseksi tarkoitin. Ajattelin, että jos maskeja ei haluta käyttää, niin se voi heijastua myös muihin henkilökohtaisiin suojaustoimiin, kuten käsidesin käyttämiseen. Voihan se olla, että Virolaiset suhtautuu vakavasti koronaan, mutta ajattelee, ettei pandemian etenemiseen voi vaikuttaa ja sen takia ovat vähentäneet suojaustoimia. Voi myös olla, että Virolaiset luottavat rokotteeseen niin lujaa, että sen takia kokevat lisäsuojauksen olevan turhaa. Artikkelissa kylläkin mainitaan, että vanhempi sukupolvi ei ole kovin halukas rokottautumaan.

Artikkelissa haastateltu Rein Beljajev kiteyttää näin: "Suomalaisen ja virolaisen ero on se, että kun Suomessa valtio käskee tai pyytää tekemään jotain, niin suomalainen tottelee. Kun Virossa valtio käskee tai pyytää tekemään jotain, niin virolainen tekee silti itse omat päätöksensä. Tämä pätee myös kasvomaskien käyttöön."

 

[Tilipitappitippitappi]

Kai tässä nyt oli kyse niistä kevään 2020 luvuista? Pääsin joskus vapun alla itse testiin oireisena muistaakseni suunnilleen ekana päivänä kun testiin pääsi jos oli siinä kunnossa, että pystyi sairastamaan kotona.

Itse olen käynyt koronaikana testeissä vain ja ainoastaan oireettomana. Enkä sen enempää kuin yli 20 kertaa, jos nyt äkkiseltään laskin oikein. Tänä vuonna kun jokainen yksittäinen ulkomaankeikka on vaatinut 3 testiä per reissu. Hienoa bisnestä kun tietääkseni nämä yksityiset suomessa veloittaa firmalta n. 200€/testi.

 

[zepi]

Kannattaa suhteuttaa ne "tuhannet" testien kokonaismäärään Suomessa. Numeroita en löytänyt mutta esim 2020 joulukuussa oli korkeimmillaan 23000 päivässä, tammikuussa korkeimmillaan 13000, pelkästään HUS alueella tammikuussa 2021 noin 4000 päivässä. Tuossa yhtälössä ei muutama tuhat "vahingossa" testattua lentokentällä näy yhtään missään. Massoilta on kategorisesti vaadittu valehtelua jos on oireettomana halunnut testiin mennä. Nykyisinhän sinne pääsee ainakin tietyissä tapauksissa kun esim. karanteenia voi negatestillä lyhentää yms...

Mulla ei ole mitään käryä määristä. Tiedän vaan, että kentällä on päässyt testiin välillä pyytämällä ja jengiä lappoi konekaupalla päivittäin Suomeen. Olen käynyt myös omalla rahalla maksullisessa testissä yksityisellä Suomessa kerran kotimatkaa varten.

Mun testi saldo on 2x oireetonta testiä Suomessa vs. nolla oireellista testiä.

 

[Karppi]

Rokkoteen hyväksyminen liittyy siihen että hyväksyykö tieteen. Jos ei omassa elämässä joistain syystä usko tieteeseen niin se on silloin tekemätön paikka myös rokotteen suhteen.

 

[Marsu53]

Sitä henkilökohtaista suojautumista kokonaisuutena viruksen leviämisen ehkäisemiseksi tarkoitin. Ajattelin, että jos maskeja ei haluta käyttää, niin se voi heijastua myös muihin henkilökohtaisiin suojaustoimiin, kuten käsidesin käyttämiseen. Voihan se olla, että Virolaiset suhtautuu vakavasti koronaan, mutta ajattelee, ettei pandemian etenemiseen voi vaikuttaa ja sen takia ovat vähentäneet suojaustoimia. Voi myös olla, että Virolaiset luottavat rokotteeseen niin lujaa, että sen takia kokevat lisäsuojauksen olevan turhaa. Artikkelissa kylläkin mainitaan, että vanhempi sukupolvi ei ole kovin halukas rokottautumaan.

Artikkelissa haastateltu Rein Beljajev kiteyttää näin: "Suomalaisen ja virolaisen ero on se, että kun Suomessa valtio käskee tai pyytää tekemään jotain, niin suomalainen tottelee. Kun Virossa valtio käskee tai pyytää tekemään jotain, niin virolainen tekee silti itse omat päätöksensä. Tämä pätee myös kasvomaskien käyttöön."

Tuosta 'tottelevaisuudesta' tulee mieleen tuore YLEn kirjoitus, joka tietyllä tavalla sai ajattelemaan ja huolestumaankin: Joonas Konstigin kolumni: Ihmiset ovat pelottavan kuuliaisia ja pari muuta asiaa, jotka koronavuosi on opettanut

 

[weetabix]

Joo, on siellä se pari viimeistä kappaletta ihan asiaa. Muuten on kyllä niin tuskaisen huonoa tekstiä että oksat pois. Maski naamalla tulee ulkona oltua noin miljoonasta syystä (siirtymässä paikasta a paikkaan b jolloin se on vain helpompaa olla räpeltämättä, kädet varattuina ostoksille yms.) eivätkä näistä mikään liity "kuuliaisuuteen" (tai millä höpö höpö termillä sitä tuossa kutsuttiinkaan) vaan ennemmin helppouteen ja muiden huomioon ottamiseen pandemian tilanteessa.

 

[mestarikokki]

Faktan tarkistus ei ole vahvoja puoliasi täten.

Yksi ongelma taitaa olla se että lehdet kirjoittelee iloisesti sekaisin koko väestön sekä aikuisten rokotusprosentteja sen kummemmin ilmoittelematta että kummasta puhuu.

 

[Centteri]

Yksi ongelma taitaa olla se että lehdet kirjoittelee iloisesti sekaisin koko väestön sekä aikuisten rokotusprosentteja sen kummemmin ilmoittelematta että kummasta puhuu.

Se on totta ja osaan kansaan kaikki mitä media kirjoittaa osuu ja uppoaa täysin suodattamatta.

 

[Jurppii]

Se on totta ja osaan kansaan kaikki mitä media kirjoittaa osuu ja uppoaa täysin suodattamatta.

Vaikea myös tajuta näin 20-luvulla, että edelleen moni käyttää päivittäiseen tiedonhankintaansa lööppilehtien verkkosivustoja sen kummemmin tarkistamatta niillä esitettyjä asioita.

 

[pkuitune]

Rokkoteen hyväksyminen liittyy siihen että hyväksyykö tieteen. Jos ei omassa elämässä joistain syystä usko tieteeseen niin se on silloin tekemätön paikka myös rokotteen suhteen.

Niinhän tiede aikanaan hyväksyi myös esimerkiksi tupakan polttamisen Tieteeseenkin pitää tietyiltä osin suhtautua kriittisesti esimerkiksi tutkimuksen rahoituksen suhteen.

 

[hkultala]

Vaikea myös tajuta näin 20-luvulla, että edelleen moni käyttää päivittäiseen tiedonhankintaansa lööppilehtien verkkosivustoja sen kummemmin tarkistamatta niillä esitettyjä asioita.

... ja moni lukee tai muistaa vain ne otsikot, ei sitä tekstiä sisältä.

Usein siellä sisällä tekstissä olisi asiat kerrottu ihan oikein, mutta otsikossa on klikkausten toivossa asiat esitetty harhaanjohtavasti.

 

[Karppi]

Nykyaikainen tiede perustuu 100% faktoihin. Huippuälykkäät ihmiset tekee siellä töitä ja laskee todennäköisyyksiä, ainahan nuo ihmiset voidaan kyseenalaistaa, mutta ois siinä hyvä olla edes jokin järki mukana jos näin tehdään.

 

[Jurppii]

Nykyaikainen tiede perustuu 100% faktoihin. Huippuälykkäät ihmiset tekee siellä töitä ja laskee todennäköisyyksiä, ainahan nuo ihmiset voidaan kyseenalaistaa, mutta ois siinä hyvä olla edes jokin järki mukana jos näin tehdään.

Päivän typerismihän on kyseenalaistuksen muka ovelasti väistävä: "En ole rokotevastainen mutta mielestäni niitä ei ole tutkittu tarpeeksi!"

 

[cman]

Niinhän tiede aikanaan hyväksyi myös esimerkiksi tupakan polttamisen Tieteeseenkin pitää tietyiltä osin suhtautua kriittisesti esimerkiksi tutkimuksen rahoituksen suhteen.

Tiede ei ole tupakantukimusneuvosto joka oli artikkelin mukaan yhtäkuin tupakkatehtailijat, tupakanviljelijät ja jälleenmyyjät. Linkki tupakanpolton ja syövän välillä löydettiin kyllä tiedepiireissä jo niinkin aikaisin kuin 1920 luvulla. Tämäntyyliset lobbausyritykset olivat juuri se syy, miksi tupakan polton haitallisuutta vähäteltiin hyvinkin pitkän aikaa.

 

[pkuitune]

Tiede ei ole tupakantukimusneuvosto joka oli artikkelin mukaan yhtäkuin tupakkatehtailijat, tupakanviljelijät ja jälleenmyyjät. Linkki tupakanpolton ja syövän välillä löydettiin kyllä tiedepiireissä jo niinkin aikaisin kuin 1920 luvulla. Tämäntyyliset lobbausyritykset olivat juuri se syy, miksi tupakan polton haitallisuutta vähäteltiin hyvinkin pitkän aikaa.

Aikaisemmin jutussa mainittiin, että vuosiraportti perustuu 350:een neuvoston toimeksiannosta suoritettuun tieteelliseen tutkimukseen. Tästä voidaan palata siihen, millaisilla saatesanoilla lähetin kuvan: tieteelliset tutkimuksetkin tarvitsevat kritiikkiä osakseen mm. tutkimuksen rahoittajien ja tilaajien/toimeksipanijoiden suhteen.

 

[ojisama]

Aikaisemmin jutussa mainittiin, että vuosiraportti perustuu 350:een neuvoston toimeksiannosta suoritettuun tieteelliseen tutkimukseen. Tästä voidaan palata siihen, millaisilla saatesanoilla lähetin kuvan: tieteelliset tutkimuksetkin tarvitsevat kritiikkiä osakseen mm. tutkimuksen rahoittajien ja tilaajien/toimeksipanijoiden suhteen.

Niin. Ja osin juuri tuon aikanaan onnistuneen tupakkalobbauksen vuoksi nykyisin ollaankin tarkempia.

 

[miloytyn]

Aikaisemmin jutussa mainittiin, että vuosiraportti perustuu 350:een neuvoston toimeksiannosta suoritettuun tieteelliseen tutkimukseen. Tästä voidaan palata siihen, millaisilla saatesanoilla lähetin kuvan: tieteelliset tutkimuksetkin tarvitsevat kritiikkiä osakseen mm. tutkimuksen rahoittajien ja tilaajien/toimeksipanijoiden suhteen.

Ja vielä oleellisemmin siihen onko kyseinen tutkimus asiallisesti vertaisarvioitu.

 

[Karppi]

Jos katsoo noita Australian tilastoja niin vois olettaa että delta tulee väkisin läpi, mitkään toimet ei auta, se pitää vaan ottaa vastaan suosiolla.

Jos australia nyt ottaa koronan vastaan ja päästää sen irti niin ei tiedä mitä siitä seuraa, en uskalla edes ajatella.

 

[renee]

Jos katsoo noita Australian tilastoja niin vois olettaa että delta tulee väkisin läpi, mitkään toimet ei auta, se pitää vaan ottaa vastaan suosiolla.

Jos australia nyt ottaa koronan vastaan ja päästää sen irti niin ei tiedä mitä siitä seuraa, en uskalla edes ajatella.

Uuden-Seelannin ja Australian tasoisilla erittäin tiukoilla sulkutoimilla voidaan luonnollisesti hidastaa taudin etenemistä, mutta näemmä pysäyttäminen on hankalaa, ellei peräti mahdotonta. Tämä johtaa lopulta siihen, että ollaan lähes jatkuvassa sulkutilassa, mikä ei tietenkään ole kestävä polku.

Uudessa-Seelannissa 62 uutta tapausta tänään, nousussa siis ollaan edelleen, ja kun strategia on edelleen nolla, niin sulkutilassa ollaan ilmeisesti niin pitkään, että tämä luku painuu nollaan. Asiantuntijoiden mukaan siinä vierähtää useampi viikko, ei siis mikään nopea operaatio.

 

[Karppi]

Nuo on täysin kusessa, kellään ei ole minkäänlaista sairastettua immuniteettia, se on 0%.

Jos rokotukset ei vauhditu niin nuo on täysin kusessa.

 

[hkultala]

Nuo on täysin kusessa, kellään ei ole minkäänlaista sairastettua immuniteettia, se on 0%.

Jos rokotukset ei vauhditu niin nuo on täysin kusessa.

... mutta 43%lla on yhdestä rokotteannoksesta saatu immuniteetti ja n. 25%lla kahdesta.

Se, että onko sen lisäksi sairastamalla saatu immuniteetti 0%lla vai esim. 2%lla on todella merkityksetöntä tämän rinnalla, ja on todella typerää huudella että "on kusessa koska kukaan ei ole sairastanut".

Kaikissa sellaisissa maissa joissa homma on hoidettu yhtään järkevästi, ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä saa immuniteettinsa alunperin rokotteesta, ei sairastamisesta. Ja niissä maissa, joissa suurin osa on saanut immuniteettinsa alunperin sairastamisesta eikä rokotteesta, paljon ihmisiä on kuollut tautiin ja vielä paljon enemmän on ollut todella kipeitä sen taudin takia. Ne ovat siis olleet paljon pahemmin kusessa.

 

[Karppi]

Pohjois-pohjanmaalla jo 87,5% yli 12v saanut ensimmäisen rokotteen.

 

[Paapaa]

Näyttäisi että tartuntojen kasvun olisi taittunut hienoiseen laskuun viikkotasolla. Tuorein viikko näyttää silmämäärisesti paremmalta kuin edellinen viikko. Ja 2 viikon tarkastelussakin ollaan nyt tasoissa. Josko se tästä lähtisi (lopulliseen?) laskuun. Ainakin rokotuskattavuus on koko ajan parempi.