Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Nathorr]

Onko olemassa jotain palvelua, joka listaisi tämänhetkiset potilasmäärät (sairaala- ja tehohoito) ikäryhmittäin ja mahdollisesti myös rokotustilanteen mukaan? Olisi kiva tietää, että onko sairaalahoidossa perusterveitä ja rokotettuja ihmisiä. Ei noilla iltapäivälehtien kokonaistilastoilla saa kuin otsikoita.

 

[renee]

Onko olemassa jotain palvelua, joka listaisi tämänhetkiset potilasmäärät (sairaala- ja tehohoito) ikäryhmittäin ja mahdollisesti myös rokotustilanteen mukaan? Olisi kiva tietää, että onko sairaalahoidossa perusterveitä ja rokotettuja ihmisiä. Ei noilla iltapäivälehtien kokonaistilastoilla saa kuin otsikoita.

Ei ole, koska kaikki sairaalat eivät näitä tietoja edes anna. Lisäksi olisi kiinnostavaa saada kaikkien (= muiden kuin koronan takia) sairaalapotilaiden määrästä tietoa, koska mielestäni 100 potilasta on ihan pähkönöitä 5,6 miljoonan väestössä.

 

[renee]

Malta ja Islanti, molemmat keikkuvat rokotuskattavuudessa koko maailman huipulla sellaisissa lukemissa, minne suurin osa maista ei tule koskaan pääsemään, mutta tartuntoja esiintyy silti reippaasti, eli jos ja kun tarkoitus on avata yhteiskuntaa, niin tartunnat on pakko hyväksyä, vai onko tämä liian nopea tulkinta? Kun Seychellit oli kuukausia aiemmin yksinäisessä ylhäisyydessään kärjessä ja siellä tartunnat räjähtivät käsiin, niin tämä voitiin vielä pistää kiinalaisrokotteiden piikkiin, mutta Islannissa ja Maltalla on käytetty länsirokotteita.

 

[Karppi]

Korona jää pyörimään maapallolle ja ainakaan tällä hetkellä ei ole sellaista rokotetta mikä estää tartunnat 100%, kyse on siitä että vakavia tapauksia ei tule koska tämän hetkiset rokotteet estävät ne todella tehokkaasti. Koronan vaarallisuus tulee laskemaan rokotteiden ansiosta normaalin flunssan tasolle jos mitään uusia rokotteen kiertäviä muunnoksia ei synny.

 

[David ":DA" Imodium]

Malta ja Islanti, molemmat keikkuvat rokotuskattavuudessa koko maailman huipulla sellaisissa lukemissa, minne suurin osa maista ei tule koskaan pääsemään, mutta tartuntoja esiintyy silti reippaasti, eli jos ja kun tarkoitus on avata yhteiskuntaa, niin tartunnat on pakko hyväksyä, vai onko tämä liian nopea tulkinta? Kun Seychellit oli kuukausia aiemmin yksinäisessä ylhäisyydessään kärjessä ja siellä tartunnat räjähtivät käsiin, niin tämä voitiin vielä pistää kiinalaisrokotteiden piikkiin, mutta Islannissa ja Maltalla on käytetty länsirokotteita.

Tämä on ydinkysymys, johon vastaamalla saisi vastauksen myös moniin muihin johdannaiskysymyksiin. On hyvin outoa, että esimerkiksi koronapassin ympärillä käytävässä keskustelussa tämä aspekti sivuutetaan täysin.

 

[renee]

Korona jää pyörimään maapallolle ja ainakaan tällä hetkellä ei ole sellaista rokotetta joka estää tartunnat 100%, kyse on siitä että vakavia tapauksia ei tule koska tämän hetkiset rokotteet estävät ne todella tehokkaasti.

Juuri tätä hain, eli tartuntojen metsästämisestä on yritettävä päästä eroon. Rokotteita ei kannattaisi yrittääkään mainostaa laumasuojan vuoksi, vaan pikemminkin ennaltaehkäisevänä lääkityksenä.

 

[Karppi]

Juuri tätä hain, eli tartuntojen metsästämisestä on yritettävä päästä eroon. Rokotteita ei kannattaisi yrittääkään mainostaa laumasuojan vuoksi, vaan pikemminkin ennaltaehkäisevänä lääkityksenä.

Ei tässä varmaan vielä kannata hätäillä, taitaa mennä nykyisillä tiedoilla lokakuuhun että rokotekattavuus on riittävällä tasolla, sittenhän sen näkee että mikä se tilanne tulee olemaan.

 

[maninthemoon]

Eilisessä aamu tv:ssä Hanna Nohynek sanoi, että strategia ei ole koskaan ollut estää kaikkia tartuntoja vaan vakavat taudin muodot. Mittarina pitäisi siis olla jokin muu, kuin päivän luku ja lopettaa rajoitustoimet mikäli ei aiheuta ruuhkaa sairaaloihin.

 

[Karppi]

Se voi tuntua että Suomessa olisi tällä hetkellä isotkin rajoitukset päällä, koska tietyt tahot huutaa niin äänekkäästi lehdistössä että heidän elinkeinonsa on viety.
En ole seurannut että mitä rajoituksia muissa pohjoismaissa on, mutta tuskinpa ne paljoa Suomesta eroaa.

 

[renee]

Eilisessä aamu tv:ssä Hanna Nohynek sanoi, että strategia ei ole koskaan ollut estää kaikkia tartuntoja vaan vakavat taudin muodot. Mittarina pitäisi siis olla jokin muu, kuin päivän luku ja lopettaa rajoitustoimet mikäli ei aiheuta ruuhkaa sairaaloihin.

Päivän luku on tälläkin hetkellä kaikkein tärkein mittari, koska sen perusteella laaditaan ennusteet epidemian etenemiselle ja näin tulevalle sairaalakuormitukselle. Lisäksi päivän luvun vuoksi järjestetään valtava määrä testausta ja tartunnanjäljitystä sekä määrätään ihmisiä karanteeneihin. Että onhan se merkittävä luku ja vaatii todella isoa muutosta ajattelumallissa, jos tästä luovutaan. Eli systemaattisesta testaamisesta toisin sanoen.

Aika ei liene kypsä vielä lokakuussakaan, vaikka rokotekattavuus olisi kuinka hyvä tahansa.

Siinä vaiheessa, kun hyväksytään se, että tautia esiintyy rokotuksista huolimatta ja tartuntamäärien kehitys, eli epidemian eteneminen, ei enää vaikuta päätöksiin, voidaan luopua systemaattisesta testaamisesta ja täten päivän luvusta päästään eroon, samoin rajoituksista. Epidemian tilaa tullaan seuraamaan samalla lailla kuin kausi-influenssaa, eli testausta suoritetaan lähinnä sairaalapotilaiden osalta. Milloin Suomi on tähän valmis? No ei varmaan tänä vuonna...

Hissukseen hivuttamalla päivän luvun merkitystä voidaan vähentää, mutta aina vain suhteellisesti. Eli nyt jos tapauksia olisi esim. 300 päivässä koko viikon ajan, niin tilanne olisi hyvä, mutta jos tapauksia tulisi 3000 päivässä, niin päivän luvulla olisikin taas kova painoarvo. Ehkä siirtyminen normaaliin tapahtuu juuri hissukseen hivuttamalla... Kun on kerran käynyt 10 000 päivätartunnassa, niin tonni ei tunnu missään.

 

[@Pauli]

Päivän luku on tälläkin hetkellä kaikkein tärkein mittari, koska sen perusteella laaditaan ennusteet epidemian etenemiselle ja näin tulevalle sairaalakuormitukselle. Lisäksi päivän luvun vuoksi järjestetään valtava määrä testausta ja tartunnanjäljitystä sekä määrätään ihmisiä karanteeneihin. Että onhan se merkittävä luku ja vaatii todella isoa muutosta ajattelumallissa, jos tästä luovutaan. Eli systemaattisesta testaamisesta toisin sanoen.

Aika ei liene kypsä vielä lokakuussakaan, vaikka rokotekattavuus olisi kuinka hyvä tahansa.

Siinä vaiheessa, kun hyväksytään se, että tautia esiintyy rokotuksista huolimatta ja tartuntamäärien kehitys, eli epidemian eteneminen, ei enää vaikuta päätöksiin, voidaan luopua systemaattisesta testaamisesta ja täten päivän luvusta päästään eroon, samoin rajoituksista. Epidemian tilaa tullaan seuraamaan samalla lailla kuin kausi-influenssaa, eli testausta suoritetaan lähinnä sairaalapotilaiden osalta. Milloin Suomi on tähän valmis? No ei varmaan tänä vuonna...

Hissukseen hivuttamalla päivän luvun merkitystä voidaan vähentää, mutta aina vain suhteellisesti. Eli nyt jos tapauksia olisi esim. 300 päivässä koko viikon ajan, niin tilanne olisi hyvä, mutta jos tapauksia tulisi 3000 päivässä, niin päivän luvulla olisikin taas kova painoarvo. Ehkä siirtyminen normaaliin tapahtuu juuri hissukseen hivuttamalla... Kun on kerran käynyt 10 000 päivätartunnassa, niin tonni ei tunnu missään.

En ole törmännyt että suuremmin maailmalla olisi 2 kertaa rokotettuja jotka olisivat sairastuneet uudelleen koronaan (voikohan sitä edes luotettavasti todeta ~6kk sisällä ensimmäisestä?) joten ainakin tartunnan + rokotussarjan saaneet pitäisi nykytiedolla ensiksi jättää testaamisen ulkopuolelle.
Seuraava askel on lopettaa 2 kertaa rokotettujen testaaminen, sitten pitäisi siirtyä kevennettyyn testaamismalliin ja lopulta lopettaa yleiset testaamiset kokonaan.
Jäljittämisessä pitäisi lopettaa kontaktien kartoitus ja siirtyä altistusilmoituksiin paikkakohtaisesti ainoastaan.

Kun tuolta vapautuu resursseja niin pitäisikö sittenkin alkaa kunnostelemaan niitä vanhoja kulkutautisairaaloita, niille kun tuntuisi kysyntää jatkossakin olevan siinä alkuperäisessä tarkoituksessaan...?
Auroran sairaala – Wikipedia
Kuppala
Tampereen kulkutautisairaala – Wikipedia
Katajarannan Punaiseen tupaan julkinen sauna: ensimmäiset löylyt heitetään ehkä parin vuoden päästä

 

[hkultala]

Jäljittämisessä pitäisi lopettaa kontaktien kartoitus ja siirtyä altistusilmoituksiin paikkakohtaisesti ainoastaan.

Typerä idea, eikä mitään perusteluja sen tueksi. Ne tutut, kenen kanssa on nimenomaan oltu tekemisissä on ne helpoiten jäljitettävät ja todennäköisimmin tartunnan saaneet.

Ja ihmiset ei niitä paikkakohtaisia altistumisilmoituksia jaksa seurata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa huomioida sekin, että korona ei välttämättä pääty deltaan... Jos tartuntojen seuraaminen lopetetaan kokonaan, ei meillä ole mitään hajua mahdollisista uusista virusmuunnoksista. Saatetaan huomata pahentunut tilanne vasta kun on liian myöhäistä.

 

[Centteri]

Typerä idea, eikä mitään perusteluja sen tueksi. Ne tutut, kenen kanssa on nimenomaan oltu tekemisissä on ne helpoiten jäljitetävät ja todennäköisimmin tartunnan saaneet.

Nimenomaan ne paikkakohtaiset aiheuttaa paljon enemmän työtä suhteessa jäljitetty tartunta.

Jäljittämiseen menee tällä hetkellä pahimmillaan 6-9vrk ja silloin on kuitenkin jo "myöhäistä" jos henkilö on sairastunut.
Jäjittämisen hyöty on tällöin lähes olematon.

 

[hkultala]

Jäljittämiseen menee tällä hetkellä pahimmillaan 6-9vrk ja silloin on kuitenkin jo "myöhäistä" jos henkilö on sairastunut.
Jäjittämisen hyöty on tällöin lähes olematon.

Niin, kun niitä ihmisiä sitä jäljittämishommaa tekemässä on vain n. 5-10 ihmistä / sairaanhoitopiiri, jossa on tuhansia sairaanhoitajia.

Tuplaamalla jäljittäjien määrä, että altistumiset saataisiin jäljitettyä nopeasti voitaisiin säästää aika paljon muualla. Tällä hetkellä kaksi tehohoidossa olevaa vaatii käytännössä suurin piiirtein yhtä paljon työtä kuin koko sairaanhoitopiirin jäljityshomma yhteensä.

Mutta kun byrokratia on jäykkää, hoitajista on pulaa, ja työvuoroja ei voida vekslata järkevästi, jäljitykseen ei saada tarpeeksi porukkaa silloin kun tarvittaisiin, vaikka sillä vaan kokonaistyömäärä pienenisi.

 

[David ":DA" Imodium]

Kannattaa huomioida sekin, että korona ei välttämättä pääty deltaan... Jos tartuntojen seuraaminen lopetetaan kokonaan, ei meillä ole mitään hajua mahdollisista uusista virusmuunnoksista. Saatetaan huomata pahentunut tilanne vasta kun on liian myöhäistä.

Miten tilanne mielestäsi tällöin eroaisi esim. vuodesta 2019, jolloin diagnostiikka oli miten oli?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten tilanne mielestäsi tällöin eroaisi esim. vuodesta 2019, jolloin diagnostiikka oli miten oli?

Mulle ei nyt kyllä ihan aukene, että mitä merkitystä on millään vertauksella vuoteen 2019...

 

[David ":DA" Imodium]

Mulle ei nyt kyllä ihan aukene, että mitä merkitystä on millään vertauksella vuoteen 2019...

Että kun ajatellaan, että meillä on jo kierrossa neljä koronavirusta, jatkuvasti muutoksessa olevat influenssakannat, rs-virukset ja muut, niin näetkö, että nyt kun vastustuskykyä tähän uusimpaan tulokkaaseen alkaa olla maailmanlaajuisesti, niin onko syytä olettaa että tilanne olisi tällöin merkittävästi huonompi kuin mitä se oli aiempien kiertolaisten kanssa? Jos tarkemmasta testauksesta luovuttaisiin (kuten on suurilta osin luovuttu aiempienkin kanssa), niin tulisiko tämä mielestäsi näkymään arjessa korostuneesti ja jos, niin miten?

 

[B12]

Itä-Suomen avi alkanut käyttämään harkintaa. Vaikka osassa aluetta tartuntojen perusteella kiihtymisvaihe, terveydenhuolto ei uhattuna kuormituksen osalta ja rokotukset etenevät. Täten ei tarvetta kokoontumisrajoituksille.

Aluehallintovirasto ei vielä aseta kokoontumisrajoituksia Itä-Suomen alueelle

Itä-Suomen aluehallintovirasto ei aseta kokoontumisrajoituksia Pohjois-Savon, Itä-Savon eikä Pohjois-Karjalan sairaanhoitopiirien alueille koronaviruk...

www.savonsanomat.fi

 

[B12]

Kannattaa huomioida sekin, että korona ei välttämättä pääty deltaan... Jos tartuntojen seuraaminen lopetetaan kokonaan, ei meillä ole mitään hajua mahdollisista uusista virusmuunnoksista. Saatetaan huomata pahentunut tilanne vasta kun on liian myöhäistä.

Tartunnat saadaan selville testaamalla, ei muuten. Jos valtaosa tartunnoista on vähäoireisia ja oireettomia, millä motivaatiolla ihmisiä saadaan massoittain testeihin? Minulle tämä ei ole oikein avautunut koko aikana ja itse en ole käynyt testissä kertaakaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Että kun ajatellaan, että meillä on jo kierrossa neljä koronavirusta, jatkuvasti muutoksessa olevat influenssakannat, rs-virukset ja muut, niin näetkö, että nyt kun vastustuskykyä tähän uusimpaan tulokkaaseen alkaa olla maailmanlaajuisesti, niin onko syytä olettaa että tilanne olisi tällöin merkittävästi huonompi kuin mitä se oli aiempien kiertolaisten kanssa? Jos tarkemmasta testauksesta luovuttaisiin (kuten on suurilta osin luovuttu aiempienkin kanssa), niin tulisiko tämä mielestäsi näkymään arjessa korostuneesti ja jos, niin miten?

Koronapandemia on pahasti kesken, ja oiot kyllä mutkia tulevaisuuteen aika rankasti nyt.

Jos delta jää pandemian huipentumaksi eikä enää uusia entistä pahempia variantteja ilmene keskuuteemme, niin kyllä sitten jossain vaiheessa voidaan varmaankin palata täysin normaaliin. Mutta on aivan liian ennenaikaista puhua nyt sellaisesta tässä vaiheessa.

Tartunnat saadaan selville testaamalla, ei muuten. Jos valtaosa tartunnoista on vähäoireisia ja oireettomia, millä motivaatiolla ihmisiä saadaan massoittain testeihin? Minulle tämä ei ole oikein avautunut koko aikana ja itse en ole käynyt testissä kertaakaan.

Aika hyvin ihmiset on testeissä ainakin tähän asti käyneet. Nythän testikittejä saa edullisesti kaupastakin, joten kotitestauskin onnistuu helposti.

 

[Wedjat]

Eikös tuo tartuntamäärien seuraaminen vähän tarkoita, että rokotetut eivät luota rokotteisiin?

 

[@Pauli]

Typerä idea, eikä mitään perusteluja sen tueksi. Ne tutut, kenen kanssa on nimenomaan oltu tekemisissä on ne helpoiten jäljitettävät ja todennäköisimmin tartunnan saaneet.

Ja ihmiset ei niitä paikkakohtaisia altistumisilmoituksia jaksa seurata.

Tarkennetaan hieman. Tarkoitus ei ole parantaa nykyistä systeemiä eikä edes verrata ehdotusta ja todellisuutta keskenään vaan ainoastaan ehdottaa exit suunnitelmaa koko järjestelmälle ja mikä on se ensimmäinen askel pois jäljitystyöstä.

Byrokratia ja joustamattomuus tuovat turhan kuorman sairaanhoitoon josta kärsijöinä ovat potilaat, mutta tämä on de facto, ennemmin Suomi voittaa jalkapallon MM-kultaa kuin julkinen sektori notkistuu joustavaksi.
Siksi ei kannata kuollutta lehmää piiskata parempaan suoritukseen vaan alkaa asteittain palaamaan kohti normaalia.

 

[Butali]

Tämä ketju on täynnä paskaa, mutta tämä vetää silti voiton kaikista.

Tämä tapahtui vuosia sitten. Ei ollut kyse koronarokotuksesta ja totta on, minulle aivan sama uskotko.

 

[renee]

Vasta kun testaaminen (systemaattinen) lopetetaan, niin rajoituksista voidaan päästä täysin eroon. Asiaa voi miettiä niin, että miksi testata, jos lopputulos ei mihinkään vaikuttaisi? Oletuksena toki, että tautia esiintyy jatkossakin, rokotuksista huolimatta.

Kun testaus loppuu, loppuu karanteenit ja eristykset muilta kuin niiltä, jotka hakeutuvat sairaalahoitoon. Ja tapausmäärien perusteella ei enää rajoituksia määrättäisi. Toki sairaalakuormituksen perusteella voidaan rajoituksia määrätä vaikka kuinka pitkään, esim. pääkallokeleillä vanhuksille ulkonaliikkumiskieltoja tai kesäöisin alle 25-vuotiaille miehille ajokieltoja

Hissukseen testauksen merkitystä ajetaankin jo alas, tuplapiikin saaneita altistuneita ei automaattisesti määrätä karanteeneihin. Norjassa alle 18-vuotiaita ei enää määrätä koulualtistumistilanteissa karanteeneihin, kohta sama tulee varmaan meillekin.

Sillain hissukseen se paluu normaaliin luultavasti tapahtuu, ei sitten kun xx % kansasta on rokotettu tms., koska jos tautia silti seurataan, niin pakkohan sillä seuraamisella joku pointti on olla.

 

[hkultala]

Vasta kun testaaminen (systemaattinen) lopetetaan, niin rajoituksista voidaan päästä täysin eroon. Asiaa voi miettiä niin, että miksi testata, jos lopputulos ei mihinkään vaikuttaisi?

Höpöhöpö.

Voidaan poistaa kaikki rajoitukset, mutta positiivisen testituloksen saaneet (oireiden saamisen tai altistumisen seurauksena testiin menneet) määrätä karanteeniin. Tällöin testaamisessa on hyvin paljon järkeä edelleen vaikka mitään yleisiä rajoituksia ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa sitten muistaa sekin, että toistaiseksi me ei tiedetä, miten delta ja synkempi vuodenaika toimii yhdessä... Tuskin on mitään hyvää odotettavissa siinä suhteessa, joten tämä seikka painaa vaakakuppia väärään suuntaan, samalla kun edistyvät rokotukset painaa sitä toiseen suuntaan.

Nyt jos kovia rajoituksiakaan ei enää tulle, niin ei tule hyvältä näyttämään rokottamattomien osalta. Varmasti moni riskiryhmäläinen rokotettukin kärsii siinä sivussa myös, etenkin kun kakkosannoksesta alkaa olla jo aikaa näiden osalta.

 

[spengele]

Aika hyvin ihmiset on testeissä ainakin tähän asti käyneet. Nythän testikittejä saa edullisesti kaupastakin, joten kotitestauskin onnistuu helposti.

Mutta oireettomalle ei kovin helpolla juolahda mieleen, että "Testaanpa itseni huvin vuoksi koronalta". Oireettomien kantajien määrän kun saisi jostain tietää... Joidenkin arvioiden mukaan jopa 81% tartunnan saaneista sairastaa covidin ilman oireita.

 

[renee]

Höpöhöpö.

Voidaan poistaa kaikki rajoitukset, mutta positiivisen testituloksen saaneet (oireiden saamisen tai altistumisen seurauksena testiin menneet) määrätä karanteeniin. Tällöin testaamisessa on hyvin paljon järkeä edelleen vaikka mitään yleisiä rajoituksia ei ole.

Joo, mutta rajoitus sekin ja kova sellainen, jos esim. oireita ei ole. Tarkoitan siis paluuta ihan siihen samaan vanhaan normaaliin, jossa elettiin ennen koronaa. Ja toki lähden siitä, että rokotuksilla on sellainen vaikutus, ettei mitään katastrofia enää synny, vaikka tauti kiertäisi väestössä vapaasti. Nollaan sairaalapaikkaan tai kuolemaan ei tietty voida koskaan päästä, jos tautia esiintyy, mutta lähinnä määrät pysyvät alhaisina.

 

[hkultala]

Joo, mutta rajoitus sekin ja kova sellainen, jos esim. oireita ei ole. Tarkoitan siis paluuta ihan siihen samaan vanhaan normaaliin, jossa elettiin ennen koronaa. Ja toki lähden siitä, että rokotuksilla on sellainen vaikutus, ettei mitään katastrofia enää synny, vaikka tauti kiertäisi väestössä vapaasti.

Tartuntatautilaki karanteeneineen on vuodelta 2016, se oli voimassa jo ennen koronaa.

Yleiset rajoitukset on ihan eri asia kuin yksittäisille ihmiselle asetettut karanteenit, eikä niitä pidä sotkea toisiinsa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta oireettomalle ei kovin helpolla juolahda mieleen, että "Testaanpa itseni huvin vuoksi koronalta". Oireettomien kantajien määrän kun saisi jostain tietää... Joidenkin arvioiden mukaan jopa 81% tartunnan saaneista sairastaa covidin ilman oireita.

En ole kyllä tuollaisiin "arvioihin" törmännyt, vaan pääasiassa prosenttien on kyllä ajateltu menevän pikemminkin päinvastoin. Täysin oireeton sairastaminen olisi siis aika harvinaista.

Nyt tietenkin rokotteet voi muuttaa asianhaaraa, mutta toisaalta eipä se rokotettu sitten varmasti levitäkään virusta eteenpäin niin hyvin kuin rokottamaton.

 

[renee]

Tartuntatautilaki karanteeneineen on vuodelta 2016, se oli voimassa jo ennen koronaa.

Yleiset rajoitukset on ihan eri asia kuin yksittäisille ihmiselle asetettut karanteenit, eikä niitä pidä sotkea toisiinsa.

Eiköhän se korona poistu sieltä listalta, jos riskiarvio rokotusten myötä muuttuu. Tai ainakin seulontakriteerit, ei noita muitakaan yleisvaarallisia tartuntatauteja automaattisesti pyritä seulomaan jonkun oireen perusteella. Nythän koronan ohjeistus on se, että pienellä kynnyksellä testiin, jos on mitään siihen viittaavia oireita ja lista on pitkä.

 

[krapu]

Eiköhän se korona poistu sieltä listalta, jos riskiarvio rokotusten myötä muuttuu. Tai ainakin seulontakriteerit, ei noita muitakaan yleisvaarallisia tartuntatauteja automaattisesti pyritä seulomaan jonkun oireen perusteella. Nythän koronan ohjeistus on se, että pienellä kynnyksellä testiin, jos on mitään siihen viittaavia oireita ja lista on pitkä.

THL.fi:

"Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön."

1. Check, 2. Check 3. Check

Eli jotta tartuntatauti ei olisi yleisvaarallinen SARS-COV-2 viruksen R-luku pitäisi merkittäväsi heiketä ja taudinkuva muuttua huottavasti lievemmäksi jne.

Tuhkarokkokin on siellä ollut pitkään yleisvaarallisena vaikka rokote on tehokas kuin mikä. Ei se rokote muuta sitä tautia miksikään edelleen vaan itse SARS-COV-2 perimä pitäisi muuttua tiettyyn suuntaan eli huomattavasti lievempään.

 

[spengele]

En ole kyllä tuollaisiin "arvioihin" törmännyt, vaan pääasiassa prosenttien on kyllä ajateltu menevän pikemminkin päinvastoin. Täysin oireeton sairastaminen olisi siis aika harvinaista.

Nyt tietenkin rokotteet voi muuttaa asianhaaraa, mutta toisaalta eipä se rokotettu sitten varmasti levitäkään virusta eteenpäin niin hyvin kuin rokottamaton.

Kaikenlaisia arvioita 17% ja 81% väliltä on esitetty. Tuo 81% on laskettu siitä risteilijästä löytyneistä tapauksista. Positiiviseksi testatuista 24:llä oli oireita ja 108:lla ei. Täysin oireeton sairastaminen on siis hyvin yleistä! Moni "kulkutauti" leviää tehokkaasti juuri oireettomien kantajien kautta, ja niiden määrä on yleensä suuri. Niitä ei vaan havaita juuri siitä syystä, että he eivät hakeudu testattavaksi.

COVID-19: in the footsteps of Ernest Shackleton | Thorax

thorax.bmj.com

Tästä vielä vähän lihaa luiden ympärille. Meta-analyysi asymptomaattisten määristä.

Proportion of asymptomatic infection among COVID-19 positive persons and their transmission potential: A systematic review and meta-analysis

Background The study objective was to conduct a systematic review and meta-analysis on the proportion of asymptomatic infection among coronavirus disease 2019 (COVID-19) positive persons and their transmission potential. Methods We searched Embase, Medline, bioRxiv, and medRxiv up to 22 June...

journals.plos.org

 

[Kautium]

Tämä tapahtui vuosia sitten. Ei ollut kyse koronarokotuksesta ja totta on, minulle aivan sama uskotko.

Eli tulit koronaketjuun vihjailemaan jostakin tyttäresi random-suolaliuosrokotekokemuksesta vuosien takaa ja jätit sujuvasti mainitsematta, että se ei liity mitenkään ketjun aiheeseen? Hyvä veto kerrassaan.

Olisin voinut lyödä vaikka vetoa, ettei tarina pitänyt paikkaansa (näiden covid-rokotusten osalta) ja eihän se sitten pitänytkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikenlaisia arvioita 17% ja 81% väliltä on esitetty. Tuo 81% on laskettu siitä risteilijästä löytyneistä tapauksista. Positiiviseksi testatuista 24:llä oli oireita ja 108:lla ei. Täysin oireeton sairastaminen on siis hyvin yleistä! Moni "kulkutauti" leviää tehokkaasti juuri oireettomien kantajien kautta, ja niiden määrä on yleensä suuri. Niitä ei vaan havaita juuri siitä syystä, että he eivät hakeudu testattavaksi.

COVID-19: in the footsteps of Ernest Shackleton | Thorax

thorax.bmj.com

A) Oireeton koronapositiivisuus ei tarkoita sitä, etteikö sulla voisi olla oireita huomenna tai ylihuomenna
B) Delta on huomattavasti ärhäkkäämpi tapaus kuin alkuperäinen Wuhanin versio

Kyllä mä lähtisin siitä, että joku parikymmentä prossaa on lähempänä totuutta, siis koronan sairastaminen täysin ilman mitään oireita, josset ole rokotettu. Rokotus tietenkin sekoittaa pakkaa.

 

[renee]

Kannattaa sitten muistaa sekin, että toistaiseksi me ei tiedetä, miten delta ja synkempi vuodenaika toimii yhdessä... Tuskin on mitään hyvää odotettavissa siinä suhteessa, joten tämä seikka painaa vaakakuppia väärään suuntaan, samalla kun edistyvät rokotukset painaa sitä toiseen suuntaan.

Nyt jos kovia rajoituksiakaan ei enää tulle, niin ei tule hyvältä näyttämään rokottamattomien osalta. Varmasti moni riskiryhmäläinen rokotettukin kärsii siinä sivussa myös, etenkin kun kakkosannoksesta alkaa olla jo aikaa näiden osalta.

Vois olla aiheellista tarjota tehosteita joulun tietämillä niille ensimmäisille rokotetuille, useat maat näin ovat jo päättäneet ja rokotteitahan taitaa olla tilattuna ja maksettuna ihan kiitettäviä määriä, joten mitä siinä häviäisikään? Jonkun verran maksaa, mutta puhutaan varmaan miljoonista eikä sadoista miljoonista.

 

[renee]

THL.fi:

"Tartuntatauti on yleisvaarallinen, jos:

1. taudin tarttuvuus on suuri,
2. tauti on vaarallinen ja
3. taudin leviäminen voidaan estää toimenpiteillä, jotka kohdistuvat tautiin sairastuneeseen, taudinaiheuttajalle altistuneeseen tai tällaiseksi perustellusti epäiltyyn henkilöön."

1. Check, 2. Check 3. Check

Eli jotta tartuntatauti ei olisi yleisvaarallinen SARS-COV-2 viruksen R-luku pitäisi merkittäväsi heiketä ja taudinkuva muuttua huottavasti lievemmäksi jne.

Tuhkarokkokin on siellä ollut pitkään yleisvaarallisena vaikka rokote on tehokas kuin mikä. Ei se rokote muuta sitä tautia miksikään edelleen vaan itse SARS-COV-2 perimä pitäisi muuttua tiettyyn suuntaan eli huomattavasti lievempään.

Joo, mutta jos tauti ei aiheuta enää pahaa haittaa ja sitä ei saada rokotteilla kuriin (tartuntoja siis, oireet toivottavasti), niin jossain vaiheessa se joko poistetaan listoilta tai sitä ei enää aktiivisesti metsästetä. Tai no en näe mitään muuta käytännön mahdollisuutta toimia, jos tartuntaa vain pukkaa ja pukkaa, mutta ongelmia aiheutuu vähän.

 

[Uranus]

A) Oireeton koronapositiivisuus ei tarkoita sitä, etteikö sulla voisi olla oireita huomenna tai ylihuomenna
B) Delta on huomattavasti ärhäkkäämpi tapaus kuin alkuperäinen Wuhanin versio

Kyllä mä lähtisin siitä, että joku parikymmentä prossaa on lähempänä totuutta, siis koronan sairastaminen täysin ilman mitään oireita, josset ole rokotettu. Rokotus tietenkin sekoittaa pakkaa.

Tämä on maksumuurin takana, mutta otsikosta ymmärtää jäärempikin immeinen asian.

Tutkimus: Jopa joka toinen koronatartunnan saanut 50–70-vuotias suomalainen oli oireeton - ”Valmistaa meitä tulevia pandemioita varten”

Geenit vaikuttavat siihen, sairastuuko ihminen vakavaan koronatautiin.

www.uusisuomi.fi

Britannian tilastokeskus ONS:n mukaan valtaosa koronavirustartunnan saaneista ei välttämättä huomaa minkäänlaisia oireita.

Yli 10 000 henkilön aineiston perusteella 53 prosenttia positiivisen virustestin saaneista ei kärsinyt kuumeen tai yskän kaltaisista koronaan viittaavista oireista.

Yli puolet sairastaa koronan oireettomasti | Verkkouutiset

Yli puolet sairastaa koronan oireettomasti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[B12]

Sitä siis kyselin, että mikä on impulssina testiin menolle, jos ei ole mitään oireita? Huvikseen, pelosta, epäilyksestä vai jostain muusta?

 

[Centteri]

Tämä tapahtui vuosia sitten. Ei ollut kyse koronarokotuksesta ja totta on, minulle aivan sama uskotko.

Aavistin oikein. Juttu haisi palaneelle ja sitähän se oli. Ei liity tähän keskusteluketjuun millään tavalla. Miksi edes tulit tänne avautumaan siitä?

 

[spengele]

A) Oireeton koronapositiivisuus ei tarkoita sitä, etteikö sulla voisi olla oireita huomenna tai ylihuomenna
B) Delta on huomattavasti ärhäkkäämpi tapaus kuin alkuperäinen Wuhanin versio

Kyllä mä lähtisin siitä, että joku parikymmentä prossaa on lähempänä totuutta, siis koronan sairastaminen täysin ilman mitään oireita, josset ole rokotettu. Rokotus tietenkin sekoittaa pakkaa.

Oireeton koronapositiivisuus tarkoittaa sitä, että sairastaa ilman oireita. Ei sitä pitäisi tarvita tarkentaa. Jos on oireita huomenna, niin ei ole oireeton kantaja... Ei taida olla mitään dataa varianttien välillä siitä miten suuri osuus sairastaa oireettomana. Delta leviää tehokkaammin kuin aikaisemmat variantit, mutta ei siitä voi vetää verrannollisuutta oireettomuuteen.

"joku parikymmentäprossaa on lähempänä totuutta" paljonko tuo sisältää mutua?

Sitä siis kyselin, että mikä on impulssina testiin menolle, jos ei ole mitään oireita? Huvikseen, pelosta, epäilyksestä vai jostain muusta?

Epäilys altistumisesta voisi olla yksi syy, mutta ei montaa muuta tule mieleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yli 10 000 henkilön aineiston perusteella 53 prosenttia positiivisen virustestin saaneista ei kärsinyt kuumeen tai yskän kaltaisista koronaan viittaavista oireista.

Yli puolet sairastaa koronan oireettomasti | Verkkouutiset

Yli puolet sairastaa koronan oireettomasti | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuokin on jo vanhaa tietoa ennen deltaa.

Sitä paitsi delta aiheuttanee hieman erilaisia oireita kuin aiemmat variantit, ja erityisesti rokotettujen keskuudessa kuume ja yskä eivät kuulu mihinkään top viiteenkään kai... (Yleisimmät oireet on vuotava nenä ja kurkkukipu.)

Oireeton koronapositiivisuus tarkoittaa sitä, että sairastaa ilman oireita.

Puhe oli siitä, että jos sut testataan tänään koronapositiiviseksi ilman oireita, niin et sä taudista kuivilla ole, vaan oireet voi tulla vaikka huomenna. Itse asiassa melkein kaikki koronaan sairastuneet ovat oireettomia, kunnes saavat oireita... Sehän juuri on tämän taudin ominaispiirre, että virus muhii aikansa ja tartuttaa muita, ennen kuin käy oireilemaan. Siitähän tämä koko hemmetin pandemia johtuukin.

 

[spengele]

Tuokin on jo vanhaa tietoa ennen deltaa.

Sitä paitsi delta aiheuttanee hieman erilaisia oireita kuin aiemmat variantit, ja erityisesti rokotettujen keskuudessa kuume ja yskä eivät kuulu mihinkään top viiteenkään kai... (Yleisimmät oireet on vuotava nenä ja kurkkukipu.)


Puhe oli siitä, että jos sut testataan tänään koronapositiiviseksi ilman oireita, niin et sä taudista kuivilla ole, vaan oireet voi tulla vaikka huomenna. Itse asiassa melkein kaikki koronaan sairastuneet ovat oireettomia, kunnes saavat oireita... Sehän juuri on tämän taudin ominaispiirre, että virus muhii aikansa ja tartuttaa muita, ennen kuin käy oireilemaan. Siitähän tämä koko hemmetin pandemia johtuukin.

Kumoa sitten tuo vanhentuneeksi väittämäsi tieto jollain perusteluilla joka todistaa, että deltan myötä oireettomien määrä olisi merkittävästi muuttunut.

Puhe on ollut siitä, että virusta saattaa kantaa suurin osa tartunnan saaneista ilman oireita. Oireeton kantaja on sellainen, joka ei saa tunnistettavia oireita koko sinä aikana, kun virus on tämän ihmisen kehossa. Ei pitäisi olla mitään epäselvää, mutta tässä jo toiseen kertaan joudun sitä tarkentamaan. Jos saat oireita seuraavana päivänä positiivisesta testistä et ole oireeton kantaja, eikä sinua lasketa tilastoihin oireettomaksi kantajaksi vaan oireeton kantaja on ainoastaan sellainen joka ei saa oireen oiretta testin päivämäärästä riippumatta. Ei ole oireeton kantaja jos taudin alkuvaiheessa ei saa oireita, mutta jälkeenpäin saa... Oireeton kantaja ei kerta kaikkiaan saa lainkaan oireita, koska muuten häntä ei voisi kutsua oireettomaksi kantajaksi tai se olisi äärimmäisen paradoksaalista.

Vielä englanniksi: "In medicine, any disease is classified asymptomatic if a patient tests as carrier for a disease or infection but experiences no symptoms. Whenever a medical condition fails to show noticeable symptoms after a diagnosis it might be considered asymptomatic. "

Asymptomatic - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Oireettomien suhteellisesta määrästä keskustelu alkaa olla sikäli aika akateemista, että rokotteet sotkee pakkaa nyt merkittävällä tavalla jo.

Jossei rokotteita oteta huomioon, niin realistiset arviot oireettomien määristä lienee luokkaa 20-50%, ja tuskin edes sitä viittäkymmentäkään lähellekään, etenkin kun deltasta puhutaan.

 

[Karppi]

Kaikenlaisia arvioita 17% ja 81% väliltä on esitetty. Tuo 81% on laskettu siitä risteilijästä löytyneistä tapauksista. Positiiviseksi testatuista 24:llä oli oireita ja 108:lla ei. Täysin oireeton sairastaminen on siis hyvin yleistä! Moni "kulkutauti" leviää tehokkaasti juuri oireettomien kantajien kautta, ja niiden määrä on yleensä suuri. Niitä ei vaan havaita juuri siitä syystä, että he eivät hakeudu testattavaksi.

COVID-19: in the footsteps of Ernest Shackleton | Thorax

thorax.bmj.com

Tästä vielä vähän lihaa luiden ympärille. Meta-analyysi asymptomaattisten määristä.

Proportion of asymptomatic infection among COVID-19 positive persons and their transmission potential: A systematic review and meta-analysis

Background The study objective was to conduct a systematic review and meta-analysis on the proportion of asymptomatic infection among coronavirus disease 2019 (COVID-19) positive persons and their transmission potential. Methods We searched Embase, Medline, bioRxiv, and medRxiv up to 22 June...

journals.plos.org

Ruotsissahan tutkittiin vasta-aine määriä ja niitä löytyi yllättävän vähän, en nyt muista tarkkoja prosentteja, mutta ei se kovin paljoa ollut.


Ei tule pohjois-pohjanmaalle uusia rajoituksia vaikka alue siirtyi kiihtymisvaiheeseen, nyt katsotaan sairaalassa olevin määrää ja myös rokotukset tietenkin vaikuttaa.

Alueen koronanyrkki kokoontui: Rajoitukset ennallaan, tartuntojen kasvu taittunut ja koronapotilaita OYSissa vain muutamia – "Lähes kaikki hoitoa tarvinneet rokottamattomia"

Pohjois-Pohjanmaalla voimassa olevat koronasuositukset säilyvät ennallaan, päätti tänään tiistaina kokoontunut alueellinen koordinaatioryhmä eli niin sanottu koronanyrkki.

www.kaleva.fi

 

[spengele]

Oireettomien suhteellisesta määrästä keskustelu alkaa olla sikäli aika akateemista, että rokotteet sotkee pakkaa nyt merkittävällä tavalla jo.

Jossei rokotteita oteta huomioon, niin realistiset arviot oireettomien määristä lienee luokkaa 20-50%, ja tuskin edes sitä viittäkymmentäkään lähellekään, etenkin kun deltasta puhutaan.

Valitettavasti näin, mutta siitä voisi silti saada hyvää dataa viruksen vaarallisuutta arvioitaessa. Jos olisimme selvittäneet heti kättelyssä oireettomien määrää ja onnistuneet toteamaan, että hyvin suurella todennäköisyydellä 80% sairastaa taudin oireettomana, niin voi olla, että rajoitukset olisivat olleet erilaiset.

Toi on kyllä huvittavaa toi sun mutuilu noiden numeroiden kanssa. "lienee luokkaa, tuskin edes..." Ehkä, noin, about, suurinpiirtein 50%, mutta tuskin sitäkään ainakaan todennäköisesti...

Ruotsissahan tutkittiin vasta-aine määriä ja niitä löytyi yllättävän vähän, en nyt muista tarkkoja prosentteja, mutta ei se kovin paljoa ollut.

Hyvin mahdollista, kaikki oireettomat kantajat eivät muodosta vasta-aineita tai muodostavat niitä vain vähän. Se olisi mielenkiintoista saada tietää, että voiko oireeton kantaja sairastua uudelleen vakavaan muotoon vai onko heillä jokin sattumanvarainen ominaisuus, jonka takia oireita ei synny.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valitettavasti näin, mutta siitä voisi silti saada hyvää dataa viruksen vaarallisuutta arvioitaessa. Jos olisimme selvittäneet heti kättelyssä oireettomien määrää ja onnistuneet toteamaan, että hyvin suurella todennäköisyydellä 80% sairastaa taudin oireettomana, niin voi olla, että rajoitukset olisivat olleet erilaiset.

Kyllähän se tuli jo aikoja sitten näytetyksi, että oireettomasti sairastaneita on paljon vähemmän kuin alunperin luultiin (ja toivottiin?), etenkin Ruotsissa. Ja nyt siis delta vielä aiempaa todennäköisemmin aiheuttanee oireita ja vakavia oireita.

Eikös Suomessakin joku vasta-ainetutkimus tehty jo kauan sitten, eikä niitä positiivisia kovin paljon ollut...

 

[Butali]

Eli tulit koronaketjuun vihjailemaan jostakin tyttäresi random-suolaliuosrokotekokemuksesta vuosien takaa ja jätit sujuvasti mainitsematta, että se ei liity mitenkään ketjun aiheeseen? Hyvä veto kerrassaan.

Olisin voinut lyödä vaikka vetoa, ettei tarina pitänyt paikkaansa (näiden covid-rokotusten osalta) ja eihän se sitten pitänytkään.

Minäkin voisin vaikka lyödä vetoa, ettei sellaiset tarinani joita en ole edes kertonut pidä paikkaansa.

Olet kyllä melkoinen keskustelukumppani. Syyttelet, ilkut, valehtelet ja haukut heti alusta pitäen.

Jos tästä tapahtumasta on jäänyt merkintä lapsen omakantaan, niin minä sen tänne sieltä kaivan (jahka: " Häiriötiedote 17.08.2021 – Häiriö pankkitunnistautumisessa. Lue lisää" on ohitse.

Lupaatko syödä hatullisen paskaa jos olet väärässä?

 

[Centteri]

Minäkin voisin vaikka lyödä vetoa, ettei sellaiset tarinat joita en ole edes kertonut pidä paikkaansa.

Olet kyllä melkoinen keskustelukumppani. Syyttelet, ilkut, valehtelet ja haukut heti alusta pitäen.

Jos tästä tapahtumasta on jäänyt merkintä lapsen omakantaan, niin minä sen tänne sieltä kaivan (jahka: " Häiriötiedote 17.08.2021 – Häiriö pankkitunnistautumisessa. Lue lisää" on ohitse.

Lupaatko syödä hatullisen paskaa jos olet väärässä?

Tämä kertomasi tarina ei vaan liittynyt ketjun aiheeseen millään tavalla.