Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[maninthemoon]

Tuo on yksi niistä vakavista haitoista, joita on ilmoitettu ja tilastoitu. Vakaviin kuuluu myös mm. päänsärky, pistoskohdan punoistus, flunssainen olo jne., mutta rokotevastaiset katsovat vain otsikkoa VAKAVAT OIREET sekä numeroita ottamatta selvää mitä ko. tilasto pitääkään sisällään.

Ettei nyt valehdeltaisi taas?

Rokottamisen jälkeisten haittojen ilmoittaminen - THL

thl.fi

Haittavaikutus luokitellaan vakavaksi, jos se

• johti kuolemaan
• oli henkeä uhkaava
• vaati sairaalahoitoa tai pidensi sitä
• aiheutti pysyvän vamman tai alensi toimintakykyä
• on jälkeläisen epämuodostuma tai muu synnynnäinen poikkeavuus.

Lisäksi pyydämme ilmoittamaan kaikki (myös ei-vakavat) erityiset seurannan kohteena olevat haittatapahtumat, vaikka ette epäilisikään rokotteen yhteyttä tapahtumaan

• Guillain-Barrén syndrooma
• Aivotulehdus, selkäydintulehdus, selkäytimen poikittaistulehdus (Encephalitis, myelitis, transverse myelitis))
• kasvohermohalvaus eli Bellin pareesi (Bell’s palsy)
• näköhermon tulehdus (optic neuritis)
• olkapunoksen sairaus (brachial neuriti

Itse tunnen nyt 3 henkilöä jotka ovat joutuneet sairaalahoitoon piikkien jälkeen. Ja luokitus on ollut vakava. Viimeisimmässä neurologi ohjeisti lähteä hakemaan korvauksia, niin katsotaan minkälaisia almuja tulee vai tuleeko mitään.

Jos kaikki menee läpi ilman tarkistuksia mitä ihmiset Itse luokittelisivat, niin tuskin valtavia jonoja olisi syntynyt fimean päässä näitten takia.

Joten nielemättä en pure väitettä, että nämä on vain rokotevastaisten höpinöitä.

 

[havukka-aho]

Ettei nyt valehdeltaisi taas?

Rokottamisen jälkeisten haittojen ilmoittaminen - THL

thl.fi

Itse tunnen nyt 3 henkilöä jotka ovat joutuneet sairaalahoitoon piikkien jälkeen. Ja luokitus on ollut vakava. Viimeisimmässä neurologi ohjeisti lähteä hakemaan korvauksia, niin katsotaan minkälaisia almuja tulee vai tuleeko mitään.

Jos kaikki menee läpi ilman tarkistuksia mitä ihmiset Itse luokittelisivat, niin tuskin valtavia jonoja olisi syntynyt fimean päässä näitten takia.

Joten nielemättä en pure väitettä, että nämä on vain rokotevastaisten höpinöitä.

Olin väärässä, nuo olivatkin yleisiä oireita joita rokotevastaiset pyrkivät kiistämään.

Se että sinä tunnet ei ole isossa kuvassa merkityksellistä. Joku toinen voi sanoa että ei tunne yhtään, ja molemmat ovat ihan yhtä oikeassa.

 

[hakarkka]

Ettei nyt valehdeltaisi taas?

Rokottamisen jälkeisten haittojen ilmoittaminen - THL

thl.fi

Itse tunnen nyt 3 henkilöä jotka ovat joutuneet sairaalahoitoon piikkien jälkeen. Ja luokitus on ollut vakava. Viimeisimmässä neurologi ohjeisti lähteä hakemaan korvauksia, niin katsotaan minkälaisia almuja tulee vai tuleeko mitään.

Jos kaikki menee läpi ilman tarkistuksia mitä ihmiset Itse luokittelisivat, niin tuskin valtavia jonoja olisi syntynyt fimean päässä näitten takia.

Joten nielemättä en pure väitettä, että nämä on vain rokotevastaisten höpinöitä.

Lainauksesi on influenssarokotetutkimuksen sivuilta. Fimean sivuilta löytyy koronarokotteiden vakavista ilmoituksista tiivistettynä:

"Vakavat haittavaikutukset

Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon tai sen puuttuessa Fimean arvioon. Noin 64 %:ssa käsitellyistä ilmoituksista haitat on arvioitu vakaviksi. Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys. Vakavana ilmoitettujen haittojen jakauma on kaiken kaikkiaan samansuuntainen kuin kaikkien ilmoitettujen haittojen jakauma."

Eli näyttäisi tällaisten "kokeellisten rokotteiden" kanssa kriteerit käytännössä olevan huomattavasti matalammat vakavalle haittaluokitukselle. Toki sielläkin varmasti on ainakin useisiin kymmeniin tai ehkä satoihinkin nouseva määrä oikeastikin tuon mainitsemasi luokittelun mukaisesti vakavia ilmoituksia, mutta ei todellakaan tuhansia.

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

 

[weetabix]

Onko tuo 8 viikon väli siis nykyään "default"?

Varsinais-suomessa kaikki 12.8 jälkeen annettujen rokotteiden kakkosannokset tulevat automaattisesti 8 viikon päähän (vai oliko se 10. päivä, ei enää muista). Tuota ennen rokotettujen väli pysyy ennallaan (ainakin tässä vaiheessa).

 

[David ":DA" Imodium]

Samaan aikaan ihannekoronavaltio Australiassa koulutetaan lapsia maskitavoille.

Hyödyt ylittää haitat, vai miten se meni.

Tämä ei todellakaan ole lasten pandemia. Meidän aikuisten tulisi selvittää tämä mahdollisimman hyvin lapsia suojellen. Tähän kuuluu
myös suojelu psykologisilta haitoilta. Luulin aluksi tämän olevan itsestään selvää, mutta sitä en osannut ennakoida miten aikuisten kokema stressi näkyy välillisesti myös lasten arjessa. Saati sitä kuinka harva osaa tämän piirteen itsessään tunnistaa.

Tuo on yksi niistä vakavista haitoista, joita on ilmoitettu ja tilastoitu. Vakaviin kuuluu myös mm. päänsärky, pistoskohdan punoistus, flunssainen olo jne., mutta rokotevastaiset katsovat vain otsikkoa VAKAVAT OIREET sekä numeroita ottamatta selvää mitä ko. tilasto pitääkään sisällään.

Tälläkin forumilla on ollut jännä linjaus, että vaikka disinformaation levittäminen on kiellettyä, niin tällaisten virheellisten - ilmiselvästi tarkoitusperäinen asioiden vääristely sallitaan.

Olin väärässä, nuo olivatkin yleisiä oireita joita rokotevastaiset pyrkivät kiistämään.

Mitä oireita rokotevastaiset pyrkivät kiistämään? Ja miksi niin tekisivät? Ketiä ovat edes nämä "rokotevastaiset"? Oman kokemuspohjan perusteella suurin osa koronarokotetta epäileviä ovat yleisesti ottaen rokotemyönteisiä.

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

* Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon, tai jos sitä ei ole ilmoitettu, Fimean arvioon. Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on: johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman.

 

[hakarkka]

* Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon, tai jos sitä ei ole ilmoitettu, Fimean arvioon. Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on: johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman.

Kyllä, siellä lukee myös tuo, mutta jos luet sivua pitemmälle niin yhteenvetona jo tehdyistä koronarokotteiden haittavaikutusilmoituksista Fimea toteaa että yleisimmät vakavat haittavaikutukset ovat olleet kuume, päänsärky ja väsymys.

 

[Sally_Spectra]

Tampereella kuulemma pistävät tällä hetkellä automaattisesti 8 viikon päähän 2. rokotteen ajan, jos nyt tällä hetkellä käy ottamassa 1. rokotteen matti myöhäisenä.

Eihän esim pk seudulla mitään uusi kummempia rajoituksia edes tullut. Joku kunnallinen sali taidettiin sulkea mutta ei se tuohon vaikuta tai edes ajallisesti olisi voinut vaikuttaa.

 

[maninthemoon]

Lainauksesi on influenssarokotetutkimuksen sivuilta. Fimean sivuilta löytyy koronarokotteiden vakavista ilmoituksista tiivistettynä:

"Vakavat haittavaikutukset

Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon tai sen puuttuessa Fimean arvioon. Noin 64 %:ssa käsitellyistä ilmoituksista haitat on arvioitu vakaviksi. Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys. Vakavana ilmoitettujen haittojen jakauma on kaiken kaikkiaan samansuuntainen kuin kaikkien ilmoitettujen haittojen jakauma."

Eli näyttäisi tällaisten "kokeellisten rokotteiden" kanssa kriteerit käytännössä olevan huomattavasti matalammat vakavalle haittaluokitukselle. Toki sielläkin varmasti on ainakin useisiin kymmeniin tai ehkä satoihinkin nouseva määrä oikeastikin tuon mainitsemasi luokittelun mukaisesti vakavia ilmoituksia, mutta ei todellakaan tuhansia.

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

Niinpä olikin. Samat periaatteet siellä kuitenkin on.

"
Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon, tai jos sitä ei ole ilmoitettu, Fimean arvioon. Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on: johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman.
** Kokonaislukumäärä voi olla vähemmän kuin eri rokotteiden summa, koska yhdessä ilmoituksessa voi olla epäiltynä useampia koronarokotevalmisteita."

Ja edelleen, jokainen ilmoitus käsitellään. Joten luulisi, että ei niitä ihan joka lokeroon voi heitellä miten itsestä tuntuu.

 

[Unihiekkamyrsky]

Tuo on yksi niistä vakavista haitoista, joita on ilmoitettu ja tilastoitu. Vakaviin kuuluu myös mm. päänsärky, pistoskohdan punoistus, flunssainen olo jne., mutta rokotevastaiset katsovat vain otsikkoa VAKAVAT OIREET sekä numeroita ottamatta selvää mitä ko. tilasto pitääkään sisällään.

Nyt on jo itseasiassa parempi olo. Ei tuo käsikään paha ole, kävin esim tänään punttisalilla ja kaikki jutut pystyi tekemään normaalisti. Pieni yllätys oli kyllä että vaikka tuo on kosketusarka niin mikään liike salilla ei sattunut vähääkään. Eipä ole ennen ollut tuollaista tunnetta olkavarressa

Kyllä mun mielestä ehdottomasti kannatti ottaa rokote (tai kaksi siis nyt jo), jos on käsi muutaman päivän arka niin pieni hinta se on siitä että ei voi sairastua ja pääsee esim ulkomaille reissuun

 

[havukka-aho]

Lainauksesi on influenssarokotetutkimuksen sivuilta. Fimean sivuilta löytyy koronarokotteiden vakavista ilmoituksista tiivistettynä:

"Vakavat haittavaikutukset

Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon tai sen puuttuessa Fimean arvioon. Noin 64 %:ssa käsitellyistä ilmoituksista haitat on arvioitu vakaviksi. Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys. Vakavana ilmoitettujen haittojen jakauma on kaiken kaikkiaan samansuuntainen kuin kaikkien ilmoitettujen haittojen jakauma."

Eli näyttäisi tällaisten "kokeellisten rokotteiden" kanssa kriteerit käytännössä olevan huomattavasti matalammat vakavalle haittaluokitukselle. Toki sielläkin varmasti on ainakin useisiin kymmeniin tai ehkä satoihinkin nouseva määrä oikeastikin tuon mainitsemasi luokittelun mukaisesti vakavia ilmoituksia, mutta ei todellakaan tuhansia.

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset - Fimea.fi

www.fimea.fi

Muistin sittenkin oikein! Tämä juuri oli mielessä kun kirjoitin aiempaa viestiä, olin lukenut tuon saman uutisen.

 

[ojisama]

Olin väärässä, nuo olivatkin yleisiä oireita joita rokotevastaiset pyrkivät kiistämään.

Se että sinä tunnet ei ole isossa kuvassa merkityksellistä. Joku toinen voi sanoa että ei tunne yhtään, ja molemmat ovat ihan yhtä oikeassa.

Aika monta rokotettua tunnen, niin lihaskipua on ollut pahimmillaan pari päivää, mulla oli sama, mutta ei haitannut kuin painettaessa, ja suoraan sivulle nostoissa. Hämmentävää, että joku tuntee kolme sairaalaan päätynyttä.

 

[ojisama]

* Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon, tai jos sitä ei ole ilmoitettu, Fimean arvioon. Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on: johtanut kuolemaan, hengenvaaraan, sairaalahoitoon tai sen pidentymiseen, aiheuttanut pysyvän vamman, toimintakyvyn laskun tai synnynnäisen epämuodostuman.

Toi on muuten hupaisasti kirjoitettu. Päänsärky aiheuttaa minulla toimintakyvyn laskun.

 

[Karppi]

Pohjois-pohjanmalla on toiminut kaikki koko ajan, se että pääkaupunkiseutu ulisee ei peilaa koko suomea.

 

[weetabix]

Lihaskipu, pistoskohdan särky, kevyt päänsärky, väsymys ja kuume ovat olleet ne yleisimmät oireet lähipiirissä. Itse päässyt ekan piikin kohdalla pistoskohdan säryllä. 12v lapsella pistoskohdan särky, sekä seuraavana päivänä tuli 37,7 kuume ja väsymystä jotka molemmat hävisivät yön yli nukkumalla.

Riskiryhmään kuuluvilla on sitten ollut myös vähän enemmän kuumetta sekä flunssan kaltaisia oireita (sekä AZ että Pfiserista kun sai eri eri pistoksella) mutta päivässä-parissa noikin menneet ohi.

 

[maninthemoon]

Lihaskipu ja lievä kuume on ihan yhdentekeviä rokotusten jälkeen. Tuskin kukaan niitä ottaa esiin tai haluaa lyömäaseena käyttää, kun puhutaan tulleista haitoista piikin jälkeen? Vai yritetäänkö tässä luoda jotain asiaa mistä ei ole ollut edes kysymys? En tietenkään voi kaikkien ihmisten puolesta puhua.

 

[weetabix]

Niinhän ne ovat yhdentekeviä, mutta kyllähän rokotteista usein jotain oireita tulee. En tosin tiedä miksi niitä pitäisi paisutella tai jotenkin peitellä. Ihan normisettiä rokotteilla yleisestikin.

Sitten kun tätä peilataan tuohon keskimäärin 10. päivä sairaalaan menoon oireiden alkamisesta (jos sinne siis joutuu, deltalla taitaa olla pari päivää lyhempi) niin aika helppo valita rokote.

 

[hakarkka]

Aika monta rokotettua tunnen, niin lihaskipua on ollut pahimmillaan pari päivää, mulla oli sama, mutta ei haitannut kuin painettaessa, ja suoraan sivulle nostoissa. Hämmentävää, että joku tuntee kolme sairaalaan päätynyttä.

Vähän samat mietteet tuli, tosin

Itse tuntemistani pahimmat haitat:
1. Nainen 70+ jolla oli ensimmäisen rokotteen jälkeen kaksi viikkoa päänsärkyä, jonka lauettua toinen silmä ei toiminut kunnolla yli kuukauteen. Tutkittiin perusteellisesti mutta en tiedä tehtiinkö haittailmoitusta ja ymmärrettävästi jäi toinen piikki sitten hakematta... Syy-seuraussuhde vaikea toki vahvistaa mutta ajalliset yhteydet rokotus->pääsärky ja päänsäryn loppuminen->silmäoireet niin vahvat että hyvin todennäköisesti rokotteella osuutta.
2. Nuorehko mieshenkilö kovassa kuumeessa (39-40) viikon verran (ei ilmoitusta)
3. Itselläni toisen Spikevaxin jälkeen pistokäsi TODELLA kipeä ainakin kainaloa myöten (veikkaan että imusolmukkeet erittäin turvoksissa) ensimmäisen illan ja etenkin yön + lämpöä reilu 3 vuorokautta. (En ilmoittanut koska kuuluvat haittaluetteloon)

Ei kuitenkaan muuta kantaani että kannattaa kaikkien hakea ne piikkinsä.

 

[Karppi]

Ne tyypit jotka sanoo että jäljitystyö pitää loptettaa jo nyt, mitä te näette 1-2kk tulevaisuudessa.

 

[Kautium]

Se että sinä tunnet ei ole isossa kuvassa merkityksellistä. Joku toinen voi sanoa että ei tunne yhtään, ja molemmat ovat ihan yhtä oikeassa.

Oudolta kuulostaa, että joku tuntisi 3 rokotuksen vuoksi sairaalahoitoon joutunutta henkilöä, mutta onhan se toki mahdollista ihan riippuen missä piireissä pyörii. Jonkin sortin confirmation bias -tyyppistä kuplaa noissa varmaan tulee aika helposti.

Minä esimerkiksi en tunne töistä tai yksityiselämästä ainoatakaan henkilöä, joka olisi sairastanut koronan, tai saanut kummastakaan rokotteesta mitään olkavarren lihaskipua kummempaa oiretta. Pientä väsymystäkin voi olla ollut jollakin, mutta senkin tunnistaminen ja yhdistäminen nimenomaan rokotukseen on vähän niin ja näin. Otanta on noin satakunta henkilöä ja ikäjakauma väliltä 12-80v (keskimäärin varmaan jossakin 40v paikkeilla).

Rokotuksesta tulee normaalistikin pieniä oireita, kun keho reagoi ja sillä siisti.

 

[renee]

Oudolta kuulostaa, että joku tuntisi 3 rokotuksen vuoksi sairaalahoitoon joutunutta henkilöä, mutta onhan se toki mahdollista ihan riippuen missä piireissä pyörii. Jonkin sortin confirmation bias -tyyppistä kuplaa noissa varmaan tulee aika helposti.

Minä esimerkiksi en tunne töistä tai yksityiselämästä ainoatakaan henkilöä, joka olisi sairastanut koronan, tai saanut kummastakaan rokotteesta mitään olkavarren lihaskipua kummempaa oiretta. Pientä väsymystäkin voi olla ollut jollakin, mutta senkin tunnistaminen ja yhdistäminen nimenomaan rokotukseen on vähän niin ja näin. Otanta on noin satakunta henkilöä ja ikäjakauma väliltä 12-80v (keskimäärin varmaan jossakin 40v paikkeilla).

Rokotuksesta tulee normaalistikin pieniä oireita, kun keho reagoi ja sillä siisti.

Samanlaisia kokemuksia. Mulle tuli molempien piikkien (Pfizer) jälkeen pieni aristus käsivarteen muutamiksi tunneiksi, samoja kuvauksia kuullut kaikilta muiltakin, paitsi yksi AZ:n saanut vanhempi mies sai ensimmäistä rokotusta seuraavaksi yöksi vilunväristyksiä. Mutta niin, esim. väsymystä vaikea yhdistää juuri rokotteeseen, itsekin vähän ajattelin tokan piikin jälkeen, että väsyttäskö hiukan, mutta ihan mahdotonta sanoa.

Kaikkien rokotusten jälkeen, mitä olen eläissäni saanut ja muistan, niin täysin vastaavat oireet, eli ei oireita käytännössä, korkeintaan ehkä sellainen mekaaninen ärsytys siitä piikistä muutamiksi tunneiksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Jospa ITSE katsoisit niitä Israelin todellisia lukuja sen sijaan että mutuilisit.

Israelin väestöstä vain n. 67 % on saanut edes yhden rokoteannoksen, tämä on vähemmän kuin suomessa (n. 69%), että mitä siitä pitäisi katsoa?

Ainoat ketkä rokotteiden tehosta on valehdelleet on salaliittohörhöt, jotka väittävät niitä tehottomammiksi kuin mitä ne ovat. Sinä sen sijaan olet pihalla kuin lumiukko siitä, millaisia rokotekattavuuksia eri maissa maailmalla on.

Kun omassa päässä olevat luulot ja luotettavista/virallisista lähteistä tulevat tiedot on ristiriitaisia keskenään, järkevää toimintaa ei ole heti syyttää luotettavia/virallisia lähteitä valehtelemisesta vaan ensin tarkastaa, josko omat luulot ei pidäkään paikkaansa.

Selvä.

Israelin rokotekattavuus on suurempi kuin Suomen ja Euroopan unionin keskimäärin:

Myös annettuja annoksia sataa ihmistä kohden on enemmän:

Siitä huolimatta sekä tautitapaukset, että sairaalahoidon tarve on kasvussa:

Tässä vielä viime kuulle päivätty preprint aiheesta:

Correlation of SARS-CoV-2 Breakthrough Infections to Time-from-vaccine; Preliminary Study
The short-term effectiveness of a two-dose regimen of the BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) vaccine was widely demonstrated. However, long term effectiveness is still unknown. A nationwide vaccination campaign was initiated early in Israel, allowing for a real-world evaluation of the interaction between protection and time-from-vaccine. The Delta (B.1.617.2) variant became the dominant strain in Israel in June 2021, as Israel is currently experiencing a new surge of cases. Leveraging the centralized computerized database of Maccabi Healthcare Services (MHS), we assessed the correlation between time-from-vaccine and incidence of breakthrough infection. We found that the risk for infection was significantly higher for early vaccinees compared to those vaccinated later. This preliminary finding should prompt further investigagions into long-term protection against different strains, and prospective clinical trials to examine the effect of a booster vaccine against breakthrough infection.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.29.21261317v1.full.pdf

 

[Sonic Empire]

Itselläni on suht laaja kaveripiiri, noin 30 jannua, enkä tiedä kenenkään sairastuneen tai saaneet sen ihmeempiä sivuoireita rokotteesta.

5 näistä kävi jopa Pietarista hakemassa vauhtia EM-karkeloissa eikä mitään. Kaikilla tuplarokotteet nyt.

 

[renee]

Selvä.

Israelin rokotekattavuus on suurempi kuin Suomen ja Euroopan unionin keskimäärin:

Myös annettuja annoksia sataa ihmistä kohden on enemmän:

Siitä huolimatta sekä tautitapaukset, että sairaalahoidon tarve on kasvussa:

Mun mielestä maailmalta alkaa kantautua sellaista viestiä, ettei rokotteilla saada aikaan laumasuojaa, ainakin Islannin pääepidemiologi oli tätä mieltä hiljattain. Joka tapauksessa rokotuskattavuuden pitäisi olla globaalisti hyvin korkea, että tauti alkaisi kunnolla hiipua sellaiseksi, että sitä pystyttäisiin pitämään aisoissa. Aika teoreettiselta näyttääkin, että tässä ihan hetkeen mitään laumasuojaa saavutettaisiin.

Nyt olisikin olennaista saada dataa siitä, että paljonko rokotukset vaikuttavat oireisiin ja kuinka pitkän aikaa. Jos rokotteilla saadaan oireet pidettyä kurissa ja suoja tältä osin kestää suht pitkään, niin sitten ei muuta kuin antaa palaa vaan

 

[Samat]

Uutta tutkimustietoa "long-covidista" (ei kovin kattava tutkimus tosin). Suurella osalla tutkituista potilaista, joilla on ollut pitkäkestoisia oireita, on Epstein-Bar viruksen uudelleenaktivoituminen (EBV). Tämä aiheuttaa samantyyppisiä oireita. Suurin osa ihmisistä saa tämän viruksen jossakin vaiheessa elämää, joka alkusairastamisen jälkeen deaktivoituu ja jää elimistöön. Stressi ym tekijät voi aktivoida tämän viruksen uudelleen. Myös suurella osalla vasta tartunnan saaneilla on huomattu EBV uudelleenaktivoitumista. Kaikkia kivoja sivuvaikutuksia tällä pikku viruksella.

Long COVID Might Be The Manifestation of a Different Virus Reawakened in The Body (sciencealert.com)

 

[Centteri]

Ettei nyt valehdeltaisi taas?

Rokottamisen jälkeisten haittojen ilmoittaminen - THL

thl.fi

Itse tunnen nyt 3 henkilöä jotka ovat joutuneet sairaalahoitoon piikkien jälkeen. Ja luokitus on ollut vakava. Viimeisimmässä neurologi ohjeisti lähteä hakemaan korvauksia, niin katsotaan minkälaisia almuja tulee vai tuleeko mitään.

Jos kaikki menee läpi ilman tarkistuksia mitä ihmiset Itse luokittelisivat, niin tuskin valtavia jonoja olisi syntynyt fimean päässä näitten takia.

Joten nielemättä en pure väitettä, että nämä on vain rokotevastaisten höpinöitä.

Huikeeta jos todella niinkin monet ( 3kpl ) ovat joutuneet peräti sairaalahoitoon, millainen lähipiirisi sitten onkaan..?
Suomessa on kuitenkin piikitetty vain noin 4milj piikkä ja osa jo tuplasti.
Olen keväästä asti haastatellut asiakkaita, lähipiiriä, sukulaisia. Muutamalla oli käsivarren kivun lisäksi päänsärkyä illalla sen toisen piikin jälkeen. Itsellä pientä jomotusta illan molemmista piikeistä joka on täysin normaali tunne kaikissa rokotuksissa.

 

[renee]

Täysin rokotettujen saamien tartuntojen osuus uusista tartunnoista Islannissa on suhteellisen suuri, eli esim. eilen Islannissa todettiin 124 uutta tartuntaa, näistä:

- 64 täysin rokotetuilla (51,6 %)
- 4 ensimmäisen piikin saaneilla (3,2 %)
- 56 rokottamattomilla (45,2 %)

Suhteet tietysti vaihtelevat jonkun verran päivittäin, täältä voi laskea pitemmältä aikaväliltä, jos kiinnostaa: Data

Täysin rokotettuja on Islannin väestöstä 73,0%, ensimmäisen piikin saaneita 1,8 % ja rokottamattomia 25,2 %.

Eli näyttäisikö yksinkertaistettuna siltä, että rokotukset jonkin verran vähentävät tartuntoja, mutta eivät kyllä tarpeeksi laumasuojan kannalta? Eli olennaista olisi tosiaan saada dataa niistä oireista rokotetut vs. rokottamattomat. Tartunnoista näyttäisi olevan mahdotonta päästä eroon muuta kuin hitsipillillä

 

[kilroy1]

Täysin rokotettujen saamien tartuntojen osuus uusista tartunnoista Islannissa on suhteellisen suuri, eli esim. eilen Islannissa todettiin 124 uutta tartuntaa, näistä:

- 64 täysin rokotetuilla (51,6 %)
- 4 ensimmäisen piikin saaneilla (3,2 %)
- 56 rokottamattomilla (45,2 %)

Suhteet tietysti vaihtelevat jonkun verran päivittäin, täältä voi laskea pitemmältä aikaväliltä, jos kiinnostaa: Data

Täysin rokotettuja on Islannin väestöstä 73,0%, ensimmäisen piikin saaneita 1,8 % ja rokottamattomia 25,2 %.

Eli näyttäisikö yksinkertaistettuna siltä, että rokotukset jonkin verran vähentävät tartuntoja, mutta eivät kyllä tarpeeksi laumasuojan kannalta? Eli olennaista olisi tosiaan saada dataa niistä oireista rokotetut vs. rokottamattomat. Tartunnoista näyttäisi olevan mahdotonta päästä eroon muuta kuin hitsipillillä

Samoista luvuista kiinnostaa tietää mitkä on prosentit sairaalaan joutuneille? Nykytilanteessa se on tärkein tieto.. Koronasta ei päästä (deltavariantin takia) eroon rokottamatta mutta jos se esiintyy rokotetuilla lievänä ja sairaalassa on pääosin rokottamattomia ollaan päästy haluttuun tulokseen.

 

[renee]

Samoista luvuista kiinnostaa tietää mitkä on prosentit sairaalaan joutuneille? Nykytilanteessa se on tärkein tieto.. Koronasta ei päästä (deltavariantin takia) eroon rokottamatta mutta jos se esiintyy rokotetuilla lievänä ja sairaalassa on pääosin rokottamattomia ollaan päästy haluttuun tulokseen.

Joo, tällaista dataa olis kiva saada. Jonkun verran sitä on ihan Suomestakin, eli on sanottu, että harva täysin rokotettu notkuu sairaalassa, mutta enemmän tietoa kaipailisin.

 

[hakarkka]

Täysin rokotettujen saamien tartuntojen osuus uusista tartunnoista Islannissa on suhteellisen suuri, eli esim. eilen Islannissa todettiin 124 uutta tartuntaa, näistä:

- 64 täysin rokotetuilla (51,6 %)
- 4 ensimmäisen piikin saaneilla (3,2 %)
- 56 rokottamattomilla (45,2 %)

Suhteet tietysti vaihtelevat jonkun verran päivittäin, täältä voi laskea pitemmältä aikaväliltä, jos kiinnostaa: Data

Täysin rokotettuja on Islannin väestöstä 73,0%, ensimmäisen piikin saaneita 1,8 % ja rokottamattomia 25,2 %.

Eli näyttäisikö yksinkertaistettuna siltä, että rokotukset jonkin verran vähentävät tartuntoja, mutta eivät kyllä tarpeeksi laumasuojan kannalta? Eli olennaista olisi tosiaan saada dataa niistä oireista rokotetut vs. rokottamattomat. Tartunnoista näyttäisi olevan mahdotonta päästä eroon muuta kuin hitsipillillä

Tuolta Islannin datasta viimeisen viikon ajalle laskettuna tulee esiintyvyydeksi 2 kertaa rokotetuissa 154/100000 ja kokonaan rokottamattomissa 283/100000, eli ero on toki merkittävä mutta silti yllättävänkin pieni. Kieltämättä kiinnostaisi tietää tarkemmin taudin vakavuuseroista näiden ryhmien välillä.

 

[kilroy1]

Ei mahdoton tavoite, 15-34 -ikäluokissa ensimmäisen piikin on saanut yli 65% ihmisistä. Kun atselee suomen väestöpyramideja niin tuo 12-15 -ikäluokka on melko pieni.

Ei se mahdoton ole mutta tiukkaa tekee. Tällä hetkellä yli 12v on rokotettu 78,8%. Ennen lokakuun puoliväliä saadaan 80% toisen piikin osalta täyteen jos kaikki ensimmäisen hakijat menevät myös toiselle piikille (osa jättää menemättä mutta kuinka moni?) ja elokuussa ensimmäisen piikin saaneiden rokotusväli tiputetaan 8viikkoon..

 

[B12]

Itsellä oli kummankin piikin jälkeen seuraavana päivänä olkavarsi arka, mutta ei se menoa haitannut mitenkään.

Yksi tuttu sai niin kovan väsymyksen, että piti olla päivä töistä pois. Tosin melko sairaslomaherkkä tapaus muutenkin.

 

[kilroy1]

Suomessa on rokotettu asiallisesti 43.1%, lukusi on massiivisesti pielessä, ylöspäin.

Olet väärässä.

Koko väestöstä on piikitetty 43,5%/69, 3%.

Tässä puhuttiinkin aikuisväestöstä.. Yli 12v prosentit ovat 49,4%/78, 8%.

80% on ensimmäisen piikin osalta aikuisväestöstä jo puhtaasti rikki, toisenkin osalta lähestytään kuuttakymmentä prosenttia..

 

[renee]

Tuolta Islannin datasta viimeisen viikon ajalle laskettuna tulee esiintyvyydeksi 2 kertaa rokotetuissa 154/100000 ja kokonaan rokottamattomissa 283/100000, eli ero on toki merkittävä mutta silti yllättävänkin pieni. Kieltämättä kiinnostaisi tietää tarkemmin taudin vakavuuseroista näiden ryhmien välillä.

Kiitos kun jaksoit räknäillä. Ero on merkittävä ja voihan olla niin, että jos tauti ei enää täysin rokotetusta kantajasta tartukaan toiseen täysin rokotettuun, niin kunhan vaan kattavuus on lähes 100%, niin tauti alkaisi hiipua. Tarkoittaa kyllä käytännössä sitä, että pitäisi sitten olla todellakin siellä 100% pinnassa se rokotettujen osuus. Aika vaikeaa.

Myös tartuntojen ja rokotettujen ikäjakauma voi aiheuttaa vääristymää esiintyvyyteen.

 

[Wedjat]

Samoista luvuista kiinnostaa tietää mitkä on prosentit sairaalaan joutuneille? Nykytilanteessa se on tärkein tieto.. Koronasta ei päästä (deltavariantin takia) eroon rokottamatta mutta jos se esiintyy rokotetuilla lievänä ja sairaalassa on pääosin rokottamattomia ollaan päästy haluttuun tulokseen.

Israelin dataa tuolta: קורונה - לוח בקרה

Sieltä löytyy käppyrää jos jonkinlaista. Josko tämä suora linkki toimisi, niin tässä voi vertailla aktiivisia potilaita, vakavasti sairaita suhteellisesti ja absoluuttisesti rokotusstatuksella ja ikähaarukalla. Minä tulkkaan tuota siten, että erityisesti vanhoissa korostuu rokotuksen hyödyt kun vertaillaan potilaitten määrä ja vakavasti sairaitten määrää. Luvuista näkee myös, että absoluuttisesti silti sairastuu paljon rokotettuja vanhuksia. Eli aivan loogista, vanhoilla ja ehkä jo valmiiksi sairailla ei immuunivaste ole enää parikymppisen veroinen. Samaten myös näkee sen, että nuoremmilla rokotuksen vaikutus sairastuvuuteen ei ole enää niin merkittävä.

Mielenkiinnolla seurataan, miten tuo kehittyy.

 

[@Pauli]

Kun puhutaan niistä hukassa olevista yksilöistä...
Tapahtuma-alalle täystyrmäys: kohuttu lohkopäätös astuu voimaan – ”Rajoituksia valvoo poliisi”
"Hyvinvointi- ja valtiosääntöoikeuden dosentti Pauli Rautiainen sanoi Iltalehdelle maanantaina, että tilanne voi tulkinnasta riippuen päätyä jopa siihen, että poliisi tulee perjantaina paikalle Kansallisoopperaan ja keskeyttää esityksen. "

Oopperassa käy usein se kerma kakun päältä, näinköhän poliisi niska-perse otteella tulee sitä parempaa ryhmää poistamaan saleista...
Helpompi on suoraan lasten harrastusten kimppuun käydä, pienempiä on helpompi kantaa ulos.

Joskus on hankala sanoa onko se vaaleilla valittu Turtiainen & co. eduskunnassa pienempi paha kuin ilman vaaleja valittu virkamieskoneisto joka voi käskyttää poliiseita

 

[renee]

Israelin dataa tuolta: קורונה - לוח בקרה

Sieltä löytyy käppyrää jos jonkinlaista. Josko tämä suora linkki toimisi, niin tässä voi vertailla aktiivisia potilaita, vakavasti sairaita suhteellisesti ja absoluuttisesti rokotusstatuksella ja ikähaarukalla. Minä tulkkaan tuota siten, että erityisesti vanhoissa korostuu rokotuksen hyödyt kun vertaillaan potilaitten määrä ja vakavasti sairaitten määrää. Luvuista näkee myös, että absoluuttisesti silti sairastuu paljon rokotettuja vanhuksia. Eli aivan loogista, vanhoilla ja ehkä jo valmiiksi sairailla ei immuunivaste ole enää parikymppisen veroinen. Samaten myös näkee sen, että nuoremmilla rokotuksen vaikutus sairastuvuuteen ei ole enää niin merkittävä.

Mielenkiinnolla seurataan, miten tuo kehittyy.

Edit. Sekoilua ja hepreaongelmia. Mut joo, en sano mitään kun en uskalla tuota kieltä tulkita kääntäjän läpi

 

[maus]

Ei taida tämä nykyinen piikittäminen tuoda kuitenkaan onnea, jos Israelin tilannetta tarkastellaan:

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Muutamia poimintoja:

- What is clear is that “breakthrough” cases are not the rare events the term implies. As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older. “There are so many breakthrough infections that they dominate and most of the hospitalized patients are actually vaccinated,” says Uri Shalit, a bioinformatician at the Israel Institute of Technology (Technion) who has consulted on COVID-19 for the government. “One of the big stories from Israel [is]: ‘Vaccines work, but not well enough.’”

- People vaccinated in January had a 2.26 times greater risk for a breakthrough infection than those vaccinated in April. (Potential confounders include the fact that the very oldest Israelis, with the weakest immune systems, were vaccinated first.)

- “even if you get two-thirds of those 60-plus [boosted], it’s just gonna give us another week, maybe 2 weeks until our hospitals are flooded.”

- Aran’s message for the United States and other wealthier nations considering boosters is stark: “Do not think that the boosters are the solution.”

 

[vipe]

Mutta niin, esim. väsymystä vaikea yhdistää juuri rokotteeseen, itsekin vähän ajattelin tokan piikin jälkeen, että väsyttäskö hiukan, mutta ihan mahdotonta sanoa.

Eräs siinä 5-kymppisen kantturoissa oleva tuttavani kävi ottamassa toisen piikin ja alko sen jälkeen pirusti väsyttään. Meni (ilta)päiväunille ja nukkui 20h putkeen.

Naureskellen tuosta kertoi. Oli vielä lomalla eikä siis mitään akuuttia menoa seuraavana aamuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei taida tämä nykyinen piikittäminen tuoda kuitenkaan onnea, jos Israelin tilannetta tarkastellaan:

Suomessa päästään toivon mukaan suurempaan rokotuskattavuuteen kuin Israelissa, ja lisäksi meillä on käytössä pidempi rokotusväli, mikä tarkoittaa parempaa tehoa.

Sairaaloissa tulee silti riittämään koronapotilaita meilläkin vielä pitkään, mutta isompi kysymysmerkki ja pelkokerroin liittynee siihen, että tuleeko markkinoille koronan seuraava ja pahempi versio vai ei. Delta kyllä tullee taputelluksi tavalla tai toisella tulevien kuukausien aikana ja siitä ehkä selvitään, mutta mitäs sitten jos tuleekin parannettu ja selvästi tarttuvampi versio koronasta markkinoille...

 

[SON OF GOD EMPEROR TRUMP]

Tavaratalo Kärkkäinen kehotti työntekijöitä kieltäytymään rokotuksesta – Liitto tyrmää: ”Edesvastuutonta”

Tietää missä shoppailla jatkossakin

 

[Jumputin]

Joskus on hankala sanoa onko se vaaleilla valittu Turtiainen & co. eduskunnassa pienempi paha kuin ilman vaaleja valittu virkamieskoneisto joka voi käskyttää poliiseita

Avi ei käskytä poliisia. Poliisi puuttuu vain jos lakia rikotaan.

 

[maninthemoon]

Huikeeta jos todella niinkin monet ( 3kpl ) ovat joutuneet peräti sairaalahoitoon, millainen lähipiirisi sitten onkaan..?
Suomessa on kuitenkin piikitetty vain noin 4milj piikkä ja osa jo tuplasti.
Olen keväästä asti haastatellut asiakkaita, lähipiiriä, sukulaisia. Muutamalla oli käsivarren kivun lisäksi päänsärkyä illalla sen toisen piikin jälkeen. Itsellä pientä jomotusta illan molemmista piikeistä joka on täysin normaali tunne kaikissa rokotuksissa.

Mitä tuolla boldatulla yritetään hakea? Minkalainen lähipiiri mielestäsi on, jos joutuu piikistä sairaalaan? En puhunut lähipiiristä vaan, että tunnen henk. kohtaisesti 3 ihmistä ketkä ovat tämän takia hakenut vauhtia sairaalasta ja sen verran pahoja oireita, että menee luokkaan vakava (ei siis kuumetta tai käsipipi).

Huikeeta, että muitten jakamia kokemuksia yritetään jotenkin väheksyä. Mikähän lie syynä ja mitä sillä yritetään saavuttaa? Muutamien teksteistä jotenkin aistittavissa, että tämäkään kertomus ei voi pitää paikkaansa. Toki voi olla vääräkin tulkinta.
Pointti on se, että vaikka kuinka tietty porukka yrittää väheksyä tätä puolta, niin se on kuitenkin olemassa. En minäkään muitten kokemuksia rupea dramatisoimaan tai väheksymään, jos joidenkin oirekuvia joku on viitsinyt lähteä haastattelemaan tai kertomaan. Kokemuksia muiden joukossa.

 

[Centteri]

Mitä tuolla boldatulla yritetään hakea? Minkalainen lähipiiri mielestäsi on, jos joutuu piikistä sairaalaan? En puhunut lähipiiristä vaan, että tunnen henk. kohtaisesti 3 ihmistä ketkä ovat tämän takia hakenut vauhtia sairaalasta ja sen verran pahoja oireita, että menee luokkaan vakava (ei siis kuumetta tai käsipipi).

Huikeeta, että muitten jakamia kokemuksia yritetään jotenkin väheksyä. Mikähän lie syynä ja mitä sillä yritetään saavuttaa? Muutamien teksteistä jotenkin aistittavissa, että tämäkään kertomus ei voi pitää paikkaansa. Toki voi olla vääräkin tulkinta.
Pointti on se, että vaikka kuinka tietty porukka yrittää väheksyä tätä puolta, niin se on kuitenkin olemassa. En minäkään muitten kokemuksia rupea dramatisoimaan tai väheksymään, jos joidenkin oirekuvia joku on viitsinyt lähteä haastattelemaan tai kertomaan. Kokemuksia muiden joukossa.

Pointti on siinä että täällä muutamat kommentoijat, itseni mukaan lukien ei taida tuntea edes sitä yhtä joilla olisi ollut edes suuntaa-antavasti vakavia jälkioireita piikistä. Sulla niitä on peräti kolme, melkoinen sattuma yhdelle henkilölle. Ihmettelen vain.

En toki väheksy niitä jos jollain on.

 

[spengele]

Kiitos kun jaksoit räknäillä. Ero on merkittävä ja voihan olla niin, että jos tauti ei enää täysin rokotetusta kantajasta tartukaan toiseen täysin rokotettuun, niin kunhan vaan kattavuus on lähes 100%, niin tauti alkaisi hiipua. Tarkoittaa kyllä käytännössä sitä, että pitäisi sitten olla todellakin siellä 100% pinnassa se rokotettujen osuus. Aika vaikeaa.

Myös tartuntojen ja rokotettujen ikäjakauma voi aiheuttaa vääristymää esiintyvyyteen.

Kyllä kai se sairastetun taudin tuoma immuniteettikin riittää laumasuojaa ajatellen. En näkisi 100% rokotekattavuutta välttämättömyytenä. Virus vaan tuntuu leviävän kaikista ponnisteluista huolimatta. Tämä nykyinen pandemia saattaa hiipua ihan itsestään, kuten on käynyt historiassa aikaisemminkin.

 

[B12]

Tavaratalo Kärkkäinen kehotti työntekijöitä kieltäytymään rokotuksesta – Liitto tyrmää: ”Edesvastuutonta”

Tietää missä shoppailla jatkossakin

Kärkkäinen on tunnettu vanhoillislestadiolainen ja kova kansallissosialisti päälle. Lähinnä viihdearvoa koko ukolla.

 

[Teuras]

Jännää on tää "keskustelunne" en tällä foorumilla ole yhtä lapselliseen vänkäämiseen törmännyt koskaan. Sisällöltään 0 postauksia on suurin osa.

 

[maninthemoon]

Pointti on siinä että täällä muutamat kommentoijat, itseni mukaan lukien ei taida tuntea edes sitä yhtä joilla olisi ollut edes suuntaa-antavasti vakavia jälkioireita piikistä. Sulla niitä on peräti kolme, melkoinen sattuma yhdelle henkilölle. Ihmettelen vain.

En toki väheksy niitä jos jollain on.

Muistan vielä ajan, kun täällä puhuttiin, että ei tunne tai tiedä yhtään koronaan sairastunuttakaan. Eikä sillä, vaan olkootkin sitten sattumaa tai mitä lie, mutta yksi tarina muiden joukossa. Ehkä sattuman kauppoja tulee enemmän eteen, mitä enemmän ihmisiä tuntee näin matemaattisesti ajateltuna?

 

[maninthemoon]

Jännää on tää "keskustelunne" en tällä foorumilla ole yhtä lapselliseen vänkäämiseen törmännyt koskaan. Sisällöltään 0 postauksia on suurin osa.

Tänne toki saa jakaa oman panoksensa tuodakseen parempaa sisältöä ketjuun. Sillähän se ongelma on paranemaan päin.

 

[2112]

Onpas hankalaa muodostaa kantaa näihin alle 16-vuotiaiden rokotuksiin (jotta osaisi omille lapsille jotain asiasta sanoa). Eikä tämä ilmeisesti maailmallakaan ihan yksiselitteinen asia ole, koska toisissa maissa lapsia rokotetaan ja toisissa ei (esim. Iso-Britannia?). Aikuisten rokotteet meillä on otettu, mutta lasten rokotteiden suhteen tuntuu, että vaikka haitatkin ovat todennäköisesti hyvin vähäiset, niin eivät ne hyödytkään ole yhtä painavat kuin aikuisten osalta. Lapsilla vakavat tautimuodot ovat ilmeisesti erittäin harvinaisia, ja toisaalta rokotetutkin taitavat levittää tautia aika ärhäkästi. Toisin sanoen sekä henkilökohtainen suoja että toisten ihmisten suojaaminen eivät kumpikaan vaikuta kovin painavilta perusteilta. Samaan aikaan takaraivossa kuitenkin kolkuttelee sellainen ikävä tunne, että jos sillä sittenkin sattuu olemaan jotain Pandemrix-tyyppisiä pitkäaikaisempia vaikutuksia... Mitään "rokotekriittisiä" juttuja en ole lukenut enkä niihin usko, eli en tiedä, mistä tämä epävarmuus on peräisin. Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

 

[Centteri]

Onpas hankalaa muodostaa kantaa näihin alle 16-vuotiaiden rokotuksiin (jotta osaisi omille lapsille jotain asiasta sanoa). Eikä tämä ilmeisesti maailmallakaan ihan yksiselitteinen asia ole, koska toisissa maissa lapsia rokotetaan ja toisissa ei (esim. Iso-Britannia?). Aikuisten rokotteet meillä on otettu, mutta lasten rokotteiden suhteen tuntuu, että vaikka haitatkin ovat todennäköisesti hyvin vähäiset, niin eivät ne hyödytkään ole yhtä painavat kuin aikuisten osalta. Lapsilla vakavat tautimuodot ovat ilmeisesti erittäin harvinaisia, ja toisaalta rokotetutkin taitavat levittää tautia aika ärhäkästi. Toisin sanoen sekä henkilökohtainen suoja että toisten ihmisten suojaaminen eivät kumpikaan vaikuta kovin painavilta perusteilta. Samaan aikaan takaraivossa kuitenkin kolkuttelee sellainen ikävä tunne, että jos sillä sittenkin sattuu olemaan jotain Pandemrix-tyyppisiä pitkäaikaisempia vaikutuksia... Mitään "rokotekriittisiä" juttuja en ole lukenut enkä niihin usko, eli en tiedä, mistä tämä epävarmuus on peräisin. Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

Kaverin lapset 13 ja 15v tartutti äitinsä toissa viikolla. Olivat päivän omien kavereidensa kanssa, skeittaamassa, kävivät Mäkkärissä syömässä yms.
Äitinsä haki lapset kotiin ja seuraavana päivänä äidillä alkoi oireet, testeihin ja korona. Lapset olivat oireettomia. Äiti ja lapset olivat rokottamattomia.