Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Selvä.

Israelin rokotekattavuus on suurempi kuin Suomen ja Euroopan unionin keskimäärin:

Myös annettuja annoksia sataa ihmistä kohden on enemmän:

Siitä huolimatta sekä tautitapaukset, että sairaalahoidon tarve on kasvussa:

Mun mielestä maailmalta alkaa kantautua sellaista viestiä, ettei rokotteilla saada aikaan laumasuojaa, ainakin Islannin pääepidemiologi oli tätä mieltä hiljattain. Joka tapauksessa rokotuskattavuuden pitäisi olla globaalisti hyvin korkea, että tauti alkaisi kunnolla hiipua sellaiseksi, että sitä pystyttäisiin pitämään aisoissa. Aika teoreettiselta näyttääkin, että tässä ihan hetkeen mitään laumasuojaa saavutettaisiin.

Nyt olisikin olennaista saada dataa siitä, että paljonko rokotukset vaikuttavat oireisiin ja kuinka pitkän aikaa. Jos rokotteilla saadaan oireet pidettyä kurissa ja suoja tältä osin kestää suht pitkään, niin sitten ei muuta kuin antaa palaa vaan

 

[Samat]

Uutta tutkimustietoa "long-covidista" (ei kovin kattava tutkimus tosin). Suurella osalla tutkituista potilaista, joilla on ollut pitkäkestoisia oireita, on Epstein-Bar viruksen uudelleenaktivoituminen (EBV). Tämä aiheuttaa samantyyppisiä oireita. Suurin osa ihmisistä saa tämän viruksen jossakin vaiheessa elämää, joka alkusairastamisen jälkeen deaktivoituu ja jää elimistöön. Stressi ym tekijät voi aktivoida tämän viruksen uudelleen. Myös suurella osalla vasta tartunnan saaneilla on huomattu EBV uudelleenaktivoitumista. Kaikkia kivoja sivuvaikutuksia tällä pikku viruksella.

Long COVID Might Be The Manifestation of a Different Virus Reawakened in The Body (sciencealert.com)

 

[Centteri]

Ettei nyt valehdeltaisi taas?

Rokottamisen jälkeisten haittojen ilmoittaminen - THL

thl.fi

Itse tunnen nyt 3 henkilöä jotka ovat joutuneet sairaalahoitoon piikkien jälkeen. Ja luokitus on ollut vakava. Viimeisimmässä neurologi ohjeisti lähteä hakemaan korvauksia, niin katsotaan minkälaisia almuja tulee vai tuleeko mitään.

Jos kaikki menee läpi ilman tarkistuksia mitä ihmiset Itse luokittelisivat, niin tuskin valtavia jonoja olisi syntynyt fimean päässä näitten takia.

Joten nielemättä en pure väitettä, että nämä on vain rokotevastaisten höpinöitä.

Huikeeta jos todella niinkin monet ( 3kpl ) ovat joutuneet peräti sairaalahoitoon, millainen lähipiirisi sitten onkaan..?
Suomessa on kuitenkin piikitetty vain noin 4milj piikkä ja osa jo tuplasti.
Olen keväästä asti haastatellut asiakkaita, lähipiiriä, sukulaisia. Muutamalla oli käsivarren kivun lisäksi päänsärkyä illalla sen toisen piikin jälkeen. Itsellä pientä jomotusta illan molemmista piikeistä joka on täysin normaali tunne kaikissa rokotuksissa.

 

[renee]

Täysin rokotettujen saamien tartuntojen osuus uusista tartunnoista Islannissa on suhteellisen suuri, eli esim. eilen Islannissa todettiin 124 uutta tartuntaa, näistä:

- 64 täysin rokotetuilla (51,6 %)
- 4 ensimmäisen piikin saaneilla (3,2 %)
- 56 rokottamattomilla (45,2 %)

Suhteet tietysti vaihtelevat jonkun verran päivittäin, täältä voi laskea pitemmältä aikaväliltä, jos kiinnostaa: Data

Täysin rokotettuja on Islannin väestöstä 73,0%, ensimmäisen piikin saaneita 1,8 % ja rokottamattomia 25,2 %.

Eli näyttäisikö yksinkertaistettuna siltä, että rokotukset jonkin verran vähentävät tartuntoja, mutta eivät kyllä tarpeeksi laumasuojan kannalta? Eli olennaista olisi tosiaan saada dataa niistä oireista rokotetut vs. rokottamattomat. Tartunnoista näyttäisi olevan mahdotonta päästä eroon muuta kuin hitsipillillä

 

[kilroy1]

Täysin rokotettujen saamien tartuntojen osuus uusista tartunnoista Islannissa on suhteellisen suuri, eli esim. eilen Islannissa todettiin 124 uutta tartuntaa, näistä:

- 64 täysin rokotetuilla (51,6 %)
- 4 ensimmäisen piikin saaneilla (3,2 %)
- 56 rokottamattomilla (45,2 %)

Suhteet tietysti vaihtelevat jonkun verran päivittäin, täältä voi laskea pitemmältä aikaväliltä, jos kiinnostaa: Data

Täysin rokotettuja on Islannin väestöstä 73,0%, ensimmäisen piikin saaneita 1,8 % ja rokottamattomia 25,2 %.

Eli näyttäisikö yksinkertaistettuna siltä, että rokotukset jonkin verran vähentävät tartuntoja, mutta eivät kyllä tarpeeksi laumasuojan kannalta? Eli olennaista olisi tosiaan saada dataa niistä oireista rokotetut vs. rokottamattomat. Tartunnoista näyttäisi olevan mahdotonta päästä eroon muuta kuin hitsipillillä

Samoista luvuista kiinnostaa tietää mitkä on prosentit sairaalaan joutuneille? Nykytilanteessa se on tärkein tieto.. Koronasta ei päästä (deltavariantin takia) eroon rokottamatta mutta jos se esiintyy rokotetuilla lievänä ja sairaalassa on pääosin rokottamattomia ollaan päästy haluttuun tulokseen.

 

[renee]

Samoista luvuista kiinnostaa tietää mitkä on prosentit sairaalaan joutuneille? Nykytilanteessa se on tärkein tieto.. Koronasta ei päästä (deltavariantin takia) eroon rokottamatta mutta jos se esiintyy rokotetuilla lievänä ja sairaalassa on pääosin rokottamattomia ollaan päästy haluttuun tulokseen.

Joo, tällaista dataa olis kiva saada. Jonkun verran sitä on ihan Suomestakin, eli on sanottu, että harva täysin rokotettu notkuu sairaalassa, mutta enemmän tietoa kaipailisin.

 

[hakarkka]

Täysin rokotettujen saamien tartuntojen osuus uusista tartunnoista Islannissa on suhteellisen suuri, eli esim. eilen Islannissa todettiin 124 uutta tartuntaa, näistä:

- 64 täysin rokotetuilla (51,6 %)
- 4 ensimmäisen piikin saaneilla (3,2 %)
- 56 rokottamattomilla (45,2 %)

Suhteet tietysti vaihtelevat jonkun verran päivittäin, täältä voi laskea pitemmältä aikaväliltä, jos kiinnostaa: Data

Täysin rokotettuja on Islannin väestöstä 73,0%, ensimmäisen piikin saaneita 1,8 % ja rokottamattomia 25,2 %.

Eli näyttäisikö yksinkertaistettuna siltä, että rokotukset jonkin verran vähentävät tartuntoja, mutta eivät kyllä tarpeeksi laumasuojan kannalta? Eli olennaista olisi tosiaan saada dataa niistä oireista rokotetut vs. rokottamattomat. Tartunnoista näyttäisi olevan mahdotonta päästä eroon muuta kuin hitsipillillä

Tuolta Islannin datasta viimeisen viikon ajalle laskettuna tulee esiintyvyydeksi 2 kertaa rokotetuissa 154/100000 ja kokonaan rokottamattomissa 283/100000, eli ero on toki merkittävä mutta silti yllättävänkin pieni. Kieltämättä kiinnostaisi tietää tarkemmin taudin vakavuuseroista näiden ryhmien välillä.

 

[kilroy1]

Ei mahdoton tavoite, 15-34 -ikäluokissa ensimmäisen piikin on saanut yli 65% ihmisistä. Kun atselee suomen väestöpyramideja niin tuo 12-15 -ikäluokka on melko pieni.

Ei se mahdoton ole mutta tiukkaa tekee. Tällä hetkellä yli 12v on rokotettu 78,8%. Ennen lokakuun puoliväliä saadaan 80% toisen piikin osalta täyteen jos kaikki ensimmäisen hakijat menevät myös toiselle piikille (osa jättää menemättä mutta kuinka moni?) ja elokuussa ensimmäisen piikin saaneiden rokotusväli tiputetaan 8viikkoon..

 

[B12]

Itsellä oli kummankin piikin jälkeen seuraavana päivänä olkavarsi arka, mutta ei se menoa haitannut mitenkään.

Yksi tuttu sai niin kovan väsymyksen, että piti olla päivä töistä pois. Tosin melko sairaslomaherkkä tapaus muutenkin.

 

[kilroy1]

Suomessa on rokotettu asiallisesti 43.1%, lukusi on massiivisesti pielessä, ylöspäin.

Olet väärässä.

Koko väestöstä on piikitetty 43,5%/69, 3%.

Tässä puhuttiinkin aikuisväestöstä.. Yli 12v prosentit ovat 49,4%/78, 8%.

80% on ensimmäisen piikin osalta aikuisväestöstä jo puhtaasti rikki, toisenkin osalta lähestytään kuuttakymmentä prosenttia..

 

[renee]

Tuolta Islannin datasta viimeisen viikon ajalle laskettuna tulee esiintyvyydeksi 2 kertaa rokotetuissa 154/100000 ja kokonaan rokottamattomissa 283/100000, eli ero on toki merkittävä mutta silti yllättävänkin pieni. Kieltämättä kiinnostaisi tietää tarkemmin taudin vakavuuseroista näiden ryhmien välillä.

Kiitos kun jaksoit räknäillä. Ero on merkittävä ja voihan olla niin, että jos tauti ei enää täysin rokotetusta kantajasta tartukaan toiseen täysin rokotettuun, niin kunhan vaan kattavuus on lähes 100%, niin tauti alkaisi hiipua. Tarkoittaa kyllä käytännössä sitä, että pitäisi sitten olla todellakin siellä 100% pinnassa se rokotettujen osuus. Aika vaikeaa.

Myös tartuntojen ja rokotettujen ikäjakauma voi aiheuttaa vääristymää esiintyvyyteen.

 

[Wedjat]

Samoista luvuista kiinnostaa tietää mitkä on prosentit sairaalaan joutuneille? Nykytilanteessa se on tärkein tieto.. Koronasta ei päästä (deltavariantin takia) eroon rokottamatta mutta jos se esiintyy rokotetuilla lievänä ja sairaalassa on pääosin rokottamattomia ollaan päästy haluttuun tulokseen.

Israelin dataa tuolta: קורונה - לוח בקרה

Sieltä löytyy käppyrää jos jonkinlaista. Josko tämä suora linkki toimisi, niin tässä voi vertailla aktiivisia potilaita, vakavasti sairaita suhteellisesti ja absoluuttisesti rokotusstatuksella ja ikähaarukalla. Minä tulkkaan tuota siten, että erityisesti vanhoissa korostuu rokotuksen hyödyt kun vertaillaan potilaitten määrä ja vakavasti sairaitten määrää. Luvuista näkee myös, että absoluuttisesti silti sairastuu paljon rokotettuja vanhuksia. Eli aivan loogista, vanhoilla ja ehkä jo valmiiksi sairailla ei immuunivaste ole enää parikymppisen veroinen. Samaten myös näkee sen, että nuoremmilla rokotuksen vaikutus sairastuvuuteen ei ole enää niin merkittävä.

Mielenkiinnolla seurataan, miten tuo kehittyy.

 

[@Pauli]

Kun puhutaan niistä hukassa olevista yksilöistä...
Tapahtuma-alalle täystyrmäys: kohuttu lohkopäätös astuu voimaan – ”Rajoituksia valvoo poliisi”
"Hyvinvointi- ja valtiosääntöoikeuden dosentti Pauli Rautiainen sanoi Iltalehdelle maanantaina, että tilanne voi tulkinnasta riippuen päätyä jopa siihen, että poliisi tulee perjantaina paikalle Kansallisoopperaan ja keskeyttää esityksen. "

Oopperassa käy usein se kerma kakun päältä, näinköhän poliisi niska-perse otteella tulee sitä parempaa ryhmää poistamaan saleista...
Helpompi on suoraan lasten harrastusten kimppuun käydä, pienempiä on helpompi kantaa ulos.

Joskus on hankala sanoa onko se vaaleilla valittu Turtiainen & co. eduskunnassa pienempi paha kuin ilman vaaleja valittu virkamieskoneisto joka voi käskyttää poliiseita

 

[renee]

Israelin dataa tuolta: קורונה - לוח בקרה

Sieltä löytyy käppyrää jos jonkinlaista. Josko tämä suora linkki toimisi, niin tässä voi vertailla aktiivisia potilaita, vakavasti sairaita suhteellisesti ja absoluuttisesti rokotusstatuksella ja ikähaarukalla. Minä tulkkaan tuota siten, että erityisesti vanhoissa korostuu rokotuksen hyödyt kun vertaillaan potilaitten määrä ja vakavasti sairaitten määrää. Luvuista näkee myös, että absoluuttisesti silti sairastuu paljon rokotettuja vanhuksia. Eli aivan loogista, vanhoilla ja ehkä jo valmiiksi sairailla ei immuunivaste ole enää parikymppisen veroinen. Samaten myös näkee sen, että nuoremmilla rokotuksen vaikutus sairastuvuuteen ei ole enää niin merkittävä.

Mielenkiinnolla seurataan, miten tuo kehittyy.

Edit. Sekoilua ja hepreaongelmia. Mut joo, en sano mitään kun en uskalla tuota kieltä tulkita kääntäjän läpi

 

[maus]

Ei taida tämä nykyinen piikittäminen tuoda kuitenkaan onnea, jos Israelin tilannetta tarkastellaan:

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Muutamia poimintoja:

- What is clear is that “breakthrough” cases are not the rare events the term implies. As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older. “There are so many breakthrough infections that they dominate and most of the hospitalized patients are actually vaccinated,” says Uri Shalit, a bioinformatician at the Israel Institute of Technology (Technion) who has consulted on COVID-19 for the government. “One of the big stories from Israel [is]: ‘Vaccines work, but not well enough.’”

- People vaccinated in January had a 2.26 times greater risk for a breakthrough infection than those vaccinated in April. (Potential confounders include the fact that the very oldest Israelis, with the weakest immune systems, were vaccinated first.)

- “even if you get two-thirds of those 60-plus [boosted], it’s just gonna give us another week, maybe 2 weeks until our hospitals are flooded.”

- Aran’s message for the United States and other wealthier nations considering boosters is stark: “Do not think that the boosters are the solution.”

 

[vipe]

Mutta niin, esim. väsymystä vaikea yhdistää juuri rokotteeseen, itsekin vähän ajattelin tokan piikin jälkeen, että väsyttäskö hiukan, mutta ihan mahdotonta sanoa.

Eräs siinä 5-kymppisen kantturoissa oleva tuttavani kävi ottamassa toisen piikin ja alko sen jälkeen pirusti väsyttään. Meni (ilta)päiväunille ja nukkui 20h putkeen.

Naureskellen tuosta kertoi. Oli vielä lomalla eikä siis mitään akuuttia menoa seuraavana aamuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei taida tämä nykyinen piikittäminen tuoda kuitenkaan onnea, jos Israelin tilannetta tarkastellaan:

Suomessa päästään toivon mukaan suurempaan rokotuskattavuuteen kuin Israelissa, ja lisäksi meillä on käytössä pidempi rokotusväli, mikä tarkoittaa parempaa tehoa.

Sairaaloissa tulee silti riittämään koronapotilaita meilläkin vielä pitkään, mutta isompi kysymysmerkki ja pelkokerroin liittynee siihen, että tuleeko markkinoille koronan seuraava ja pahempi versio vai ei. Delta kyllä tullee taputelluksi tavalla tai toisella tulevien kuukausien aikana ja siitä ehkä selvitään, mutta mitäs sitten jos tuleekin parannettu ja selvästi tarttuvampi versio koronasta markkinoille...

 

[SON OF GOD EMPEROR TRUMP]

Tavaratalo Kärkkäinen kehotti työntekijöitä kieltäytymään rokotuksesta – Liitto tyrmää: ”Edesvastuutonta”

Tietää missä shoppailla jatkossakin

 

[Jumputin]

Joskus on hankala sanoa onko se vaaleilla valittu Turtiainen & co. eduskunnassa pienempi paha kuin ilman vaaleja valittu virkamieskoneisto joka voi käskyttää poliiseita

Avi ei käskytä poliisia. Poliisi puuttuu vain jos lakia rikotaan.

 

[maninthemoon]

Huikeeta jos todella niinkin monet ( 3kpl ) ovat joutuneet peräti sairaalahoitoon, millainen lähipiirisi sitten onkaan..?
Suomessa on kuitenkin piikitetty vain noin 4milj piikkä ja osa jo tuplasti.
Olen keväästä asti haastatellut asiakkaita, lähipiiriä, sukulaisia. Muutamalla oli käsivarren kivun lisäksi päänsärkyä illalla sen toisen piikin jälkeen. Itsellä pientä jomotusta illan molemmista piikeistä joka on täysin normaali tunne kaikissa rokotuksissa.

Mitä tuolla boldatulla yritetään hakea? Minkalainen lähipiiri mielestäsi on, jos joutuu piikistä sairaalaan? En puhunut lähipiiristä vaan, että tunnen henk. kohtaisesti 3 ihmistä ketkä ovat tämän takia hakenut vauhtia sairaalasta ja sen verran pahoja oireita, että menee luokkaan vakava (ei siis kuumetta tai käsipipi).

Huikeeta, että muitten jakamia kokemuksia yritetään jotenkin väheksyä. Mikähän lie syynä ja mitä sillä yritetään saavuttaa? Muutamien teksteistä jotenkin aistittavissa, että tämäkään kertomus ei voi pitää paikkaansa. Toki voi olla vääräkin tulkinta.
Pointti on se, että vaikka kuinka tietty porukka yrittää väheksyä tätä puolta, niin se on kuitenkin olemassa. En minäkään muitten kokemuksia rupea dramatisoimaan tai väheksymään, jos joidenkin oirekuvia joku on viitsinyt lähteä haastattelemaan tai kertomaan. Kokemuksia muiden joukossa.

 

[Centteri]

Mitä tuolla boldatulla yritetään hakea? Minkalainen lähipiiri mielestäsi on, jos joutuu piikistä sairaalaan? En puhunut lähipiiristä vaan, että tunnen henk. kohtaisesti 3 ihmistä ketkä ovat tämän takia hakenut vauhtia sairaalasta ja sen verran pahoja oireita, että menee luokkaan vakava (ei siis kuumetta tai käsipipi).

Huikeeta, että muitten jakamia kokemuksia yritetään jotenkin väheksyä. Mikähän lie syynä ja mitä sillä yritetään saavuttaa? Muutamien teksteistä jotenkin aistittavissa, että tämäkään kertomus ei voi pitää paikkaansa. Toki voi olla vääräkin tulkinta.
Pointti on se, että vaikka kuinka tietty porukka yrittää väheksyä tätä puolta, niin se on kuitenkin olemassa. En minäkään muitten kokemuksia rupea dramatisoimaan tai väheksymään, jos joidenkin oirekuvia joku on viitsinyt lähteä haastattelemaan tai kertomaan. Kokemuksia muiden joukossa.

Pointti on siinä että täällä muutamat kommentoijat, itseni mukaan lukien ei taida tuntea edes sitä yhtä joilla olisi ollut edes suuntaa-antavasti vakavia jälkioireita piikistä. Sulla niitä on peräti kolme, melkoinen sattuma yhdelle henkilölle. Ihmettelen vain.

En toki väheksy niitä jos jollain on.

 

[spengele]

Kiitos kun jaksoit räknäillä. Ero on merkittävä ja voihan olla niin, että jos tauti ei enää täysin rokotetusta kantajasta tartukaan toiseen täysin rokotettuun, niin kunhan vaan kattavuus on lähes 100%, niin tauti alkaisi hiipua. Tarkoittaa kyllä käytännössä sitä, että pitäisi sitten olla todellakin siellä 100% pinnassa se rokotettujen osuus. Aika vaikeaa.

Myös tartuntojen ja rokotettujen ikäjakauma voi aiheuttaa vääristymää esiintyvyyteen.

Kyllä kai se sairastetun taudin tuoma immuniteettikin riittää laumasuojaa ajatellen. En näkisi 100% rokotekattavuutta välttämättömyytenä. Virus vaan tuntuu leviävän kaikista ponnisteluista huolimatta. Tämä nykyinen pandemia saattaa hiipua ihan itsestään, kuten on käynyt historiassa aikaisemminkin.

 

[B12]

Tavaratalo Kärkkäinen kehotti työntekijöitä kieltäytymään rokotuksesta – Liitto tyrmää: ”Edesvastuutonta”

Tietää missä shoppailla jatkossakin

Kärkkäinen on tunnettu vanhoillislestadiolainen ja kova kansallissosialisti päälle. Lähinnä viihdearvoa koko ukolla.

 

[Teuras]

Jännää on tää "keskustelunne" en tällä foorumilla ole yhtä lapselliseen vänkäämiseen törmännyt koskaan. Sisällöltään 0 postauksia on suurin osa.

 

[maninthemoon]

Pointti on siinä että täällä muutamat kommentoijat, itseni mukaan lukien ei taida tuntea edes sitä yhtä joilla olisi ollut edes suuntaa-antavasti vakavia jälkioireita piikistä. Sulla niitä on peräti kolme, melkoinen sattuma yhdelle henkilölle. Ihmettelen vain.

En toki väheksy niitä jos jollain on.

Muistan vielä ajan, kun täällä puhuttiin, että ei tunne tai tiedä yhtään koronaan sairastunuttakaan. Eikä sillä, vaan olkootkin sitten sattumaa tai mitä lie, mutta yksi tarina muiden joukossa. Ehkä sattuman kauppoja tulee enemmän eteen, mitä enemmän ihmisiä tuntee näin matemaattisesti ajateltuna?

 

[maninthemoon]

Jännää on tää "keskustelunne" en tällä foorumilla ole yhtä lapselliseen vänkäämiseen törmännyt koskaan. Sisällöltään 0 postauksia on suurin osa.

Tänne toki saa jakaa oman panoksensa tuodakseen parempaa sisältöä ketjuun. Sillähän se ongelma on paranemaan päin.

 

[2112]

Onpas hankalaa muodostaa kantaa näihin alle 16-vuotiaiden rokotuksiin (jotta osaisi omille lapsille jotain asiasta sanoa). Eikä tämä ilmeisesti maailmallakaan ihan yksiselitteinen asia ole, koska toisissa maissa lapsia rokotetaan ja toisissa ei (esim. Iso-Britannia?). Aikuisten rokotteet meillä on otettu, mutta lasten rokotteiden suhteen tuntuu, että vaikka haitatkin ovat todennäköisesti hyvin vähäiset, niin eivät ne hyödytkään ole yhtä painavat kuin aikuisten osalta. Lapsilla vakavat tautimuodot ovat ilmeisesti erittäin harvinaisia, ja toisaalta rokotetutkin taitavat levittää tautia aika ärhäkästi. Toisin sanoen sekä henkilökohtainen suoja että toisten ihmisten suojaaminen eivät kumpikaan vaikuta kovin painavilta perusteilta. Samaan aikaan takaraivossa kuitenkin kolkuttelee sellainen ikävä tunne, että jos sillä sittenkin sattuu olemaan jotain Pandemrix-tyyppisiä pitkäaikaisempia vaikutuksia... Mitään "rokotekriittisiä" juttuja en ole lukenut enkä niihin usko, eli en tiedä, mistä tämä epävarmuus on peräisin. Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

 

[Centteri]

Onpas hankalaa muodostaa kantaa näihin alle 16-vuotiaiden rokotuksiin (jotta osaisi omille lapsille jotain asiasta sanoa). Eikä tämä ilmeisesti maailmallakaan ihan yksiselitteinen asia ole, koska toisissa maissa lapsia rokotetaan ja toisissa ei (esim. Iso-Britannia?). Aikuisten rokotteet meillä on otettu, mutta lasten rokotteiden suhteen tuntuu, että vaikka haitatkin ovat todennäköisesti hyvin vähäiset, niin eivät ne hyödytkään ole yhtä painavat kuin aikuisten osalta. Lapsilla vakavat tautimuodot ovat ilmeisesti erittäin harvinaisia, ja toisaalta rokotetutkin taitavat levittää tautia aika ärhäkästi. Toisin sanoen sekä henkilökohtainen suoja että toisten ihmisten suojaaminen eivät kumpikaan vaikuta kovin painavilta perusteilta. Samaan aikaan takaraivossa kuitenkin kolkuttelee sellainen ikävä tunne, että jos sillä sittenkin sattuu olemaan jotain Pandemrix-tyyppisiä pitkäaikaisempia vaikutuksia... Mitään "rokotekriittisiä" juttuja en ole lukenut enkä niihin usko, eli en tiedä, mistä tämä epävarmuus on peräisin. Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

Kaverin lapset 13 ja 15v tartutti äitinsä toissa viikolla. Olivat päivän omien kavereidensa kanssa, skeittaamassa, kävivät Mäkkärissä syömässä yms.
Äitinsä haki lapset kotiin ja seuraavana päivänä äidillä alkoi oireet, testeihin ja korona. Lapset olivat oireettomia. Äiti ja lapset olivat rokottamattomia.

 

[Special Once]

Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

On. Välittömästi varasin ajan kun se oli mahdollista.

 

[spengele]

Kaverin lapset 13 ja 15v tartutti äitinsä toissa viikolla. Olivat päivän omien kavereidensa kanssa, skeittaamassa, kävivät Mäkkärissä syömässä yms.
Äitinsä haki lapset kotiin ja seuraavana päivänä äidillä alkoi oireet, testeihin ja korona. Lapset olivat oireettomia. Äiti ja lapset olivat rokottamattomia.

Aika nopeasti ovat oireet alkaneet tartunnasta. Ei mitenkään mahdotonta, mutta yleisimmin oireet alkavat 4-5 päivän päästä tartunnasta. Kuinkahan suurella varmuudella lapset olivat tartunnan lähde?

 

[@Pauli]

Onpas hankalaa muodostaa kantaa näihin alle 16-vuotiaiden rokotuksiin (jotta osaisi omille lapsille jotain asiasta sanoa). Eikä tämä ilmeisesti maailmallakaan ihan yksiselitteinen asia ole, koska toisissa maissa lapsia rokotetaan ja toisissa ei (esim. Iso-Britannia?). Aikuisten rokotteet meillä on otettu, mutta lasten rokotteiden suhteen tuntuu, että vaikka haitatkin ovat todennäköisesti hyvin vähäiset, niin eivät ne hyödytkään ole yhtä painavat kuin aikuisten osalta. Lapsilla vakavat tautimuodot ovat ilmeisesti erittäin harvinaisia, ja toisaalta rokotetutkin taitavat levittää tautia aika ärhäkästi. Toisin sanoen sekä henkilökohtainen suoja että toisten ihmisten suojaaminen eivät kumpikaan vaikuta kovin painavilta perusteilta. Samaan aikaan takaraivossa kuitenkin kolkuttelee sellainen ikävä tunne, että jos sillä sittenkin sattuu olemaan jotain Pandemrix-tyyppisiä pitkäaikaisempia vaikutuksia... Mitään "rokotekriittisiä" juttuja en ole lukenut enkä niihin usko, eli en tiedä, mistä tämä epävarmuus on peräisin. Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

Nyt kun pojillekin ulotetaan HPV rokote niin kieltämättä rokotuksia pistetään lapsiin melkoinen määrä, aika ymmärrettävää että koronarokote tähän kakun päälle alkaa olemaan monille liikaa.
Mutta rokote suojaa tartunnalta, ei estä, mutta vähentää mahdollisuutta saada se. Samoin 2 rokotetta saanut välttää karanteenin joten lähiopetukseen ei tule katkoa.

Kieltämättä etenkin vanhempien silmissä 12-15v. rokottaminen on hankalampi tapaus kuin aikuisten kohdalla. Ehkä kannattaa kuunnella lasta ja pyrkiä toteuttamaan hänen tahtotila, jos piikki pelottaa niin antaa aikaa, jos taas korona ahdistaa ajatuksena niin silloin kannattaa rokotuttaa.

 

[krapu]

Onpas hankalaa muodostaa kantaa näihin alle 16-vuotiaiden rokotuksiin (jotta osaisi omille lapsille jotain asiasta sanoa). Eikä tämä ilmeisesti maailmallakaan ihan yksiselitteinen asia ole, koska toisissa maissa lapsia rokotetaan ja toisissa ei (esim. Iso-Britannia?). Aikuisten rokotteet meillä on otettu, mutta lasten rokotteiden suhteen tuntuu, että vaikka haitatkin ovat todennäköisesti hyvin vähäiset, niin eivät ne hyödytkään ole yhtä painavat kuin aikuisten osalta. Lapsilla vakavat tautimuodot ovat ilmeisesti erittäin harvinaisia, ja toisaalta rokotetutkin taitavat levittää tautia aika ärhäkästi. Toisin sanoen sekä henkilökohtainen suoja että toisten ihmisten suojaaminen eivät kumpikaan vaikuta kovin painavilta perusteilta. Samaan aikaan takaraivossa kuitenkin kolkuttelee sellainen ikävä tunne, että jos sillä sittenkin sattuu olemaan jotain Pandemrix-tyyppisiä pitkäaikaisempia vaikutuksia... Mitään "rokotekriittisiä" juttuja en ole lukenut enkä niihin usko, eli en tiedä, mistä tämä epävarmuus on peräisin. Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

2x rokote (mRNA) pienentää tartuttavuutta rokotetulla. Rokotettu voi myös kuitenkin sairastua ja tartuttaa eteenpäin, joten on aina huomioitava ympäristö missä liikutaan vaikka olisikin täysin rokotettu.

mRNA-rokote sisältää vähemmän haitallista materaalia kuin ns. perinteiset inaktivoidut tmv. rokotteet, josta löytyy tehosteaineet (immuuniärsytys) sekä koko viruksen proteiinien kirjo. Kutakuinkin maalaisjärjellä voi ajatella, että rokotteen antigeenille - piikkiproteiinille keho altistuu myös luontaisessa sairastumisessa + sitten muille viruksen proteiineille.

Jos yleisesti ajatellen lapsia, jos on ylipainoa ja liikkumattomuutta, joitain perussairauksia, podettu esim. infektioastmaa pienemmässä lapsuudessa / virusinfektioista toipuminen kestää normaalia pidempään ja/tai jälkitauteja ilmenee näiden jälkeen voisi hyvin näillä ajatella olevan painoarvoa rokotteen puolesta ottamiselle. Myös rokottamisella turvataan omaa perhettä / sosiaalista ympäristöä - ne mummot ja papat voivat saada vakavan taudinkuvan rokotteista huolimatta.

 

[Harb]

Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

Ei. Meillä on tärkeää muodostaa oma mielipiteensä asiasta. Lähetin pelastetaanlapset.com linkin ja Mika Rämetin vastauksen siihen, jonka jälkeen asiasta keskusteltiin ja jokainen teki oman päätöksensä asiasta.

En itse pidä 12-16 vuotiaiden rokottamista mitenkään välttämättömänä mutta hyödyllisenä.

 

[weetabix]

Itse oman lapsen kanssa tuosta keskusteltiin, eikä oikein ollut syytä olla rokottamatta. Se suojaa itseä, se suojaa muita, se estää karanteenia, helpottaa matkustamista, vähentää mahdollisen koronan oireita entisestään, koronan vakavalle muodolla herkistymistä ei tarkkaan tiedetä noiden perus riskitekijöiden ulkopuolella ja myös lapsilla esiintyy sekä vakavaa muotoa (USA) että pitkäaikaisia oireita on kuitenkin merkittäviä määriä (prosentti/pari todetuista).

Lisäksi tällä hetkellä näyttää siltä, että taudin tulee jossain muodossa sairastamaan. Ennemmin mahdollisimman lievä muoto kaikilla mahdollisilla huijauksilla.

Kyllähän se piikki sinällään pelotti (kuten kaikki piikit tähän asti, kivun takia lähinnä) mutta sain hänen luvallaan varata ajan. Täällä ei rokotettu kouluissa.

 

[Centteri]

Aika nopeasti ovat oireet alkaneet tartunnasta. Ei mitenkään mahdotonta, mutta yleisimmin oireet alkavat 4-5 päivän päästä tartunnasta. Kuinkahan suurella varmuudella lapset olivat tartunnan lähde?

En kysellyt enempää, lasten äiti sanoi vain että tuolloin ei ollut muita kontakteja. Muuten käytti aina maskia mutta ei ollut noutaessa kun nouti autolla ja omat lapset kyydissä niin sitä olettaa että ei siinä ole tartuntavaaraa.

 

[Uranus]

En kysellyt enempää, lasten äiti sanoi vain että tuolloin ei ollut muita kontakteja. Muuten käytti aina maskia mutta ei ollut noutaessa kun nouti autolla ja omat lapset kyydissä niin sitä olettaa että ei siinä ole tartuntavaaraa.

Tarina tuo muiden joukossa päättelyiden kera.

 

[Griffin]

Olet väärässä.

Koko väestöstä on piikitetty 43,5%/69, 3%.

Tässä puhuttiinkin aikuisväestöstä.. Yli 12v prosentit ovat 49,4%/78, 8%.

80% on ensimmäisen piikin osalta aikuisväestöstä jo puhtaasti rikki, toisenkin osalta lähestytään kuuttakymmentä prosenttia..

Prosentit muuttuvat hieman päivittäin.
------------------------------------------
Koska kuka tahansa elävä ihminen, alkaen juuri syntyneestä
1. Voi sairastua koronaan.
2. Voi tartuttaa koronan.

Niin puhun aina noissa rokotuskattavuusluvuissa kaikista ihmisistä. Ei ole kertakaikkisen mitään järkeä rajata sitä jostain ikäryhmästä ylöspäin.

Muutoin vaadittaisiin yli 100%:n rokotuskattavuus, joka olisi totaalisen älytöntä.

Ainut "hyöty" tuollaisesta ikäryhmäkikkailusta on se, että saadaan kehno tilanne näyttämään paremmalta.. Melko häpeällistä ja turhaa toimintaa suorastaan!

 

[2112]

Kiitoksia vastauksista, hyvää ajattelemisen aihetta näistä. Lapsilla itsellään ei toistaiseksi ole ollut oikein mitään mielipidettä asiaan, mutta täytyy yrittää kaivaa niitäkin esille.

 

[Centteri]

Tarina tuo muiden joukossa päättelyiden kera.

Niin on kun ei omalle kohdalle tai perheelle ole tullut osumia.

 

[weetabix]

Pfiseria tutkitaan alle 12v lapsille myös Suomessa ja satoja onkin tuonkin rokotteen jo saanut (ikäryhmässä jota ei vielä rokoteta):

Kasper, 3, ja Aaron, 8, ovat mahdollisesti ensimmäisiä pieniä suomalaislapsia, jotka on rokotettu koronaa vastaan

Maailmanlaajuiseen rokotetutkimukseen osallistuu Suomessa satoja alle 12-vuotiaita lapsia yhdeksällä eri paikkakunnalla. Pienimmät ovat puolivuotiaita.

yle.fi

Oikeinhan tuo on, että kun kerran lapsia rokotetaan niin pitää olla myös rokotedataa lapsista. Rokotetaan sitten jatkossa noin nuoria tai ei.

 

[spengele]

Lisäksi tällä hetkellä näyttää siltä, että taudin tulee jossain muodossa sairastamaan.

Näyttääkö tosiaan siltä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfiseria tutkitaan alle 12v lapsille myös Suomessa ja satoja onkin tuonkin rokotteen jo saanut (ikäryhmässä jota ei vielä rokoteta):

Kasper, 3, ja Aaron, 8, ovat mahdollisesti ensimmäisiä pieniä suomalaislapsia, jotka on rokotettu koronaa vastaan

Maailmanlaajuiseen rokotetutkimukseen osallistuu Suomessa satoja alle 12-vuotiaita lapsia yhdeksällä eri paikkakunnalla. Pienimmät ovat puolivuotiaita.

yle.fi

Oikeinhan tuo on, että kun kerran lapsia rokotetaan niin pitää olla myös rokotedataa lapsista. Rokotetaan sitten jatkossa noin nuoria tai ei.

Pikkulasten rokottaminenhan tullee sitten olemaan täysin vanhempien mielipiteen varassa, eikä lapsilta kysytä eikä pidäkään kysyä. Vähän ikävä juttu lapsen kannalta jos vanhemmat on jotain hihhuleita.

 

[Griffin]

Näyttääkö tosiaan siltä?

Asia on ollut erittäin selvä jo pitkään. Laumasuojaa ei synny, vaan kaikki sairastavat koronan (vähintään kerran, todennäköisesti pidemmän päälle useammankin kerran), joko rokotteen kanssa, keskimäärin todella paljon lievempänä. Tai ilman rokotetta hankalampana.

 

[Uranus]

Pikkulasten rokottaminenhan tullee sitten olemaan täysin vanhempien mielipiteen varassa, eikä lapsilta kysytä eikä pidäkään kysyä. Vähän ikävä juttu lapsen kannalta jos vanhemmat on jotain hihhuleita.

Tai rokotehysteerisia, jos laajentaa putkikatsettaan tässä taudissa.

 

[mattik]

Asia on ollut erittäin selvä jo pitkään. Laumasuojaa ei synny, vaan kaikki sairastavat koronan (vähintään kerran, todennäköisesti pidemmän päälle useammankin kerran), joko rokotteen kanssa, keskimäärin todella paljon lievempänä. Tai ilman rokotetta hankalampana.

Samaa mieltä. Tai sitten pitää saada parempia rokotteita. Näillä tää ei näytä häviävän.

 

[spengele]

Asia on ollut erittäin selvä jo pitkään. Laumasuojaa ei synny, vaan kaikki sairastavat koronan (vähintään kerran, todennäköisesti pidemmän päälle useammankin kerran), joko rokotteen kanssa, keskimäärin todella paljon lievempänä. Tai ilman rokotetta hankalampana.

Sairastuiko kaikki H1N1 influenssaan tai Espanjantautiin? Miksi kaikki sairastuisi covidiin? Pandemia voi hiipua, kuten ne ovat tehneet tähänkin asti. Kannattaa kuitenkin muistaa, että edelleen rokottamattomista suurin osa sairastaa edelleen lievänä tai oireettomana. Vakavat oireet ovat harvinaisia. Oli rokotettu tai ei.

 

[Sally_Spectra]

En kysellyt enempää, lasten äiti sanoi vain että tuolloin ei ollut muita kontakteja. Muuten käytti aina maskia mutta ei ollut noutaessa kun nouti autolla ja omat lapset kyydissä niin sitä olettaa että ei siinä ole tartuntavaaraa.

Nämä lappumaskithan eivät suojaa käyttäjää virukselta. Pitää olla N95 tai vastaava jos siltä haluaa suojautua.

 

[Pempula]

Nämä lappumaskithan eivät suojaa käyttäjää virukselta. Pitää olla N95 tai vastaava jos siltä haluaa suojautua.

Kyllähän ne suojaavat, vaikka eivät yhtä hyvin. Tuskin N95kään kokonaan suojaa.

 

[Pentti Hirvonen]

Tavaratalo Kärkkäinen kehotti työntekijöitä kieltäytymään rokotuksesta – Liitto tyrmää: ”Edesvastuutonta”

Tietää missä shoppailla jatkossakin

En minä pidä yhtään huonona ideana olla rokottautumatta. Mutta en nyt välttämättä pidä sitä hyvänä yleisohjeena olla hakematta piikkiä. Jokaisen pitäisi punnita omalla kohdallaa hyödyt ja haitat. Itse pidän pienempänä riskinä sairastaa wuhannuha kuin ottaa kiireellä markkinoille puskettu rokote.

Ja vähän perusteluja. Olen terve ja fyysisesti hyväkuntoinen. En siis minkään sortin riskiryhmää nuhan osalta.

Mutta sitten taas rokote. Normaali kehitystyö lääkkeillä kestää laboratoriosta apteekkiin vähintään 10 vuotta. Nyt on isolla rahalla oikastu alle vuodessa käyttöön. Pitkäaikaisia vaikutuksia ei tiedä kukaan. Ihminen on niin monimutkainen eläin, että useiden lääkkeiden kohdalla törmää lauseeseen: Tarkkaa vaikutusmekanismiä ei tunneta. (puhutaan siis lähinnä pääkoppaan vaikuttavista lääkkeistä, jotka on ollut myynnissä jo kymmeniä vuosia)

Ihmiskunta on tehnyt melkoisen määrän virheitä historiassa ja mikään ei takaa, ettei taas ole jotain pielessä. Näitä mainitakseni: Asbesti loistavana eristeenä, heroiini yskänlääkkeenä, xanor riippuvuutta aiheuttamattomana ahdistuneisuuslääkkeenä, lyijyn käyttö bensiinin lisäaineena, täysin turvallinen sikanuharokote... Näitähän riittää.


Onhan rokotteita tutkittu. Ja turvalliseksi todettu. Niin on tutkimuksilla todettu turvalliseksi aikoinaan myös esimerkiksi tupakointi. Rahalla on ollut tekoa asian kanssa. Tupakkayhtiöiden rahat ovat olleet parkkikolikoita siihen nähden, mitkä rahat pyörii covid-rokotteiden ympärillä. Aina kun isot rahat on mukana missään asiassa, nostaa ihmisen luontainen ahneus päätään. Se on riski. Yhdessä pitkäaikaisen tutkimustiedon puutteen kanssa olen henkilökohtaisesti tehnyt ratkaisun olla ottamatta rokotetta vielä muutamaan vuoteen.

Se etten minä ota rokotetta, ei pitäisi olla kenellekään ongelma. Kaikille halukkaille on piikki tarjolla, joka suojaa virukselta. Jos siitä huolimatta pelkää, niin kysymys kuuluu, että miksi se rokotus on sitten käyty hakemassa, jos se ei edes suojaa virukselta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos siitä huolimatta pelkää, niin kysymys kuuluu, että miksi se rokotus on sitten käyty hakemassa, jos se ei edes suojaa virukselta?

Koska se antaa aika hyvän suojan vaikkei täysin 100-prosenttisesti suojaakaan, mahdollistaa sun matkustamisen ulkomaille, koronapassin saamisen jatkossa, suojaa muitakin, vähentää sairaalakuormitusta ja edesauttaa kaikin tavoin yhteiskunnan normalisoitumista.

Sinä voit toki ihan vapaasti sairastaa koronan ja todennäköisesti näin myös tapahtuu. Todennäköisesti tartutat myös n määrän muita ihmisiä samalla.