Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

En tiedä kuinka vakava taudin pitää olla että nämä "trendaavat" rokotevastaiset sen piikin suostuvat ottamaan? Harmittaa vaan että asiasta ei puhuta faktoilla, vaan kaiken maailman someöyhötäjien paskoilla argumenteilla, mitkä eivät peilaa mihinkään tutkimukseen/todellisuuteen.

Samalla tavalla kun maailman materiaalitekniikan tohtoreiden lukumäärä kasvoi 2 viikossa exponentaalisesti 2001 syyskuun alussa, niin kävi myös virologian professoreiden lukumäärälle 2020 aikana.

Alle 30v. tuon vielä käsittää, suuri osa on työpaikoilla korvaamattomia, elämässään kuolemattomia ja toiminnassaan virheettömiä, toisaalta ihan oikein että he ponnekkaasti vastustavat annettua tietoa, vanhempi saapumisryhmä on jo niin kyynistä ettei jaksa kyseenalaistaa kaikkea.

 

[runboy93]

Mitähän ihmettä v2

Harrastajat saavat itse valita pitävätkö turvavälin – kamppailusalilla uskotaan, että valtaosa treenaa yhä lähikontaktissa: "Painia ei voi yksin"

Pääkaupunkiseudulla tulee perjantaina voimaan uusia kokoontumisrajoituksia. Avin päätökset herättävät jälleen ihmetystä harrastajien keskuudessa.

yle.fi

 

[Weehoo]

MRNA rokote sisältää rna-muotoisen ohjeen miten koronaviruksen piikkiproteiini koodataan ja valmistetaan.

MRNA-rokotteita on tutkittu jo pitkään eivätkä biontechin/modernan rokotteet ole ensimmäisiä, joita on testattu ihmisillä.

Esim. Moderna teki testejä mRNA-CMV rokotteella jo vuonna 2019, kun covid ei ollut levinnyt maailmalla. Tulokset olivat positiivisia...

edit: sinänsä minua ei haittaa jos joku ei ota rokotetta. Eihän se käytännössä vaikuta minun juurikaan. Toivoisin vain, että rokottamattomia ei sitten hoideta julkisilla varoilla jos he covidin saavat (olettaen että rokotuksen väliin jättämiselle ei ole lääkärin suositusta terveydellisen syyn takia).

Vapaus ja vastuu pitäisi saada kulkemaan yhdessä, eikä niin, että veronmaksaja kattaa kustannukset kun jengi tötöilee itse sähköpotkulaudalla tai koronassa.

Autoilijoille on pakollinen liikennevakuutus - koskahan saadaan pakollinen terveysvakuutus...

Tuo julkisen rahankäytön vetoaminen on aina myös hienoa eriarvoistamista. Halutaan oikeasti että ovat paremmat ja huonommat ihmiset. Olisi kyllä hienoa kun täällä suomessakin saisi maksaa jokainen kaikki omat terveyspalvelunsa niin sairastuessa kuin rokotuksissa. Itse kyllä omaan myös vakuutuksen tähän ja käytän vain yksityisiä. Saattaa olla, että omallakin kohdalla jäisi maksamatta muiden kuluja. Miettikää paljon sieltä kelan kautta sitä rahaa virtaa oikeasti avuksi vähempiosaisille.

 

[ronsulaattori]

Näin meille on asiaa 1½ selitetty. Vaikka joka ainut ihminen olisi rokotettua, niin tolppia siirrellään!
"Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on rokotettu kerran.
Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on tuplarokotettu.
Rajoitukset voidaan purkaa kun 70% on rokotettu.
Rajoitukset voidaan purkaa vappuna, juhannuksena… kun aikuiset on rokotettu, kun yli 12-vuotiaat on rokotettu, kun pikkulapset on rokotettu, kun kaikki on rokotettu kahdesti, kun kaikki on vielä tehostepiikitetty, on kyllä niin tehokas piikki, että täyden sarjan saaneetkin tarvii vielä lisää piikkiä kun tauti pukkaa maskin läpi ja täyden rokotesuojan läpi, mutta uskokaa, että kohta eletään normaalisti, ihan pari viikkoa kun vielä yhdessä jaksetaan."

 

[runboy93]

Näin meille on asiaa 1½ selitetty. Vaikka joka ainut ihminen olisi rokotettua, niin tolppia siirrellään!
"Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on rokotettu kerran.
Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on tuplarokotettu.
Rajoitukset voidaan purkaa kun 70% on rokotettu.
Rajoitukset voidaan purkaa vappuna, juhannuksena… kun aikuiset on rokotettu, kun yli 12-vuotiaat on rokotettu, kun pikkulapset on rokotettu, kun kaikki on rokotettu kahdesti, kun kaikki on vielä tehostepiikitetty, on kyllä niin tehokas piikki, että täyden sarjan saaneetkin tarvii vielä lisää piikkiä kun tauti pukkaa maskin läpi ja täyden rokotesuojan läpi, mutta uskokaa, että kohta eletään normaalisti, ihan pari viikkoa kun vielä yhdessä jaksetaan."

Joo nyt puhutaan 80-90% eiköhän se ole sitten 100% pakkorokotukset lopuksi

 

[ronsulaattori]

Joo nyt puhutaan 80-90% eiköhän se ole sitten 100% pakkorokotukset lopuksi

Pakkorokotusten jälkeen sairastuneen kerätään leireille ja jatketaan elämää normaalisti maskien takaa.

 

[ExtraEvil6666]

Näin meille on asiaa 1½ selitetty. Vaikka joka ainut ihminen olisi rokotettua, niin tolppia siirrellään!
"Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on rokotettu kerran.
Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on tuplarokotettu.
Rajoitukset voidaan purkaa kun 70% on rokotettu.
Rajoitukset voidaan purkaa vappuna, juhannuksena… kun aikuiset on rokotettu, kun yli 12-vuotiaat on rokotettu, kun pikkulapset on rokotettu, kun kaikki on rokotettu kahdesti, kun kaikki on vielä tehostepiikitetty, on kyllä niin tehokas piikki, että täyden sarjan saaneetkin tarvii vielä lisää piikkiä kun tauti pukkaa maskin läpi ja täyden rokotesuojan läpi, mutta uskokaa, että kohta eletään normaalisti, ihan pari viikkoa kun vielä yhdessä jaksetaan."

No nythän Suomessa jo näkyy hyvin, että rokotusten myötä vakavasti sairastuminen on huomattavasti harvinaisempaa kuin edellisissä aalloissa, vaikka tartuntoja on enemmän kuin kertaakaan tämän pandemian aikana. Rajoitukset ovat myös erittäin lieviä verratttuna muihin maihin.

Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, ei viranomaisilla tai tutkijoilla ole tietoa tulevaisuudesta, kuten tunnut luulevan.

 

[ronsulaattori]

No nythän Suomessa jo näkyy hyvin, että rokotusten myötä vakavasti sairastuminen on huomattavasti harvinaisempaa kuin edellisissä aalloissa, vaikka tartuntoja on enemmän kuin kertaakaan tämän pandemian aikana. Rajoitukset ovat myös erittäin lieviä verratttuna muihin maihin.

Tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa, ei viranomaisilla tai tutkijoilla ole tietoa tulevaisuudesta, kuten tunnut luulevan.

Tuskin rokotetut riskiryhmäläiset festareilla ja ravintoloissa on riekkuneetkaan, jotka terveydenhoidon "laittoivat" Suomessa kyykkyyn
Veikkaan että kahteen kertaa rokotettu " Kerttu tai Hannes" keski-iältään 82v selviäisi Himosfestareilta muutenkaan hengissä, vaikka olisi saanut tulevan 3-rokotteen ennakkoon.

 

[ExtraEvil6666]

Tuskin rokotetut riskiryhmäläiset festareilla ja ravintoloissa on riekkuneetkaan, jotka terveydenhoidon "laittoivat" Suomessa kyykkyyn
Veikkaan että kahteen kertaa rokotettu " Kerttu tai Hannes" keski-iältään 82v selviäisi Himosfestareilta muutenkaan hengissä, vaikka olisi saanut tulevan 3-rokotteen ennakkoon.

Meinaat, että viime keväänä vielä riekkuivat, kuin sairaaloiden kuormitus oli paljon korkeammalla tasolla?

 

[renee]

Kyllähän rokotukset näkyvät selvästi sairaalatilastoissa ja kuolemissa. Myös se, että Suomessakin on jo suht paljon sairastamalla hankittua vastustuskykyä ja kaikkein heikommat ovat toki jo tautiin menehtyneet. Vaikka tapauksia on ollut aika vähän, niin koska epidemia on kestänyt pitkään, niin esim. Helsingissä jo 5% väestöstä on taudin testeillä osoitettuna sairastanut, paljonko sitten todellisuudessa.

 

[Griffin]

Kyllähän rokotukset näkyvät selvästi sairaalatilastoissa ja kuolemissa. Myös se, että Suomessakin on jo suht paljon sairastamalla hankittua vastustuskykyä ja kaikkein heikommat ovat toki jo tautiin menehtyneet. Vaikka tapauksia on ollut aika vähän, niin koska epidemia on kestänyt jo pitkään, niin esim. Helsingissä jo 5% väestöstä on taudin testeillä osoitettuna sairastanut, paljonko sitten todellisuudessa.

Joskus kuviteltiin luvun olevan iso, mutta se on valitettavasti vain noin 2x.

Lisäksi kannattaa huomioida, että rokotetut ja sairastaneet menevät huomattavasti myös päällekäin, joten ei voida vain laskea yhteen noita lukuja.

Suomessa merkitystä on massiivisesti eniten sillä, miten täysin rokotettujen (2 piikkiä) määrä kasvaa väestössä 0-112 vuotisten osalta.

 

[renee]

Joskus kuiteltiin luvun olevan iso, mutta se on valitettavasti vain noin 2x.

Lisksi kannattaa huomioida, että rokotetut ja sairastaneet menevät huomattavasti myös päällekkäin, joten ei voida vain laskea yhteen noita lukuja.

Suomessa merkitystä on massiivisesti eniten sillä, miten täysin rokotettujen (2 piikkiä) määrä kasvaa väestössä 0-112 vuotisten osalta.

Selvää on se, että rokotuksilla vähennetään sairaalakuormitusta kaikkein eniten ja nopeiten, täysin rokotetut kun eivät sairaalaan juuri joudu. Sairastamalla hankittu vastustuskyky johtaa väistämättä jonkinlaiseen sairaalakuormitukseen, ja se pitää jossain vaiheessa hyväksyä, koska rokotekriittinen Pekka ei sitä rokotetta ota, etenkin jos sitä yritetään hänelle väkisin antaa.

 

[Silverspeed]

Näin meille on asiaa 1½ selitetty. Vaikka joka ainut ihminen olisi rokotettua, niin tolppia siirrellään!
"Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on rokotettu kerran.
Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on tuplarokotettu.
Rajoitukset voidaan purkaa kun 70% on rokotettu.
Rajoitukset voidaan purkaa vappuna, juhannuksena… kun aikuiset on rokotettu, kun yli 12-vuotiaat on rokotettu, kun pikkulapset on rokotettu, kun kaikki on rokotettu kahdesti, kun kaikki on vielä tehostepiikitetty, on kyllä niin tehokas piikki, että täyden sarjan saaneetkin tarvii vielä lisää piikkiä kun tauti pukkaa maskin läpi ja täyden rokotesuojan läpi, mutta uskokaa, että kohta eletään normaalisti, ihan pari viikkoa kun vielä yhdessä jaksetaan."

Aamen

 

[meridian]

Missisippissähän nyt nähdään oikein hyvin, mitä se tarkoittaa, kun deltavariantti leviää, rokotuksia ei oteta ja maskeja ei käytetä.

Tuo on kieltämättä vähän huono kombo yhdistettynä siihen, että kyseisen osavaltion aikuisväestöstä vissiin 42% on ylipainoisia joka taitaa olla merkittävimpiä vakavan tautimuodon riskitekijöitä.

Mielenkiintoista toisaalta myös, että Israelissa on sairaala- ja tehohoitopotilaiden määrä lähtenyt jyrkkään nousuun, vaikka maan aikuisväestöstä taitaa olla >80% tuplarokotettu jo kesän alussa, sen lisäksi 12-15 -vuotiaat osittain ja nyt rokotellaan jo nuorempia lapsia ensimmäisillä annoksilla sekä yli 60-vuotiaita kolmansilla. Saas nähdä mihin tuo nousu taittuu.

Sen sijaan Islannissa sairaalahoidon tarve ei juurikaan ole kasvanut vaikka maassa on suuri rokotekattavuus ja tartuntamäärät nousussa.

 

[renee]

Tuo on kieltämättä vähän huono kombo yhdistettynä siihen, että kyseisen osavaltion aikuisväestöstä vissiin 42% on ylipainoisia joka taitaa olla merkittävimpiä vakavan tautimuodon riskitekijöitä.

Mielenkiintoista toisaalta myös, että Israelissa on sairaala- ja tehohoitopotilaiden määrä lähtenyt jyrkkään nousuun, vaikka maan aikuisväestöstä taitaa olla >80% tuplarokotettu jo kesän alussa, sen lisäksi 12-15 -vuotiaat osittain ja nyt rokotellaan jo nuorempia lapsia ensimmäisillä annoksilla sekä yli 60-vuotiaita kolmansilla. Saas nähdä mihin tuo nousu taittuu.

Sen sijaan Islannissa sairaalahoidon tarve ei juurikaan ole kasvanut vaikka maassa on suuri rokotekattavuus ja tartuntamäärät nousussa.

Niin siis jos ja kun tartuntamäärät nousevat, niin sairaalakuormitus nousee. Suomessakin n. 10% yli 70-vuotiaista on täysin rokottamattomia, tämäkin porukka pitää sairaalat kovilla, jos kerta pari sataa potilasta aiheuttaa ongelmia terveydenhuollolle, eli ei sairaalakuormituksesta niin vaan päästä rokotteilla eroon.

 

[Griffin]

Suomessa on lineaarisesti arvioituna noin 70%:n rokotuskattavuus 1,5 kk:n päästä tai n 3kk:n päästä, jos toisten piikkien määräkin hidastuu, kuten ensimmäisten piikkien määrän kanssa on käynyt..

 

[Weehoo]

Tässä on yhteenvetoa rokotteen aiheuttamista ongelmista:

Rajut väitteet koronarokotteiden haitoista leviävät somessa – Näin paljon vakavia haittoja ja kuolemia rokotteet ovat aiheuttaneet

Sosiaalisessa mediassa leviää rajuja väitteitä koronarokotteiden haitoista.

www.helsinginuutiset.fi

ELI SUOMESSA:
1 kuolemantapaus, jossa rokote on aiheuttanut kuoleman, hyytymishäiriön takia. Kyseessä on se uutisoitu AZ tapaus. (Huom AZ ei ole meillä nyt käytössä, vaikka syitä ongelmiin on sen kanssa analysoitu ja löydetty korjattavissa oleva syy..) Eli ei kuolemia nyt käytössä olevilla koronarokotteilla.
n 33 tapausta on mahdollista, että rokotteen antaminen on jouduttanut muutenkin vakavasti sairaan henkilön kuolemaa. (Az osuus=?)
n 33 tapausta, joiden tutkinta on vielä kesken.
n 33 tapausta, joista on tutkittu ja todettu, että rokotuksella ei ole osuutta asiaan.

62/100 rokotteen saamisen jälkeen menehtyneistä on ollut yli 80 vuotiaita.

Alle 50 vuotiaita on 6 ja 40-59V haarukassa 5. Tosin näissä ikäryhmissä on sitten ollut taustalla vakavia perussairauksia.

Eli jos et ole vakavasti sairas, niin ei ole mitään syytä pelätä rokotetta. Todennäköisyys kulemaan on olematon VS todennäköisyys kuolemaan, jos sairastut koronaan ilman rokotusta.

Jos olet vakavasti sairas tai hyvin vanha, niin silloin todennäköisyys kuolemaan nousee vähäsen, mutta koronaan sairastuessa ilman rokotetta nousee todella rajusti, eli jopa silloin rokotus on yleensä parempi vaihtoehto.

Edit:
Vakavat vaikutukset ilmoitukset (/annettu piikki):
Comirnaty ...............: 1107/4388711 => 0,0252%
Sikevax (Moderna):123/504173 => 0,0244%
Vaxzevria ( Astra)...:647/549383 => 0,118%

Eli huono pitää olla tuuri, jotta saa jotain vakavaa seurausta..
Listaa havaituasta, mahdollisesti rokotteesta johtuvista haitoista:

Comirnaty (Pfizer-BionTech)

www.fimea.fi

Spikevax (Moderna)

www.fimea.fi

Kooste koronarokotteiden haittavaikutusilmoituksista - Fimea.fi

www.fimea.fi

Pistetään vielä verrokikisi googlesta:
Kuolleet / sairastaneet Suomessa suhde: 984/108000 => 0,911%

!!Eli noinkin katsoen lähtisin kyllä piikille vaikka aika pirunmonta kertaa uudestaan!!

Tämäkään vertaus ei ole näin yks yhteen. Eli ei vedetä mutkia suoraksi! Koronapositiivinen kun kuolee edelleenkin mihin vain 30pvä sisään niin tulee koronakuolema. Toisekseen olisi kiva verrata vaikka alle 50-vuotiaista tätä tilastoa. Vanhat ihmiset nyt kun kuolee mihin vain. Painotan itse kuitenkin tähän perään, että rokotuksilla todennäköisyydet kuolemaan ovat kuitenkin todella paljon pienemmät kuin koronan sairastaessa ilman rokotuksia!

 

[meridian]

Niin siis jos ja kun tartuntamäärät nousevat, niin sairaalakuormitus nousee. Suomessakin n. 10% yli 70-vuotiaista on täysin rokottamattomia, tämäkin porukka pitää sairaalat kovilla, jos kerta pari sataa potilasta aiheuttaa ongelmia terveydenhuollolle, eli ei sairaalakuormituksesta niin vaan päästä rokotteilla eroon.

Silläpä tuota mietinkin pari sivua aiemmin, että onko jossain oikeasti tilastoitu sairaala-/tehohoitoon joutuneiden saamia mahdollisia rokotemääriä.

Kiinnostaisi nimittäin tietää ovatko sairaalaan joutuneet pääasiassa rokottamattomia vai onko mukana esim aikaisessa vaiheessa rokotteensa saaneita riskiryhmäläisiä, joilla rokotteen teho on heikentynyt niin, ettei se enää suojaa vakavalta tautimuodolta. Jälkimmäistä näkemystä puoltaisi ainakin se, että Israel tosiaan rokottelee jo ikäihmisiään kolmatta kertaa ja muissakin maissa ollaan vissiin varautumassa kolmanteen rokotekierrokseen.

Toisaalta kiinnostaisi myös tietää onko esim geeniperimällä tms vaikutusta koska tosiaan Islannissa ei sairaalahoidon tarve ole delta-aallon myötä juurikaan lähtenyt kasvuun. Onhan myös mahdollista, että kriteerit sairaalahoitoon vaihtelevat maittain, en tiedä.

 

[cman]

Pistetään vielä verrokikisi googlesta:
Kuolleet / sairastaneet Suomessa suhde: 984/108000 => 0,911%

Kuolleet / sairastaneet vertailut kyllä kannattaa kyllä tarkastella ihan ikäryhmittäin. Ja tosiaan, jos tapauksia on todettuihin oikeasti se kaksinkertainen, määrä puolittuu prosentit.

THL:n ilmoituksen mukaan about viestin kirjoitushetkellä (16.8. klo 12:15 otettu täältä):

Ikäryhmä​	Todetut tapaukset​	Kuolleet​	Kuolleet / Todetut tapaukset​
0-9​	10000​	0​	0​
10-19​	17300​	0​	0​
20-29​	27000​	0​	0​
30-39​	21700​	8​	0,037 %​
40-49​	17200​	13​	0,076 %​
50-59​	13200​	44​	0,333 %​
60-69​	6300​	81​	1,286 %​
70-79​	2900​	249​	8,586 %​
80+​	2300​	607​	26,391 %​
Kaikki yhteensä​	117900​	1002​	0,850 %​

 

[renee]

Silläpä tuota mietinkin pari sivua aiemmin, että onko jossain oikeasti tilastoitu sairaala-/tehohoitoon joutuneiden saamia mahdollisia rokotemääriä.

Kiinnostaisi nimittäin tietää ovatko sairaalaan joutuneet pääasiassa rokottamattomia vai onko mukana esim aikaisessa vaiheessa rokotteensa saaneita riskiryhmäläisiä, joilla rokotteen teho on heikentynyt niin, ettei se enää suojaa vakavalta tautimuodolta. Jälkimmäistä näkemystä puoltaisi ainakin se, että Israel tosiaan rokottelee jo ikäihmisiään kolmatta kertaa ja muissakin maissa ollaan vissiin varautumassa kolmanteen rokotekierrokseen.

Toisaalta kiinnostaisi myös tietää onko esim geeniperimällä tms vaikutusta koska tosiaan Islannissa ei sairaalahoidon tarve ole delta-aallon myötä juurikaan lähtenyt kasvuun. Onhan myös mahdollista, että kriteerit sairaalahoitoon vaihtelevat maittain, en tiedä.

Islannissa esim. yli 70-vuotiaista yli 98% on tuplarokotettuja ja yli 16-vuotiaistakin kohta yli 90%. Siellä ei siis oikein enää ole mahdollista löytää sitä rokottamatonta ainesta, joka sairaalaan voisi joutua. Israelissa sitä porukkaa on paljon enemmän.

 

[Griffin]

Tämäkään vertaus ei ole näin yks yhteen. Eli ei vedetä mutkia suoraksi! Koronapositiivinen kun kuolee edelleenkin mihin vain 30pvä sisään niin tulee koronakuolema. Toisekseen olisi kiva verrata vaikka alle 50-vuotiaista tätä tilastoa. Vanhat ihmiset nyt kun kuolee mihin vain. Painotan itse kuitenkin tähän perään, että rokotuksilla todennäköisyydet kuolemaan ovat kuitenkin todella paljon pienemmät kuin koronan sairastaessa ilman rokotuksia!

No tuo nyt on ainankin silkkaa sontaa.

 

[hkultala]

Silläpä tuota mietinkin pari sivua aiemmin, että onko jossain oikeasti tilastoitu sairaala-/tehohoitoon joutuneiden saamia mahdollisia rokotemääriä.

Kiinnostaisi nimittäin tietää ovatko sairaalaan joutuneet pääasiassa rokottamattomia vai onko mukana esim aikaisessa vaiheessa rokotteensa saaneita riskiryhmäläisiä, joilla rokotteen teho on heikentynyt niin, ettei se enää suojaa vakavalta tautimuodolta. Jälkimmäistä näkemystä puoltaisi ainakin se, että Israel tosiaan rokottelee jo ikäihmisiään kolmatta kertaa ja muissakin maissa ollaan vissiin varautumassa kolmanteen rokotekierrokseen.

Toisaalta kiinnostaisi myös tietää onko esim geeniperimällä tms vaikutusta koska tosiaan Islannissa ei sairaalahoidon tarve ole delta-aallon myötä juurikaan lähtenyt kasvuun. Onhan myös mahdollista, että kriteerit sairaalahoitoon vaihtelevat maittain, en tiedä.

Israelissa on vaikka kuinka paljon rokottamattomia riskiryhmäläisiä, jotka ovat ortodoksijuutalaisia ja kieltäytyvät piikistä.

Islannissa sekä rokotuskattavuus on kokonaisuudessaan paljon suurempi, että siellä rokottamattomia on lähinnä lapst ja nuoret, riskiryhmät ovat piikkinsä ottaneet.

Että tilanne rokotekattavuudessa on hyvin erilainen israelin ja islannin välillä.


Voi olla, että israelissa annetaan kolmansia piikkejä osittain myös sen takia, että kun rokotteita on tilattu paljon, todetaan että parempi käyttää se kolmantena piikkinä jollekin kuin antaa sen pilaantua kun rokotevastustajat ei sitä suostu ottamaan.

 

[runboy93]

Nonii kenellä on ollu taas aivopieru?

Toimitusjohtaja: "Toimimme hyvässä uskossa" – marjayritykset siirsivät sairastuneita poimijoita Lapista etelämmäksi, syynä epäselvät ohjeet

Ainakin 260 ulkomaalaista marjanpoimijaa on siirretty Lapista Kainuuseen ja Pohjois-Karjalaan. Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) vaatii selvyyttä, miksi korona pääsi leviämään poimijoiden keskuudessa.

yle.fi

Alkaa jo tuntumaa siltä että tämmöinen lisääntyy vaa välittäminen vähenee.

Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broaksen mukaan siirrossa on rikottu karanteenimääräysohjetta ja toimittu tartuntautilain vastaisesti.

Broaksen mukaan hän ei ole koko koronapandemian aikana törmännyt näin laajamittaisesti siihen, ettei karanteenimääräysohjeita noudateta.

– Kyllä tässä nyt ilman muuta vaarantuu terveysturvallisuus. On suuri riski, että tauti edelleen leviää ryhmässä ja laajemminkin, Broas kertoo.

Hän on huolissaan siitä, että sairastuneet ja altistuneet marjanpoimijat myös jatkavat marjojen poimintaa.

 

[hakarkka]

Tämäkään vertaus ei ole näin yks yhteen. Eli ei vedetä mutkia suoraksi! Koronapositiivinen kun kuolee edelleenkin mihin vain 30pvä sisään niin tulee koronakuolema. Toisekseen olisi kiva verrata vaikka alle 50-vuotiaista tätä tilastoa. Vanhat ihmiset nyt kun kuolee mihin vain. Painotan itse kuitenkin tähän perään, että rokotuksilla todennäköisyydet kuolemaan ovat kuitenkin todella paljon pienemmät kuin koronan sairastaessa ilman rokotuksia!

No tuo nyt on ainankin silkkaa sontaa.

Noinhan se kyllä yleisesti maailmanlaajuisestikin menee (kansainvälinen käytäntö), jotta pystytään edes jotenkin seuraamaan koronakuolemia lähes reaaliajassa. Perusteluna se, että 90% koronakuolemista tapahtuu 30 päivän sisällä tartunnan toteamisesta. Muihin maihin en ota kantaa mutta ainakin Suomessa tehdään toki kuolemansyytutkimuskin ja vuoden 2020 kuolemansyytilastot julkaistaan tämän vuoden lopussa.

Toinen asia sitten on että kuinka paljon tämä "30 päivän sisällä" vääristää ja mihin suuntaan, tämän arvion mukaan ainakin 2020 osalta reilusti alakanttiin (todellinen 1.5-2x enemmän). Täysin mahdollista että Suomessakin lukemat korjaantuvat itseasiassa hieman ylöspäin kun useita viikkoja koneissa kituneina veivinsä luovuttaneet lisätään lopullisiin tilastoihin.

Edit: Piti hieman laskeskella vielä, 117000 ihmisen joukosta keskimäärin 93 kuolee 30 päivän ajanjaksolla (johonkin), eli mikäli testipositiivisten määrä olisi tasaisesti jakautunut ikäryhmittäin, tällöin juuri se sama noin 10% voisi olla ylimääräisiä, kuin joita kuolee koronaan yli 30 päivän kuluttua positiivisesta tuloksesta. Kuitenkin, nuoret painottuvat koronapositiivisten tilastossa, joten näitä mahdollisia "ylimääräisiä tilastoituneita" lienee selvästi tätä vähemmän.
(Lähtöarvot laskelmissa: 53000 kuollutta per vuosi, väkiluku 5,5 miljoonaa, 117000 testattua positiivista).

 

[meridian]

Että tilanne rokotekattavuudessa on hyvin erilainen israelin ja islannin välillä.

En väitä sun olevan väärässä, mutta kaipaisin silti jotain lähdettä tälle.

 

[Paapaa]

Näin meille on asiaa 1½ selitetty. Vaikka joka ainut ihminen olisi rokotettua, niin tolppia siirrellään!
"Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on rokotettu kerran.
Rajoitukset voidaan purkaa kun riskiryhmät on tuplarokotettu.

Ensinnäkin, ne tolpat ovat siirtyneet koska variantti on ihan eri nyt kuin 1,5v sitten. Toiseksi, en muista kyllä mitään tuollaista, että olisi kytketty rajoitukset riskiryhmien 1 tai 2 rokotukseen. Onko sulla linkkiä vastuuministerin sitaattiin, jossa tuollaista olisi luvattu?

Koko ajan on puhuttu korkeasta rokotuskattavuudesta, mutta delta on hilannut sitä ylöspäin.

 

[hkultala]

En väitä sun olevan väärässä, mutta kaipaisin silti jotain lähdettä tälle.

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

Tuolta käyttää hakukenttää ja hakee ja klikkailee Israel ja Iceland.

Israelissa 63% saanut molemmat annokset, 67% ekan
Islannissa 75% saanut molemmat annokset, 81% ekan.


Israel saavutti n. 60% rokotuskattavuuden hyvin nopeasti keväällä, mutta sen jälkeen rokotusten edistyminen käytännössä pysähtyi. Nyt tosin ihan viime viikkoina näkyy kokonaisannosmäärissä pientä nousua, johtuuko se sitten pääasiassa rokotusten ulottamisesta nuorempiin ikäluokkiin, vai kolmansien annosten antamisesta joillekin, sitä en tiedä.

 

[@Pauli]

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Mielenkiintoinen päivä, joka monen palstalla olleen mielestä ei pitäisi olla mahdollista
Finland 451 cases
Australia 512 cases

Yksittäinen päivä on oma lukunsa ja väestön määrä toinen, mutta jos tämä on kilpailu niin tuloksia mitataan vasta maalissa eikä kesken kilpailun.
Tällä hetkellä voittavana strategiana näyttäisi olevan rokotekattavuuden saavuttaminen. Suomi näyttää kyllä uhkaavasti jäävän siinä jalkoihin vaikka alkuun näytti lupaavalta. Tosin Euroopassa on lomat vasta nyt joten tilanne voi muuttua vielä.
Toisaalta, Suomi on poikkeus itäisen Euroopan luvuissa, mitä lännempänä valtio on sitä parempi rokotekattavuus.

 

[renee]

https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Mielenkiintoinen päivä, joka monen palstalla olleen mielestä ei pitäisi olla mahdollista
Finland 451 cases
Australia 512 cases

Yksittäinen päivä on oma lukunsa ja väestön määrä toinen, mutta jos tämä on kilpailu niin tuloksia mitataan vasta maalissa eikä kesken kilpailun.
Tällä hetkellä voittavana strategiana näyttäisi olevan rokotekattavuuden saavuttaminen. Suomi näyttää kyllä uhkaavasti jäävän siinä jalkoihin vaikka alkuun näytti lupaavalta. Tosin Euroopassa on lomat vasta nyt joten tilanne voi muuttua vielä.
Toisaalta, Suomi on poikkeus itäisen Euroopan luvuissa, mitä lännempänä valtio on sitä parempi rokotekattavuus.

Australian tartunnoista suunnilleen kaikki on Sydneystä, eli osavaltiossa (7,5 miljoonaa asukasta) pamautettiin tänään taas uusi ennätys, 478. Lockdownin kahdeksas viikko alkoi eikä epidemia näytä hiljenemisen merkkejä.

Melbournessa 20 tartuntaa, siellä lockdown ja yöllinen ulkonaliikkumiskielto, auttaa tai ei auta.

Ensimmäisen rokotteen saanut n. 50% ja molemmat n. 25%. Ilmeisesti aikuisväestöstä eikä koko väestöstä.

 

[meridian]

Tuolta käyttää hakukenttää ja hakee ja klikkailee Israel ja Iceland.

Ilmeisesti omat lähteet oli pielessä siis kun jostain uutisesta luin, että olisi 80% aikuisväestöstä kahdesti rokotettu kesäkuun alussa.

Edit: se tilasto mitä aiemmin katoin olikin >60v rokotetut joista siis on Israelissa 80% rokotettu kahdesti

 

[renee]

Ilmeisesti omat lähteet oli pielessä siis kun jostain uutisesta luin, että olisi 80% aikuisväestöstä kahdesti rokotettu kesäkuun alussa.

Sehän varmaan pitää suunnilleen paikkansa, mutta näissä luvuissa puhuttiin koko väestön rokotuskattavuudesta.

 

[spengele]

En tiedä kuinka vakava taudin pitää olla että nämä "trendaavat" rokotevastaiset sen piikin suostuvat ottamaan? Harmittaa vaan että asiasta ei puhuta faktoilla, vaan kaiken maailman someöyhötäjien paskoilla argumenteilla, mitkä eivät peilaa mihinkään tutkimukseen/todellisuuteen.

Jotain Covidia vakavampaa sen varmaan pitää olla. Ei kaikki pidä covidia riittävän vakavana sairautena.

 

[mustajoki]

Poliisi: Sairaanhoitaja vaihtoi jopa 8 600 ihmisen koronarokotteen suolaliuokseen Saksassa

Rokotevastainen sairaanhoitaja väitti alun perin pudottaneensa ampullin ja siksi rokottaneensa kuusi ihmistä suolaliuoksella.

www.is.fi

Mielestäni melko hirveää, että joku rokotevastainen saksalaishoitaja piikittääkin rokotteen sisältämän geneettisen materiaalin sijasta pahaa-aavistamattomat ihmiset täyteen tappavaa dihydromonoksidia?

 

[@Pauli]

Poliisi: Sairaanhoitaja vaihtoi jopa 8 600 ihmisen koronarokotteen suolaliuokseen Saksassa

Rokotevastainen sairaanhoitaja väitti alun perin pudottaneensa ampullin ja siksi rokottaneensa kuusi ihmistä suolaliuoksella.

www.is.fi

Mielestäni melko hirveää, että joku rokotevastainen saksalaishoitaja piikittääkin rokotteen sisältämän geneettisen materiaalin sijasta pahaa-aavistamattomat ihmiset täyteen tappavaa dihydromonoksidia?

Tilastojen valossa suolaliuoksen saanut kuolee todennäköisemmin Covidiin kuin rokotteen saanut, joten siinä mielessä joillekin tuo pistos oli mahdollisesti tappava.

 

[Paapaa]

Suolaliuksen piikittäminen salaa on erityisen vaarallista siksi, että osa ihmisistä alkaa elää huolettomammin rokotuksen saatuaan. Eli turvatoimet jäävät, vaikka rokotuksen antamaa suojaa ei ole. Riski saada korona kasvaa. Toivottavasti saa kunnon rangaistuksen.

 

[Sally_Spectra]

Suolaliuksen piikittäminen salaa on erityisen vaarallista siksi, että osa ihmisistä alkaa elää huolettomammin rokotuksen saatuaan. Eli turvatoimet jäävät, vaikka rokotuksen antamaa suojaa ei ole. Riski saada korona kasvaa. Toivottavasti saa kunnon rangaistuksen.

Luultavasti ei saa mitään kummoista rangaistusta. Länsimaa kyseessä niin mikä olisi syyte suolaliuoksen piikityksestä? En keksi mitään mikä johtaisi "kunnon" rangaistukseen. Aina voimme toivoa mutta vaikea nähdä mikä se kunnon syyte olisi.

 

[@Pauli]

Luultavasti ei saa mitään kummoista rangaistusta. Länsimaa kyseessä niin mikä olisi syyte suolaliuoksen piikityksestä? En keksi mitään mikä johtaisi "kunnon" rangaistukseen. Aina voimme toivoa mutta vaikea nähdä mikä se kunnon syyte olisi.

Ensin selvitetään oliko kyse tahallisuudesta vai vahingosta.
-> Jos oli tahallinen teko niin seuraavaksi selvitetään vaikutukset
--> Jos suolaliuoksen saanut joutuu sairaalaan, mahdollista syyttää törkeästä pahoinpitelystä
--> Jos suolaliuoksen saanut kuolee covidiin, mahdollista syyttää kuolemantuottamuksesta

Luulisi riittävän ainakin oikeudenkäyntiin asti nuo teot, jenkeissä ainakin käytäisiin oikeutta vuosia...

 

[David ":DA" Imodium]

Aiemmin on todettu tarjolla olevien rokotteiden tehon heikkenevän ajan funktiona. Kuukausi sitten kirjoitettu paperi ehdottaa, että pitkäaikaisen suojan kannalta tulisi solut opettaa taistelemaan ydinproteiineja vastaan piikkiproteiinin sijaan (tai yhdessä sen kanssa). Tämä tutkimus tukee myös aiemmin esitettyä hypoteesia siitä, että luonnollinen immuniteetti on rokotetta tehokkaampi suoja.

Longitudinal analysis shows durable and broad immune memory after SARS-CoV-2 infection with persisting antibody responses and memory B and T cells (Preprint)

 

[renee]

Aiemmin on todettu tarjolla olevien rokotteiden tehon heikkenevän ajan funktiona. Kuukausi sitten kirjoitettu paperi ehdottaa, että pitkäaikaisen suojan kannalta tulisi solut opettaa taistelemaan ydinproteiineja vastaan piikkiproteiinin sijaan (tai yhdessä sen kanssa). Tämä tutkimus tukee myös aiemmin esitettyä hypoteesia siitä, että luonnollinen immuniteetti on rokotetta tehokkaampi suoja.

Longitudinal analysis shows durable and broad immune memory after SARS-CoV-2 infection with persisting antibody responses and memory B and T cells (Preprint)

Yleisesti ottaen rokotteilla ei saada sen parempaa suojaa kuin sairastamalla, mutta voidaan välttää sairastaminen kokonaan

Puutiaisaivokuume on esimerkiksi sellainen tauti, johon ei halua elinikäistä immuniteettia, vaikka sen taudin sairastamalla saakin. Sen sijaan on kivempi vaihtoehto ravata piikillä useita kertoja elämänsä aikana.

 

[Wedjat]

Silläpä tuota mietinkin pari sivua aiemmin, että onko jossain oikeasti tilastoitu sairaala-/tehohoitoon joutuneiden saamia mahdollisia rokotemääriä.

Kiinnostaisi nimittäin tietää ovatko sairaalaan joutuneet pääasiassa rokottamattomia vai onko mukana esim aikaisessa vaiheessa rokotteensa saaneita riskiryhmäläisiä, joilla rokotteen teho on heikentynyt niin, ettei se enää suojaa vakavalta tautimuodolta. Jälkimmäistä näkemystä puoltaisi ainakin se, että Israel tosiaan rokottelee jo ikäihmisiään kolmatta kertaa ja muissakin maissa ollaan vissiin varautumassa kolmanteen rokotekierrokseen.

Toisaalta kiinnostaisi myös tietää onko esim geeniperimällä tms vaikutusta koska tosiaan Islannissa ei sairaalahoidon tarve ole delta-aallon myötä juurikaan lähtenyt kasvuun. Onhan myös mahdollista, että kriteerit sairaalahoitoon vaihtelevat maittain, en tiedä.

Tuo kyllä ärsyttää melkeinpä eniten tässä koko pandemiassa, että kuinka hemmetin huonoa dataa ainakaan julkaistaan. Liekkö etes missään kerätään kunnon dataa? Israelissa on omien huomioitten mukaan kattavin listaus, mutta sielläkin on parannettavaa. UK:sta löytyy myös kohtuullisesti.

Kuinka hankalaa olisi kerätä yhteen paikkaan data, jossa kerrottaisiin paljonko on eri maissa ikäjaukaumittain tartuntoja, paljonko noista on vakavia, paljonko kuolee, oliko kuolleilla/vakasti sairastuneilla altistavia tekijöitä, onko rokotettu 0, 1 vai 2 (kohta 3) , millä rokotteella, kuinka kauan on rokotteen saannista. Jne.

Ja sama rokotteen haittavaikutuksista.

Nykyisellä datalla pystyy saamaan melkeinpä mitä tahansa tuloksia kun se on niin luokattoman huonoa.

 

[hkultala]

Ensin selvitetään oliko kyse tahallisuudesta vai vahingosta.
-> Jos oli tahallinen teko niin seuraavaksi selvitetään vaikutukset
--> Jos suolaliuoksen saanut joutuu sairaalaan, mahdollista syyttää törkeästä pahoinpitelystä
--> Jos suolaliuoksen saanut kuolee covidiin, mahdollista syyttää kuolemantuottamuksesta

Luulisi riittävän ainakin oikeudenkäyntiin asti nuo teot, jenkeissä ainakin käytäisiin oikeutta vuosia...

Jos joku kuolee, niin vähintään törkeä kuolemantuottamus, koska kyse ei ole vain huolimattomuudesta.

Ja jotain terroritekopykäliä voisi myös soveltaa, sellaisestahan tuossa nimenomaan oli kyse.

 

[Butali]

Se suolaliuos ei ole kovin vaarallista. Tyttärelleni laitettiin rokotuksen sijasta suolaliuosta Suomessa. Hieman meinasi kierrokset nousta, kun soitti ja pahoitteli. Olivat laittaneet useammalle samana päivänä. En viitsinyt tehdä juttua...

 

[Centteri]

Se suolaliuos ei ole kovin vaarallista. Tyttärelleni laitettiin rokotuksen sijasta suolaliuosta Suomessa. Hieman meinasi kierrokset nousta, kun soitti ja pahoitteli. Olivat laittaneet useammalle samana päivänä. En viitsinyt tehdä juttua...

Juttu haiskahtaa palaneelle niin että savuaa. Rokotuspisteissä ei ole suolaliosta. Ei edes vettä.

 

[Kautium]

Se suolaliuos ei ole kovin vaarallista. Tyttärelleni laitettiin rokotuksen sijasta suolaliuosta Suomessa. Hieman meinasi kierrokset nousta, kun soitti ja pahoitteli. Olivat laittaneet useammalle samana päivänä. En viitsinyt tehdä juttua...

Tämä ketju on täynnä paskaa, mutta tämä vetää silti voiton kaikista.

 

[hkultala]

Juttu haiskahtaa palaneelle niin että savuaa. Rokotuspisteissä ei ole suolaliosta. Ei edes vettä.

Rokotteet laimennetaan suolaliuoksella ennen kuin ne annetaan.

Comirnaty-rokotteen käyttökuntoon saattaminen - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

thl.fi

Ei se moka tapahdu siellä rokotuspisteessä rokotuksenantohetkellä vaan aiemmin samana päivänä siellä paikassa missä se laimentaminen tehdään, useammalle annokselle rokotusta kerralla.

 

[Centteri]

Rokotteet laimennetaan suolaliuoksella ennen kuin ne annetaan.

Comirnaty-rokotteen käyttökuntoon saattaminen - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

thl.fi

Ei se moka tapahdu siellä rokotuspisteessä rokotuksenantohetkellä vaan aiemmin samana päivänä siellä paikassa missä se laimentaminen tehdään, useammalle annokselle rokotusta kerralla.

Niin tehdään, entä sitten? Koko päivän settikö oli suolaliuosta? Kuka ja miten sen huomasi että rokotteissa ei ollutkaan varsinaista rokotetta..? Liian monta avointa kohtaa.

 

[hkultala]

Niin tehdään, entä sitten? Koko päivän settikö oli suolaliuosta? Kuka ja miten sen huomasi että rokotteissa ei ollutkaan varsinaista rokotetta..? Liian monta avointa kohtaa.

Jos olisit viitsinyt lukea tuota linkkiä, siitä olisi selvinnyt aika paljon eikä olisi tarvinnut kysellä tyhmiä.

Ei siellä koko päivän settiä yhteen ämpäriin laimenneta. Jokaiseen rokotepulloon lisätään1.8 mg suolaliuosta, ja yhdestä pullollisesta saa tyypillisesti 6 annosta rokotetta. Eli käytännössä 6 annosta menee "kerralla pilalle".

Se, että joissain rokotteissa ei ole varsinaista rokotetta huomataan esim. siitä, että ollaan laskettu että ollaan laimennettu ja annettu 10 pullollista (60 annosta) rokotetta mutta pöydältä löytyykin tämän jälkeen 9 tyhjää, reiän korkissa sisältävää rokotepulloa ja yksi "täysi" ehjä avaamaton rokotepullo, jossa rokote on jäljellä. Tällöin luonnollinen selitys on, että yksi pullollinen (kuuden annoksen satsi) onkin vahingossa pelkkää suolaliuosta. On esim. "laimennettu" tyhjää pulloa uudestaan rokotetta sisältävän pullon sijasta.

 

[KpaL]

Jos olisit viitsinyt lukea tuota linkkiä, siitä olisi selvinnyt aika paljon eikä olisi tarvinnut kysellä tyhmiä.

Ei siellä koko päivän settiä yhteen ämpäriin laimenneta. Jokaiseen rokotepulloon lisätään1.8 mg suolaliuosta, ja yhdestä pullollisesta saa tyypillisesti 6 annosta rokotetta. Eli käytännössä 6 annosta menee "kerralla pilalle".

Se, että joissain rokotteissa ei ole varsinaista rokotetta huomataan esim. siitä, että ollaan laskettu että ollaan laimennettu ja annettu 10 pullollista (60 annosta) rokotetta mutta pöydältä löytyykin tämän jälkeen 9 tyhjää, reiän korkissa sisältävää rokotepulloa ja yksi "täysi" ehjä avaamaton rokotepullo, jossa rokote on jäljellä. Tällöin luonnollinen selitys on, että yksi pullollinn (kuuden annoksen satsi) onkin vahingossa pelkkää suolaliuosta.

Miten voi mennä vikaan jos sitä suolaliuosta lisätään sinne rokotepulloon? Vai sekotetaanko ne erillisiin pulloihin, niin että alkuperäiset rokotteen sisältäneet pullot jää tyhjäksi pöydälle? Ja tuskin

Joka tapauksessa tuntuu aika käsittämättömälle mokalle jos noin pääsee käymään mitenkään.

Kyselen, kun en tiedä ja ihmettelen tota miten mukaan päätyis pelkkää suolaliuosta.

 

[Centteri]

Jos olisit viitsinyt lukea tuota linkkiä, siitä olisi selvinnyt aika paljon eikä olisi tarvinnut kysellä tyhmiä.

Ei siellä koko päivän settiä yhteen ämpäriin laimenneta. Jokaiseen rokotepulloon lisätään1.8 mg suolaliuosta, ja yhdestä pullollisesta saa tyypillisesti 6 annosta rokotetta. Eli käytännössä 6 annosta menee "kerralla pilalle".

Se, että joissain rokotteissa ei ole varsinaista rokotetta huomataan esim. siitä, että ollaan laskettu että ollaan laimennettu ja annettu 10 pullollista (60 annosta) rokotetta mutta pöydältä löytyykin tämän jälkeen 9 tyhjää, reiän korkissa sisältävää rokotepulloa ja yksi "täysi" ehjä avaamaton rokotepullo, jossa rokote on jäljellä. Tällöin luonnollinen selitys on, että yksi pullollinen (kuuden annoksen satsi) onkin vahingossa pelkkää suolaliuosta. On esim. "laimennettu" tyhjää pulloa uudestaan rokotetta sisältävän pullon sijasta.

Joo, pahoittelut. Sen reseptin olisi tietty voinut laittaa suoraan siihen kommenttiin. Vilkaisin sen pikaisesti, en kiinnittänyt reseptiin sen kummempaa huomiota. Mutta aikamoista huolimattomuutta. Harjoittelijatko siellä soppaa keittävät?

 

[zepi]

Miten voi mennä vikaan jos sitä suolaliuosta lisätään sinne rokotepulloon? Vai sekotetaanko ne erillisiin pulloihin, niin että alkuperäiset rokotteen sisältäneet pullot jää tyhjäksi pöydälle? Ja tuskin

Joka tapauksessa tuntuu aika käsittämättömälle mokalle jos noin pääsee käymään mitenkään.

Kyselen, kun en tiedä ja ihmettelen tota miten mukaan päätyis pelkkää suolaliuosta.

Oletko koskaan tehnyt itseään toistavaa työtä loputtoman monta toistoa? Ihminen ei ole kone - virheitä tulee.

Ei ole yks tai kaks kertaa kun itse ruokaa laitettaessa tulee mietittyä, että lisäsinköhän jo suolaa…