Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Ei ole vaikeaa löytää tällaisia artikkeleita:

Two children died from COVID-19 over the weekend, Le Bonheur Children's Hospital says

The deaths occurred during a spike in children cases of COVID-19 at the Memphis children's hospital.

eu.commercialappeal.com

3rd child dies from COVID-19 in Arkansas

LITTLE ROCK, Ark. (KATV) — A third child has died from COVID-19 in Arkansas, the state Department of Health reported Thursday. The City of West Memphis identified the child as Jordyn Franklin, 11. The city said in a Facebook post that a vigil will be held in her honor Friday evening at the...

katv.com

Third child in Virginia dies from COVID-19 complications

To protect the privacy and out of respect for the child’s family, the VDH says it will not disclose further information.

www.nbc29.com

Vaikka taustalla olisi jopa perussairauksia niin useimmissa tapauksissa covid on varmasti ollut ratkaisevassa osassa. Harvinaista muttei niin harvinaista etteikö tätä pitäisi ottaa huomioon. Lisäksi tietysti mahdolliset long covid komplikaatiot joista ei edes tässä vaiheessa paljon tiedetä eli mennään tuurilla niiden kanssa.

Vielä lapsista&koronasta:

Tiedeyhteisön koronahuoli kohdistuu nyt lapsiin ja nuoriin

Mediuutiset on terveydenhuollon ammattilaisten suurin uutislehti. Mediuutiset kertoo kaiken oleellisen terveydenhuollosta ja auttaa terveydenhuollon ammattilaisia menestymään työssään.

www.mediuutiset.fi

Jenkkilässä 0-17 kuolemia 19kk aikana nyt yhteensä melkein 52k. Koronaan kuolleita alle 350. Kun otetaan huomioon, että siellä lapsista ~20% on todella ylipainoisia (obese) ja kaikki muut sairaudet, nin todella pieni määrä on koronaan kuollut. Vertailuksi keuhkokuumeeseen samana aikana on kuollut melkein 850 0-17v. Kyllä ne korona kuolemat lapsilla on edelleen erittäin harvinaisia.

 

[Harb]

Koska et foorumin sääntöjen vastaisesti juurikaan avannut linkin sisältöä niin teen sen sun puolesta:

Foorumin sääntöihin virheellisesti viittaaminen ilman lainausta asettuu minun rikkomusluokittelussani sinne kärkipäähän. Covid lanka kun ei ole vieläkään politiikka-alueella.

Vaikka hyvään keskustelukulttuuriin referointi ehdottomasti kuuluukin niin ei se oikeuta disinformaation jakamiseen. (joka tosin sekään ei ole kielletty).

Jos haluaa välttämättä viitata sääntöihin niin kannattaa ne tarkistaa ja referoida tarkasti. Käytännöt ja yleinen kulttuuri eivät ole sääntöjä.

edit: Ja tarvittaessa ylläpidolle esittää muutoksia sääntöihin

 

[Centteri]

Vaikka näitä päiväkohtaisia lukemia ei kannata suoraan tuijottaa niin ihmetyttää tämän päivän alhainen lukema kun sitä vertaa viikon takaiseen. Nyt suurin osa lomista on pidetty ja ihmiset palanneet kaupunkeihin. En löytänyt testimääriä näille kahdelle päivälle jotta olisi voinut vertailla eroa niitä kekenään.
Todennäköisesti siellä ei ole vain saatu kirjattua tartuntoja järjestelmään "teknisistä syistä".

31.7 lauantaina 794 kpl
7.8 lauantaina 165 kpl.

 

[varadruidi]

Kyllä tuosta tämän päivän luvusta puuttuu vähintäänkin 300-500 tartuntaa. Ehkä ne näkyvät tulevien päivien luvuissa.

 

[Harb]

Kannattaa katsoa THL:n dashboardista kun saavat päivitettyä sen puoleltapäivin että miten tänään raportoidut tapaukset jakaantuvat. Siitä huomaa että puuttuuko joltakin päivältä esim paljon tapauksia.

Ohessa eilinen tilanne:

Edit:

ja tässä tänään:

Eilen ei ole tullut yhtään uusia tapauksia ja kasvu on ollut pientä aiempina päivinä. Siellä ollaan varmaan oltu lomalla..

 

[Seagle]

Jonkunlaista hässäkkää tuossa on oltava, kun koronakarta mukaan vain reilut 1 000 testiä otettu eilen

Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19) (arcgis.com)

 

[Paapaa]

Joo, en ihan näillä tiedoilla uskalla vielä lähteä tuulettamaan kasvun taittumista. Eiköhän sieltä tule joku tiedote jos ja kun noista puuttuu dataa.

 

[cman]

Eikös Florida ole trumpin temmellyskenttää ja ikä mediaanikin yksi korkeimmista niin ei se varmaan mikään ihme ole että nyt niitetään satoa.

Plus kuvernööri DeSantista (R) ei vissiin kiinnosta

 

[erihyva]

Plus kuvernööri DeSantista (R) ei vissiin kiinnosta

DeSantis pohjustaa ehdokkuuttaan presidentinvaaleissa kieltämällä maski- ja rokotevaatimukset, kuolleita ja sairastuneita tulee liukuhihnalta

Todellinen Florida Man.

 

[Paapaa]

Joo, en ihan näillä tiedoilla uskalla vielä lähteä tuulettamaan kasvun taittumista. Eiköhän sieltä tule joku tiedote jos ja kun noista puuttuu dataa.

Ja tulikin tiedote, luku ei ole vertailukelpoinen:

THL: Päivän tartuntaluvut todennäköisesti matalampia kuin todellisesti, syynä tekniset ongelmat

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) kertoi lauantaina, että Suomessa on todettu 165 uutta koronavirustartuntaa. Luku on huomattavasti viime päivien tartuntalukuja matalampi. Perjantaina uusia tartuntoja raportoitiin 738, torstaina 752 ja keskiviikkona 872. Luvut ovat peräisin THL:n rajapinnasta, joka päivittyy tyypillisesti joka päivä kello 12 mennessä.

THL:n tiedonhallintajohtaja Aleksi Yrttiaho kertoo HS:lle, että tänään raportoidut tartuntaluvut sisältävät perjantaina kello 12:een mennessä THL:lle toimitetut luvut. Tavallisesti kunkin päivän tartuntaluvut kootaan raportointipäivänä aamukuuteen mennessä toimitetuista luvuista.

"Siellä on jokin ajo myöhästynyt, ja luku todennäköisesti korjaantuu vähän isommaksi huomenna tai maanantaina", Yrttiaho sanoo.

"Kyllä vaikuttaa siltä, että todellinen luku olisi suurempi kuin tänään näkyy", kertoo THL:n ylilääkäri Otto Helve HS:lle.

Helven mukaan THL:llä ei ole teknistä päivystystä viikonloppuisin, joten mahdollisia virheitä järjestelmissä päästään korjaamaan vasta maanantaina.

THL kertoi Twitterissä tarkistavansa ja korjaavansa mahdolliset puutteet tartuntaluvuissa viimeistään ensi maanantaina.

 

[spengele]

Eli tapaukset ovat niin harvinaisia, että ovat uutisoinnin arvoisia. Suomessa 0-9v kuolleita on 0, 10-19v 0-3, 20-29v 0-3. Jenkeissä 0-4v 128, 5-18v 288, 19-44v 16762.

Siis onko noi jenkkien kuolleisuuslukuja koko ajalta? 19-44-vuotiaita ainoastaan 16762 kpl?

Piti ihan tarkistaa CDC:n sivuilta lukuja.

Kaikista kuolleista tuossa ikäryhmässä 7218:lla on ollut joko varmistettu tai oletettu (diagnosoitu?) tartunta. Näistä 3345:lla on ollut kuollessaan keuhkokuume. Voisi varmaan olettaa, että kaikissa noista 7218:ssa tapauksessa korona ei ole ollut se todellinen kuoleman aiheuttaja, kun noin puolella ei ole ollut edes keuhkokuumetta, jonka korona aiheuttaa vakavissa tapauksissa. Eli jotain 3345:n ja 7218 väliltä on varmaan se tuon ikäryhmän koronan aiheuttamien kuolemien määrä viime vuoden alusta tähän päivään asti.

Omasta mielestä luku on melko pieni vaikka tuolla mantereella on varmaan kaikki variantit liikkeellä ja uusia muhimassa.

[1] Deaths with confirmed or presumed COVID-19, coded to ICD–10 code U07.1.
[2] Counts of deaths involving pneumonia (J12.0-J18.9) include pneumonia deaths that also involve COVID-19 and exclude pneumonia deaths involving influenza.
[3] Counts of deaths involving influenza (J09-J11) include deaths with pneumonia or COVID-19 also listed as a cause of death.
[4] Deaths with confirmed or presumed COVID-19, pneumonia, or influenza, coded to ICD–10 codes U07.1 or J09–18.9.

 

[Griffin]

Juttelin tuossa eteläsuomessa TH töissä olevan kanssa. Kuulemma viimeviikolla tilanne oli se, että takaisinsoittoja jäi paljon tekemättä ihan siitä syytä, että ei keretty.

Käytännössä tämä tarkoittaa site, että esimerkiksi joku saattaa vaikka saada sydänkohtauksen ja kuolla pois, kun ei saa aikaa lääkärille.

Joka taas tarkoittaa sitä, että käyrienkin ollessa noususuuntaan rajoituksia tulisi kiristää välittömästi huomattavan paljon, ainakin kyseisellä alueella.

Suomen terveydenhuolto ei valitettavasti ole kovin kuormitusta kestävä. Nyt on vielä lomat, joita monet ovat siirtäneet loppukesään..

 

[Tatuks]

Käytännössä tämä tarkoittaa site, että esimerkiksi joku saattaa vaikka saada sydänkohtauksen ja kuolla pois, kun ei saa aikaa läälärille.

Vähän kyllä epäilen että tämän takia alkaisi jengiä kuolla.

 

[Walla]

DeSantis pohjustaa ehdokkuuttaan presidentinvaaleissa kieltämällä maski- ja rokotevaatimukset, kuolleita ja sairastuneita tulee liukuhihnalta

Todellinen Florida Man.

Floridassa on Yhdysvaltain toiseksi vanhin väestö ja se kuolinluvuiltaan väestöön suhteutettuna siellä keskikastissa, alle koko maan keskiarvon.

Kirkkaasti kärjessä huonoiten onnistuneina kuolemilla mitaten on New York ja New Jersey, joiden kuvernöörejä ylistetään hienosta toiminnasta.

 

[kaakau<"'\\/>]

DeSantis pohjustaa ehdokkuuttaan presidentinvaaleissa kieltämällä maski- ja rokotevaatimukset, kuolleita ja sairastuneita tulee liukuhihnalta

Todellinen Florida Man.

Tämän tilaston mukaan kuolleisuus Floridassa on hyvin keskimääräistä USA:ssa United States COVID: 36,447,123 Cases and 632,641 Deaths - Worldometer.

 

[ojisama]

Tämän tilaston mukaan kuolleisuus Floridassa on hyvin keskimääräistä USA:ssa United States COVID: 36,447,123 Cases and 632,641 Deaths - Worldometer.

Tsekkasin viisi ensimmäistä ja Florida eroaa Daily new deaths käppyrän osalta (kannattaa klikata vaikka se seitsemän päivän liukuva keskiarvo päälle) merkittävästi muista, kun katsotaan tämän hetken tilannetta.

 

[Coax]

Nyt valoja päälle, kun tuntuu sammuneen. Sydänoireiden takia mennään ensiapuun tai soitetaan 112.

Siinä vaan on sellainen ongelma, että kun suomalainen saa sydänkohtauksen se menee ostamaan närästyslääkettä tai yrittää soittaa sinne ensineuvoon, josta ei ikinä soiteta takaisin.

 

[Walla]

Jos lapsia on koronaan kuollakseen, niin kohta tulee runsaasti hyviä tilaisuuksia kun delta-koulut alkaa. Delta on oletettavasti lapsillakin vaarallisempi kuin aiemmat variantit, joten suuremmalla todennäköisyydellä pääsee hekin sitten ylikuormittuneen terveydenhuoltomme asiakkaiksi.

Suuremmalla todennäköisyydellä kuin nolla? Ehkä juu. Ja kun koronakuoleman määritelmä on kuolema 30 päivän sisällä tartunnasta, joten tilastollisesti jossain vaiheessa sellainen tähän ajanjaksoon osuu ihan jo normaalikuolleisuuden todennäköisyyksien perusteella, jos tartuntoja eli kuukausia on tarpeeksi.

Silti se vaan ei pidä paikkaansa, jos väittää että lasten sairastumiset olisivat olleet tai minkään järkevän arvion mukaan tulisivat olemaan merkittävä terveydenhuollon kuormittaja, siis koronan osalta.

Vaikka taustalla olisi jopa perussairauksia niin useimmissa tapauksissa covid on varmasti ollut ratkaisevassa osassa. Harvinaista muttei niin harvinaista etteikö tätä pitäisi ottaa huomioon. Lisäksi tietysti mahdolliset long covid komplikaatiot joista ei edes tässä vaiheessa paljon tiedetä eli mennään tuurilla niiden kanssa.

Riippuu ihan siitä mitä tarkoittaa "ottaa huomioon". Tutkia myös lasten sairastelua, tarjota hoitoa tarvittaessa kuten muihinkin lukuisiin sairauksiin ja vammoihin jota lapsilla on, jatkaa rokotetutkimusta ja siihen liittyvää riskiarviointia kuten tähänkin asti? Kyllä.

Teeskennellä, että tämä on merkittävä ongelma ja jatkaa sen takia merkittäviä poikkeustoimia. Ei.

Aika kaukana ollaa siitä bend the curve ja riittääkö hengityskonekapasiteetti ajasta. Korona ei tule loppumaan ikinä, jos standardi on se että kukaan ei saa sairastua millään tavalla,.Jos yksikään alle kolmekymppinen ei ole kuollut koronaan Suomessa, ja edes sairaalahoitoon joutumisesta saa etsiä kissojen ja koirien kanssa edes yhtä esimerkkiä aikana, jolloin taudilla on valtava uutisarvo (löysin tosiaan tiedon yhdestä vauvaikäisestä, jota on sairaalassa koronan vuoski hoidettu, en muista lle 12-vuotiaista tai edes alle 20-vuotiaistas), niin kyllä voidaan sanoa, että korona ei ole merkittävä vaara tälle ikäryhmälle.

Keskustelussa on paha vinouma sen suhteen, että jos sanot että korona ei ole riski lapsille, ymmärretään sana "riski" merkityksessä "kuinka häviävän pieni tahansa mahdollisuus, että jotain ikävää tapahtuu", ja sanot että pienui riski on, mutta.... niin sana riski ymmärretään sen yleisemmässä merkityksessä "merkittävä mahdollisuus, että jotain ikävää tapahtuu", ja todetaan että eihän nyt riskejä voi vaan jättää huomiotta ja vaille toimenpiteitä. Jos puhutaan rokotteesta, josta voi samaan aikaan sanoa, että sen ottaminen ei ole riski, vaikka siinäkin tietysti on teoreettinen riski kuten kaikessa elämässä, paranee osalla porukkaa luetunymmärtäminen taianomaisesti. Toki sitten on se oma pieni porukkansa, jolla homma menee juuri toisinpäin.

Kysymys ei edes pitäisi olla onko koronatartunnan saarella lapsella riski joutua sairaalaan tai kuolla (on, korona ei tee kuolemattomaksi) vaan onko tämä riski merkittävästi suurempi kuin väestössä yleisesti. Varsinkin kun tilastoinnin yksityiskohdat tarkoittavat, että Suomessakin koronakuolemiksi kirjataan kaikki kuolemat 30-päivää diagnoosista, vaikka ne aiheutuisivat täysin asiaan liittymättömästä syystä (joko osin tai kokonaan). Tosin silti yksikään lapsi ei sattumalta ole vielä kuollut, mutta hyvä pitää mielessä kun näin tilastollisen todennäköisyyden mukaan jossain vaiheesa käy.

Samoin esim. jenkeissä on koronan sairaalaan joutumis riskillä tarkoitettu riskiä, että koronapositiivinen joutuu sairaalaan, ei riskiä että koronan vuoksi joutuu sairaalaan. Esim. tässä katsauksessa on todettu että yli 40% näistä korona-sairaalatapauksista ei ole kärsinyt minkäänlaisista koronaoireista, ja yli puolet korkeintaan lievistä:

COVID-19 hospitalizations among children likely overcounted, researchers find

Children being treated in hospitals are tested for SARS-CoV-2, but many who test positive never develop COVID-19 symptoms, leading to overestimates of disease severity, a study found.

med.stanford.edu

... ja näistäkin lasketut luvut tietysti pohjaavat varmistettuihin tartuntoihin. Varmaan joku tuomitsee tämänkin misinformaatioksi, mutta maailaisjärkeni sanoo silti, että merkittävää osaa tartunnoista ei tilastoida tai huomata, kun niistä suuri osa on täysin oireettomia tai muistuttaa oireeltaan nuhaa, joita lapsilla on jatkuvasti. Kun puhutaan lasten vakavan koronasairastumisen kaltaisista äärimmäisen harvinaisista tapauksista, niin tälläisillä pienetkin tilastovääristymät ovat ihan valtava tekijä suhteellisesti (kuten myös se, että kuolleisuusluvuista ei vähennetä normaalikuolleisuutta).

 

[amblik]

Floridassa on Yhdysvaltain toiseksi vanhin väestö ja se kuolinluvuiltaan väestöön suhteutettuna siellä keskikastissa, alle koko maan keskiarvon.

Kirkkaasti kärjessä huonoiten onnistuneina kuolemilla mitaten on New York ja New Jersey, joiden kuvernöörejä ylistetään hienosta toiminnasta.

Varmaan noin voi olla kun seurataan koko 1.5v pandemian ajalta... se mitä ihmeen relevanssia tällä on siihen kun katsotaan juuri tämän hetkistä tilannetta jossa kuvernööri kieltäytyy tekemästä mitään samalla kun sairaalat on täydempiä kuin missään vaiheessa aikaisemmin onkin sitten jännä...

 

[Pocket.demon]

Yhteiskunnan ulkopuolelle ei olla yhtään koronapassin ulkopuolelle jääviä jättämässä. Kaupassa, töissä, apteekissa tms. saa ihan normaalisti käydä eikä terveystieto kuulu muille.

Mutta sitten baarit, tapahtuma-ala tai vaikka teatterit, museot ja urheilutapahtumat mahdollisesti jäisivät ulkopuolelle. Mutta niihinkin pääsisi todennäköisesti negatiivisella pikatestillä (tai tuo on yksi mahdollisuus jota voisi käyttää että passi olisi voimassa), mutta katsotaan nyt millainen siitä sorvataan.

Mitä tuplarokotettuihin tulee, niin esim. 40-45 ikäluokassa tuplarokotettuja on 20% kansalaisista, joten onhan tässä vielä matkaa (ja aika lineaarisesti rokotekattavuus paranee iän noustessa).

Oon kyllä lähipiiristä tapauksen missä työpaikkan johto on ilmoittanut että ilman kahta rokotetta tai päivittäistä pikatestia ei pääse kontorille töihin. Kyllä kohta aletaan varmaan kanssa koronapassia vaatimaan työpaikoilla

 

[Zeppelin]

Tässä artikkelissa puhutaan deltan vaikutuksista lapsiin yhdysvalloissa:

'Never seen anything like it': Delta is making a growing number of kids very sick

The surge in pediatric infections worries doctors, especially on the cusp of flu season, saying Covid's potential impact on kids is "beyond what flu would ever do."

www.nbcnews.com

Lainauksia:
"Over the course of the first year of this pandemic, the myth existed that children never got very ill from Covid," Kline said. That was mainly because the number of pediatric cases was relatively low.
Because the delta variant is so contagious, he said, the increase in cases clearly shows the virus's potential, even in young, otherwise healthy children."

"While the flu can cause severe illness in kids, and even lead to death, Burgert said that the potential effects of Covid-19 are "beyond what flu would ever do."

Mutta joo, ei tarvitse ajatella mitä korona voi lapsille aiheuttaa. Palstalla sanottiin niin.

 

[j1h2d]

Ai vitsi.
Eilen olin juomassa kaljaa porukalla puistossa ja joku oman elämänsä virologi tokaisi, että "turha niitä rokotteita on ottaa, että ei toimi edes kaikkiin variantteihin"
Sanoin vaan, että muuten ei kiinnosta koko aihe, mutta kaikki Suomessa annetut rokotteet ovat tepsineet kaikkiin koronavariantteihin, että voisitko lopettaa tuollaisen paskapuheen.

Ärsyttää, kun muuten järkevät ihmiset ovat haksahtaneet tähän disinformaatioon. Onneksi myös mun ikäsistä melkein 80% on käynyt ottamassa piikkiä pyllyyn.

 

[amblik]

Kerrot varmaan sitten mikä vikana niissä tutkimuksissa joissa kuolleisuus väheni?

Onko ihmisen parempi antaa kuolla kuin kokeilla antaa lähes sivuvaikutuksetonta lääkettä joka näiden huonojen tutkimusten mukaan vähentää kuolleisuutta?

Ivermektiinin hyödystä tutkimusnäyttö on hyvin heikonlaista ja yksi tutkimus joka oli niitä väitetysti laadukkaita paljastui ihan tekaistuksi:

Ivermectin is the new hydroxychloroquine, take 4: Fraud, incompetence, or both?

Ivermectin has been hyped without evidence as treatment for COVID-19. It turns out that one widely cited study was likely fraudulent.

respectfulinsolence.com

Metatutkimuksista kun otetaan tuo yksi väärennetty pois niin tulos on että hyötyä ei ole ollut ollenkaan.

Tässä myös suomen lääkärilehden uutisointia arvostetun Cochranen kirjallisuuskatsauksesta jonka perusteella hype on aivan turhaa:

Systemaattinen katsaus suitsii ivermektiini-intoa

Teho koronavirusta vastaan jäi todentumatta.

www.laakarilehti.fi

Kuukauden hoito ei vaikuttanut kuolleisuuteen eikä vointi parantunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lihava leidi ei todellakaan ole vielä laulanut ivermektiiniin suhteen ja esimerkiksi Britanniassa on juuri meneillään iso tutkimus aiheeseen liittyen.

 

[amblik]

Lihava leidi ei todellakaan ole vielä laulanut ivermektiiniin suhteen ja esimerkiksi Britanniassa on juuri meneillään iso tutkimus aiheeseen liittyen.

Juu, Oxfordin tutkimukseen voi tietysti vielä toivonsa pistää mutta kyllä tässä aika monta naulaa on jo arkussa.

Tämä rakennettu hype on myös tullut aika suurelta osin rokotetta vastustavista piireistä. Sillä ei tietysti sen kannalta ole merkitystä, että mikä tutkimusten tulos sitten on... mutta varmaan jotain tekemistä sen kanssa että miksi tätä on niin paljon rummutettu jo ilman kunnon näyttöä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu, Oxfordin tutkimukseen voi tietysti vielä toivonsa pistää mutta kyllä tässä aika monta naulaa on jo arkussa.

Tämä rakennettu hype on myös tullut aika suurelta osin rokotetta vastustavista piireistä. Sillä ei tietysti sen kannalta ole merkitystä, että mikä tutkimusten tulos sitten on... mutta varmaan jotain tekemistä sen kanssa että miksi tätä on niin paljon rummutettu jo ilman kunnon näyttöä.

Kolikon kääntöpuolena sitten vastapuoli kovasti rummuttaa ivermektiiniä vastaan siitä huolimatta, että tutkimustulokset on siis ristiriitaiset ja iso näyttö puuttuu suuntaan tai toiseen.

Tässä vaiheessa aiheeseen olisi syytä suhtautua terveellä uteliaisuudella ja antaa ivermektiinille mahdollisuus ennen kuin lyödään mitään nauloja arkkuun.

 

[renee]

Australian NSW:n osavaltiossa jälleen uusi ennätys, 319 tartuntaa. Sulkutila ollut kuusi viikkoa voimassa ja tartuntamäärät kasvavat. Myös Kiina-tyylistä asukkaiden "hitsaamista" asuntoihinsa on alettu harrastaa. Mekin voitas täällä Suomessa pistää korona rajoituksilla kuriin, eikö?

'Frustrated and stressed': Residents in south-west Sydney apartment block brace for two-week lockdown

One resident in the Liverpool apartment block said they're concerned about the length of time it took for residents to be directly contacted.

www.sbs.com.au

 

[ojisama]

Juu, Oxfordin tutkimukseen voi tietysti vielä toivonsa pistää mutta kyllä tässä aika monta naulaa on jo arkussa.

Tämä rakennettu hype on myös tullut aika suurelta osin rokotetta vastustavista piireistä. Sillä ei tietysti sen kannalta ole merkitystä, että mikä tutkimusten tulos sitten on... mutta varmaan jotain tekemistä sen kanssa että miksi tätä on niin paljon rummutettu jo ilman kunnon näyttöä.

Eiköhän se ole tosiaan tuota luottamuksen horjuttamista terveydenhoitoon ja lääkeyhtiöihin. 'Tämä olisi ihan helposti hoidettavissa ivermektiinillä, mutta lääkeyhtiöt ei halua halvalla hoidettavan. Ja siinä jossakin oli liian iso annos, ja siinä toisessa ei otettu samalla hevosen virtsaa.'

Noh, olisihan se hyvä, jos olisi joku halpa ja helppo tapa hoitaa koroa, mutta vähän erikoista ripustautua useamman kerran johonkin hopealuotiin.

 

[Jumputin]

Tässä vaiheessa aiheeseen olisi syytä suhtautua terveellä uteliaisuudella ja antaa ivermektiinille mahdollisuus ennen kuin lyödään mitään nauloja arkkuun

Terve uteliaisuus tarkoittaneen lisää laadukasta tutkimusta, eikä yksittäisten valikoidusti valittujen tutkimusten perässä juoksemista, kun halutaan kovasti lääkkeen olevan hopealuoti tautia vastaan. Onneksi Suomessa hoidoista vastaavilla lääkäreillä on korkea koulutus ja etiikka suojelemassa potilaita, vaikka somessa huudetaan samalla miten pitäisi jo pumpata lääkettä potilaisiin.

Vielä voi löytyä käyttöä tulevaisuudessa ivermektiinille, kun tutkittu tieto lisääntyy. Mutta lääkkeen vastustus ei johdu periaatteesta, vaan puhtaasti tutkitun tiedon puutteesta. Tätä on ilmeisen vaikea joidenkin tajuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vielä voi löytyä käyttöä tulevaisuudessa ivermektiinille, kun tutkittu tieto lisääntyy. Mutta lääkkeen vastustus ei johdu periaatteesta, vaan puhtaasti tutkitun tiedon puutteesta. Tätä on ilmeisen vaikea joidenkin tajuta.

Sitten pitäisi järjestää niitä hyviä tutkimuksia eikä suu vaahdossa naulata arkkua kiinni, mikä tuntuu olevan joidenkin pakkomielle...

Toisaalta D-vitamiini on osoitus siitä, että mikään määrä tutkimuksia ei ole riittävästi, kun poterot on tarpeeksi syviksi kaivettu - liittyen koronapandemiaan mutta myös aikaan ennen sitä.

Joka tapauksessa on aika kiistatonta ja riidatonta, että ivermektiini on hyvin turvallinen lääke normaaleilla annostuksilla, joten mitään suuria riskejä siihen ei liity.

 

[ojisama]

Joka tapauksessa on aika kiistatonta, että ivermektiini on hyvin turvallinen lääke normaaleilla annostuksilla, joten mitään suuria riskejä siihen ei liity

Niin, johonkin tarkoitukseen se on hyvä asia. Minkä vuoksi se olisi hyväksi koronaa vastaan, eikä vaikka koronalle?

Joo, ei varmaan ainakaan huononna tilannetta merkittävästi, mutta se, että on turvallinen jossakin, ei oikeastaan tarkoita mitään jossakim ihan toisessa käyttötarkoituksessa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, johonkin tarkoitukseen se on hyvä asia. Minkä vuoksi se olisi hyväksi koronaa vastaan, eikä vaikka koronalle?

Joo, ei varmaan ainakaan huononna tilannetta merkittävästi, mutta se, että on turvallinen jossakin, ei oikeastaan tarkoita mitään jossakim ihan toisessa käyttötarkoituksessa?

No siis mikään tutkimus ei näytä, että ivermektiini ainakaan huonontaisi koronaan sairastuneen ennustetta, mikäli on käytetty normaaleja annostuksia. Aine itsessään ei ole erityisen myrkyllinen ja sitä on annettu käsittääkseni jo miljardeja annoksia vuosien varrella ja on siis turvalliseksi todettu.

Siinä ei ole siis mitään riskiä, että ainetta testaillaan koronapotilailla hyvin liberaalisti. Ihan hyvin Suomessakin voitaisiin testailla, vaikka pienen tutkimuksen viitekehyksessä.

 

[erihyva]

No siis mikään tutkimus ei näytä, että ivermektiini ainakaan huonontaisi koronaan sairastuneen ennustetta, mikäli on käytetty normaaleja annostuksia. Aine itsessään ei ole erityisen myrkyllinen ja sitä on annettu käsittääkseni jo miljardeja annoksia vuosien varrella ja on siis turvalliseksi todettu.

Siinä ei ole siis mitään riskiä, että ainetta testaillaan koronapotilailla hyvin liberaalisti. Ihan hyvin Suomessakin voitaisiin testailla, vaikka pienen tutkimuksen viitekehyksessä.

Kolesterolilääkkeetkin ovat turvallisia, hyvin siedettyjä ja edullisia reseptilääkkeitä, pitäisikö niitäkin syödä Covidin estämiseksi?

 

[cman]

Varmaan noin voi olla kun seurataan koko 1.5v pandemian ajalta... se mitä ihmeen relevanssia tällä on siihen kun katsotaan juuri tämän hetkistä tilannetta jossa kuvernööri kieltäytyy tekemästä mitään samalla kun sairaalat on täydempiä kuin missään vaiheessa aikaisemmin onkin sitten jännä...

Joo pointtihan tuossa tosiaan se, että pandemian alussa esim. juuri NY oli vaikeuksissa, koska tartuntoja oli paljon ja tautia ei osattu hoitaa. Nyt tieto viruksen tarttuvuudesta ja taudista on täysin eri tasolla ja silti Floridassa vedetään, niinkuin vedetään.

Vähän tuli Pohjanmaa -elokuvan alusta se autoilukohtaus mieleen.
"Tuos risteykses on kuule enneki kuollu ihmisiä." kertoo Hakalan Erkki apukuskin paikalta. "Ei tarpeheksi!" vastaa velipoika Veikko ja lyö kaasun pohjaan.

 

[JCSH]

Niin, johonkin tarkoitukseen se on hyvä asia. Minkä vuoksi se olisi hyväksi koronaa vastaan, eikä vaikka koronalle?

Joo, ei varmaan ainakaan huononna tilannetta merkittävästi, mutta se, että on turvallinen jossakin, ei oikeastaan tarkoita mitään jossakim ihan toisessa käyttötarkoituksessa?

Lisäksi näissä "käytetään tätä lääkettä randomisti tähän asiaan mihin se ei toimi" hommissa on se ongelma että seurauksena on helposti se että kyseisen lääkkeen tuotanto ei ole mitenkään skaalattu siihen että sitä aletaan yht'äkkiä syömään kuin M&M:ejä. Josta seuraa se että sitten sitä lääkettä ei enää riitäkään niille jotka sitä oikeasti tarvitsee. Tai vähintäänkin niiden lääkkeiden hinta nousee reippaasti.
Muistaakseni tätä tapahtui ihan koronan alussakin kun jotain HIV-lääkkeitä alettiin käyttään tuollaisella toivotaan-toivotaan mentaliteetilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kolesterolilääkkeetkin ovat turvallisia, hyvin siedettyjä ja edullisia reseptilääkkeitä, pitäisikö niitäkin syödä Covidin estämiseksi?

Kyllä pitäisi suhtautua avoimin mielin, jos aineen mahdollisesta tehosta koronaan on jotain viitteitä tai logiikkaa olemassa.

Onhan eri aineita paljon kyllä mietittykin koronan hoidon kannalta tämän pandemian aikana, ihan viagrasta lähtien jo keväällä 2020... Viagraankin pätee ihan looginen ajatus, eli se käsittääkseni saattaa parantaa keuhkoverenkiertoa tai jotain. Tästä aiheesta ei ole noin vuoteen kuulunut yhtään mitään joten en tiedä saatiinko joku tutkimus valmiiksi vai ei.

Lisäksi näissä "käytetään tätä lääkettä randomisti tähän asiaan mihin se ei toimi" hommissa on se ongelma että seurauksena on helposti se että kyseisen lääkkeen tuotanto ei ole mitenkään skaalattu siihen että sitä aletaan yht'äkkiä syömään kuin M&M:ejä. Josta seuraa se että sitten sitä lääkettä ei enää riitäkään niille jotka sitä oikeasti tarvitsee. Tai vähintäänkin niiden lääkkeiden hinta nousee reippaasti.
Muistaakseni tätä tapahtui ihan koronan alussakin kun jotain HIV-lääkkeitä alettiin käyttään tuollaisella toivotaan-toivotaan mentaliteetilla.

Geneerisiä lääkkeitä valmistetaan suuria määriä ympäri maailmaa kaiken aikaa joka tapauksessa, eikä mielestäni toi maalailemasi riski ole kovin realistinen. Tuollaisten peruslääkkeiden valmistaminen ei ole mitään rakettitiedettä. Sen enempää kuin niiden M&M karkkien oikeastaan.

 

[Walla]

Tässä artikkelissa puhutaan deltan vaikutuksista lapsiin yhdysvalloissa:

'Never seen anything like it': Delta is making a growing number of kids very sick

The surge in pediatric infections worries doctors, especially on the cusp of flu season, saying Covid's potential impact on kids is "beyond what flu would ever do."

www.nbcnews.com

Lainauksia:
"Over the course of the first year of this pandemic, the myth existed that children never got very ill from Covid," Kline said. That was mainly because the number of pediatric cases was relatively low.
Because the delta variant is so contagious, he said, the increase in cases clearly shows the virus's potential, even in young, otherwise healthy children."

"While the flu can cause severe illness in kids, and even lead to death, Burgert said that the potential effects of Covid-19 are "beyond what flu would ever do."

Kyllä, näitä pelotteiluita koronan kauhuista on vaikka ja kuinka, mutta ei mitään konkreettista, vaan nimenomaan näitä would/could/should ja anekdoottijuttuja.

Ainoa datalinkki mikä on kertoo sitten, että kuolleisuus on kokojan laskenut, ja on käytännössä liian pieni heidän käyttämällään tarkkuudella tarkasteltavaksi (0,01% kuukauden sisään tartunnan jälkeen, ilmoitettuna kahden desimaalin tarkkuudella), mikä on tuolla tarkkuudella sama kuin noiden ikäluokkien normaalikuolleisuus väestötasolla.

Mutta joo, ei tarvitse ajatella mitä korona voi lapsille aiheuttaa. Palstalla sanottiin niin.

Tottakai korona VOI aiheuttaa vaikka kuoleman, tai lottovoiton testausreissulta ostetulla kupongilla.

Eli mitä jos ei puhuttaisi siitä VOIKO eikö korona aiheuttaa kuoleman tai lottovoiton, ja puhuttaisiin sen sijaan siitä onko poikkeaako tämä mahdollisuus merkittävästi siitä mitä väestössä tapahtuu keskimäärin. En ole nähnyt dataa tätä tukemaan.

Nyt tieto viruksen tarttuvuudesta ja taudista on täysin eri tasolla ja silti Floridassa vedetään, niinkuin vedetään.

Minusta on jotenkin käsittämätöntä tämä monessa asiassa toistuva ilmiö, että Suomesta taivastellaan liberaalipään jenkkimedian mukana sitä, kun joku punertava osavaltio kehtaa olla niin törkeä, härski ja vastuuton, että toimii niinkuin Suomessa fiksuna pidetään.

Siis että Floridassa maskin käyttämättä jättämisestä ei rangaista, kuten SUomessa ja ala-alasteikäisten ei tarvitse (mutta saa) käyttää sitä koulussa (kuten Suomessa).

Puhumattakaan siitä, että Suomessa maskia ei edes suositella kaksivuotiaille, kuten rapakon takana. Kannattaako joku näitä Suomeen, vai tuleeko meistä vastuuttomia rondesantiseja kaikista kun aletaan puhua omista lapsista?

 

[VuohiKauhu]

Kolesterolilääkkeetkin ovat turvallisia, hyvin siedettyjä ja edullisia reseptilääkkeitä, pitäisikö niitäkin syödä Covidin estämiseksi?

Aika monta hyödyllistä lääkettä olisi jäänyt "keksimättä", jos lääkkeitä ei koskaan kokeiltaisi muuhun kuin mihin ne on tarkoitettu

 

[Walla]

Aika monta hyödyllistä lääkettä olisi jäänyt "keksimättä", jos lääkkeitä ei koskaan kokeiltaisi muuhun kuin mihin ne on tarkoitettu

Kyllä, ja ne kokeilut tehdään lääketieteellisenä tutkimuksena pienelle kontrolloidulle porukalle, ei aleta testimielessä syöttämään suurelle västölle jotain random lääkettä random sairauteen. Kuten nyt on tehty, ja tulokset eivät tähän mennessä ole oikein tukeneet käytön laajentamista.

 

[Jumputin]

Toisaalta D-vitamiini on osoitus siitä, että mikään määrä tutkimuksia ei ole riittävästi, kun poterot on tarpeeksi syviksi kaivettu - liittyen koronapandemiaan mutta myös aikaan ennen sitä.

D-vitamiini on loistava esimerkki siitä, että poteroita ei ole kaivettu, vaan yksinkertaisesti laadukkaat tutkimukset eivät ole tukeneet kaikkea sitä hypetystä, mitä D-vitamiinista on mediassa ollut. Havoinnoivilla tutkimuksilla D-vitamiinista on päätelty kaikenlaista, mutta laadukkaimmilla tutkimuksilla hyödyt tuppaa liukenemaan. On varmaa että D-vitamiinin puutos on ongelma, joka tulee korjata ja siitä on todellakin hyötyä. Sekin jo tiedetään, että mikään ihmelääke D-vitamiini ei ole ja monesti alhainen D-vitamiinin puute voi olla sairauden seuraus, eikä syy.

Tulevaisuudessa tullaan todennäköisemmin painottamaan yksilöllisempää D-vitamiinin annostelua, jos olen oikein tulkinnut nykytietoa D-vitamiinista. Kokonaisnäyttö ratkaisee, ei yksittäiset tutkimukset.

 

[Centteri]

Kyllä, ja ne kokeilut tehdään lääketieteellisenä tutkimuksena pienelle kontrolloidulle porukalle, ei aleta testimielessä syöttämään suurelle västölle jotain random lääkettä random sairauteen. Kuten nyt on tehty, ja tulokset eivät tähän mennessä ole oikein tukeneet käytön laajentamista.

Mistä lääkkeestä nyt kerrot..?

 

[spengele]

Islannissa aika kovia päivittäisiä tartuntalukemia huolimatta siitä, että yli 16-vuotiaat on n. 90% kattavuudella rokotettu. Deltako se siellä tartuttaa? Miksi rokote ei toimi?

 

[amblik]

Siis että Floridassa maskin käyttämättä jättämisestä ei rangaista, kuten SUomessa ja ala-alasteikäisten ei tarvitse (mutta saa) käyttää sitä koulussa (kuten Suomessa).

Puhumattakaan siitä, että Suomessa maskia ei edes suositella kaksivuotiaille, kuten rapakon takana. Kannattaako joku näitä Suomeen, vai tuleeko meistä vastuuttomia rondesantiseja kaikista kun aletaan puhua omista lapsista?

Eikös tossa nyt oo paljon muustakin kyse kuin vaan maskien käytöstä koulussa? DeSantis kai järjestäen vastustaa rajoituksia, mitään koronapassin kaltaista jne. Nämä "kuten Suomessa" vertailut unohtaa myös sen että Suomessa tilanne ei ole ainakaan vielä missään vaiheessa ollut kovin huono joten olemme selvinneet vertailussa varsin vähillä rajoituksilla tai pakoilla.

 

[Special Once]

Miksi rokote ei toimi?

21 islantilaista sairaalassa, eli toimiihan se ihan helvetin hyvin.

 

[Centteri]

Islannissa aika kovia päivittäisiä tartuntalukemia huolimatta siitä, että yli 16-vuotiaat on n. 90% kattavuudella rokotettu. Deltako se siellä tartuttaa? Miksi rokote ei toimi?

Toisaan tämä Islannin käyrä on outo. Mitä siellä on tapahtunut..?

 

[Griffin]

Australian NSW:n osavaltiossa jälleen uusi ennätys, 319 tartuntaa. Sulkutila ollut kuusi viikkoa voimassa ja tartuntamäärät kasvavat. Myös Kiina-tyylistä asukkaiden "hitsaamista" asuntoihinsa on alettu harrastaa. Mekin voitas täällä Suomessa pistää korona rajoituksilla kuriin, eikö?

'Frustrated and stressed': Residents in south-west Sydney apartment block brace for two-week lockdown

One resident in the Liverpool apartment block said they're concerned about the length of time it took for residents to be directly contacted.

www.sbs.com.au

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että rajoituksia joudutaan pistämään pystyyn taas enenevässä määrin. Päivystykset tuntuu saavuttaneen tilanteen, joka ei enää ole hyväksyttävissä ja tartuntamäärät ovat vain kasvussa.

 

[Fortucry]

Islannissa aika kovia päivittäisiä tartuntalukemia huolimatta siitä, että yli 16-vuotiaat on n. 90% kattavuudella rokotettu. Deltako se siellä tartuttaa? Miksi rokote ei toimi?

Fact Check-COVID-19 cases in Iceland are not proof that vaccines are ineffective

"
“According to the Chief Epidemiologist, evidence shows that the vaccines used in Iceland protect about 60 percent of those fully vaccinated against any kind of infection caused by the delta variant of the virus and over 90 percent against serious illnesses,” she said.

“Currently there are 1072 people in isolation due to COVID-19 in Iceland, ten of which are hospitalised. About 97 percent of those infected have mild or no symptoms,” Knútsdóttir added. This latter statistic is not taken into consideration by the alarmist posts on social media.
"


Lähes kaikki erittäin pienillä oireilla, se kai tässä tärkeintä.

 

[spengele]

Toisaan tämä Islannin käyrä on outo. Mitä siellä on tapahtunut..?

Eikö Israelissa ole myös laaja rokotekattavuus?

Fact Check-COVID-19 cases in Iceland are not proof that vaccines are ineffective

"
“According to the Chief Epidemiologist, evidence shows that the vaccines used in Iceland protect about 60 percent of those fully vaccinated against any kind of infection caused by the delta variant of the virus and over 90 percent against serious illnesses,” she said.

“Currently there are 1072 people in isolation due to COVID-19 in Iceland, ten of which are hospitalised. About 97 percent of those infected have mild or no symptoms,” Knútsdóttir added. This latter statistic is not taken into consideration by the alarmist posts on social media.
"


Lähes kaikki erittäin pienillä oireilla, se kai tässä tärkeintä.

Toivotaan, että oireet pysyy pieninä. Sairaalakeissit kuitenkin kasvusuunnassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

D-vitamiini on loistava esimerkki siitä, että poteroita ei ole kaivettu, vaan yksinkertaisesti laadukkaat tutkimukset eivät ole tukeneet kaikkea sitä hypetystä, mitä D-vitamiinista on mediassa ollut. Havoinnoivilla tutkimuksilla D-vitamiinista on päätelty kaikenlaista, mutta laadukkaimmilla tutkimuksilla hyödyt tuppaa liukenemaan. On varmaa että D-vitamiinin puutos on ongelma, joka tulee korjata ja siitä on todellakin hyötyä. Sekin jo tiedetään, että mikään ihmelääke D-vitamiini ei ole ja monesti alhainen D-vitamiinin puute voi olla sairauden seuraus, eikä syy.

Tulevaisuudessa tullaan todennäköisemmin painottamaan yksilöllisempää D-vitamiinin annostelua, jos olen oikein tulkinnut nykytietoa D-vitamiinista. Kokonaisnäyttö ratkaisee, ei yksittäiset tutkimukset.

En aio käydä täällä tästä asiasta sen enempää nyt väittelemään, mutta ihan jo koronaankin liittyen tutkimukset osoittaa sekä korrelaatiota että jotkut tutkimukset myös kausaliteettia, ja jos monet näistä tutkimuksista onkin pieniä ja huomaamattomia, niin ei ne silti ainakaan tehottomuutta mitenkään "todista".

Isojen kaksoissokkoutettujen tutkimusten tekemiseen ei ole ollut halua ja/tai rahoitusta, ja toisaalta ihan jo eettiset syyt rajoittaa niiden tekemistä merkittävästi. Kaikki tutkijat "tietää" sisimmässään, että D-vitamiinista on hyötyä, joten olisi eettisesti ongelmallista syöttää sokeripillereitä kontrolliryhmälle.

 

[Sally_Spectra]

Aika monta hyödyllistä lääkettä olisi jäänyt "keksimättä", jos lääkkeitä ei koskaan kokeiltaisi muuhun kuin mihin ne on tarkoitettu

Niinpä. Ei taida tuo kirjoittaja paljon lääkkeistä tai niiden kehityksestä ymmärtää. Tällä hetkelläkin kaikista syödyistä lääkkeistä monta prosenttia on kehitetty ihan muuhun.