Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Onko semmoinenkin olemassa kuin asiallisesti rokotettu.

Kyse on siitä että tietyt tahot haluaa jauhaa paskaa, joku iltalehtikään ei sais tehdä noin isoa virhettä ja se tekee sen silti hymy kasvoilla.

Kuten rokotteiden valmistajat ovat todenneet, meillä käytössä olevista rokotteista:
Tarvitaan 2 piikkiä ja viimeisen piikin jälkeen parin viikon turva-aika.
1 Piikki on deltavarianttia vastaan valitettavasti riittämätön toimenpide.

 

[havukka-aho]

Tuli Ylen rokotuskäppyröihinkin uusi palkki. 10-15 vuotiaat (efektiivisesti toki 12+). Aika hurja tahti jos 20% on tuosta jo rokotettu kun täällä paikallisesti oli neljäs rokotuspäivä tänään(oma 12v sai eilen).

Täällä päin annetaan 12-vuotiaille rokotus kouluterveydenhuollossa, se on hyvin tehokas tapa saavuttaa iso osa ikäryhmästä. Kyllä neljässä päivässä ehtii rokottamaan viidesosan kuudesluokkalaisista.

 

[gulag]

Täällä päin annetaan 12-vuotiaille rokotus kouluterveydenhuollossa, se on hyvin tehokas tapa saavuttaa iso osa ikäryhmästä. Kyllä neljässä päivässä ehtii rokottamaan viidesosan kuudesluokkalaisista.

Järjetöntä touhua rokottaa ikäryhmät joille taudista ei ole käytännössä minkäänlaista vaaraa kokeellisella piikillä jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedä kukaan. Tässä tavallaan uhrataan lasten terveys ja tulevaisuus sen eteen että 70+ vuotiaat saisi elää vielä pari vuotta lisää.

 

[erihyva]

Järjetöntä touhua rokottaa ikäryhmät joille taudista ei ole käytännössä minkäänlaista vaaraa kokeellisella piikillä jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedä kukaan. Tässä tavallaan uhrataan lasten terveys ja tulevaisuus sen eteen että 70+ vuotiaat saisi elää vielä pari vuotta lisää.

Höpöhöpö, eikä se jankkaamalla muutu todeksi.

 

[havukka-aho]

...kokeellisella piikillä jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedä kukaan. Tässä tavallaan uhrataan lasten terveys ja tulevaisuus sen eteen että 70+ vuotiaat saisi elää vielä pari vuotta lisää.

Kyllä minä haluan vanhempieni elävän ainakin pari vuotta pidempään.

Kokeellinen rokote...Taas tätä samaa jauhetaan, levy pyörii paikoillaan päivästä ja viikosta toiseen. Samat asiat on kerrottu moneen kertaan mutta ei tunnu menevän jakeluun. Ignorelistalle tervemenoa.

 

[David ":DA" Imodium]

Ihana nähdä kuinka ihmiset riitelee sellaisista prosenteista ja tehokkuuksista, jotka ovat totaalisen näennäisiä ja jatkuvasti muutoksessa. Katsokaa Israeliin. Siellä mennään 5-6 kuukautta edellä. Mitä te haluatte tehdä luvuilla, jotka eivät sovi nykyiseen narratiiviin? Sivuuttaa vai kohdata rationaalisesti? Se on nyt kriittinen päätös koko diskurssin kannalta, sillä se määrää jatkokeskustelun suunnan. Ja vielä kerran, katsokaa Israeliin. Sen jälkeen katsokaa Islantiin ja Norjaan. Teille on valehdeltu tehosta. Puoli vuotta sitten. Kuka muistaa?

 

[gulag]

Höpöhöpö, eikä se jankkaamalla muutu todeksi.

Selittäisitkö vielä mikä osa oli tätä höpöhöpöä? Eikö ole totta, että nämä "rokotteet" on kehitetty ennätysvauhtia ja hyväksytty hätäluvilla? Ja kuka tietää pitkäaikaisvaikutukset? Ne samat asiantuntijatko jotka ovat puolitoista vuotta olleet joka ennusteessaan väärässä?

Ja sitten on päälle ennennäkemätön sensuurikampanja, jossa cancellataan lääkäreistä lähtien kaikki jotka esittävät eriävän mielipiteen. Jopa Pfizerin entinen VP (Michael Yeadon) ja toisaalla yksi mRNA teknologian kehittäjistä (Robert Malone ). Jopa Wikipediasta piti edioita Malonen nimi pois. Ei haluta kuulla mitä näillä kavereilla on sanottavana. Kertokaa joku, onko historia useinkin osoittanut kirjojen polttajien ja sensuroijien olleen oikealla asialla?

 

[Griffin]

Järjetöntä touhua rokottaa ikäryhmät joille taudista ei ole käytännössä minkäänlaista vaaraa kokeellisella piikillä jonka pitkäaikaisvaikutuksista ei tiedä kukaan. Tässä tavallaan uhrataan lasten terveys ja tulevaisuus sen eteen että 70+ vuotiaat saisi elää vielä pari vuotta lisää.

Edelleen: Sillä koronansairasatamisella, ilman rokotusta on paljon todennäköisemmin pitkäaikaisvaikutuksia ja rokotteita on testattu jo yli vuosi, joten vaikutukset on melkoisen hyvin jo tiedossa.

 

[@Pauli]

Ihana nähdä kuinka ihmiset riitelee sellaisista prosenteista ja tehokkuuksista, jotka ovat totaalisen näennäisiä ja jatkuvasti muutoksessa. Katsokaa Israeliin. Siellä mennään 5-6 kuukautta edellä. Mitä te haluatte tehdä luvuilla, jotka eivät sovi nykyiseen narratiiviin? Sivuuttaa vai kohdata rationaalisesti? Se on nyt kriittinen päätös koko diskurssin kannalta, sillä se määrää jatkokeskustelun suunnan. Ja vielä kerran, katsokaa Israeliin. Sen jälkeen katsokaa Islantiin ja Norjaan. Teille on valehdeltu tehosta. Puoli vuotta sitten. Kuka muistaa?

Mistä tehosta on valehdeltu ja eikös Suomi ole rokotuksissa molempia edellä? Suomessa käsittääkseni on tällä hetkellä ennätysmäärä tartuntoja per päivä koko epidemian aikana, silti sairaaloissa on hyvin rauhallista, eikä yhteiskuntaa olla sulkemassa. Viimeksi kun oli yli 500 tartuntaa päivässä, lounasravintoloita ja kouluja myöten kaikki oli kiinni, nyt voidaan harrastaa ja kuunnella oopperaa ja vaikka maalitolppa siirtyy niin narratiivi on jo avaamisen puolella eikä sulkemisen.
Joku näistä voi vetää johtopäätöksen että rokotteet toimii, ei kaikki.

 

[Karppi]

Kuten rokotteiden valmistajat ovat todenneet, meillä käytössä olevista rokotteista:
Tarvitaan 2 piikkiä ja viimeisen piikin jälkeen parin viikon turva-aika.
1 Piikki on deltavarianttia vastaan valitettavasti riittämätön toimenpide.

Aika kova oletus jos puhutaan riittämättömästä, puhutaan helposti 1 piikin osalta paremmasta turvasta kuin Influenssarokote.
Se että rokote ei estä tartuntoja 100% ei merkkaa yhtään mitään.

 

[weetabix]

Selittäisitkö vielä mikä osa oli tätä höpöhöpöä? Eikö ole totta, että nämä "rokotteet" on kehitetty ennätysvauhtia ja hyväksytty hätäluvilla? Ja kuka tietää pitkäaikaisvaikutukset? Ne samat asiantuntijatko jotka ovat puolitoista vuotta olleet joka ennusteessaan väärässä?

Selaat viimeisen vajaan viikon viestit läpi niin näet valon. Jos ei kiinnosta osallistua keskusteluun lukemalla mitä viikon aikana on asiasta keskusteltu, niin ehkä sitten kyse ei ole enää keskustelusta.

Jos sinulla on jotain lisättävää mRNA:n kehittämiseen, siihen liittyvään panostukseen, rokotteiden käytössä tehtävään jatkuvaan seurantaan, noin miljardiin annettuun rokotteeseen ja faasitutkimusten oikeaoppiseen läpiviemiseen (kuten minkä tahansa rokotteen kohdalla) sekä lupaprotokollaan (joka on täsmälleen taas sama kuin muissakin rokotteissa) niin kerro ihmeessä ne hyvin perustellut argumentit noihin liittyen.

Mitä rokottamiseen tulee, niin tässä TAYS faktoja.
"TAYSissa on hoidettu kesä–elokuussa 67 koronapotilasta. Hoidetuista on ollut rokottamattomia 51 potilasta. 13:lla on ollut yksi rokotus ja kolmella täysi rokotussarja. Sairaalahoidossa kesällä olleista 85 prosenttia on ollut alle 60-vuotiaita. Näistä noin puolet on ollut alle 40-vuotiaita."

Useissa kouluissa levitetty väärää tietoa koronarokotteista Pirkanmaalla – koronanyrkki: "Vastuutonta"

Sairaalahoidossa on ollut useita 20–39-vuotiaita koronan takia. Pirkanmaan koronanyrkki pohti tiistaina, mitä koronatilanteelle tehdään. Yle seurasi tilaisuutta suorana.

yle.fi

 

[gulag]

Edelleen: Sillä koronansairasatamisella, ilman rokotusta on paljon todennäköisemmin pitkäaikaisvaikutuksia ja rokotteita on testattu jo yli vuosi, joten vaikutukset on melkoisen hyvin jo tiedossa.

Olisiko heittää jotain dataa siitä, että lapsilla olisi koronasta merkittävässä määrin pitkäaikaisia haittoja?

Ja tosiaan se on puhdasta faktaa että koronapiikillä on prosentuaalisesti moninkertainen määrä vakavia haittavaikutusilmoituksia keskeytettyyn sikainfluessapiikkiin verrattuna (keskeytettiin vaarallisena kun noin 3 miljoonaa rokettua tuotti noin 250 vakavaa haittavaikutusilmoitusta).

 

[hkultala]

Ihana nähdä kuinka ihmiset riitelee sellaisista prosenteista ja tehokkuuksista, jotka ovat totaalisen näennäisiä ja jatkuvasti muutoksessa. Katsokaa Israeliin. Siellä mennään 5-6 kuukautta edellä. Mitä te haluatte tehdä luvuilla, jotka eivät sovi nykyiseen narratiiviin? Sivuuttaa vai kohdata rationaalisesti? Se on nyt kriittinen päätös koko diskurssin kannalta, sillä se määrää jatkokeskustelun suunnan. Ja vielä kerran, katsokaa Israeliin. Sen jälkeen katsokaa Islantiin ja Norjaan. Teille on valehdeltu tehosta. Puoli vuotta sitten. Kuka muistaa?

Jospa ITSE katsoisit niitä Israelin todellisia lukuja sen sijaan että mutuilisit.

Israelin väestöstä vain n. 67 % on saanut edes yhden rokoteannoksen, tämä on vähemmän kuin suomessa (n. 69%), että mitä siitä pitäisi katsoa?

Ainoat ketkä rokotteiden tehosta on valehdelleet on salaliittohörhöt, jotka väittävät niitä tehottomammiksi kuin mitä ne ovat. Sinä sen sijaan olet pihalla kuin lumiukko siitä, millaisia rokotekattavuuksia eri maissa maailmalla on.

Kun omassa päässä olevat luulot ja luotettavista/virallisista lähteistä tulevat tiedot on ristiriitaisia keskenään, järkevää toimintaa ei ole heti syyttää luotettavia/virallisia lähteitä valehtelemisesta vaan ensin tarkastaa, josko omat luulot ei pidäkään paikkaansa.

 

[@Pauli]

Olisiko heittää jotain dataa siitä, että lapsilla olisi koronasta merkittävässä määrin pitkäaikaisia haittoja?

Miksi vesirokkoa vastaan nykyisin rokotetaan vaikka ennen se haluttiin jokaisen lapsen sairastavan?
Lääkeinfo.fi - lääkevalmisteiden pakkausselosteet - VARIVAX injektiokuiva-aine ja liuotin, suspensiota varten, esitäytetty ruisku
" Varivax-valmisteen myyntiin tulon jälkeen raportoituja haittavaikutuksia ovat:

• hermostoon (aivot ja/tai selkäydin) vaikuttavat sairaudet, kuten kasvolihasten tai toisen silmäluomen valahtaminen (Bellin halvaus), kävelyn epävakaus, heitehuimaus, käsien ja jalkojen pistely tai tunnottomuus, aivotulehdus (enkefaliitti), aivo- ja selkäydinkalvojen tulehdus, joka ei ole bakteeri-infektion aiheuttama (aseptinen meningiitti)
• vyöruusu, kipeä kurkku (faryngiitti), purppuranpunaiset tai punaruskeat, ihon alta näkyvät läiskät (Henoch–Schönleinin purppura), sekundääriset bakteeritulehdukset kuten märkärupi ja selluliitti iholla ja pehmytkudoksissa, vesirokko, aplastinen anemia, johon voi liittyä mustelmien ilmeneminen tai tavallista suurempi verenvuototaipumus, punaisia tai sinipunaisia, litteitä, nuppineulanpäänkokoisia pisteitä ihon alla, voimakas kalpeus

Tämä siis rokoteohjelmassa kaikille lapsille nykyisin näillä saatesanoilla. Ollut jo 15 vuotta mutta vasta koronarokote triggeröi ihmiset rokoteasiantuntijoiksi...

Ja tosiaan se on puhdasta faktaa että koronapiikillä on prosentuaalisesti moninkertainen määrä vakavia haittavaikutusilmoituksia keskeytettyyn sikainfluessapiikkiin verrattuna (keskeytettiin vaarallisena kun noin 3 miljoonaa rokettua tuotti noin 250 vakavaa haittavaikutusilmoitusta).

Mistähän johtuu että sun datan lopputulos ei johda toimenpiteisiin? Onko tässä joku salaliitto johon AstraZeneca ja Johnson&Johnson ei maksanut tarpeeksi päästäkseen mukaan?
Vai ~80% Suomalaisista aikuisista on vain niin hölmöjä ettei osaa yhdistää tietoja oikealla tavalla ja päätyy ottamaan piikin?

 

[mustajoki]

Oma mielipiteeni on, että testausta tulisi jatkaa nykylaajuudessa kunnes väestön rokottamisohjelma on suoritettu niin Suomessa kuin naapurimaissakin. Muuten ei ole mahdollista saada todellista kuvaa rokotteiden tehokkuudesta ja nykyviruksen käyttäytymisestä Suomen oloissa. Kun riittävän varma väestötason tieto siitä, mitä tapahtuu kokonaan rokotetussa Suomessa josta on kaikki rajoitukset poistettu, on saatu, testaus- ja jäljitysresurssia voidaan alkaa vähentämään. Siis siinä tapauksessa että tilanne täysrokotetulla kansalla (on se lopullinen kattavuus sitten 75%, 80%, vai mikä) on riittävän hyvä.

Vaikea nähdä että tutkimuksiin pohjautuvia päätöksiä testauksen lopettamisesta voitaisiin tehdä ainakaan ennen vuodenvaihdetta. Kansalaisten liikkuvuus kasvaa vähitellen ja portaittain, vaikka kaikki rajoitukset poistettaisiin tänään ja vaikka tautimäärät eivät tästä syystä räjähtäisi - ja rokotusohjelmakin kahden rokotuksen osalta valmistuu käsittääkseni aikaisintaan vasta joskus loka-marraskuussa.

Matkusteluun liittyvä testaus jatkunee vuosia.

 

[Karppi]

Kyse ei ole tällä hetkellä mistään mielipiteistä, fakta on se että meidän täytyy odottaa, se menee sinne lokakuuhun asti, sitten ollaan taas viisaampia.
Ei tästä ole nyt jotain oikotietä pois, ei vaan ole!

 

[rpdf]

fakta on se että meidän täytyy odottaa

Eihän tuo ole mikään fakta. Aivan hyvin rajoitukset voitaisiin poistaa, jos niin haluttaisiin.

 

[spengele]

Jospa ITSE katsoisit niitä Israelin todellisia lukuja sen sijaan että mutuilisit.

Israelin väestöstä vain n. 67 % on saanut edes yhden rokoteannoksen, tämä on vähemmän kuin suomessa (n. 69%), että mitä siitä pitäisi katsoa?

Ainoat ketkä rokotteiden tehosta on valehdelleet on salaliittohörhöt, jotka väittävät niitä tehottomammiksi kuin mitä ne ovat. Sinä sen sijaan olet pihalla kuin lumiukko siitä, millaisia rokotekattavuuksia eri maissa maailmalla on.

Kun omassa päässä olevat luulot ja luotettavista/virallisista lähteistä tulevat tiedot on ristiriitaisia keskenään, järkevää toimintaa ei ole heti syyttää luotettavia/virallisia lähteitä valehtelemisesta vaan ensin tarkastaa, josko omat luulot ei pidäkään paikkaansa.

Mistä näkee luotettavasti rokotusprosentit? Minäkin tässä juuri luen jotain lehtijuttua, missä mainostetaan, että Israel on yksi eniten rokotetuista maista ja yli 12-vuotiaista 78% "fully vaccined". Eikä tässäkään mitään lähteitä näkyvissä. Kunpa noissa artikkeleissa olis enemmän lähteitä, niin vois tarkastaa juttujen tiedot suoraan. Google kertoo, että koko väestöstä n.60% täysin rokotettuja.





Onko tässä datassa jotain väärin?

 

[hkultala]

Mistä näkee luotettavasti rokotusprosentit? Minäkin tässä juuri luen jotain lehtijuttua, missä mainostetaan, että Israel on yksi eniten rokotetuista maista ja yli 12-vuotiaista 78% "fully vaccined". Eikä tässäkään mitään lähteitä näkyvissä. Kunpa noissa artikkeleissa olis enemmän lähteitä, niin jois tarkastaa juttujen tiedot suoraan.

Ei suoraa linkkiä itse Israelin dataan, mutta pari päivää sitten selitin, mistä löytyy, vaatii pari klikkausta:

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Our vaccination dataset uses the most recent official numbers from governments and health ministries worldwide. Population estimates for per-capita metrics are based on the United Nations World Population Prospects. Income groups are based on the World Bank classification. A full list of our...

ourworldindata.org

Tuolta käyttää hakukenttää ja hakee ja klikkailee Israel ja Iceland.

Israelissa 63% saanut molemmat annokset, 67% ekan
Islannissa 75% saanut molemmat annokset, 81% ekan.

Israel saavutti n. 60% rokotuskattavuuden hyvin nopeasti keväällä, mutta sen jälkeen rokotusten edistyminen käytännössä pysähtyi. Nyt tosin ihan viime viikkoina näkyy kokonaisannosmäärissä pientä nousua, johtuuko se sitten pääasiassa rokotusten ulottamisesta nuorempiin ikäluokkiin, vai kolmansien annosten antamisesta joillekin, sitä en tiedä.

(näissä siis kyse kaikista asukkaista, ei vaan joistain ikäryhmistä).

Israelissa on paljon ortodoksijuutalaisia, jotka kieltäytyvät piikistä. Jos joku lehtijuttu väittää, että "israel on eniten rokotettuja maita" niin se puhuu kyllä ihan puppua. Israel oli helmi-huhtikuussa eniten rokotetuja maita, mutta sen jälkeen rokotukset on siellä käytännössä melkein pysähtyneet ja muut ovat alkaneet mennä ohi.

 

[Unihiekkamyrsky]

Sain eilen kakkosrokotteen, kun menin heti kun mahdollista (eli 8 viikkoa täynnä ekasta) hakemaan walk-in linjalta Ouluhallista.

Rokotus sujui tällä kertaa tosi nopeasti, noin 10 minuuttia siitä kun parkkeerasin auton oli jo piikki pistetty.

Tällä kertaa illalla tuli tuo olkavarsi / hauis vähän kipeäksi. Otin Paratabsin et sai nukuttua. Nyt aamulla edelleen arka tuo hauis.

 

[Wedjat]

Jospa ITSE katsoisit niitä Israelin todellisia lukuja sen sijaan että mutuilisit.

Israelin väestöstä vain n. 67 % on saanut edes yhden rokoteannoksen, tämä on vähemmän kuin suomessa (n. 69%), että mitä siitä pitäisi katsoa?

Ainoat ketkä rokotteiden tehosta on valehdelleet on salaliittohörhöt, jotka väittävät niitä tehottomammiksi kuin mitä ne ovat. Sinä sen sijaan olet pihalla kuin lumiukko siitä, millaisia rokotekattavuuksia eri maissa maailmalla on.

Kun omassa päässä olevat luulot ja luotettavista/virallisista lähteistä tulevat tiedot on ristiriitaisia keskenään, järkevää toimintaa ei ole heti syyttää luotettavia/virallisia lähteitä valehtelemisesta vaan ensin tarkastaa, josko omat luulot ei pidäkään paikkaansa.

Ai rokotekattavuus on ainut millä on mitään väliä?

Israelissa on asiantuntijoiden mukaan nähtävissä rokotteen tehon heikkenemistä reilussa puolessa vuodessa ja siellä annetaan kolmatta piikkiä riskiryhmillä, mutta ei ole tulossa Suomeen, koska täällä on parempi rokotekattavuus?

Israelissa ja Islannissa samaten on havaittavissa, että rokotetut saavat suhteellisesti saman verran varmistettuja tartuntoja kuin rokottamattomat (Israelissa jopa hieman enemmän, johtuisiko siitä että tutkimusten mukaan 0-14 päivää rokotuksen jälkeen riski sairastua koronaan on jopa hieman isompi kuin rokotetuilla, johtuuko immuniteettijärjestelmän kyykkäämisesti vaiko rokotetun varomattomasta käytöksestä?)

Datasta myöskin näkee, että rokotukset suojaavat erityisesti riskiryhmiä vakavalta tautimuodolta.

Jossei datalla tee mitään ja ei saanut mutuilla, niin tunteellako mennään?

 

[lmu2002]

Tästä löytyy rokotustiedot Euroopan osalta:

COVID-19 Vaccine Tracker | European Centre for Disease Prevention and Control

vaccinetracker.ecdc.europa.eu

 

[hkultala]

Ai rokotekattavuus on ainut millä on mitään väliä?

Israelissa on asiantuntijoiden mukaan nähtävissä rokotteen tehon heikkenemistä reilussa puolessa vuodessa ja siellä annetaan kolmatta piikkiä riskiryhmillä, mutta ei ole tulossa Suomeen, koska täällä on parempi rokotekattavuus?

Ensinnäkin, minä en ole koskaan sanonut, että kolmatta piikkiä ei ole tulossa suomeen, että melkoiseksi oliukkoiluksi nyt menee.

Minä nimenomaan olen JÄTTÄNYT KÄYTTÄMÄTTÄ jotain "täysin rokotettu"-termiä jota monet käyttää sen takia että pidän hyvinkin todennäköisenä, että joskus vuoden päästä tjsp. joudutaan ehkä ottamaan vielä yksi tehostepiikki. Mutta kolmanen jälkleen ei todennköisesti enää koskaan tarvi neljättä.

Toisekseen, onko linkkiä näihin asiantuntijoiden kommentteihin joissa näin sanotaan?

Israelissa ja Islannissa samaten on havaittavissa, että rokotetut saavat suhteellisesti saman verran varmistettuja tartuntoja kuin rokottamattomat (Israelissa jopa hieman enemmän, johtuisiko siitä että tutkimusten mukaan 0-14 päivää rokotuksen jälkeen riski sairastua koronaan on jopa hieman isompi kuin rokotetuilla, johtuuko immuniteettijärjestelmän kyykkäämisesti vaiko rokotetun varomattomasta käytöksestä?)'

Onko jotain dataa tai linkkejä näiden väitteiden tueksi?

Jossei datalla tee mitään, niin mutullako tässä pitäisi mennä?

Siis mitä ihmettä, minä korjaan virheellistä harhaluuloja ja opastan paikkaansapitävän datan äärelle niin alat syyttämään minua että "en muka piitaaa datasta" ?

Menee kyllä todella typeriksi nämä syytökset.

 

[spengele]

Minä nimenomaan olen JÄTTÄNYT KÄYTTÄMÄTTÄ jotain "täysin rokotettu"-termiä jota monet käyttää sen takia että pidän hyvinkin todennäköisenä, että joskus vuoden päästä tjsp. joudutaan ehkä ottamaan vielä yksi tehostepiikki. Mutta kolmanen jälkleen ei todennköisesti enää koskaan tarvi neljättä.

Siis mitä ihmettä, minä korjaan virheellistä harhaluuloja ja opastan paikkaansapitävän datan äärelle niin alat syyttämään minua että "en muka piitaaa datasta" ?

Kyllä tässä vaikuttaisi olevan aika paljon mutuakin mukana. Voisit itsekin laittaa niitä perusteluita, että miksi olet tullut tuollaiseen "ehkä joskus vuoden päästä todennäköisesti otetaan mahdollisesti viimeiseksi jäävä kolmas rokote" päätelmään.

Ihana nähdä kuinka ihmiset riitelee sellaisista prosenteista ja tehokkuuksista, jotka ovat totaalisen näennäisiä ja jatkuvasti muutoksessa. Katsokaa Israeliin. Siellä mennään 5-6 kuukautta edellä. Mitä te haluatte tehdä luvuilla, jotka eivät sovi nykyiseen narratiiviin? Sivuuttaa vai kohdata rationaalisesti? Se on nyt kriittinen päätös koko diskurssin kannalta, sillä se määrää jatkokeskustelun suunnan. Ja vielä kerran, katsokaa Israeliin. Sen jälkeen katsokaa Islantiin ja Norjaan. Teille on valehdeltu tehosta. Puoli vuotta sitten. Kuka muistaa?

Israelista tulee tosiaan dataa, joka voi indikoida sitä, että ensimmäisiä rokotteita saaneiden immuniteetti alkaa nyt heiketä.

Science | AAAS

www.sciencemag.org

“I watch [Israeli data] very, very closely because it is some of the absolutely best data coming out anywhere in the world,” says David O’Connor, a viral sequencing expert at the University of Wisconsin, Madison. “Israel is the model,” agrees Eric Topol, a physician-scientist at Scripps Research. “It’s pure mRNA [messenger RNA] vaccines. It’s out there early. It’s got a very high level population [uptake]. It’s a working experimental lab for us to learn from.”

Now, the effects of waning immunity may be beginning to show in Israelis vaccinated in early winter; a preprint published last month by physician Tal Patalon and colleagues at KSM, the research arm of MHS, found that protection from COVID-19 infection during June and July dropped in proportion to the length of time since an individual was vaccinated. People vaccinated in January had a 2.26 times greater risk for a breakthrough infection than those vaccinated in April. (Potential confounders include the fact that the very oldest Israelis, with the weakest immune systems, were vaccinated first.)

 

[Cluuduli]

Meillä tilanne paranee:
"Lehtosen mukaan tämänhetkisen rokotekattavuuden vaikutukset näkyvät ennen kaikkea sairaalan joutuneiden määrän vähenemisessä.

– 40 prosenttia väestöstä on jo saanut kaksi rokotetta, niin se jo väistämättä vaikuttaa kokonaistartuntojen määrään, vaikka ei se tietenkään tartuntoja estä.

Husin sairaaloissa oli maanantain tietojen mukaan hoidossa 38 koronapotilasta. Tehohoidossa heitä on 6. Suurin osa heistä on ilman yhtään koronarokotusta.

– Täysin rokottamattomia on käytännössä kaksi kolmasosaa, kertoo Husin ylilääkäri Asko Järvinen.

Husin sairaaloissa on yksittäisiä yhden rokotteen saaneita potilaita. Järvinen muistuttaa, että heilläkin osalla voi olla rokotevastetta heikentävää taustaa.

Koska vanhemmat ikäluokat on suojattu hyvin rokotteilla, ovat sairaalahoitoon päätyvät nuorempia, joiden joukossa korona pääasiassa nyt kiertää. Tilannekuva on siltikin muuttunut, sillä isotkaan tartuntaluvut eivät vie samanlaisia ihmismääriä sairaalahoitoon kuin aiemmin."

Asiantuntijat: Suomen koronatilanteessa lupaava käänne – ”Voiton puolella!”

Suomen tartuntamäärien kasvu on hidastunut selkeästi elokuun alusta.

www.iltalehti.fi

 

[Karppi]

Tiettyjen ihmisten pitäis lopettaa tuo paskan jauhaminen, Suomessa on mennyt asiat hyvin.

Kyse on siitä että jotkut on vain äänekkäämpiä kuin toiset.

 

[renee]

Uutisia rajoitusten luvatusta maasta, Australiasta NSW:n osavaltiossa 633 tarutuntaa tänään, Suomessa vastaava lukema tarkoittaisi asukaslukuun suhteutettuna 475 päivätartuntaa, eli ei nyt täysin mitättömästä esiintyvyydestä ole enää kyse. Ei näytä lockdown deltaa pysäyttävän, sitä on kokeiltu jo kahdeksatta viikkoa alkaen sieltä muutamasta tartunnasta ja nyt ollaan jo komeasti päälle 500. Myös Victorian osavaltiossa yli 20 uutta tartuntaa, lockdown luonnollisesti sielläkin...saas nähdä onnistuuko vai käykö NSW:t.

Uudessa-Seelannissa yksi tartunta, täysi lockdown sen vuoksi. Voi onnistua tai sitten ei.

 

[ronsulaattori]

Ensinnäkin, minä en ole koskaan sanonut, että kolmatta piikkiä ei ole tulossa suomeen, että melkoiseksi oliukkoiluksi nyt menee.

Minä nimenomaan olen JÄTTÄNYT KÄYTTÄMÄTTÄ jotain "täysin rokotettu"-termiä jota monet käyttää sen takia että pidän hyvinkin todennäköisenä, että joskus vuoden päästä tjsp. joudutaan ehkä ottamaan vielä yksi tehostepiikki. Mutta kolmanen jälkleen ei todennköisesti enää koskaan tarvi neljättä.

Toisekseen, onko linkkiä näihin asiantuntijoiden kommentteihin joissa näin sanotaan?



Onko jotain dataa tai linkkejä näiden väitteiden tueksi?



Siis mitä ihmettä, minä korjaan virheellistä harhaluuloja ja opastan paikkaansapitävän datan äärelle niin alat syyttämään minua että "en muka piitaaa datasta" ?

Menee kyllä todella typeriksi nämä syytökset.

Oletko miettinyt että tarviiko kukaan "opastustasi"?
Kesällä festareilla käynyt kymmeniätuhansia ihmisiä, terassit auki, ravintoloissa porukkaa, niin Pirkanmaalla mikä kattaa liki 530000 ihmistä, niin kesä-heinäkuussa hurjat 68 ihmistä sairaalassa, mitä täällä päivitellään ja selitellään.
Opasta meitä festarilla kävijöitä.

 

[runboy93]

Etelä Karjala tuli sitten mukaan leviämisvaiheeseen:

Etelä-Karjala leviämisvaiheeseen – AVIn lähikontaktien välttämistä koskeva päätös voimaan ensi viikolla

Etelä-Karjalan alueellinen COVID-19 tilannekuvaryhmä totesi 17.8.2021 kokouksessa: Koronavirusepidemia on Etelä-Karjalan alueella leviämisvaiheessa. E...

www.epressi.com

Sairaalakuormitus on lisääntynyt, tartunnanjäljitys kuormittunut ja puhelinpalvelumme ruuhkautuneet. Tilanne vaikuttaa rajusti Eksoten toimintaan, mutta myös muuhun maakuntaan. Useat koulualtistukset ovat saattaneet kokonaisia koululuokkia karanteeniin ja haluamme päätöksellä turvata lähiopetuksen, lasten ja nuorten harrastustoiminnan sekä myös oman toimintamme jatkumisen. Hoitotakuiden tulee toteutua ja meidän on pystyttävä hoitamaan muutkin, kuin koronaan sairastuneet, summaa tilannekuvaryhmän puheenjohtaja Tuula Karhula.

Epidemiaseurannan kannalta pelkkien tapausmäärien seuraamisen merkitys vähenee, joten aiempaa tarkemmin seurataan esimerkiksi sairaalahoitoisia potilaita. Erikoissairaanhoidossa ja teho-osastolla hoidettavien määrä sekä potilaiden nimittäjätiedot korostuvat, kun tilannekuvaryhmässäkin pohditaan mahdollisia suositus- ja rajoitustoimenpiteitä.

Etelä-Karjalan alueella tartuntapiikki hipoo maaliskuisia lukuja. Eroa maaliskuun tilanteeseen löytyy, sillä nyt tartuntaketjuja on useita ja tartunnanjäljitys ei ehdi jäljittää kaikkia ryppäitä ajoissa. Näytteitä Etelä-Karjalassa on otettu viikon aikana noin 4 000, mikä on ennätyksellinen luku. Koronatestiin tulee hakeutua lievienkin flunssaoireiden ilmaannuttua.

 

[renee]

kesä-heinäkuussa hurjat 68 ihmistä sairaalassa

Joo, koska annettiin näinkin tarkka lukema, niin pystyy kerrankin vertaamaan johonkin aiempaan normaaliin Eli vuonna 2018 influenssa-aallon ollessa päällä TAYSissa oli 183 influenssapotilasta yhdessä viikossa. Toki sairaalassa oli huoli asiasta, mutta yhteiskunnassa ei suunniteltu rajoituksia.

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

 

[ronsulaattori]

Joo, koska annettiin näinkin tarkka lukema, niin pystyy kerrankin vertaamaan johonkin aiempaan normaaliin Eli vuonna 2018 influenssa-aallon ollessa päällä TAYSissa oli 183 influenssapotilasta yhdessä viikossa. Toki sairaalassa oli huoli asiasta, mutta yhteiskunnassa ei suunniteltu rajoituksia.

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

Miksei silloin huudeltu foliohatuista, rokotevastasuudesta yms.
Viime viikolla 183 potilasta
Taysissa oli viikolla 9 eli viime viikolla 183 influenssapotilasta, kun edellisviikolla määrä oli 165.


Pirkanmaalla on ollut tehohoidossa reilusti yli 10 influenssaan sairastunutta ihmistä.

 

[Kautium]

Oletko miettinyt että tarviiko kukaan "opastustasi"?

Tämä on keskustelufoorumi. Jos joku esittää jotain virheellistä tietoa/väitteitä, niin lähtökohtaisesti on kaikkien etu jos niihin kysytään tarkennuksia tai jos ne korjataan perusteluiden ja lähteiden kanssa. Ja toki myös mielipiteitä saa esittää puolin ja toisin, kunhan ei mene tuputtamiseksi ja paasaamiseksi, kuten ääripäiden edustajilla ikävän usein tuppaa käymään.

 

[Wedjat]

Ensinnäkin, minä en ole koskaan sanonut, että kolmatta piikkiä ei ole tulossa suomeen, että melkoiseksi oliukkoiluksi nyt menee.

Minä nimenomaan olen JÄTTÄNYT KÄYTTÄMÄTTÄ jotain "täysin rokotettu"-termiä jota monet käyttää sen takia että pidän hyvinkin todennäköisenä, että joskus vuoden päästä tjsp. joudutaan ehkä ottamaan vielä yksi tehostepiikki. Mutta kolmanen jälkleen ei todennköisesti enää koskaan tarvi neljättä.

Ah, pahoittelut. Ei pitäisi ennen aamukahveja kirjotella yhtään mitään. Sain vain sellaisen kuvat vastauksestasi, ettet olisi halukas etes keskustelemaan Israelin datasta. Ei pitäisi olettaa mitään, vaan varmistaa!

Toisekseen, onko linkkiä näihin asiantuntijoiden kommentteihin joissa näin sanotaan?

Tuolta voit lukea kuinka Israelissa on jo annettu yli miljoona kolmatta piikkiä: A million Israelis get third dose, with early data showing heightened protection
Tuolta tehon heikkenimestä asiantuntijoilta: Spike-antibody waning after second dose of BNT162b2 or ChAdOx1 - PubMed

Onko jotain dataa tai linkkejä näiden väitteiden tueksi?

Vaikka tuolta voit alkaa vertailemaan todettuja tapauksia rokotetuilla ja rokottamattomilla ja vertailemaan rokotuskattavuuteen: Data ja https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/9b623a64-f7df-4d0c-9f57-09bd99a88880?inner_span=True

Toki voi olla, että olen laskenut päin honkia. Valmista vertailua en ole nähnyt. Kerro ihmeessa ja korjaa väärä tulkintani. Onhan nuo Isrealin taulukot varsinkin silkkaa hebreaa!

Tuosta heti rokotteen jälkeisesti suuremmasta riskistä voi katsoa vaikka tuolta taulukko 3: DEFINE_ME

Muistaakseni tuosta oli tehty ihan oma tutkimuksensakin, mutta ei 5min googletuksella löytynyt.

 

[$hittam]

Samaan aikaan ihannekoronavaltio Australiassa koulutetaan lapsia maskitavoille.

 

[Kautium]

Samaan aikaan ihannekoronavaltio Australiassa koulutetaan lapsia maskitavoille.

Ei tuolla jälkipyykillä ollut enää mitään tekemistä maskien kanssa, vaan kakarat eivät osanneet käyttäytyä ja vastustivat poliisia.

En tiedä mikä tuohon tilanteeseen oli johtanut, mutta arvaan että olivat tunkeneet sisään johonkin maskien käyttöä vaativaan liikkeeseen ilman maskia. Jos joku yrittäjä sanoo, että "meillä on maskipakko", niin se on ihan sen liikkeenomistajan oikeus, eikä siihen pitäisi olla kenelläkään mitään mussuttamista. Jos ei kelpaa, niin asioi muualla.

Somessa asiat toki järjestään vääristyvät, kun siellä ei jakseta välittää mistään muusta kuin öyhöttelystä, mutta se on oma juttunsa.

 

[namlepo]

Ite oon sitä mieltä, että kaikki jotka kuvaa pystyvideoo tulis vähintään pamputtaa. Maskeihinhan tuo sumuttelu ei liittynyt. White trash porukka vaan hillui siellä.

 

[ronsulaattori]

Joo, koska annettiin näinkin tarkka lukema, niin pystyy kerrankin vertaamaan johonkin aiempaan normaaliin Eli vuonna 2018 influenssa-aallon ollessa päällä TAYSissa oli 183 influenssapotilasta yhdessä viikossa. Toki sairaalassa oli huoli asiasta, mutta yhteiskunnassa ei suunniteltu rajoituksia.

Influenssa-aalto täytti Taysin ääriään myöten – potilaita siirretty käytäväpaikoille, sairaalalta poikkeuksellinen pyyntö työnantajille

Tampereen yliopistollinen sairaala on ruuhkautunut poikkeuksellisella tavalla influenssan takia. Ensiapu Acutassa on ollut viime viikkoina äärimmäisen vilkasta.

www.aamulehti.fi

Tupla, voi poistaa

 

[spengele]

Miksei silloin huudeltu foliohatuista, rokotevastasuudesta yms.
Viime viikolla 183 potilasta
Taysissa oli viikolla 9 eli viime viikolla 183 influenssapotilasta, kun edellisviikolla määrä oli 165.


Pirkanmaalla on ollut tehohoidossa reilusti yli 10 influenssaan sairastunutta ihmistä.

Vaikka teknisesti meneekin off topiciksi, niin ehkä tämä vertailu voidaan katsoa läpi sormien.
Tässä olisi ihan vaan kuriositeettina vuoden 2018 influenssarokotteen kattavuustietoja jos joku haluaa arvioida.

THL - Rokottaminen - Rokotusrekisteri - Atlas

edit. Huomasin, että siellä onkin aika huonosti dataa eri ikäryhmistä.

 

[Rami_666]

Tuntuu että tämä spedeily on ottanut kierroksia tässä viime päivinä oikein kunnolla. Muidenkin kuin tämän kansanedustajan osalta.

 

[oestrus taurus]

"Pääministeri Sanna Marin (sd) lupaili viime viikolla, että Suomi luopuu nykyisistä koronarajoituksista ja siirtyy uuteen koronastrategiaan lokakuun alussa, jos vähintään 80 prosenttia yli 12-vuotiaista kansalaisista on tuolloin rokotettu kahteen kertaan."

Koronavirus | Miten Suomen rajoitukset suhteutuvat muihin Pohjoismaihin? Näin Ruotsi, Tanska ja Norja avaavat yhteiskuntaa

On se likainen nainen, kun on mennyt tuollaisia lupailemaan. Lupaushetkellä lokakuun alkuun runsaat seitsemän viikkoa ja 12-16 vuotiaat vasta sisällytetty ohjelmaan, jossa alkuperäinen aikuisväestökään ei pääse vielä 80%:iin.

Nyt näille pitäisi saada ennenaikainen 2.piikki, mikäli Lasselta kysytään.

Tarkoitusperä ilmeisesti siirtää elinkeinolta kohdistuvat kritiikit itsestään pois. Tekisi sen edes reilusti eikä antamalla mitään epärealistisia aikatauluja/odotuksia, esim. marraskuun alussa.

 

[Kautium]

Tuntuu että tämä spedeily on ottanut kierroksia tässä viime päivinä oikein kunnolla. Muidenkin kuin tämän kansanedustajan osalta.

Ironista, että Ano sanoo olevansa huolissaan yhteiskuntarauhasta, kun heppu itse sitä etunenässä yrittää juuri sekoittaa. Sairas ihminen, mutta huolestuttavasti näitä on enemmänkin.

Tällaiset muuten kuuluisivat varmaan paremmin sinne "korona offtopic" -ketjuun.

 

[weetabix]

Jos "lokakuun alku" tarkoittaa lokakuun kahta ekaa viikkoa, niin kohtuu realistinen. 12-15 ikäryhmän toinen rokotus osuu lokakuun 14 päivään mennessä mikäli ekan rokotteen saa viimeistään tämän viikon torstaina. Niin nopeasti noita on rokotettu että voi olla ihan mahdollistakin.

 

[renee]

Jos "lokakuun alku" tarkoittaa lokakuun kahta ekaa viikkoa, niin kohtuu realistinen. 12-15 ikäryhmän toinen rokotus osuu lokakuun 14 päivään mennessä mikäli ekan rokotteen saa viimeistään tämän viikon torstaina. Niin nopeasti noita on rokotettu että voi olla ihan mahdollistakin.

Joo, siis rokotuskattavuus olisi aikuisväestön osaltakin jo paljon parempi, jos kesälomat eivät olisi sotkeneet kuvioita, kuka sitä nyt lomalla jaksaa piikkiä hakea. Testeissäkään ei jaksa käydä jostain syystä loma-aikana, eli testauksessakin on määrät nousseet heti kun lomat on lusittu

 

[Cluuduli]

Ei mahdoton tavoite, 15-34 -ikäluokissa ensimmäisen piikin on saanut yli 65% ihmisistä. Kun atselee suomen väestöpyramideja niin tuo 12-15 -ikäluokka on melko pieni.

 

[renee]

Ei mahdoton tavoite, 15-34 -ikäluokissa ensimmäisen piikin on saanut yli 65% ihmisistä. Kun atselee suomen väestöpyramideja niin tuo 12-15 -ikäluokka on melko pieni.

12-15-vuotiaita on aikas likelle 240 000 (4 x 60 000).

 

[cman]

Samaan aikaan ihannekoronavaltio Australiassa koulutetaan lapsia maskitavoille.

Heheh, ensin huudetaan että pidätä vaan, sitten kun poliisi otti kiinni niin huitaisi. Selkeä elämämkolun opetustilannehan tuossa oli näköjään vain menossa.

 

[vipe]

Jos "lokakuun alku" tarkoittaa lokakuun kahta ekaa viikkoa, niin kohtuu realistinen. 12-15 ikäryhmän toinen rokotus osuu lokakuun 14 päivään mennessä mikäli ekan rokotteen saa viimeistään tämän viikon torstaina. Niin nopeasti noita on rokotettu että voi olla ihan mahdollistakin.

Onko tuo 8 viikon väli siis nykyään "default"?

 

[spengele]

Tässä on taustalla harmaalla Espanjantaudin kuolemat ja väreissä covidin kuolemat Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Aikajanat ovat tietenkin täysin erilaiset. Espanjantauti levisi sotien ja yleisen hygieniatason takia paljon nopeammin. Tarttuvuudesta en tiedä. Jännä nähdä miten covid käyrä tuosta kehittyy. Toivotavasti en vaan joudu osaksi noita tilastoja!

 

[renee]

Onko tuo 8 viikon väli siis nykyään "default"?

Kunta päättää rokotteiden saatavuuden perusteella, esim. Helsingissä on ollut jo pitkään mahdollista ottaa toinen rokote 8 viikon päästä ensimmäisestä, eli täällä ainakin default.

 

[Janezcky]

Näyttäisi tämän viikon tartuntamäärät olevan edellisiä viikkoja pienempiä ja kasvu on pysähtynyt? Reagoiko delta kuitenkin rajoituksiin (onko niitä edes leviämisvaiheen alueilla) Suomessa kohtuullisen hyvin vai onko tuo täyttä sattumaa?