Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[SON OF GOD EMPEROR TRUMP]

Tavaratalo Kärkkäinen kehotti työntekijöitä kieltäytymään rokotuksesta – Liitto tyrmää: ”Edesvastuutonta”

Tietää missä shoppailla jatkossakin

 

[Jumputin]

Joskus on hankala sanoa onko se vaaleilla valittu Turtiainen & co. eduskunnassa pienempi paha kuin ilman vaaleja valittu virkamieskoneisto joka voi käskyttää poliiseita

Avi ei käskytä poliisia. Poliisi puuttuu vain jos lakia rikotaan.

 

[maninthemoon]

Huikeeta jos todella niinkin monet ( 3kpl ) ovat joutuneet peräti sairaalahoitoon, millainen lähipiirisi sitten onkaan..?
Suomessa on kuitenkin piikitetty vain noin 4milj piikkä ja osa jo tuplasti.
Olen keväästä asti haastatellut asiakkaita, lähipiiriä, sukulaisia. Muutamalla oli käsivarren kivun lisäksi päänsärkyä illalla sen toisen piikin jälkeen. Itsellä pientä jomotusta illan molemmista piikeistä joka on täysin normaali tunne kaikissa rokotuksissa.

Mitä tuolla boldatulla yritetään hakea? Minkalainen lähipiiri mielestäsi on, jos joutuu piikistä sairaalaan? En puhunut lähipiiristä vaan, että tunnen henk. kohtaisesti 3 ihmistä ketkä ovat tämän takia hakenut vauhtia sairaalasta ja sen verran pahoja oireita, että menee luokkaan vakava (ei siis kuumetta tai käsipipi).

Huikeeta, että muitten jakamia kokemuksia yritetään jotenkin väheksyä. Mikähän lie syynä ja mitä sillä yritetään saavuttaa? Muutamien teksteistä jotenkin aistittavissa, että tämäkään kertomus ei voi pitää paikkaansa. Toki voi olla vääräkin tulkinta.
Pointti on se, että vaikka kuinka tietty porukka yrittää väheksyä tätä puolta, niin se on kuitenkin olemassa. En minäkään muitten kokemuksia rupea dramatisoimaan tai väheksymään, jos joidenkin oirekuvia joku on viitsinyt lähteä haastattelemaan tai kertomaan. Kokemuksia muiden joukossa.

 

[Centteri]

Mitä tuolla boldatulla yritetään hakea? Minkalainen lähipiiri mielestäsi on, jos joutuu piikistä sairaalaan? En puhunut lähipiiristä vaan, että tunnen henk. kohtaisesti 3 ihmistä ketkä ovat tämän takia hakenut vauhtia sairaalasta ja sen verran pahoja oireita, että menee luokkaan vakava (ei siis kuumetta tai käsipipi).

Huikeeta, että muitten jakamia kokemuksia yritetään jotenkin väheksyä. Mikähän lie syynä ja mitä sillä yritetään saavuttaa? Muutamien teksteistä jotenkin aistittavissa, että tämäkään kertomus ei voi pitää paikkaansa. Toki voi olla vääräkin tulkinta.
Pointti on se, että vaikka kuinka tietty porukka yrittää väheksyä tätä puolta, niin se on kuitenkin olemassa. En minäkään muitten kokemuksia rupea dramatisoimaan tai väheksymään, jos joidenkin oirekuvia joku on viitsinyt lähteä haastattelemaan tai kertomaan. Kokemuksia muiden joukossa.

Pointti on siinä että täällä muutamat kommentoijat, itseni mukaan lukien ei taida tuntea edes sitä yhtä joilla olisi ollut edes suuntaa-antavasti vakavia jälkioireita piikistä. Sulla niitä on peräti kolme, melkoinen sattuma yhdelle henkilölle. Ihmettelen vain.

En toki väheksy niitä jos jollain on.

 

[spengele]

Kiitos kun jaksoit räknäillä. Ero on merkittävä ja voihan olla niin, että jos tauti ei enää täysin rokotetusta kantajasta tartukaan toiseen täysin rokotettuun, niin kunhan vaan kattavuus on lähes 100%, niin tauti alkaisi hiipua. Tarkoittaa kyllä käytännössä sitä, että pitäisi sitten olla todellakin siellä 100% pinnassa se rokotettujen osuus. Aika vaikeaa.

Myös tartuntojen ja rokotettujen ikäjakauma voi aiheuttaa vääristymää esiintyvyyteen.

Kyllä kai se sairastetun taudin tuoma immuniteettikin riittää laumasuojaa ajatellen. En näkisi 100% rokotekattavuutta välttämättömyytenä. Virus vaan tuntuu leviävän kaikista ponnisteluista huolimatta. Tämä nykyinen pandemia saattaa hiipua ihan itsestään, kuten on käynyt historiassa aikaisemminkin.

 

[B12]

Tavaratalo Kärkkäinen kehotti työntekijöitä kieltäytymään rokotuksesta – Liitto tyrmää: ”Edesvastuutonta”

Tietää missä shoppailla jatkossakin

Kärkkäinen on tunnettu vanhoillislestadiolainen ja kova kansallissosialisti päälle. Lähinnä viihdearvoa koko ukolla.

 

[Teuras]

Jännää on tää "keskustelunne" en tällä foorumilla ole yhtä lapselliseen vänkäämiseen törmännyt koskaan. Sisällöltään 0 postauksia on suurin osa.

 

[maninthemoon]

Pointti on siinä että täällä muutamat kommentoijat, itseni mukaan lukien ei taida tuntea edes sitä yhtä joilla olisi ollut edes suuntaa-antavasti vakavia jälkioireita piikistä. Sulla niitä on peräti kolme, melkoinen sattuma yhdelle henkilölle. Ihmettelen vain.

En toki väheksy niitä jos jollain on.

Muistan vielä ajan, kun täällä puhuttiin, että ei tunne tai tiedä yhtään koronaan sairastunuttakaan. Eikä sillä, vaan olkootkin sitten sattumaa tai mitä lie, mutta yksi tarina muiden joukossa. Ehkä sattuman kauppoja tulee enemmän eteen, mitä enemmän ihmisiä tuntee näin matemaattisesti ajateltuna?

 

[maninthemoon]

Jännää on tää "keskustelunne" en tällä foorumilla ole yhtä lapselliseen vänkäämiseen törmännyt koskaan. Sisällöltään 0 postauksia on suurin osa.

Tänne toki saa jakaa oman panoksensa tuodakseen parempaa sisältöä ketjuun. Sillähän se ongelma on paranemaan päin.

 

[2112]

Onpas hankalaa muodostaa kantaa näihin alle 16-vuotiaiden rokotuksiin (jotta osaisi omille lapsille jotain asiasta sanoa). Eikä tämä ilmeisesti maailmallakaan ihan yksiselitteinen asia ole, koska toisissa maissa lapsia rokotetaan ja toisissa ei (esim. Iso-Britannia?). Aikuisten rokotteet meillä on otettu, mutta lasten rokotteiden suhteen tuntuu, että vaikka haitatkin ovat todennäköisesti hyvin vähäiset, niin eivät ne hyödytkään ole yhtä painavat kuin aikuisten osalta. Lapsilla vakavat tautimuodot ovat ilmeisesti erittäin harvinaisia, ja toisaalta rokotetutkin taitavat levittää tautia aika ärhäkästi. Toisin sanoen sekä henkilökohtainen suoja että toisten ihmisten suojaaminen eivät kumpikaan vaikuta kovin painavilta perusteilta. Samaan aikaan takaraivossa kuitenkin kolkuttelee sellainen ikävä tunne, että jos sillä sittenkin sattuu olemaan jotain Pandemrix-tyyppisiä pitkäaikaisempia vaikutuksia... Mitään "rokotekriittisiä" juttuja en ole lukenut enkä niihin usko, eli en tiedä, mistä tämä epävarmuus on peräisin. Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

 

[Centteri]

Onpas hankalaa muodostaa kantaa näihin alle 16-vuotiaiden rokotuksiin (jotta osaisi omille lapsille jotain asiasta sanoa). Eikä tämä ilmeisesti maailmallakaan ihan yksiselitteinen asia ole, koska toisissa maissa lapsia rokotetaan ja toisissa ei (esim. Iso-Britannia?). Aikuisten rokotteet meillä on otettu, mutta lasten rokotteiden suhteen tuntuu, että vaikka haitatkin ovat todennäköisesti hyvin vähäiset, niin eivät ne hyödytkään ole yhtä painavat kuin aikuisten osalta. Lapsilla vakavat tautimuodot ovat ilmeisesti erittäin harvinaisia, ja toisaalta rokotetutkin taitavat levittää tautia aika ärhäkästi. Toisin sanoen sekä henkilökohtainen suoja että toisten ihmisten suojaaminen eivät kumpikaan vaikuta kovin painavilta perusteilta. Samaan aikaan takaraivossa kuitenkin kolkuttelee sellainen ikävä tunne, että jos sillä sittenkin sattuu olemaan jotain Pandemrix-tyyppisiä pitkäaikaisempia vaikutuksia... Mitään "rokotekriittisiä" juttuja en ole lukenut enkä niihin usko, eli en tiedä, mistä tämä epävarmuus on peräisin. Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

Kaverin lapset 13 ja 15v tartutti äitinsä toissa viikolla. Olivat päivän omien kavereidensa kanssa, skeittaamassa, kävivät Mäkkärissä syömässä yms.
Äitinsä haki lapset kotiin ja seuraavana päivänä äidillä alkoi oireet, testeihin ja korona. Lapset olivat oireettomia. Äiti ja lapset olivat rokottamattomia.

 

[Special Once]

Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

On. Välittömästi varasin ajan kun se oli mahdollista.

 

[spengele]

Kaverin lapset 13 ja 15v tartutti äitinsä toissa viikolla. Olivat päivän omien kavereidensa kanssa, skeittaamassa, kävivät Mäkkärissä syömässä yms.
Äitinsä haki lapset kotiin ja seuraavana päivänä äidillä alkoi oireet, testeihin ja korona. Lapset olivat oireettomia. Äiti ja lapset olivat rokottamattomia.

Aika nopeasti ovat oireet alkaneet tartunnasta. Ei mitenkään mahdotonta, mutta yleisimmin oireet alkavat 4-5 päivän päästä tartunnasta. Kuinkahan suurella varmuudella lapset olivat tartunnan lähde?

 

[@Pauli]

Onpas hankalaa muodostaa kantaa näihin alle 16-vuotiaiden rokotuksiin (jotta osaisi omille lapsille jotain asiasta sanoa). Eikä tämä ilmeisesti maailmallakaan ihan yksiselitteinen asia ole, koska toisissa maissa lapsia rokotetaan ja toisissa ei (esim. Iso-Britannia?). Aikuisten rokotteet meillä on otettu, mutta lasten rokotteiden suhteen tuntuu, että vaikka haitatkin ovat todennäköisesti hyvin vähäiset, niin eivät ne hyödytkään ole yhtä painavat kuin aikuisten osalta. Lapsilla vakavat tautimuodot ovat ilmeisesti erittäin harvinaisia, ja toisaalta rokotetutkin taitavat levittää tautia aika ärhäkästi. Toisin sanoen sekä henkilökohtainen suoja että toisten ihmisten suojaaminen eivät kumpikaan vaikuta kovin painavilta perusteilta. Samaan aikaan takaraivossa kuitenkin kolkuttelee sellainen ikävä tunne, että jos sillä sittenkin sattuu olemaan jotain Pandemrix-tyyppisiä pitkäaikaisempia vaikutuksia... Mitään "rokotekriittisiä" juttuja en ole lukenut enkä niihin usko, eli en tiedä, mistä tämä epävarmuus on peräisin. Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

Nyt kun pojillekin ulotetaan HPV rokote niin kieltämättä rokotuksia pistetään lapsiin melkoinen määrä, aika ymmärrettävää että koronarokote tähän kakun päälle alkaa olemaan monille liikaa.
Mutta rokote suojaa tartunnalta, ei estä, mutta vähentää mahdollisuutta saada se. Samoin 2 rokotetta saanut välttää karanteenin joten lähiopetukseen ei tule katkoa.

Kieltämättä etenkin vanhempien silmissä 12-15v. rokottaminen on hankalampi tapaus kuin aikuisten kohdalla. Ehkä kannattaa kuunnella lasta ja pyrkiä toteuttamaan hänen tahtotila, jos piikki pelottaa niin antaa aikaa, jos taas korona ahdistaa ajatuksena niin silloin kannattaa rokotuttaa.

 

[krapu]

Onpas hankalaa muodostaa kantaa näihin alle 16-vuotiaiden rokotuksiin (jotta osaisi omille lapsille jotain asiasta sanoa). Eikä tämä ilmeisesti maailmallakaan ihan yksiselitteinen asia ole, koska toisissa maissa lapsia rokotetaan ja toisissa ei (esim. Iso-Britannia?). Aikuisten rokotteet meillä on otettu, mutta lasten rokotteiden suhteen tuntuu, että vaikka haitatkin ovat todennäköisesti hyvin vähäiset, niin eivät ne hyödytkään ole yhtä painavat kuin aikuisten osalta. Lapsilla vakavat tautimuodot ovat ilmeisesti erittäin harvinaisia, ja toisaalta rokotetutkin taitavat levittää tautia aika ärhäkästi. Toisin sanoen sekä henkilökohtainen suoja että toisten ihmisten suojaaminen eivät kumpikaan vaikuta kovin painavilta perusteilta. Samaan aikaan takaraivossa kuitenkin kolkuttelee sellainen ikävä tunne, että jos sillä sittenkin sattuu olemaan jotain Pandemrix-tyyppisiä pitkäaikaisempia vaikutuksia... Mitään "rokotekriittisiä" juttuja en ole lukenut enkä niihin usko, eli en tiedä, mistä tämä epävarmuus on peräisin. Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

2x rokote (mRNA) pienentää tartuttavuutta rokotetulla. Rokotettu voi myös kuitenkin sairastua ja tartuttaa eteenpäin, joten on aina huomioitava ympäristö missä liikutaan vaikka olisikin täysin rokotettu.

mRNA-rokote sisältää vähemmän haitallista materaalia kuin ns. perinteiset inaktivoidut tmv. rokotteet, josta löytyy tehosteaineet (immuuniärsytys) sekä koko viruksen proteiinien kirjo. Kutakuinkin maalaisjärjellä voi ajatella, että rokotteen antigeenille - piikkiproteiinille keho altistuu myös luontaisessa sairastumisessa + sitten muille viruksen proteiineille.

Jos yleisesti ajatellen lapsia, jos on ylipainoa ja liikkumattomuutta, joitain perussairauksia, podettu esim. infektioastmaa pienemmässä lapsuudessa / virusinfektioista toipuminen kestää normaalia pidempään ja/tai jälkitauteja ilmenee näiden jälkeen voisi hyvin näillä ajatella olevan painoarvoa rokotteen puolesta ottamiselle. Myös rokottamisella turvataan omaa perhettä / sosiaalista ympäristöä - ne mummot ja papat voivat saada vakavan taudinkuvan rokotteista huolimatta.

 

[Harb]

Onko muille perheellisille (itselleen rokotteen ottaneille) lasten rokottaminen ollut ihan itsestäänselvää?

Ei. Meillä on tärkeää muodostaa oma mielipiteensä asiasta. Lähetin pelastetaanlapset.com linkin ja Mika Rämetin vastauksen siihen, jonka jälkeen asiasta keskusteltiin ja jokainen teki oman päätöksensä asiasta.

En itse pidä 12-16 vuotiaiden rokottamista mitenkään välttämättömänä mutta hyödyllisenä.

 

[weetabix]

Itse oman lapsen kanssa tuosta keskusteltiin, eikä oikein ollut syytä olla rokottamatta. Se suojaa itseä, se suojaa muita, se estää karanteenia, helpottaa matkustamista, vähentää mahdollisen koronan oireita entisestään, koronan vakavalle muodolla herkistymistä ei tarkkaan tiedetä noiden perus riskitekijöiden ulkopuolella ja myös lapsilla esiintyy sekä vakavaa muotoa (USA) että pitkäaikaisia oireita on kuitenkin merkittäviä määriä (prosentti/pari todetuista).

Lisäksi tällä hetkellä näyttää siltä, että taudin tulee jossain muodossa sairastamaan. Ennemmin mahdollisimman lievä muoto kaikilla mahdollisilla huijauksilla.

Kyllähän se piikki sinällään pelotti (kuten kaikki piikit tähän asti, kivun takia lähinnä) mutta sain hänen luvallaan varata ajan. Täällä ei rokotettu kouluissa.

 

[Centteri]

Aika nopeasti ovat oireet alkaneet tartunnasta. Ei mitenkään mahdotonta, mutta yleisimmin oireet alkavat 4-5 päivän päästä tartunnasta. Kuinkahan suurella varmuudella lapset olivat tartunnan lähde?

En kysellyt enempää, lasten äiti sanoi vain että tuolloin ei ollut muita kontakteja. Muuten käytti aina maskia mutta ei ollut noutaessa kun nouti autolla ja omat lapset kyydissä niin sitä olettaa että ei siinä ole tartuntavaaraa.

 

[Uranus]

En kysellyt enempää, lasten äiti sanoi vain että tuolloin ei ollut muita kontakteja. Muuten käytti aina maskia mutta ei ollut noutaessa kun nouti autolla ja omat lapset kyydissä niin sitä olettaa että ei siinä ole tartuntavaaraa.

Tarina tuo muiden joukossa päättelyiden kera.

 

[Griffin]

Olet väärässä.

Koko väestöstä on piikitetty 43,5%/69, 3%.

Tässä puhuttiinkin aikuisväestöstä.. Yli 12v prosentit ovat 49,4%/78, 8%.

80% on ensimmäisen piikin osalta aikuisväestöstä jo puhtaasti rikki, toisenkin osalta lähestytään kuuttakymmentä prosenttia..

Prosentit muuttuvat hieman päivittäin.
------------------------------------------
Koska kuka tahansa elävä ihminen, alkaen juuri syntyneestä
1. Voi sairastua koronaan.
2. Voi tartuttaa koronan.

Niin puhun aina noissa rokotuskattavuusluvuissa kaikista ihmisistä. Ei ole kertakaikkisen mitään järkeä rajata sitä jostain ikäryhmästä ylöspäin.

Muutoin vaadittaisiin yli 100%:n rokotuskattavuus, joka olisi totaalisen älytöntä.

Ainut "hyöty" tuollaisesta ikäryhmäkikkailusta on se, että saadaan kehno tilanne näyttämään paremmalta.. Melko häpeällistä ja turhaa toimintaa suorastaan!

 

[2112]

Kiitoksia vastauksista, hyvää ajattelemisen aihetta näistä. Lapsilla itsellään ei toistaiseksi ole ollut oikein mitään mielipidettä asiaan, mutta täytyy yrittää kaivaa niitäkin esille.

 

[Centteri]

Tarina tuo muiden joukossa päättelyiden kera.

Niin on kun ei omalle kohdalle tai perheelle ole tullut osumia.

 

[weetabix]

Pfiseria tutkitaan alle 12v lapsille myös Suomessa ja satoja onkin tuonkin rokotteen jo saanut (ikäryhmässä jota ei vielä rokoteta):

Kasper, 3, ja Aaron, 8, ovat mahdollisesti ensimmäisiä pieniä suomalaislapsia, jotka on rokotettu koronaa vastaan

Maailmanlaajuiseen rokotetutkimukseen osallistuu Suomessa satoja alle 12-vuotiaita lapsia yhdeksällä eri paikkakunnalla. Pienimmät ovat puolivuotiaita.

yle.fi

Oikeinhan tuo on, että kun kerran lapsia rokotetaan niin pitää olla myös rokotedataa lapsista. Rokotetaan sitten jatkossa noin nuoria tai ei.

 

[spengele]

Lisäksi tällä hetkellä näyttää siltä, että taudin tulee jossain muodossa sairastamaan.

Näyttääkö tosiaan siltä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfiseria tutkitaan alle 12v lapsille myös Suomessa ja satoja onkin tuonkin rokotteen jo saanut (ikäryhmässä jota ei vielä rokoteta):

Kasper, 3, ja Aaron, 8, ovat mahdollisesti ensimmäisiä pieniä suomalaislapsia, jotka on rokotettu koronaa vastaan

Maailmanlaajuiseen rokotetutkimukseen osallistuu Suomessa satoja alle 12-vuotiaita lapsia yhdeksällä eri paikkakunnalla. Pienimmät ovat puolivuotiaita.

yle.fi

Oikeinhan tuo on, että kun kerran lapsia rokotetaan niin pitää olla myös rokotedataa lapsista. Rokotetaan sitten jatkossa noin nuoria tai ei.

Pikkulasten rokottaminenhan tullee sitten olemaan täysin vanhempien mielipiteen varassa, eikä lapsilta kysytä eikä pidäkään kysyä. Vähän ikävä juttu lapsen kannalta jos vanhemmat on jotain hihhuleita.

 

[Griffin]

Näyttääkö tosiaan siltä?

Asia on ollut erittäin selvä jo pitkään. Laumasuojaa ei synny, vaan kaikki sairastavat koronan (vähintään kerran, todennäköisesti pidemmän päälle useammankin kerran), joko rokotteen kanssa, keskimäärin todella paljon lievempänä. Tai ilman rokotetta hankalampana.

 

[Uranus]

Pikkulasten rokottaminenhan tullee sitten olemaan täysin vanhempien mielipiteen varassa, eikä lapsilta kysytä eikä pidäkään kysyä. Vähän ikävä juttu lapsen kannalta jos vanhemmat on jotain hihhuleita.

Tai rokotehysteerisia, jos laajentaa putkikatsettaan tässä taudissa.

 

[mattik]

Asia on ollut erittäin selvä jo pitkään. Laumasuojaa ei synny, vaan kaikki sairastavat koronan (vähintään kerran, todennäköisesti pidemmän päälle useammankin kerran), joko rokotteen kanssa, keskimäärin todella paljon lievempänä. Tai ilman rokotetta hankalampana.

Samaa mieltä. Tai sitten pitää saada parempia rokotteita. Näillä tää ei näytä häviävän.

 

[spengele]

Asia on ollut erittäin selvä jo pitkään. Laumasuojaa ei synny, vaan kaikki sairastavat koronan (vähintään kerran, todennäköisesti pidemmän päälle useammankin kerran), joko rokotteen kanssa, keskimäärin todella paljon lievempänä. Tai ilman rokotetta hankalampana.

Sairastuiko kaikki H1N1 influenssaan tai Espanjantautiin? Miksi kaikki sairastuisi covidiin? Pandemia voi hiipua, kuten ne ovat tehneet tähänkin asti. Kannattaa kuitenkin muistaa, että edelleen rokottamattomista suurin osa sairastaa edelleen lievänä tai oireettomana. Vakavat oireet ovat harvinaisia. Oli rokotettu tai ei.

 

[Sally_Spectra]

En kysellyt enempää, lasten äiti sanoi vain että tuolloin ei ollut muita kontakteja. Muuten käytti aina maskia mutta ei ollut noutaessa kun nouti autolla ja omat lapset kyydissä niin sitä olettaa että ei siinä ole tartuntavaaraa.

Nämä lappumaskithan eivät suojaa käyttäjää virukselta. Pitää olla N95 tai vastaava jos siltä haluaa suojautua.

 

[Pempula]

Nämä lappumaskithan eivät suojaa käyttäjää virukselta. Pitää olla N95 tai vastaava jos siltä haluaa suojautua.

Kyllähän ne suojaavat, vaikka eivät yhtä hyvin. Tuskin N95kään kokonaan suojaa.

 

[Pentti Hirvonen]

Tavaratalo Kärkkäinen kehotti työntekijöitä kieltäytymään rokotuksesta – Liitto tyrmää: ”Edesvastuutonta”

Tietää missä shoppailla jatkossakin

En minä pidä yhtään huonona ideana olla rokottautumatta. Mutta en nyt välttämättä pidä sitä hyvänä yleisohjeena olla hakematta piikkiä. Jokaisen pitäisi punnita omalla kohdallaa hyödyt ja haitat. Itse pidän pienempänä riskinä sairastaa wuhannuha kuin ottaa kiireellä markkinoille puskettu rokote.

Ja vähän perusteluja. Olen terve ja fyysisesti hyväkuntoinen. En siis minkään sortin riskiryhmää nuhan osalta.

Mutta sitten taas rokote. Normaali kehitystyö lääkkeillä kestää laboratoriosta apteekkiin vähintään 10 vuotta. Nyt on isolla rahalla oikastu alle vuodessa käyttöön. Pitkäaikaisia vaikutuksia ei tiedä kukaan. Ihminen on niin monimutkainen eläin, että useiden lääkkeiden kohdalla törmää lauseeseen: Tarkkaa vaikutusmekanismiä ei tunneta. (puhutaan siis lähinnä pääkoppaan vaikuttavista lääkkeistä, jotka on ollut myynnissä jo kymmeniä vuosia)

Ihmiskunta on tehnyt melkoisen määrän virheitä historiassa ja mikään ei takaa, ettei taas ole jotain pielessä. Näitä mainitakseni: Asbesti loistavana eristeenä, heroiini yskänlääkkeenä, xanor riippuvuutta aiheuttamattomana ahdistuneisuuslääkkeenä, lyijyn käyttö bensiinin lisäaineena, täysin turvallinen sikanuharokote... Näitähän riittää.


Onhan rokotteita tutkittu. Ja turvalliseksi todettu. Niin on tutkimuksilla todettu turvalliseksi aikoinaan myös esimerkiksi tupakointi. Rahalla on ollut tekoa asian kanssa. Tupakkayhtiöiden rahat ovat olleet parkkikolikoita siihen nähden, mitkä rahat pyörii covid-rokotteiden ympärillä. Aina kun isot rahat on mukana missään asiassa, nostaa ihmisen luontainen ahneus päätään. Se on riski. Yhdessä pitkäaikaisen tutkimustiedon puutteen kanssa olen henkilökohtaisesti tehnyt ratkaisun olla ottamatta rokotetta vielä muutamaan vuoteen.

Se etten minä ota rokotetta, ei pitäisi olla kenellekään ongelma. Kaikille halukkaille on piikki tarjolla, joka suojaa virukselta. Jos siitä huolimatta pelkää, niin kysymys kuuluu, että miksi se rokotus on sitten käyty hakemassa, jos se ei edes suojaa virukselta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos siitä huolimatta pelkää, niin kysymys kuuluu, että miksi se rokotus on sitten käyty hakemassa, jos se ei edes suojaa virukselta?

Koska se antaa aika hyvän suojan vaikkei täysin 100-prosenttisesti suojaakaan, mahdollistaa sun matkustamisen ulkomaille, koronapassin saamisen jatkossa, suojaa muitakin, vähentää sairaalakuormitusta ja edesauttaa kaikin tavoin yhteiskunnan normalisoitumista.

Sinä voit toki ihan vapaasti sairastaa koronan ja todennäköisesti näin myös tapahtuu. Todennäköisesti tartutat myös n määrän muita ihmisiä samalla.

 

[Pentti Hirvonen]

Koska se antaa aika hyvän suojan vaikkei täysin 100-prosenttisesti suojaakaan, mahdollistaa sun matkustamisen ulkomaille, koronapassin saamisen jatkossa, suojaa muitakin, vähentää sairaalakuormitusta ja edesauttaa kaikin tavoin yhteiskunnan normalisoitumista.

Sinä voit toki ihan vapaasti sairastaa koronan ja todennäköisesti näin myös tapahtuu. Todennäköisesti tartutat myös n määrän muita ihmisiä samalla.

Olen odottanut tartuntaa jo pitkään, mutta vitut. Edes nuhan sairastaneet kaksi kaveria eivät tartuttaneet Kun vihdoin tartunnan saan, niin jotka saavat tartunnan minulta varmasti sitä myös toivovat, koska rokote on kaikille saatavilla. Halukkaat ovat sen jo hakeneet. Sairastettu nuha olisi helpompi kuin juosta kolmen päivän välein testissä, jos joskus saavat passin kyhättyä.

 

[weetabix]

Mutta sitten taas rokote. Normaali kehitystyö lääkkeillä kestää laboratoriosta apteekkiin vähintään 10 vuotta. Nyt on isolla rahalla oikastu alle vuodessa käyttöön.

Sehän tässä on, kun mitään ei ole oikaistu. Onko rokote kehitetty nopeasti? On, mutta isolta osalta kun koronaviruksen koko genomi julkaistiin vapaasti kaikille käyttöön. Tästä johtuen rokoteaihiot syntyivät päivissä ja viikoissa. Onko faasitutkimuksia puskettu poikkeuksellisen nopeasti isolla rahalla? Aivan varmasti on, mutta tuo tarkoittaa vain sitä että on voitu tehdä massiivisia faasitutkimuksia yhtäaikaa eri puolilla maailmaa. Eli kun rahaa on ollut, ei ole tarvinnut tehdä ensin pientä, sitten keskisuurta ja suurta. On tehty ensin pieni ja sitten sekä keskisuuri että suuri yhtäaikaa (koko ajan tuloksia, vaikutuksia ja oireita seuraillen).

Se että tekniikka on jo kymmeniä vuosia vanhaa, mutta se on isolla rahalla saatu hyödynnettyä nopeammin ja tehokkaammin rokotteiden kohdalla kuin ennen ei ole huono juttu, vaan erinomainen juttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olen odottanut tartuntaa jo pitkään, mutta vitut. Edes nuhan sairastaneet kaksi kaveria eivät tartuttaneet Kun vihdoin tartunnan saan, niin jotka saavat tartunnan minulta varmasti sitä myös toivovat, koska rokote on kaikille saatavilla. Halukkaat ovat sen jo hakeneet. Sairastettu nuha olisi helpompi kuin juosta kolmen päivän välein testissä, jos joskus saavat passin kyhättyä.

A) Covid-19 ei ole mikään "nuha"
B) rokote ei anna täyttä suojaa, vaikka aika hyvän suojan antaakin. Kukaan rokotettu ei ole "kuivilla" tästä pandemiasta, etenkin kun tulevista muunnoksista ei ole tietoa, mutta tällä haavaa rokote antaa varsin hyvän suojan ja henkivakuutuksen.

 

[@Pauli]

Mutta sitten taas rokote. Normaali kehitystyö lääkkeillä kestää laboratoriosta apteekkiin vähintään 10 vuotta. Nyt on isolla rahalla oikastu alle vuodessa käyttöön. Pitkäaikaisia vaikutuksia ei tiedä kukaan. Ihminen on niin monimutkainen eläin, että useiden lääkkeiden kohdalla törmää lauseeseen: Tarkkaa vaikutusmekanismiä ei tunneta. (puhutaan siis lähinnä pääkoppaan vaikuttavista lääkkeistä, jotka on ollut myynnissä jo kymmeniä vuosia)

Ihmiskunta on tehnyt melkoisen määrän virheitä historiassa ja mikään ei takaa, ettei taas ole jotain pielessä. Näitä mainitakseni: Asbesti loistavana eristeenä, heroiini yskänlääkkeenä, xanor riippuvuutta aiheuttamattomana ahdistuneisuuslääkkeenä, lyijyn käyttö bensiinin lisäaineena, täysin turvallinen sikanuharokote... Näitähän riittää.


Onhan rokotteita tutkittu. Ja turvalliseksi todettu. Niin on tutkimuksilla todettu turvalliseksi aikoinaan myös esimerkiksi tupakointi. Rahalla on ollut tekoa asian kanssa. Tupakkayhtiöiden rahat ovat olleet parkkikolikoita siihen nähden, mitkä rahat pyörii covid-rokotteiden ympärillä. Aina kun isot rahat on mukana missään asiassa, nostaa ihmisen luontainen ahneus päätään. Se on riski. Yhdessä pitkäaikaisen tutkimustiedon puutteen kanssa olen henkilökohtaisesti tehnyt ratkaisun olla ottamatta rokotetta vielä muutamaan vuoteen.

Se etten minä ota rokotetta, ei pitäisi olla kenellekään ongelma. Kaikille halukkaille on piikki tarjolla, joka suojaa virukselta. Jos siitä huolimatta pelkää, niin kysymys kuuluu, että miksi se rokotus on sitten käyty hakemassa, jos se ei edes suojaa virukselta?

Hieman korjausta. Se että rokotteen kehittämisestä myyntiin kuluu normaalisti useita vuosia ei tarkoita että sille rokotteelle tehdään yhtään mitään sinä aikana.
Jos vaikka HPV rokote kehitetään niin se rokote syntyy ajassa X jonka jälkeen ensimmäinen vaihe on tutkia tuloksia pienellä joukolla. Ennen speed warp aikaa, tuloksien piti valmistua, arvioida ja hyväksyä ennenkuin voitiin aloittaa 2. vaihe. Siinä isommalla joukolla testataan, taas odotetaan tuloksia jne...
Koko tänä aikana sille rokotteelle tuskin tehdään mitään. Ei sitä voida suuremmin muuttaa ettei tulokset muutu liikaa jne...

Varmasti virheitä matkan varrella on sattunut ja nytkin suurin osa rokotteista päätyi roskakoriin. Satoja rokotteita oli putkessa mutta lopulta vain muutama päätyi käyttöön.

Se että et ota rokotetta on ongelma niin meille kuin sinullekin, koska rajoitukset ja AVIn virkamieskoneisto pitää kansan talutusnuorassa.
Ihan eri asia olisi jos puhe ja teot kohtaisi käytännössä ja rokotuksista kieltäytyvät samalla kieltäisivät koronahoidot itseltään, heille nostaisin hattua rohkeudesta.

 

[Pentti Hirvonen]

A) Covid-19 ei ole mikään "nuha"
B) rokote ei anna täyttä suojaa, vaikka aika hyvän suojan antaakin. Kukaan rokotettu ei ole "kuivilla" tästä pandemiasta, etenkin kun tulevista muunnoksista ei ole tietoa, mutta tällä haavaa rokote antaa varsin hyvän suojan ja henkivakuutuksen.

A) Nämä kaksi kaveria: Toisella yhden päivän kuume ja väsymystä. Toisella pelkkä väsymys. Ei nyt oikeasti nuhakuumeesta poikkea.
B) Jos rokote ei anna täyttä suojaa, niin se on turha. Oikeat rokotteet kyllä suojaavat täydellisesti (hepatiitti, jäykkäkouristus, tuhkarokko jne...)

 

[SON OF GOD EMPEROR TRUMP]

Sehän tässä on, kun mitään ei ole oikaistu. Onko rokote kehitetty nopeasti? On, mutta isolta osalta kun koronaviruksen koko genomi julkaistiin vapaasti kaikille käyttöön. Tästä johtuen rokoteaihiot syntyivät päivissä ja viikoissa. Onko faasitutkimuksia puskettu poikkeuksellisen nopeasti isolla rahalla? Aivan varmasti on, mutta tuo tarkoittaa vain sitä että on voitu tehdä massiivisia faasitutkimuksia yhtäaikaa eri puolilla maailmaa. Eli kun rahaa on ollut, ei ole tarvinnut tehdä ensin pientä, sitten keskisuurta ja suurta. On tehty ensin pieni ja sitten sekä keskisuuri että suuri yhtäaikaa (koko ajan tuloksia, vaikutuksia ja oireita seuraillen).

Se että tekniikka on jo kymmeniä vuosia vanhaa, mutta se on isolla rahalla saatu hyödynnettyä nopeammin ja tehokkaammin rokotteiden kohdalla kuin ennen ei ole huono juttu, vaan erinomainen juttu.

Koko ihmiskunnan historiassa corona virukseen ei ole pystytty luomaan rokotetta, mutta nyt se onnistuttiin luomaan parissa viikossa tai päivässä? Noinkohan.

 

[Pentti Hirvonen]

Hieman korjausta. Se että rokotteen kehittämisestä myyntiin kuluu normaalisti useita vuosia ei tarkoita että sille rokotteelle tehdään yhtään mitään sinä aikana.
Jos vaikka HPV rokote kehitetään niin se rokote syntyy ajassa X jonka jälkeen ensimmäinen vaihe on tutkia tuloksia pienellä joukolla. Ennen speed warp aikaa, tuloksien piti valmistua, arvioida ja hyväksyä ennenkuin voitiin aloittaa 2. vaihe. Siinä isommalla joukolla testataan, taas odotetaan tuloksia jne...
Koko tänä aikana sille rokotteelle tuskin tehdään mitään. Ei sitä voida suuremmin muuttaa ettei tulokset muutu liikaa jne...

Varmasti virheitä matkan varrella on sattunut ja nytkin suurin osa rokotteista päätyi roskakoriin. Satoja rokotteita oli putkessa mutta lopulta vain muutama päätyi käyttöön.

Se että et ota rokotetta on ongelma niin meille kuin sinullekin, koska rajoitukset ja AVIn virkamieskoneisto pitää kansan talutusnuorassa.
Ihan eri asia olisi jos puhe ja teot kohtaisi käytännössä ja rokotuksista kieltäytyvät samalla kieltäisivät koronahoidot itseltään, heille nostaisin hattua rohkeudesta.

Noihin rajoituksiin, niin se on ollut täyttä kiusantekoa. Mutta minusta nähden rajoittaisivat sitten oikein urakalla. Kaikki mahdollinen säppiin ja ihmetellään sitten kun tässä maassa ei ole ensimmäistäkään pienyritystä hengissä. Nyt on jo tapettu toimivia yrityksiä täysin turhaan.

Mutta otin minä rokotuksen tai ei, niin rajoitukset on pakko purkaa. Tämä maa menee konkurssiin, jos ei vaan hyväksytä, että tauti on tullut jäädäkseen kuten vuosittainen influenssa.

 

[weetabix]

Koko ihmiskunnan historiassa corona virukseen ei ole pystytty luomaan rokotetta, mutta nyt se onnistuttiin luomaan parissa viikossa tai päivässä? Noinkohan.

Eihän sen rokotteen "luominen" ole monestikaan ongelma. Ongelmallisempaa on annostelu ja faasitestaus että se hyväksytään käyttöön. Ensimmäiseen tarvitaan paljon yritystä/erehdystä että paras arvaus toimii riittävän hyvin (että se saadaan käyttöön ja voidaan viilata tulevaisuudessa) ja toiseen vaaditaan sekä isoja ihmismääriä, paljon rahaa ja tauti jota on paljon liikkeellä. Mitä enemmän tautia on, sen selkeämmät erot saadaan selville rokotustesteissä (jos niitä on). Jos tautia ei ole liikkeellä myöskään mitään toisen ja kolmannen asteen faasitestiä ei voida suorittaa kun tieteellisesti merkittävää eroa ei voida erottaa sattumasta.

 

[cman]

A) Nämä kaksi kaveria: Toisella yhden päivän kuume ja väsymystä. Toisella pelkkä väsymys. Ei nyt oikeasti nuhakuumeesta poikkea.

niin, eivät poikenneet heidän kohdallaan. Yksilöistä ei voi vetää johtopäätöksiä miten tauti vaikuttaa populaatiossa. Eikä myöskään toisinpäin.

B) Jos rokote ei anna täyttä suojaa, niin se on turha. Oikeat rokotteet kyllä suojaavat täydellisesti (hepatiitti, jäykkäkouristus, tuhkarokko jne...)

Kaikki rokotteet on vissiin sitten turhia, kun täydellistä rokotetta ei ole olemassakaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

Noihin rajoituksiin, niin se on ollut täyttä kiusantekoa. Mutta minusta nähden rajoittaisivat sitten oikein urakalla. Kaikki mahdollinen säppiin ja ihmetellään sitten kun tässä maassa ei ole ensimmäistäkään pienyritystä hengissä. Nyt on jo tapettu toimivia yrityksiä täysin turhaan.

Mutta otin minä rokotuksen tai ei, niin rajoitukset on pakko purkaa. Tämä maa menee konkurssiin, jos ei vaan hyväksytä, että tauti on tullut jäädäkseen kuten vuosittainen influenssa.

Onneksi ei ollut kyseessä kuitenkaan kunnolla tappava virus. Ei olisi paljoa kansasta jäljellä kun suomessa hallitus, AVI, STM, jne vain pallottelevat vastuuta toisilleen.

Influenssa sentään katosi lähes täysin kun otettiin rajoitukset käyttöön:

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä tilastoja jos influenssaa olisi aiemmin testatttu samalla kapasiteetilla kuin koronaa.

 

[spengele]

Onneksi ei ollut kyseessä kuitenkaan kunnolla tappava virus. Ei olisi paljoa kansasta jäljellä kun suomessa hallitus, AVI, STM, jne vain pallottelevat vastuuta toisilleen.

Influenssa sentään katosi lähes täysin kun otettiin rajoitukset käyttöön:

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä tilastoja jos influenssaa olisi aiemmin testatttu samalla kapasiteetilla kuin koronaa.

Tästä näkee tilanteen vähän paremmin. Kuvassa siis koko maailman influenssatapaukset. Tukahdutettiinkohan me influenssat?

 

[shuri]

Koko ihmiskunnan historiassa corona virukseen ei ole pystytty luomaan rokotetta, mutta nyt se onnistuttiin luomaan parissa viikossa tai päivässä? Noinkohan.

Mistä olet tämän harhakäsityksen saanut? Voit ihan itse lukea mRNA rokotteiden historiaa.

B) Jos rokote ei anna täyttä suojaa, niin se on turha. Oikeat rokotteet kyllä suojaavat täydellisesti (hepatiitti, jäykkäkouristus, tuhkarokko jne...)

En tiedä oletko edes tosissasi.
Oli miten oli, ajankohtaiset rokotteet estävät kyllä miltei 100% kuolemaa, ja estää myös sairaalakuntoon joutumista mikä rokottamattomilla on erittäin paljon todennäköisempää.

Jostain syystä ihmiset ovat vielä välinpitämättömiä long covidiin. Aika kiva kun on merkittävä todennäköisyys saada pysyvää vaivaa tartunnasta joka sairastaessa ei edes niin vakava ollut.

 

[Cluuduli]

Koko ihmiskunnan historiassa corona virukseen ei ole pystytty luomaan rokotetta, mutta nyt se onnistuttiin luomaan parissa viikossa tai päivässä? Noinkohan.

Se 2000-luvun alkupuolen SARS-epidemia ja myöhempi MERS käynnistivät aikanaan koronavirus- ja rokotetutkimusta eri puolilla maailmaa. Taustalla oli siis noin viidentoista vuoden työ. nuo epidemiat hiipuivat sen vrran nopeasti että niille ei ehditty kehittää rokotetta. Tätä nykyvirukseen tehoavaa rokotetta ei siis tarvinnut kehittää alusta alkaen, vaan soveltaa jo hankittua osaamista. AstraZenecan rokotteen taustalla oleva Oxfordin yliopiston tutkimus oli näitä peruja.

 

[Centteri]

Tästä näkee tilanteen vähän paremmin. Kuvassa siis koko maailman influenssatapaukset. Tukahdutettiinkohan me influenssat?

Tukahduhtettiin suomessa kyllä.

 

[@Pauli]

Noihin rajoituksiin, niin se on ollut täyttä kiusantekoa. Mutta minusta nähden rajoittaisivat sitten oikein urakalla. Kaikki mahdollinen säppiin ja ihmetellään sitten kun tässä maassa ei ole ensimmäistäkään pienyritystä hengissä. Nyt on jo tapettu toimivia yrityksiä täysin turhaan.

Varmasti näin, mutta itke tai naura niin kansa tanssii päättäjien pillin mukaan, eikä siinä mikään muu auta kuin ottaa rokote jotta se loppuu.

Mutta otin minä rokotuksen tai ei, niin rajoitukset on pakko purkaa. Tämä maa menee konkurssiin, jos ei vaan hyväksytä, että tauti on tullut jäädäkseen kuten vuosittainen influenssa.

Rajoituksia ei suuremmin ole, mutta niiden uusien asettamista hidastaa rokotuksien määrä. Jos otat rokotukset, rajoituksien tarve poistuu nopeammin kuin jos jätät ottamatta.
Haluatko tehdä maalle palveluksen ja etenkin pienyrittäjille? Ota rokote. Parin vuoden päästä eduskuntavaaleissa voidaan yhdessä antaa protestiääniä nykyisten rajoitusten ylilyöntien vuoksi.

 

[Pentti Hirvonen]

niin, eivät poikenneet heidän kohdallaan. Yksilöistä ei voi vetää johtopäätöksiä miten tauti vaikuttaa populaatiossa. Eikä myöskään toisinpäin.

Kaikki rokotteet on vissiin sitten turhia, kun täydellistä rokotetta ei ole olemassakaan.

Niin heidän kohdallaan. Ja sitten kuinka monta kirjaamatonta koronatapausta on maassa ollut. Ei kaikki lähden joka nuhan perässä testiin. Nämäkin oli tartuntaketjun perusteella hätyytetty testiin. Muuten eivät varmasti olisi menneet.

Muut rokotteet on pitkällä ajalla todettu turvalliseksi. Niiden ottamisesta ei tule vuosien päästä haittavaikutuksia. Siitä on näyttöä. Meillä ei ole ensimmäistäkään kansakuntaa, joiden koronarokotukset olisi aloitettu esim kymmenen vuotta sitten, jotta saataisiin tutkimustietoa pitkäaikaisvaikutuksista.

 

[SON OF GOD EMPEROR TRUMP]

Eihän sen rokotteen "luominen" ole monestikaan ongelma. Ongelmallisempaa on annostelu ja faasitestaus että se hyväksytään käyttöön. Ensimmäiseen tarvitaan paljon yritystä/erehdystä että paras arvaus toimii riittävän hyvin (että se saadaan käyttöön ja voidaan viilata tulevaisuudessa) ja toiseen vaaditaan sekä isoja ihmismääriä, paljon rahaa ja tauti jota on paljon liikkeellä. Mitä enemmän tautia on, sen selkeämmät erot saadaan selville rokotustesteissä (jos niitä on). Jos tautia ei ole liikkeellä myöskään mitään toisen ja kolmannen asteen faasitestiä ei voida suorittaa kun tieteellisesti merkittävää eroa ei voida erottaa sattumasta.

Eli lääkeyhtiöt on jättänyt huvikseen satoja miljardeja pöydälle tähän mennessä?

Coronarokotteisiin on käytetty miljardeja ennen kuin Covid-19:sta oli puhuttu sanaakaan mediassa.

Tämä nykyinen kaikkien huulilla oleva rokote ei läpäissyt edes normaaleja minimivaatimuksia. Käy sääliksi kaikkia niitä papukaijoja jotka sai saman sun ottaman rokotteen ja jotka no..KUOLI.

Kongressissa oli muuten hiljattain Pfizerin virallinen dokumentti, jossa lääkeyhtiö ei edes lupaa että rokotteesta olisi todellisuudessa mitään hyötyä ronaa vastaan.

Jokainen luonnollisesti tekee oman valintansa. Ja jos ei vieläkään tajua että kyse on ihmisten kontrolloimisesta noh.. kärsii todennäköisesti rokotteen sivuvaikutuksista.