Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Väite on paljon tuota vanhempi. Muuten samaa mieltä kirjoituksesi kanssa. (paitsi se pelotteluosuus menee tuon mukana, tuo väite on rokotevastaista propagandaa, ja toistunut uudestaan ja uudestaan.)
Tottakai anti-vaxer porukoissa on kaikkien rokotteiden teho kyseenalaistettu alusta asti. Mutta kyllä tuo CDC:n raportti ja ennen kaikkea sitä seurannut harhaanjohtava lööppiuutisointi on lisäpontta tälle väitteelle valitettavasti antanut.
 
Sairaalakuormitus taitaa nousta tartuntaluvuista viikon parin viiveellä. Eli viikon päästä todennäköisesti tehohoitopaikkojen määrät alkaa täyttymään huolestuttavasti.
 
Tuosta Koronapassista on kiva kinata kun asia on sen verran levällään että kaikki voivat vapaasti rakentaa oman visionsa kuinka se toimisi tai olisi toimimatta.

Ja koska se on sen verran levällään niin en oikein usko että järkevän aikataulun puitteissa siitä saadaan meidän toimintaympäristössä mitään konkreettista hyödyllistä aikaan, joten parempi olisi unohtaa puuhastelu asian kanssa.

Jos se saataisiin välittömästi käyttöön ja rajoituksia lievennettäisiin mikäli asiakkaat olisivat rokottautuneita, sairastaneita tai testattuja niin että asiakkaat pääsisivät nauttimaan palveluista ja palveluntarjoajat niitä tarjoamaan - niin olisihan se hieno juttu verrattuna nykyiseen tilanteeseen.

Se että onko olemassa tarvetta rajoituksille ylipäätään tai onko tauti vaarallinen tai johtaako tämä dystopiaan ovat tietysti pohdinnan arvoisia asioita.
 
Viimeksi muokattu:
No jos passi tulisi nyt ja heti aktiiviseksi, kuten tartunnat edellyttäisivät, tuplarokotettuja on vielä sen verran vähän, että tuskin suurta ryntäystä tulisi vs että kaikki pääsevät, mutta rajoituksin. Yökerhojen ja festareiden osalta varsinkin nuorilla on vähemmän tuplarokotteita. Lisäksi pitäisi organisoida massiivinen testiarmeija tekemään ne kymmenet ja sadat tuhannet testit ennen jokaista viikonloppua ja saamaan tulokset kantaan ennen maanantaita, jolloin niistä ei ole enää iloa kenellekään.

Passi on jalo ajatus ja ihan kannatettavakin, mutta devil is in the details on tullut opittua elämän varrella. On paljon hyviä ideoita, joiden toteutus lähes mahdotonta kun kaikki tarpeellinen perataan läpi. Pahin virhe on luottaa siihen, että kyllä aikuiset ihmiset ovat sen verran fiksuja että…

Toki aina voi runnoa läpi umpisurkean viritelmän, jos sellainen kertakaikkiaan halutaan ja on pakko saada. Ihmetellään sitten jälkeen päin, että miten meni omasta mielestä.
 
Viimeksi muokattu:
Ja testaaminen on vähän mitä on.
Olen käynyt Puolassa kaksi kertaa testissä ja siellä vähän pumpulipuikolla kutitetaan nenäkarvoja ja siinä se...
Ei ihme, että on pienet lukemat...
Maskeja ei juurikaan kukaan jaksa käyttää ja jos on maski naamalla, niin 90% tapauksista nenän alla.
Olennaisempi kysymys lienee, että onko Puola yhteiskuntana romahtanut anarkiaan tämän seurauksena? Ovatko kaikki puolalaiset jo kuolleet?

Jos näistä kumpaakaan ei ole tapahtunut, niin mitä väliä puolalaisten kannalta tällä kevyellä suhtautumisella edes on? Ovat oppineet elämään koronan kanssa ja elämä Puolassa jatkuu hamaan tappiin asti.

Tietenkin tämän testausteatterin jatkaminen on vähän niin ja näin. Ehkä heidän olisi järkevämpää suosiolla lopettaa se, niin voisivat niihin kuluvia rahoja kanavoida vähän hyödyllisempiin kohteisiin yhteiskunnassansa.
 
Tämä yleisesti levitetty väärä tieto että rokote ei estä leviämistä on hyvä esimerkki siitä, kuinka kansan pelottelu ruotuun kääntyy itseään vastaan. Tarkoituksena oli pelotella ihmiset jatkamaan tiukempaa suhtautumista koronaan ja lopputuloksena saatiin aikaan epäilyä rokotteen hyötyjä vastaan.
Pahimmassa tapauksessa tämä on jopa saattanut olla tarkoituksena raportin laatijoilta. Puntti alkaa tutista siihen malliin, kun rokotusohjelman edistyessä ja sen tuottaessa tuloksia, poliitikkojen on pakko alkaa normalisoimaan elämää tämän pitkän kriisin päätteeksi. Siinä vain on sellainen ongelma, että nämä pelonlietsojat eivät välttämättä edes enää halua elämän normalisoituvan. Tuskin he normaalia elämää edes kykenisivät elämään enää. Pelosta, pelon lietsonnasta ja kriisistä on tultu riippuvaisiksi, ja normaalista elämästä täysin vieraannuttu. Vähän kuin vuosia jatkuneen sodan päättyminen, josta sotilaat eivät enää osaa palata normaaliin elämään.
 
Pahimmassa tapauksessa tämä on jopa saattanut olla tarkoituksena raportin laatijoilta. Puntti alkaa tutista siihen malliin, kun rokotusohjelman edistyessä ja sen tuottaessa tuloksia, poliitikkojen on pakko alkaa normalisoimaan elämää tämän pitkän kriisin päätteeksi. Siinä vain on sellainen ongelma, että nämä pelonlietsojat eivät välttämättä edes enää halua elämän normalisoituvan. Tuskin he normaalia elämää edes kykenisivät elämään enää. Pelosta, pelon lietsonnasta ja kriisistä on tultu riippuvaisiksi, ja normaalista elämästä täysin vieraannuttu. Vähän kuin vuosia jatkuneen sodan päättyminen, josta sotilaat eivät enää osaa palata normaaliin elämään.

Tällaiset jutut voisi postata tuonne:


Pelkoa lietsoo lähinnä
1) rokotevastaiset salaliittohörhöt jotka pelottelevat ties millä rokotteiden täysin olemattomilla ja keksityillä "sivuvaikutuksilla".
2) koronapassin vastustajat jotka pelottelee ties millä fasismilla ja isoveli valvoo-yhteiskunnalla.
 
Tämä yleisesti levitetty väärä tieto että rokote ei estä leviämistä on hyvä esimerkki siitä, kuinka kansan pelottelu ruotuun kääntyy itseään vastaan. Tarkoituksena oli pelotella ihmiset jatkamaan tiukempaa suhtautumista koronaan ja lopputuloksena saatiin aikaan epäilyä rokotteen hyötyjä vastaan.
Itse uskon, että jos halutaan saada rokotuskattavuus hyväksi, pitää viranomaisten uskaltaa ohjeistaa täysin rokotettuja alkamaan elää normaalisti ja unohtaa varvovaisuus. Tämä on paras tapa markkinoida rokotteita ja vaikka teoriassa varovaisuus olisi edelleen paikallaan, lopputulos voi silti olla parempi.

Rokotesuoja on yksilön henkilökohtaisen suojauksen maksimitaso, ellei aio elää lopun elämäänsä rajoitusten kanssa.
 
Nyt menee vähän salaliitto-osastolle. Mä veikkaan, että kellään ei ollut mitään pelonlietsomis- tai vastakkaisia motiiveja. Tuo oli yksi tutkimus muiden joukossa ja siitä sai lehdissä hyvä klikit. That's it. Ilman mitään master planeja.

Sille taas emme voi mitään, että ihmiset eivät ymmärrä lukemaansa, tai tarkoituksella vääristelevät sitä. Tämä nähtiin viime vuonna kun uutisoitiin kuinka ei ollut (vielä) näyttöä siitä, että rokote vähentäisi jatkotartuntoja. Tämä spinnattiin foorumeilla tarkoittamaan että rokote ei vähentäisi jatkotartuntoja. Jälkimmäinen siis täysi väärinymmärrys/vääristely.
 
Ei pidä paikkaansa, tämä on väärinymmärrys CDC:n tutkimuksesta jossa löydettiin tartunnan saaneilta rokotetuilta ja rokottamattomilta yhtä paljon virusta.

Se mitä CDC:n tutkimus sanoo, on että rokotettu ei saa taruntaa yhtä usein (eli rokote estää leviämistä) ja että tartunnan saanut ei ole yhtä kauan tartuttava (eli rokote estää leviämistä).


Sen sijaan niillä rokotetuilla jotka saavat taudin voi olla yhtä paljon virusta elimistössään. Mikä ei ole kyllä edes yllättävää, muutenhan se tarkoittaisi, että rokotetut sairastuvat pienemmästä virusmäärästä.

Oireettomia tartuntojakin rokote vähentää esim. tämän brittitutkimuksen mukaan noin puolella (joidenkin mukaan enemmänkin): Vaccines cut chance of being infected with delta variant by half, UK study finds

…ja leviämistä tällöin yli puolella, koska tartunnan saanut on vähemmän aikaa tartuttava.

Tietysti oireellisia tartuntoja rokote vähentää vielä enemmän, sairaalaan johtavia vielä tätäkin enemmän ja kuolemaan johtavia lähes kokonaan.

Tämä yleisesti levitetty väärä tieto että rokote ei estä leviämistä on hyvä esimerkki siitä, kuinka kansan pelottelu ruotuun kääntyy itseään vastaan. Tarkoituksena oli pelotella ihmiset jatkamaan tiukempaa suhtautumista koronaan ja lopputuloksena saatiin aikaan epäilyä rokotteen hyötyjä vastaan.
"Tämä yleisesti levitetty väärä tieto että rokote ei estä leviämistä "
Toi ei ole väärä tieto, eikä siis ole peloittelua.
Estää on hyvin voimakas sana. Estää ei ole sama kuin "vähentää tarttumista" mitä pitäisi käyttää, jotta ymmärretään että rokotettutkin voivat levittää tautia.
Eli varovainen kanttaa edelleen olla, eikä mennä tarpeettomasti toisten lähelle.
 
Itse uskon, että jos halutaan saada rokotuskattavuus hyväksi, pitää viranomaisten uskaltaa ohjeistaa täysin rokotettuja alkamaan elää normaalisti ja unohtaa varvovaisuus. Tämä on paras tapa markkinoida rokotteita ja vaikka teoriassa varovaisuus olisi edelleen paikallaan, lopputulos voi silti olla parempi.

Siinä on vain sellainen ongelma, että rokotetulla ei nykymallissa ole mitään erioikeuksia. Pitäisi olla hihamerkki, jotta nähdään että tuolla tulee rokotettu, jota ei tarvitse pelätä. Eiku…rokotetutkin voivat levittää tautia.
 
Tällaiset jutut voisi postata tuonne:


Pelkoa lietsoo lähinnä
1) rokotevastaiset salaliittohörhöt jotka pelottelevat ties millä rokotteiden täysin olemattomilla ja keksityillä "sivuvaikutuksilla".
Mitä et tuolta sivulta ymmärrä?. Et kai väitä ”rokotevastaisten” salaliittoteorialta tuotakin? Nyt se foliohattu pois.
 
Siinä on vain sellainen ongelma, että rokotetulla ei nykymallissa ole mitään erioikeuksia. Pitäisi olla hihamerkki, jotta nähdään että tuolla tulee rokotettu, jota ei tarvitse pelätä. Eiku…rokotetutkin voivat levittää tautia.
No itse lähtisin siitä, että se jo riittää pitkälle, jos THL, STM ja hallitus ohjeistaisivat, että jos sinulla on kaksi rokotusta, voit alkaa elää normaalisti. Hyvä tautitilanne muutenkin pelaa rokotuskriittisten pussiin, eli moni uskaltaa jättää rokotteen ottamatta, jos riski saada korona on pieni, sitten kun kaikki on rajoittamatta auki ja ihmisillä ei ole maskeja ym. turvallisuuden tunnetta luovia rajoitteita, niin kovakin rokotekriitikko miettii, että ehkä jos kuitenkin ottaisi ;)
 
Mitä et tuolta sivulta ymmärrä?. Et kai väitä ”rokotevastaisten” salaliittoteorialta tuotakin? Nyt se foliohattu pois.

:facepalm:

Ymmärrän tuolta ihan kaiken, eikä ole mitään foliohattua.

Jospa yrittäisit ymmärtää mitä kirjoitan, sen sijaan että teet siitä typerän olkiukkotulkinnan ja luet rivieni välistä jotain, mitä siellä ei lue.

Rokotteilla on todistetusti pieni määrä harvinaisia ja lieviä sivuvaikutuksia, enkä kiistä tätä.

Mutta näiden todellisten harvinaisten sivuvaikutusten lisäksi rokotevastaiset hörhöt väittävät niillä olevan vaikka mitä sellaisia sivuvaikutuksia joita niillä todellisuudessa ei ole. Puhuessani olemattomista sivuvaikutuksista puhuin näistä, en väittänyt että mitään sivuvaikutuksia ei olisi.

Itsekin sain Biontech-Pfizristä lieviä sivuvaikutuksia.
 
Viimeksi muokattu:
Floridassa on Yhdysvaltain toiseksi vanhin väestö ja se kuolinluvuiltaan väestöön suhteutettuna siellä keskikastissa, alle koko maan keskiarvon.
Kirkkaasti kärjessä huonoiten onnistuneina kuolemilla mitaten on New York ja New Jersey, joiden kuvernöörejä ylistetään hienosta toiminnasta.

Googlen mukaan Floridassa asuu ~400 ihmistä/neliömaili, New Yorkissa 30 000. Ottaen vielä huomioon nykin pääasiallisen kulkuneuvon eli metron niin kenellekkään ei liene yllätys että NYC kaltaiset kaupungit ovat järjettömän vaarallisia kulkutautien näkökulmasta. Joten se että NYC tilanne saatiin haltuun voi olla seurausta hienosta toiminnasta, riippumatta siitä paljonko ruumiita ehti tulla koska niitä olisi voinut tulla todella paljon enemmän.

Ylipaino todennäköisesti aiheuttaa enemmän ennenaikaisia kuolemia kuin korona ja kuormittaa terveydenhuoltoa todella paljon. Vakava sairaus, miksi se pitäisi lakaista maton alle?

Yleinen tendenssi muutamilla kirjoittajilla tuntuu olevan että COVID ei ole vaarallinen tauti, ainostaan läskit ja muut sairaat paskat kuolevat joten miksi tarvitaan mitään rajoituksia suurimmalle osalle väestöä? (Vinkki vastaukseen, juurikin että näitä haavoittuvia ryhmiä suojeltaisin, ei niitä vahvoja).
 
Yleinen tendenssi muutamilla kirjoittajilla tuntuu olevan että COVID ei ole vaarallinen tauti, ainostaan läskit ja muut sairaat paskat kuolevat joten miksi tarvitaan mitään rajoituksia suurimmalle osalle väestöä? (Vinkki vastaukseen, juurikin että näitä haavoittuvia ryhmiä suojeltaisin, ei niitä vahvoja).
Itse asiassa nyt ei enää yritetä suojella haavoittuvia, koska haavoittuville on tarjottu mahdollisuus rokotteeseen, jos ei ole kelvannut, niin asialle ei oikein voi mitään. Nyt siis suojellaan terveydenhuoltoa, joka on niin huonossa hapessa ylipäätään, että pari sataa koronapotilasta aiheuttaa aitoja ongelmia.
 
Googlen mukaan Floridassa asuu ~400 ihmistä/neliömaili, New Yorkissa 30 000. Ottaen vielä huomioon nykin pääasiallisen kulkuneuvon eli metron niin kenellekkään ei liene yllätys että NYC kaltaiset kaupungit ovat järjettömän vaarallisia kulkutautien näkökulmasta. Joten se että NYC tilanne saatiin haltuun voi olla seurausta hienosta toiminnasta, riippumatta siitä paljonko ruumiita ehti tulla koska niitä olisi voinut tulla todella paljon enemmän.

Nyt menee vähän kaupungit ja osavaltiot sekaisin. Yhden kaupungin väestöntiheyden vertailussa koko osavaltion väestöntiheyteen ei ole mitään järkeä.

New Yorkin osavaltiossa asuu ihan samaa luokkaa oleva 416 asukasta/neliömaili kuin Floridassakin.

Ihan samalla tavalla sekä floridassa että New Yorkissa on sekä kaupunkia että maaseutua.

Mutta:

Miamin suurkaupunkialueen väestöntiheys on paljon pienempi kuin New York Cityn suurkaupunkialueeen väestöntiheys, ja käsittääkseni Miamissa joukkoliikene on selvästi pienemmässä roolissa kuin NYC:ssä. Ja tällä voi sitten ollakin väliä.
 
Nyt menee vähän kaupungit ja osavaltiot sekaisin. Yhden kaupungin väestöntiheyden vertailussa koko osavaltion väestöntiheyteen ei ole mitään järkeä.

Tiedän, alkuperäinen kirjoittaja vain vertasi Floridaa ja NYCiä (verratessaan kuinka hyvin kriisiä on hoidettu) johon sitten kommentoin että aikalailla eri tiheydet kyseessä + liikennemuoto NYCissä vaikuttaa siihen että taudit leviävät tehokkaasti.
 
Itse asiassa nyt ei enää yritetä suojella haavoittuvia, koska haavoittuville on tarjottu mahdollisuus rokotteeseen, jos ei ole kelvannut, niin asialle ei oikein voi mitään.

Tämä ei pidä paikkaansa, joten korjataan väitteesi: monet vakavasti perussairaat lapset eivät ole vieläkään saaneet edes ensimmäistä rokoteannosta.
 
Tämä ei pidä paikkaansa, joten korjataan väitteesi: monet vakavasti perussairaat lapset eivät ole vieläkään saaneet edes ensimmäistä rokoteannosta.

Tämä oikestaan alleviivaa mistä kirjoitin, "Entäs sitten?", "Ajatelkaa kuluja", "Ei yhteiskunta voi toimia vähemmistön tarpeiden pohjalta", "Ihmisiä kuolee joka tapauksessa", jne.
 
Tähän saakka rokotteen on voinut saada 16 vuotta täyttänyt (tai yli 12v riskiryhmään kuuluva). 12–15-vuotiaiden rokotukset käynnistyvät huomenna (9.8.2021). Tämä helpottanee aika paljon kouluissa tapahtuvia tartuntoja, toki riippuen siitä kuinka aktiivisesti rokotteita otetaan tuolle ikäryhmälle.

Kunnat voivat aloittaa kaikkien 12–15-vuotiaiden nuorten koronarokotukset ensi viikolla. Valtioneuvosto muutti koronarokotuksia koskevaa asetusta 5.8. siten, että rokotuksen voivat Suomessa vastedes saada kaikki 12 vuotta täyttäneet. Asetus tulee voimaan maanantaina 9.8. Aiemmin koronarokotetta tarjottiin vain 12–15-vuotiaille, jotka kuuluvat vakavan koronavirustaudin riskiryhmään.

Kunnat vastaavat koronarokotuksista ja päättävät, miten nuorten rokotukset järjestetään. Rokotuksia voidaan järjestää kouluterveydenhuollossa tai koronarokotuspisteissä, joissa muutakin väestöä rokotetaan.

”Kunnat tiedottavat, milloin kaikkien 12–15-vuotiaiden rokotukset alkavat ja mistä rokotuksen voi saada. Periaatteessa rokotukset voidaan aloittaa heti maanantaina, mutta käytännön järjestelyt voivat toki viedä kunnissa hetken”, sanoo asiantuntijalääkäri Anna Scherleitner THL:stä.
 
Tämä ei pidä paikkaansa, joten korjataan väitteesi: monet vakavasti perussairaat lapset eivät ole vieläkään saaneet edes ensimmäistä rokoteannosta.
Puhut siis alle 12-vuotiaista? Mikä on sellaisen henkilön riski sairastua vakavaan koronatautiin? En tiedä, mutta oletettavasti aika matala.
 
Taitaa kouluterveydenhuolto rokottaa koululaiset. Ts ei jää oma-aloitteisuuden puutteesta kiinni. Onko sitten koululaisella oikeus kieltää tai vanhemmilla? Eiköhän ole. Tiedä sitten miten paljon vaikuttaa kattavuuteen.
 
Taitaa kouluterveyshuolto rokottaa koululaiset. Ts ei jää oma-aloitteisuuden puutteesta kiinni. Onko sitten koululaisella oikeus kieltää tai vanhemmilla? Eiköhän ole. Tiedä sitten miten paljon vaikuttaa kattavuuteen.
Vanhemmilla ei ole teoriassa oikeutta kieltää tai pakottaa rokotukseen, jos lapsen katsotaan osaavan päättää itse. Käytännössä vanhemmat kuitenkin voivat vaikuttaa hyvin vahvasti.
 
Tästä tulee varmasti instant denial, mutta kaikkia meitä ei ihmetytä ennätusluvut kun rokotekattavuus on saatu korkeammalle. Sama ilmiö on toistunut monissa muissa maissa. Erityisesti kannattaa seurata Israelia jos haluaa hieman enemmän tietoa luulojen ympärille.
 
Melko pieni, mutta paljon suurempi kuin riski vakavien haittavaikusten saaminen rokotteesta.
Niin no ongelmana on se, ettei kukaan ole edes hakenut myyntilupaa alle 12-vuotiaiden rokotteille länsimaissa. Ilmeisesti Pfizer/Biontech saa tutkimukset valmiiksi syys-lokakuussa ja myyntilupa heruu sitten kuukauden-parin päästä, eli mahdollisesti tämän vuoden puolella. Jos ei tule yllätyksiä.

Samassa tilanteessa myyntiluvan kanssa on myös Moderna, muut vissiin vähän perässä.

Suomessa on muuten alle 12-vuotiaat saaneet jo muutamia rokotteita, koska Pfizer/Biontech järjestää testejä ja yhtenä testausmaana on Suomi.
 
Viimeksi muokattu:
Onko tähän lähteitä, että näin on? Samoiten noille olemattomille keksityille sivuvaikutuksille?
Rokotevastainen propaganda toimii niin, että luodaan epäilys vakavista sivuvaikutuksista, se on paljon järkevämpää kuin jäädä kiinni valheesta, ts. väittää, että vakavia sivuvaikutuksia tulee merkittävästi, koska niin ei tapahdu ja siitä jää kiinni ennemmin tai myöhemmin ;)
 
Rokotevastainen propaganda toimii niin, että luodaan epäilys vakavista sivuvaikutuksista, se on paljon järkevämpää kuin jäädä kiinni valheesta, ts. väittää, että vakavia sivuvaikutuksia tulee merkittävästi, koska niin ei tapahdu ja siitä jää kiinni ennemmin tai myöhemmin ;)
Tuossa tosin sanottiin, että olemattomat ja keksityt "sivuvaikutukset". Kumotaan siis Fimean tilastoja missinformaatiolla ja valehtelulla, jos pystystään Suomen rajojen sisällä.
 
Tuossa tosin sanottiin, että olemattomat ja keksityt "sivuvaikutukset". Kumotaan siis Fimean tilastoja missinformaatiolla ja valehtelulla, jos pystystään Suomen rajojen sisällä.

Ei kumottu, eikä valehdeltu, enkä ole postannut tänne mitään misinformaatiota, toisin kuin sinä. Sinulla sen sijaan tuntuu olevan vaikeuksia lukemisenymmärtämisessä, tässä selitetty jo kertaalleen, mitä olet ymmärtänyt väärin:

 
Tuossa tosin sanottiin, että olemattomat ja keksityt "sivuvaikutukset". Kumotaan siis Fimean tilastoja missinformaatiolla ja valehtelulla, jos pystystään Suomen rajojen sisällä.
Niin siis vakavia sivuvaikutuksia tulee tietenkin, sitä ei kukaan kiellä kai. Taisi olla niin, että 1/100 000 saa vakavan allergisen reaktion ja sillehän nyt ei oikeen mahda mitään ja se on potentiaalisesti hengenvaarallinen tila (hoitamattomana). Idea kuitenkin todennäköisyyksien kanssa pelatessa on, että koskaan ei voida päästä 100% turvallisuuteen ja pitää räknäillä se vaihtoehtoriski myös, jotta voidaan tehdä järkeviä päätöksiä.
 
Ei kumottu, eikä valehdeltu, enkä ole postannut tänne mitään misinformaatiota, toisin kuin sinä. Sinulla sen sijaan tuntuu olevan vaikeuksia lukemisenymmärtämisessä, tässä selitetty jo kertaalleen, mitä olet ymmärtänyt väärin:

Osoitatko vielä minun jakamani missinformaation, kiitos. Ikävä, jos ei omiaan tekstejään ymmärrä, mutta kertauksena vielä.

"1) rokotevastaiset salaliittohörhöt jotka pelottelevat ties millä rokotteiden täysin olemattomilla ja keksityillä "sivuvaikutuksilla". "
Ensikiksi kiistit, mutta sitten kuitenkaan et. Hyvä korjaus, ei osunut silmiin.

Puhut kuitenki jatkuvasti ristiin itsesi kanssa.

"rokotevastaiset hörhöt väittävät niillä olevan vaikka mitä sellaisia sivuvaikutuksia joita niillä todellisuudessa ei ole "

" Puhuessani olemattomista sivuvaikutuksista puhuin näistä, en väittänyt että mitään sivuvaikutuksia ei olisi. "
 
Esim:

Näitä löytyy, ei kai sitä kukaan kiellä, mutta nyt oli kyse, kun aluksi tämän kirjoittajan mielestä kaikki oli keksittyä ja olemattomia. Kuten ylempänä totesin, niin aika ristiin puhumiseksi menee, jos noita jotenkin yrittää tulkita.
 
Näitä löytyy, ei kai sitä kukaan kiellä, mutta nyt oli kyse, kun aluksi tämän kirjoittajan mielestä kaikki oli keksittyä ja olemattomia.

Eikä ollut, koskaan en niin väittänyt. Voisitko nyt lopettaa tuon sanomisteni vääristelyn/olkiukkoilun. Sinulla tuntuu olevan hyvin suuria vaikeuksia ymmärtää lukemaasi.

Kuten ylempänä totesin, niin aika ristiin puhumiseksi menee, jos noita jotenkin yrittää tulkita.

Jospa vaan lopettaisit yrittämästä lukea rivien välistä asioita, joita siellä ei lue.

Siinä, mitä kirjoitin ei ole koskaan ollut mitään ristiriitaista. Sen sijaan siinä olemattomassa tekstissä, mitä en kirjoittanut, mutta luit rivien välistä, on jotain risritiiraista.

Selitin jo kertaalleen, mutta pitää ilmeisesti vääntää rautalankaa uudelleen, kun ei vaan mene perille:

On olemassa todellisia (pääosin harvinaisia ja lieviä) sivuvaikutuksia. Näiden olemassaoloa en ole koskaan kiistänyt.

Mutta näiden lisäksi rokotevastaiset hörhöt väittävät rokotteilla olevan vaikka mitä sellaisia vakavia ja yleisiä sivuvaikutuksia, joita niillä ei todellisuudessa ole. Kun puhuin olemattomista "sivuvaikutuksista", tarkoitin näitä, en puhunut niistä olemassaolevista todellisista (pääosin hyvin lievistä ja/tai hyvin harvinaisista) sivuvaikutuksista.
 
Viimeksi muokattu:
Briteissä tutkittu laajasti long covidia 5-17 vuotiailla ja tulokset on lupaavia.
Vähän pitkäaikaisesti sairastuneita ja huonoimassakin tapauksessa 8 viikon jälkeen parantuneet. Oireiksi laskettiin mm. päänsärky ja väsymys.

The Lancet:
DEFINE_ME

"We provide a detailed description of the illness duration and symptom burden for COVID-19 in UK school-aged children (age 5–17 years). Our data, collected in a digital surveillance platform through one of the largest UK citizen science epidemiological studies, show that long illness duration after SARS-CoV-2 infection in school-aged children does occur, but is uncommon. Only a small proportion of children had illness duration beyond 4 weeks, and their symptom burden decreased over time. Almost all children had symptom resolution by 8 weeks, providing reassurance about long-term outcomes. Additionally, the symptom burden in children with what has been termed long COVID-19 was not greater than that in children with long illnesses due to causes other than SARS-CoV-2 infection. "
 
Briteissä tutkittu laajasti long covidia 5-17 vuotiailla ja tulokset on lupaavia.
Vähän pitkäaikaisesti sairastuneita ja huonoimassakin tapauksessa 8 viikon jälkeen parantuneet. Oireiksi laskettiin mm. päänsärky ja väsymys.

The Lancet:
DEFINE_ME

"We provide a detailed description of the illness duration and symptom burden for COVID-19 in UK school-aged children (age 5–17 years). Our data, collected in a digital surveillance platform through one of the largest UK citizen science epidemiological studies, show that long illness duration after SARS-CoV-2 infection in school-aged children does occur, but is uncommon. Only a small proportion of children had illness duration beyond 4 weeks, and their symptom burden decreased over time. Almost all children had symptom resolution by 8 weeks, providing reassurance about long-term outcomes. Additionally, the symptom burden in children with what has been termed long COVID-19 was not greater than that in children with long illnesses due to causes other than SARS-CoV-2 infection. "
Tuo otanta on ilmeisesti pääasiassa peräisin ajalta ennen deltaa, joten delta voi vaikuttaa asianhaaroihin jonkin verran..
 
Briteissä tutkittu laajasti long covidia 5-17 vuotiailla ja tulokset on lupaavia.
Vähän pitkäaikaisesti sairastuneita ja huonoimassakin tapauksessa 8 viikon jälkeen parantuneet. Oireiksi laskettiin mm. päänsärky ja väsymys.

The Lancet:
DEFINE_ME

"We provide a detailed description of the illness duration and symptom burden for COVID-19 in UK school-aged children (age 5–17 years). Our data, collected in a digital surveillance platform through one of the largest UK citizen science epidemiological studies, show that long illness duration after SARS-CoV-2 infection in school-aged children does occur, but is uncommon. Only a small proportion of children had illness duration beyond 4 weeks, and their symptom burden decreased over time. Almost all children had symptom resolution by 8 weeks, providing reassurance about long-term outcomes. Additionally, the symptom burden in children with what has been termed long COVID-19 was not greater than that in children with long illnesses due to causes other than SARS-CoV-2 infection. "
Mahtava juttu, että saatiin taas lisää vahvistusta jo olemassaolevalle tiedolle. Silti täällä jatkuu long covid yms peloittelu osalla omaa agendaa ajavilla. Voiko säälittävämpää olla, kuin lasten käyttäminen oman agendan ajamiseen.
 
Jenkkien THL suosittelee rokotetta 12+ vuotialle. Nuoret ja teinit voivat kuitenkin
- sairastua koronaan
- levittää sitä eteenpäin

Siellä nuorille annetaan Pfizeriä.

 
Jopa hehkuttamasi Dr.Campbell sanoi eilen, että tuon tutkimuksen valossa alle 11v lapsia ei välttämättä kannata rokottaa.
Alle 11-vuotiaita ei kannata rokottaa, jos koetaan rokotteiden haitat niin suuriksi, että mieluummin kannattaa sairastaa korona. Onkohan se ihan näin kuitenkaan...

Itse tulkitsen asiaa mieluummin niin, että lapsille korona ei ole vaarallinen suurella todennäköisyydellä, mutta eipä ole rokotekaan, joten yhtä hyvin voi ottaa sen rokotteen ja jättää taudin sairastamatta ja sitä eteenpäin levittämättä.

Ja kuten todettua, niin tutkimusdata pohjaa pääasiassa aikaan ennen deltaa. Delta on ainakin saatavilla olevan tiedon valossa jopa tuplasti vaarallisempi tauti kuin alfa, väestölle keskimäärin. Erityisesti lasten osalta ei ole tietoa.
 
Ja kuten todettua, niin tutkimusdata pohjaa pääasiassa aikaan ennen deltaa. Delta on ainakin saatavilla olevan tiedon valossa jopa tuplasti vaarallisempi tauti kuin alfa, väestölle keskimäärin. Erityisesti lasten osalta ei ole tietoa.

En ole itse kyllä törmännyt mihinkään dataan että delta olisi vaarallisempi. Leviää kyllä kuin tippuri teekkaribileissä mutta kovempi leviäminen ei tarkoita että olisi vaarallisempi.
 
Tunnettu facebookin rokotekriitikko Brian Lynch kääntää takkinsa liittyen rokotteisiin viimeisillä voimillaan hetkeä ennen kuolemaansa Korona infektioon:

Näitä tapauksia lienee tulevan lisää, koska sairaaloiden teho-osastot ovat täynnä rokottamattomia Koronaan sairastuneita 97% tehohoitoon koronan takia joutuneista on tällä hetkellä rokottamattomia. Niin se vaan takki kääntyy kun oma henki alkaa mennä.
 
En ole itse kyllä törmännyt mihinkään dataan että delta olisi vaarallisempi. Leviää kyllä kuin tippuri teekkaribileissä mutta kovempi leviäminen ei tarkoita että olisi vaarallisempi.
No kun viimeeksi tyyliin eilen oli juuri täällä asiasta puhetta. Skottitutkimuksen mukaan delta-potilaat joutuu noin tuplasti suuremmalla todennäköisyydellä sairaalaan kuin alfa-potilaat, ja deltan vaarallisuudesta on muutenkin käsittääkseni ihan konsensus olemassa ja Suomessakin siitä on puhuttu.

Rokotteet toki sotkee pakkaa, mutta nyt verrataankin virusten vaarallisuutta kun muut muuttujat on vakiot, ja lisäksi juuri nyt oli puhe lapsista ja niiden rokottamisesta.
 
En ole itse kyllä törmännyt mihinkään dataan että delta olisi vaarallisempi.

@JiiPee ei tuossa mennyt Googlella kuin 2 sekuntia, muita linkkejä vastaavaan dataan löytyi hakutuloksen ympäriltä.

Some data suggest the Delta variant might cause more severe illness than previous strains in unvaccinated persons. In two different studies from Canada and Scotland, patients infected with the Delta variant were more likely to be hospitalized than patients infected with Alpha or the original virus strains.
 
@JiiPee ei tuossa mennyt Googlella kuin 2 sekuntia, muita linkkejä vastaavaan dataan löytyi hakutuloksen ympäriltä.

Tuossa ei todeta yhtään mitään muuta kuin se että todennäköisyys jouta sairaalaan on deltan kanssa suurempi ja se VOI aiheuttaa vakavampia sairauksia. Sen deltan vaarallisuudesta versus alfa se ei kerro mitään. Se on kuitenkin paljon herkemmin tarttuvampi.
 
No, veikkaisin että jos todennäköisyys sairaalaahoitoon on joutua suurempi, niin se ei selity pelkästään korkeammalla tarttumaherkkyydellä, eikö?
 
No, veikkaisin että jos todennäköisyys sairaalaahoitoon on joutua suurempi, niin se ei selity pelkästään korkeammalla tarttumaherkkyydellä, eikö?
Centterin pointti varmaan oli, että sairaalaan joutuminen koronan takia ei ole lainkaan vaarallista, sinne vaan huvin vuoksi mennään... :facepalm:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 423
Viestejä
4 888 156
Jäsenet
78 803
Uusin jäsen
DixieRebel

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom