Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Samat]

Jännää kun muihin tauteihin ei yhtä vakavasti suhtauduta vaikka niihinkin on teoreettinen mahdollisuus kuolla.

Suurin osa taudeista ei leviä ihmisestä toiseen tartuntana. Eiköhän muihinkin tauteihin ja sairauksiin suhtauduta vakavasti, ja monien hoidon kehitykseen on upotettu rahaa ties kuinka paljon. Tartuntatauti on paljon helpompi estää, koska siitä tiedetään mikä sen aiheuttaa ja voidaan torjua se aiheuttaja mm rokotteella. Esimerkiksi syöpä ja Alzheimer ym on huomattavasti haastavampia, koska niiden syntymekanismeja ei vielä edes ymmärretä täysin, vaikka niiden tutkimiseen on käytetty huomattavia summia aikaa ja rahaa.

 

[Paapaa]

Mielenkiinnosta kysyn, että miksi peruivat? Turun seudulla oli kuitenkin ainakin 5 tapahtumaa tänä viikonloppuna joista 4 oli erilaisia musiikkifestareita ja yksi pienpanimotapahtuma. Onko tässä taas joku hallituksen aivopieru, että sisätiloissa ei voi järjestää mitään, edes rauhallista klassisen musiikin "istutaan hiljaa ja kuunnellaan" -tapahtumaa jonka osallistujakunta on varmaan jo tuplarokotettuja koska vanhempaa väkeä, mutta ulkotiloissa voi olla sadat ihmiset pakkautuneena lavan eteen laulamassa biisien mukana ja ei ongelmaa?

Turun musiikkijuhlat on sisätilatapahtuma ja Lounais-Suomen AVI nosti sisätiloissa tapahtuvien yleisötapahtumien rajoituksia niin, että Musiikkijuhlat ilmeisesti totesi homman menneen mahdottomaksi/kannattamattomaksi. Ulkotapahtumiin tuo ei niin vaikuttanut. Jos siellä vaaditaan 2m etäisyys jokaisen katsojan välillä, niin konserttisalin kapasiteetti putoaa mutulla 75 %:lla. Tai jotain. Ja lipputulot samassa suhteessa.

Turun musiikkijuhlat on päätetty perua tämän vuoden elokuun osalta vain muutamaa päivää ennen suunniteltua avajaiskonserttia. Syynä juhlien viime hetken peruutukseen on Varsinais-Suomen alueen siirtyminen koronavirustilanteen leviämisvaiheeseen 3.8. alkaen ja päätöstä seuranneet tiukentuneet rajoitukset sisätapahtumien järjestämiseen.

Turun musiikkijuhlat perutaan elokuulta 2021 - Turun musiikkijuhlat

Turun musiikkijuhlat on päätetty perua tämän vuoden elokuun osalta vain muutamaa päivää ennen suunniteltua avajaiskonserttia. Syynä juhlien viime hetken peruutukseen on Varsinais-Suomen alueen siirtyminen koronavirustilanteen leviämisvaiheeseen 3.8. alkaen ja päätöstä seuranneet tiukentuneet...

www.turunmusiikkijuhlat.fi

 

[JiiPee]

@JiiPee ei tuossa mennyt Googlella kuin 2 sekuntia, muita linkkejä vastaavaan dataan löytyi hakutuloksen ympäriltä.

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

Myönnän että oma englannin ymmärtäminen on toki puutteellinen, mutta eihän tuossa faktana todeta yhtään mitään eli edelleenkään ei ole dataa joka varmasti näyttäisi että delta olisi vaarallisempi.

Jännää kun muihin tauteihin ei yhtä vakavasti suhtauduta vaikka niihinkin on teoreettinen mahdollisuus kuolla.

Voisitko nimetä vaikka yhden taudin joka leviää maailmanlaajuisesti yhtä tehokkaasti kuin korona.

 

[dropadrop]

Lapsilla ja nuorillakin on riski saada koronasta oireita, jotka johtaa kuolemaan tai mahdollisesti pysyviin vammoihin. Noita tapauksia aika vähän, mutta riski olemassa. Joten kyllä tuo lasten rokottaminenkin ihan aiheelliseksi voi tulla. Rokotteen haitoista puhuttaessa taidetaan yleensä puhua yhteiskunta tasolla.

Niin, mikä on todennäköisyys että 12-vuotias terve, hoikka ja urheilullinen lapsi kuolee koronaan?

Pitkäaikaisten oireiden osalta tämä jo ennenkin linkitetty Lanceletin tutkimus lienee paras tieteellinen näkemys aiheeseen, eikä se kyllä anna käsitystä että riski pitkäaikaisiin oireisiin olisi erityisen suuri. Olen ihan avoin ajatukselle, että delta muuttaa tilannetta, mutta toistaiseksi se on ihan täyttä spekulaatiota.

Jos mun pitäisi rokottaa nuorimmainen vain yhteisen hyvän nimissä voisin harkita sitä, mutta silloin haluaisin että se sanottaisiin suoraan ja perusteltaisiin paremmin.

Illness duration and symptom profile in symptomatic UK school-aged children tested for SARS-CoV-2

Although COVID-19 in children is usually of short duration with low symptom burden, some children with COVID-19 experience prolonged illness duration. Reassuringly, symptom burden in these children did not increase with time, and most recovered by day 56. Some children who tested negative for...

www.thelancet.com

 

[lmu2002]

Niin, mikä on todennäköisyys että 12-vuotias terve, hoikka ja urheilullinen lapsi kuolee koronaan?

Pitkäaikaisten oireiden osalta tämä jo ennenkin linkitetty Lanceletin tutkimus lienee paras tieteellinen näkemys aiheeseen, eikä se kyllä anna käsitystä että riski pitkäaikaisiin oireisiin olisi erityisen suuri. Olen ihan avoin ajatukselle, että delta muuttaa tilannetta, mutta toistaiseksi se on ihan täyttä spekulaatiota.

Jos mun pitäisi rokottaa nuorimmainen vain yhteisen hyvän nimissä voisin harkita sitä, mutta silloin haluaisin että se sanottaisiin suoraan ja perusteltaisiin paremmin.

Illness duration and symptom profile in symptomatic UK school-aged children tested for SARS-CoV-2

Although COVID-19 in children is usually of short duration with low symptom burden, some children with COVID-19 experience prolonged illness duration. Reassuringly, symptom burden in these children did not increase with time, and most recovered by day 56. Some children who tested negative for...

www.thelancet.com

Helpottaisko se että 'hyöty on kyseenalainen mutta lapsia rokottamalla rokotuskattavuuslukua saataisiin hinattua ylemmäs'?
Siinähän tuo ongelma tiivistettynä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä kannattaa muistaa sekin, että lapsikin tyypillisesti vanhenee noin yhdellä vuodella joka vuosi, ja jos oletetaan, ettei korona mihinkään maailmasta katoa niin jossain vaiheessa hän sen rokotteen tai useita tarvitsee kuitenkin. Joten miksei kannata ottaa samantien ja buustata immuniteettia jo nyt, kun se pitää kuitenkin tehdä. Oikeastaan siitä riippumatta, että sairastaako koronan jossain välissä vai ei.

 

[BNo1]

Niin, mikä on todennäköisyys että 12-vuotias terve, hoikka ja urheilullinen lapsi kuolee koronaan?

Onkos tästä käänteisesti ymmärrettävissä että jos ei ole terve, hoikka ja urheilullinen niin ei haittaa vaikka se kuolisikin koronaan? Vai miksi olet huolestunut vain nuo ominaisuudet täyttävästä lapsesta? Entäs ne jotka ei täytä noita ehtoja?

 

[dropadrop]

Onkos tästä käänteisesti ymmärrettävissä että jos ei ole terve, hoikka ja urheilullinen niin ei haittaa vaikka se kuolisikin koronaan? Vai miksi olet huolestunut vain nuo ominaisuudet täyttävästä lapsesta? Entäs ne jotka ei täytä noita ehtoja?

Ei, vaan sairaudet tai ylipaino voivat merkittävästi lisätä riskiä. Kysymyksen voi lukea just niinkuin sen kirjoitin.

 

[dropadrop]

Helpottaisko se että 'hyöty on kyseenalainen mutta lapsia rokottamalla rokotuskattavuuslukua saataisiin hinattua ylemmäs'?
Siinähän tuo ongelma tiivistettynä.

Jos lasten rokotus oikeasti olisi avainasemassa niin ehkä. Se, häviääkö korona maailmasta kokonaan ei kuitenkaan ole meidän käsissämme.

 

[dropadrop]

Tässä kannattaa muistaa sekin, että lapsikin tyypillisesti vanhenee noin yhdellä vuodella joka vuosi, ja jos oletetaan, ettei korona mihinkään maailmasta katoa niin jossain vaiheessa hän sen rokotteen tai useita tarvitsee kuitenkin. Joten miksei kannata ottaa samantien ja buustata immuniteettia jo nyt, kun se pitää kuitenkin tehdä. Oikeastaan siitä riippumatta, että sairastaako koronan jossain välissä vai ei.

Jos nyt otettu boosti ei kestä niin pitkään että se suojaisi iän myötä tulevilta voimakkailta oireilta niin mikä se hyöty on? Vai tarkotatko tällä, että nyt otettu rokote auttaa aikuisena?

Kuten sanottu, mun vanhempi lapsi (lukiolainen) on ottanut rokotuksen. Nuorempikin saa ottaa jos haluaa, mutta tieteellisen tiedon varassa syitä on aika vähän (ellei pidä rokotusvastaisten suojelua syynä).

Mun äiti välttelee meidän perhettä ”ettei rokote tartuta heihin jotain”. Mun veli pitää koko koronaa humpuukina. Isä taas on kahden vaiheilla, mutta jättänyt ottamatta. Mä oon seurannut noita pitkään, ja ihmetellyt miten irrallaan he ovat todellisuudesta. Nyt kuukausien keskustelun jälkeen olen vakuuttunut, ettei ole mitään mitä mä oikein voin tehdä muuttaakseni heidän mieltään. Tämän lisäksi, mitä enemmän tautia saadaan kuriin niin sitä enemmän he ovat vakuuttuneita siitä että kyseessä on vaan suuri salaliitto. Samaan aikaan koronapassia pidetään yrityksenä muuttaa maailmanjärjestys - ja mitä enemmän tauti on hallinnassa sitä varmemmin tohon uskotaan.

Se, että rokotevastaiset joutuisivat kohtaamaan koronan ilman rajoituksia voisi oikeasti saada monet heräämään - ja vähintäänkin pehmentää heidän raivoa koronapasseja kohtaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt otettu boosti ei kestä niin pitkään että se suojaisi iän myötä tulevilta voimakkailta oireilta niin mikä se hyöty on? Vai tarkotatko tällä, että nyt otettu rokote auttaa aikuisena?

Oikeastaan sitä ei kukaan tiedä, miten pitkään immuniteetin muisti-T-solut säilyy elimistössä, ja on täysin mahdollista, että esimerkiksi 10 vuotta. Tai pidempään.

Joka tapauksessa jos lähdetään siitä, että lapsen immuniteettia on joka tapauksessa käytävä rakentamaan, joko pelkillä rokotteilla tai taudilla ja rokotteilla, niin miksei sitten aloiteta suosiolla samantien rokotteilla nyt. Hirveän vaikea on keksiä, että mitä siinä "häviää".

Eikä muuten poliokaan ole erityisen vaarallinen tauti kuin hyvin harvalle lapselle. Silti rokottaminen sitä vastaan on itsestäänselvää.

 

[Fortucry]

Oikeastaan sitä ei kukaan tiedä, miten pitkään immuniteetin muisti-T-solut säilyy elimistössä, ja on täysin mahdollista, että esimerkiksi 10 vuotta. Tai pidempään.

Joka tapauksessa jos lähdetään siitä, että lapsen immuniteettia on joka tapauksessa käytävä rakentamaan, joko pelkillä rokotteilla tai taudilla ja rokotteilla, niin miksei sitten aloiteta suosiolla samantien rokotteilla nyt. Hirveän vaikea on keksiä, että mitä siinä "häviää".

Eikä muuten poliokaan ole erityisen vaarallinen tauti kuin hyvin harvalle lapselle. Silti rokottaminen sitä vastaan on itsestäänselvää.

Miksi alkaisit piikittämään nuoria lapsia, kun sitä ei ole vielä tutkittu tarpeeksi? Aivan "turhaa" riskinottoa nykyisillä tiedoilla, koska korona on lähes vaaraton alle 11v ikäluokassa.

Why these parents volunteered their young children for Covid-19 vaccine trials

"Now, toddlers and babies as young as 6 months old are testing Covid-19 vaccines to help make sure they're safe for other young children. If the pediatric trials go well, children under 12 might be eligible to get vaccinated this fall or winter. "

Phizer ja Moderna on vasta aloittanut tutkimukset ja ehkä loppuvuodesta voidaan olla viisaampia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi alkaisit piikittämään nuoria lapsia, kun sitä ei ole vielä tutkittu tarpeeksi? Aivan "turhaa" riskinottoa nykyisillä tiedoilla, koska korona on lähes vaaraton alle 11v ikäluokassa.

Why these parents volunteered their young children for Covid-19 vaccine trials

"Now, toddlers and babies as young as 6 months old are testing Covid-19 vaccines to help make sure they're safe for other young children. If the pediatric trials go well, children under 12 might be eligible to get vaccinated this fall or winter. "

Phizer ja Moderna on vasta aloittanut tutkimukset ja ehkä loppuvuodesta voidaan olla viisaampia.

Toki kannattaa virallista hyväksyntää odottaa EMA:lta, mutta sen jälkeen piikkiä peppuun vaan. Tai mihin sitä nyt pannaankaan.

 

[Desgorr]

Tunnettu facebookin rokotekriitikko Brian Lynch kääntää takkinsa liittyen rokotteisiin viimeisillä voimillaan hetkeä ennen kuolemaansa Korona infektioon:

Vaccine sceptic, 46, dies of Covid after warning others to get jab

Removal firm boss Brian Lynch, 46, from Blackburn, Lancashire, who was not vaccinated, fell unwell with Covid-19 and spent weeks in the intensive care unit at The Royal Blackburn Hospital before his death.

www.dailymail.co.uk

Näitä tapauksia lienee tulevan lisää, koska sairaaloiden teho-osastot ovat täynnä rokottamattomia Koronaan sairastuneita 97% tehohoitoon koronan takia joutuneista on tällä hetkellä rokottamattomia. Niin se vaan takki kääntyy kun oma henki alkaa mennä.

Kummasti näissä tapauksissa takki kääntyy loppumetreillä
Onhan tämä ikävä tapaus, mutta ei ainakaan voimuita syyttää.

 

[Sally_Spectra]

Onhan sitä tutkimusryhmiä muuallakin lääketieteessä. Pfiserin yksi tutkimusmaa on juuri Suomi, joten joo kyllähän tuota täälläkin tutkitaan. Uhraamisesta en lähtisi puhumaan, kun ko. rokotteesta ei ole merkittäviä riskejä ollut millään ryhmällä.

Mitä hyötyihin tulee, niin ne ovat merkittäviä jo pelkästään sillä että etäopetukseen ei tarvitsisi mennä. Ei puhuta siis vielä edes sairastamisen todennäköisyyksistä tai oireiden vähyydestä vaan ihan pelkästään siitä voidaanko lapset pitää koulussa vai ei. Tämän päälle lasten rokottaminen tietty suojelee vanhempia ja isovanhempia kuten influenssarokotuksien kohdallakin tapahtuu. Sen takia lapsia rokotetaan, kun he viettävät usein pitkiä aikoja riskiryhmäläisten kanssa läheisessä kontaktissa ja tietty lasten leikeissä lähikontakteja syntyy paljon joten taudin saaminen on siksi kohtuullisen todennäköistä.

Lapsia rokotetaan influenssaa vastaan, koska tauti on vaarallinen pienille lapsille, ei koska sillä halutaan suojella vanhuksia. Jos katsot mitä rokotuksia lapsille annetaan, niin ne on rokotuksia, jotka suojaavat lapsea itseään vakavilta taudeilta.

Tuosta karanteeni ja muusta päästään eroon, kun virukseen suhtaudutaan kuten muihinkin viruksiin. Ei niiden takia kouluja suljeta.

 

[dropadrop]

Oikeastaan sitä ei kukaan tiedä, miten pitkään immuniteetin muisti-T-solut säilyy elimistössä, ja on täysin mahdollista, että esimerkiksi 10 vuotta. Tai pidempään.

Joka tapauksessa jos lähdetään siitä, että lapsen immuniteettia on joka tapauksessa käytävä rakentamaan, joko pelkillä rokotteilla tai taudilla ja rokotteilla, niin miksei sitten aloiteta suosiolla samantien rokotteilla nyt. Hirveän vaikea on keksiä, että mitä siinä "häviää".

Eikä muuten poliokaan ole erityisen vaarallinen tauti kuin hyvin harvalle lapselle. Silti rokottaminen sitä vastaan on itsestäänselvää.

Asiantuntijat spekuloivat myös, että sairastetun Covidin suoja voi hyvin olla laajempi kuin rokotuksesta tuleva. Minulle yli 40 vuotiaana on helppo valita rokote, mutta edelleen kaikki data viittaa siihen että lapsilla tilanne voi olla toinen.

Eli jos lapsi ei ole riskiryhmää niin mikä on kuolleisuus? Ymmärtääkseni aikalailla lähellä 0’aa. Samoin tutkimukset viittaavat siihen, ettei tauti aiheuta (lapsille) myöskään pitkäaikaisia oireita enemmän kuin muut hengitystieinfektiot.

Ja mitä häviää - niin onhan rokotteissakin sivuvaikutuksia. Toki nämäkin ovat harvinaisia, mutta kun seuraan itse tarkasti kuntoa niin näin selkeän ”+10% korkeampi syke ja veto poissa” muutoksen viikon ajan.

 

[weetabix]

Myönnän että oma englannin ymmärtäminen on toki puutteellinen, mutta eihän tuossa faktana todeta yhtään mitään eli edelleenkään ei ole dataa joka varmasti näyttäisi että delta olisi vaarallisempi.

CDC:n raportissa taidettiin mainita kaksi tutkimusta jotka siihen suuntaa viittaavat. Skottitutkimus Lancetista oli näistä se toinen:

SARS-CoV-2 Delta VOC in Scotland: demographics, risk of hospital admission, and vaccine effectiveness

On May 19, 2021, the Delta Variant of Concern (VOC), formerly known as the Indian VOC or B 1.617.2, became the dominant strain of SARS-CoV-2 in Scotland. The Alpha VOC (formerly known as the Kent VOC, B.1.1.7, or S gene negative) had been the dominant strain previously, but it has rapidly been...

www.thelancet.com

Sieltä summarystä voi tarkempia tietoja katsella:
"
In summary, we show that the Delta VOC in Scotland was found mainly in younger, more affluent groups. Risk of COVID-19 hospital admission was approximately doubled in those with the Delta VOC when compared to the Alpha VOC"

Sellainen huomio lisäksi, että 40%:lla sairaalaan joutuneista ei ollut tiedettyjä riskitekijöitä (mutta oletan että tämä on koko ryhmän osalta, eli ei mitenkään lapsiin kohdistuvaa). Lisäksi nuorissa ryhmissä useamman riskitekijän ryhmissä sairaalaan joutumiset olivat erityisen selvästi nousseet. Uskoisin että suoraan siellä tuskin sanotaan että Delta on vaarallisempi, kun vaikka dataa tasoitetaan iän, riskiryhmien yms. tietojen perusteella vastaamaan aiempia tutkimuksia niin vaatisi paljon tarkkaa analyysiä että noin voisi sanoa ja todennäköisesti keskittyen kapeaan kohderyhmään. Eli pyritään ennemminkin näyttämään miltä data näyttää.

 

[3me]

Kiinassa on koronatilanne pahentunut taas nopeasti, 31(/34) provinssissa on nyt koronaa siellä ja ovat lopettaneet viisumien myöntämisen. Vaikka käyttävätkin rajuja toimia niin vaikea on Deltaa pysäyttää. Sisäistä matkustusta on myös rajoitettu ja työmatkalla muualla maassa käyneet ovat voineet jäädä jumiin toiseen kaupunkiin.

 

[chrisekh]

Mina ennustan etta Kiina ei mahda Deltalle sen paremmin kuin Australiakaan ja se aiheuttaa sen etta koko loppuvuosi menee kovilla rajoittella. Nanjingissa tyokaverit puhuvat etta koko kaupunki on tanaan testattu kuudennen kerran.

 

[renee]

Mina ennustan etta Kiina ei mahda Deltalle sen paremmin kuin Australiakaan ja se aiheuttaa sen etta koko loppuvuosi menee kovilla rajoittella. Nanjingissa tyokaverit puhuvat etta koko kaupunki on tanaan testattu kuudennen kerran.

Aika mahdottomalta näyttää nollalinjan vetäminen deltaa vastaan. Toki Kiina voi mennä vielä astetta pitemmälle rajoitustoimissaan verrattuna esim. Australiaan ja rokotuskattavuus ilmeisesti erittäin hyvä vähän paikkakunnasta riippuen.

 

[amblik]

Aika mahdottomalta näyttää nollalinjan vetäminen deltaa vastaan. Toki Kiina voi mennä vielä astetta pitemmälle rajoitustoimissaan verrattuna esim. Australiaan ja rokotuskattavuus ilmeisesti erittäin hyvä vähän paikkakunnasta riippuen.

Kattavuus ehkä hyvä mutta taitaa käytössä olevat rokotteet olla aika paljon tehottomampia ihan vanhempiakin variantteja vastaan kuin lännessä niin saattaa suoja olla aika heikkoa deltalle.

 

[Griffin]

Musta toi lasten rokotus on koko ajan viestitty leväperäisesti. Samaan aikaan kun on ollut tiedossa ettei lapsille juurikaan tule oireita, ovat STM’n tai THL’n edustajat puhuneet lasten rokottamisen etujen olevan suuremmat kuin haitat.

Kun tutkimusten mukaan haittoja ei yksilön tasolla juurikaan ole, niin puhutaanko tässä yhteiskunnan tasolla vai mitä? Jälleen avoimuusja perustelu puuttuu.

En siis ole rokotteita vastaan. Mulla on jo otettuna kaksi, vaimolla samoin. Vanhimmalla lapsella on otettuna eka, mutta nuorimman kohdalla en oikein näe pointtia.

Musta väkisin tuntuu, että kohta kaikki lisätoimenpiteet on vain jotta suojellaan ihmisiä jotka eivät sitä kaipaa. Siis samat ihmiset jotka ovat sitä mieltä etteivät rajoitukset olleet tarpeellisia koska meillä on niin vähän kuolleita (ymmärtämättä että kuolleita olisi ollut paljon enemmän ilman rajoituksia). Samaan tapaan ajatellaan, ettei delta ole vaarallinen kun sairaalassa on niin vähän ihmisiä, ymmärtämättä että se johtuu siitä että niin moni on jo rokotettu. Pidentämällä rajoituksia ei tulla saamaan tuota porukkaa rokotettua. Ainoa tapa avata heidän silmät on melko varmasti avata yhteiskunta kokonaan, ja hyväksyä ettei kaikkia vaan aina voi pelastaa itseltään.

Ongelma on se, että lapsetkin sairastuvat (rokotus vähintään pienentää mm sairastumistodennäköisyyttä ja sairaanaoloaikaa (jolloin todennäköisyys tartuntaketjuille pienenee reippaasti)). Sairas lapsikin taas tartuttaa kotona vanhemmat. Eli on täysin selvää, että lapsien rokotus on hyödyllinen toimenpide.

Sensijaan nyt käytössä olevalla kahdella rokotteella ei ole todettu juuri mitään haittoja vanhemmissa ikäryhmissä VS koronan sairastaminen. Maailmalla ja Suomessa on nyt myöskin jo kokeiltu 12V + rokottamista kohtuu paljon.

Rokotustilanne Suomessa on se, että kaikki halukkaat eivät vielä ole saaneet edes yhtä piikkiä, saati sitten täydellistä rokotusta. Nyt kun taudin annetaan riehua yhden piikin saaneiden elimistöissä, niin riski rokotteita väistäviin mutaatioihin on suurimmillaan (Luin asiasta viimeksi viimeviikolla, kun joku virologi selvitti asiaa).

---------------------------------
Kiina VS Deltavariantti onkin ihan mielenkiintoinen seurattava. Toisaalta siellä pystytään pistämään pystyyn oikeita rajoituksia, mutta toisaalta Delta on todella reippaasti tarttuvampi ja Kiinan rokote, jota siellä on käytetty on käsittääkseni melko tehotonta Deltaa vastaan..

 

[renee]

Ongelma on se, että lapsetkin sairastuvat (rokotus vähintään pienentää mm sairastumistodennäköisyyttä ja sairaanaoloaikaa (jolloin todennäköisyys tartuntaketjuille pienenee reippaasti)). Sairas lapsikin taas tartuttaa kotona vanhemmat. Eli on täysin selvää, että lapsien rokotus on hyödyllinen toimenpide.

Sensijaan nyt käytössä olevalla kahdella rokotteella ei ole todettu juuri mitään haittoja vanhemmissa ikäryhmissä VS koronan sairastaminen. Maailmalla ja Suomessa on nyt myöskin jo kokeiltu 12V + rokottamista kohtuu paljon.

Rokotustilanne Suomessa on se, että kaikki halukkaat eivät vielä ole saaneet edes yhtä piikkiä, saati sitten täydellistä rokotusta. Nyt kun taudin annetaan riehua yhden piikin saaneiden elimistöissä, niin riski rokotteita väistäviin mutaatioihin on suurimmillaan (Luin asiasta viimeksi viimeviikolla, kun joku virologi selvitti asiaa).

Lasten rokotuskattavuudesta voi olla ihan hyvin huolissaan, mutta pitää muistaa, että yli 70-vuotiaista yli 10% ei ole ottanut toista rokotetta ja tälle porukalle sitä on kyllä jo tarjottu ajat sitten ja kukaan ei voi ainakaan sanoa, etteikö olisi ollut tilaisuuksia, kymmeniä tilaisuuksia. Kuormittaako se 10% osuus yli 70-vuotiaiden ikäryhmästä terveydenhuoltoa enemmän kuin lasten ikäryhmä kokonaan, luultavasti, jos puhutaan koronasta...

 

[ExtraEvil6666]

Ja sinulla on tutkimusdataa alle 12v koronarokotuksista? Tai olisit valmis uhraamaan oman mahdollisen lapsesi tähän tutkimukseen?

Miksi tutkimuksissa mukana oleminen olisi "uhraamista"? Tosin enää ei Suomessakaan mahdu kuin alle 5-vuotiaiden tutkimusryhmään, vanhempien ryhmä on täynnä.

 

[Sally_Spectra]

Ongelma on se, että lapsetkin sairastuvat (rokotus vähintään pienentää mm sairastumistodennäköisyyttä ja sairaanaoloaikaa (jolloin todennäköisyys tartuntaketjuille pienenee reippaasti)). Sairas lapsikin taas tartuttaa kotona vanhemmat. Eli on täysin selvää, että lapsien rokotus on hyödyllinen toimenpide.

Sensijaan nyt käytössä olevalla kahdella rokotteella ei ole todettu juuri mitään haittoja vanhemmissa ikäryhmissä VS koronan sairastaminen. Maailmalla ja Suomessa on nyt myöskin jo kokeiltu 12V + rokottamista kohtuu paljon.

Rokotustilanne Suomessa on se, että kaikki halukkaat eivät vielä ole saaneet edes yhtä piikkiä, saati sitten täydellistä rokotusta. Nyt kun taudin annetaan riehua yhden piikin saaneiden elimistöissä, niin riski rokotteita väistäviin mutaatioihin on suurimmillaan (Luin asiasta viimeksi viimeviikolla, kun joku virologi selvitti asiaa).

---------------------------------
Kiina VS Deltavariantti onkin ihan mielenkiintoinen seurattava. Toisaalta siellä pystytään pistämään pystyyn oikeita rajoituksia, mutta toisaalta Delta on todella reippaasti tarttuvampi ja Kiinan rokote, jota siellä on käytetty on käsittääkseni melko tehotonta Deltaa vastaan..

Mutta väliäkö tuolla, jos kaikki halukkaat aikuiset saavat rokotteen. Silloin ihan sama tartuttaako. Ja kyllähän rokotettukkin voi tartuttaa eteenpäin virusta.

 

[renee]

Australiasta päivitystä, eli Sydneyssä tartunnat pysyvät "korkealla" tasolla, eli tänään taas 283 päivittäistä tartuntaa. Lockdownin seitsemäs viikko alkoi ja tartuntamäärät ovat kasvaneet koko sulkutilan ajan, eli aikaisella ja kovallakaan puuttumisella ei delta näytä lannistuvan. Miten tästä umpikujasta päästään, jos tartuntoja ei saadakaan painettua alas? Hyvä kysymys, sillä jos sulkutila puretaan, niin ei kai suunta ainakaan alaspäin voi olla? Deadline sulkutilan purkamiselle on vajaan kolmen viikon päästä, mutta siihen nyt ei taida tällä hetkellä uskoa kukaan.

 

[aop]

Australiasta päivitystä, eli Sydneyssä tartunnat pysyvät "korkealla" tasolla, eli tänään taas 283 päivittäistä tartuntaa. Lockdownin seitsemäs viikko alkoi ja tartuntamäärät ovat kasvaneet koko sulkutilan ajan, eli aikaisella ja kovallakaan puuttumisella ei delta näytä lannistuvan. Miten tästä umpikujasta päästään, jos tartuntoja ei saadakaan painettua alas? Hyvä kysymys, sillä jos sulkutila puretaan, niin ei kai suunta ainakaan alaspäin voi olla? Deadline sulkutilan purkamiselle on vajaan kolmen viikon päästä, mutta siihen nyt ei taida tällä hetkellä uskoa kukaan.

Onko niillä alkaneet rokotukset edistyä ollenkaan? Eikös Australian ongelma ole nimenomaan se, että rokotekattavuus on huono ja ilman lockdowneja terveydenhuolto ylikuormittuisi hyvin nopeasti, kun vakavien tautitapausten määrä tulisi niin suureksi?

 

[renee]

Onko niillä alkaneet rokotukset edistyä ollenkaan? Eikös Australian ongelma ole nimenomaan se, että rokotekattavuus on huono ja ilman lockdowneja terveydenhuolto ylikuormittuisi hyvin nopeasti, kun vakavien tautitapausten määrä tulisi niin suureksi?

Kovasti yrittävät vauhdittaa rokotuksia, mm Modernan rokote sai tänään myyntiluvan (ihmeen myöhään?), ja onhan siellä jo iso osa riskiryhmistä saanut piikin. NSW:ssä 4,5 miljoonaa annosta jaettu ja väkiluku 7,5 miljoonaa.

 

[Walla]

Kuormittaako se 10% osuus yli 70-vuotiaiden ikäryhmästä terveydenhuoltoa enemmän kuin lasten ikäryhmä kokonaan, luultavasti, jos puhutaan koronasta...

Yli 70-vuotiaat kuormittavat koronan osalta terveydenhuoltoa enemmän kuin lapset, vaikka 70-vuotiaista olisi kaikki tuplarokotettu ja lapsista ei yksikään. Ihan matemaattinen tosiasia kun katsoo paljonko mistäkin ikäryhmästä on potilaita on tullut ja laskee mitä jää jäljelle kun rokote pienetää sairaalaan joutumisen joutumisen todennäköisyyttä näistä ~95%.

 

[Grea]

Islannin johtava epidemiologi: Rokotteet eivät tuoneet laumasuojaa – viruksen on ehkä annettava levitä vapaasti

Islannin tartuntaluvut lähtivät räjähdysmäiseen kasvuun heinäkuun lopulla.

www.iltalehti.fi

Kohta alkaa olemaan kiire rokotuksen kanssa mikäli haluaa tähän seuraavaan vaiheeseen paremmat mahdollisuudet "selvitä". Toki vapaa leviäminen = uusia variantteja niin alkaa vähän kuulostamaan lopun ajoilta

Edelleen ihmettelen mitä Kiina tietää meitä muita maita paremmin (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta), koska siellä on niin kova halu pitää tämä kurissa.

 

[renee]

Islannin johtava epidemiologi: Rokotteet eivät tuoneet laumasuojaa – viruksen on ehkä annettava levitä vapaasti

Islannin tartuntaluvut lähtivät räjähdysmäiseen kasvuun heinäkuun lopulla.

www.iltalehti.fi

Kohta alkaa olemaan kiire rokotuksen kanssa mikäli haluaa tähän seuraavaan vaiheeseen paremmat mahdollisuudet "selvitä". Toki vapaa leviäminen = uusia variantteja niin alkaa vähän kuulostamaan lopun ajoilta

Edelleen ihmettelen mitä Kiina tietää meitä muita maita paremmin (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta), koska siellä on niin kova halu pitää tämä kurissa.

Leviää kuin nuha ja vastustuskyky säilyy kuin nuhassa (= vähän aikaa), mutta kerran hankittu vastustuskyky lieventää tulevaisuuden oireita, eli nuhako tästä lopulta tulee, niin kuin on veikkailtu. Noooh, kandee ottaa se rokote, niin sitten kun taudin sairastaa, niin ei ehkä ole kovin paha. Kiinan toimista en uskaltaisi vetää mitään johtopäätöksiä

 

[Sally_Spectra]

Islannin johtava epidemiologi: Rokotteet eivät tuoneet laumasuojaa – viruksen on ehkä annettava levitä vapaasti

Islannin tartuntaluvut lähtivät räjähdysmäiseen kasvuun heinäkuun lopulla.

www.iltalehti.fi

Kohta alkaa olemaan kiire rokotuksen kanssa mikäli haluaa tähän seuraavaan vaiheeseen paremmat mahdollisuudet "selvitä". Toki vapaa leviäminen = uusia variantteja niin alkaa vähän kuulostamaan lopun ajoilta

Edelleen ihmettelen mitä Kiina tietää meitä muita maita paremmin (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta), koska siellä on niin kova halu pitää tämä kurissa.

Siis olet sitä mieltä, että kommunistisen puolueen antamat tiedot epidemian tilanteesta Kiinassa on luotettavaa tietoa? Lisäksi tietenkin virus leviää vähemmän jos sinut lukitaan kotiisi ja ovi hitsataan kiinni.

 

[Grea]

Siis olet sitä mieltä, että kommunistisen puolueen antamat tiedot epidemian tilanteesta Kiinassa on luotettavaa tietoa? Lisäksi tietenkin virus leviää vähemmän jos sinut lukitaan kotiisi ja ovi hitsataan kiinni.

Toimia tarkoitin, en tartuntatilastoja.

 

[krapu]

Leviää kuin nuha ja vastustuskyky säilyy kuin nuhassa (= vähän aikaa), mutta kerran hankittu vastustuskyky lieventää tulevaisuuden oireita, eli nuhako tästä lopulta tulee, niin kuin on veikkailtu. Noooh, kandee ottaa se rokote, niin sitten kun taudin sairastaa, niin ei ehkä ole kovin paha. Kiinan toimista en uskaltaisi vetää mitään johtopäätöksiä

Vaikka kuinka näitä nuha-juttuja pyörittelee, faktat kertovat toista. Tällä hetkellä taudin kehitys parin vuoden sisällä on ollut täysin päinvastainen. Tauti on kehittynyt selvästi vaarallisempaan suuntaan. Jos katsoo faktoja ja perustaa faktoihin lauseensa, nuha-jutut menee jo huomattavasti vähättelyn puolelle.

 

[ExtraEvil6666]

Onko niillä alkaneet rokotukset edistyä ollenkaan? Eikös Australian ongelma ole nimenomaan se, että rokotekattavuus on huono ja ilman lockdowneja terveydenhuolto ylikuormittuisi hyvin nopeasti, kun vakavien tautitapausten määrä tulisi niin suureksi?

Australiahan (tai no ainakin pääministeri) oli alkuvuodesta sitä mieltä, että ei heidän tarvitse pitää kiirettä, katsellaan rauhassa, kun muut rokottaa ja tutkitaan rokotteita. Kun tapauksia on niin vähän.

 

[HTK12]

Kovasti yrittävät vauhdittaa rokotuksia, mm Modernan rokote sai tänään myyntiluvan (ihmeen myöhään?), ja onhan siellä jo iso osa riskiryhmistä saanut piikin. NSW:ssä 4,5 miljoonaa annosta jaettu ja väkiluku 7,5 miljoonaa.

Australia on yli 30% perässä ensimmäisen piikkien määrässä Suomeen verrattuna. Viimeisen kuukauden aikana on kasvanut 10%. Jos meinasivat saada jonnekkin ~80% tienoille ennen avaamista, niin ei tänä vuonna enää avaudu. Olisi kyllä melkoinen jopa Austraalialle jatkaa lockdownia pääkaupungissä vuoden loppuun.

 

[Morokolli]

Vaikka kuinka näitä nuha-juttuja pyörittelee, faktat kertovat toista. Tällä hetkellä taudin kehitys parin vuoden sisällä on ollut täysin päinvastainen. Tauti on kehittynyt selvästi vaarallisempaan suuntaan. Jos katsoo faktoja ja perustaa faktoihin lauseensa, nuha-jutut menee jo huomattavasti vähättelyn puolelle.

Eiköhän kyse ollut nimenomaan rokotetuista, ei rokottamattomista. Mitä tulee siinen nuhaan. Rokottamattomille toki tauti onkin tullut vaarallisemmaksi, mutta ei rokotetuille.

 

[renee]

Vaikka kuinka näitä nuha-juttuja pyörittelee, faktat kertovat toista. Tällä hetkellä taudin kehitys parin vuoden sisällä on ollut täysin päinvastainen. Tauti on kehittynyt selvästi vaarallisempaan suuntaan. Jos katsoo faktoja ja perustaa faktoihin lauseensa, nuha-jutut menee jo huomattavasti vähättelyn puolelle.

Niin siis tämä nuhavertaus ei ollut oma keksintöni, vaan ihan asiantuntijoiden spekulointia. Maailmassa on koronaviruksia, jotka nykyään aiheuttavat nuhakuumetta, joka ei ole erityisen vaarallinen tauti, mutta nämä ovat saattaneet olla aikalaisilleen uutta koronaa vastaavia, tätä ei tosin tiedetä. Nyt kun jokainen maapallon ihminen on sairastanut eri koronavirusten aiheuttamia nuhakuumeita kymmenittäin tai sadoittain lapsuudessaan, ei tauti ole enää kovin hankala vanhemmallakaan iällä. Uusi korona on lapsille hyvin maltillinen tauti, joten tämä tukisi sitä, että tästä voisi tulla vastaava kuin mistä hyvänsä nuhakuumeesta, ei tietty nyt eikä muutamassa vuodessa, mutta ajan kanssa.

 

[krapu]

Eiköhän kyse ollut nimenomaan rokotetuista, ei rokottamattomista. Mitä tulee siinen nuhaan. Rokottamattomille toki tauti onkin tullut vaarallisemmaksi, mutta ei rokotetuille.

Jos rokototetuille tauti muuttuu vaarattomammaksi, muuttuuko tauti nuhaksi? Ei.

Tietääkseni rokote ei muuta tautia nuhaksi. Taudinkuvaa se lieventää, ei viruksen perimää ja siten itse tautia.

 

[krapu]

Niin siis tämä nuhavertaus ei ollut oma keksintöni, vaan ihan asiantuntijoiden spekulointia. Maailmassa on koronaviruksia, jotka nykyään aiheuttavat nuhakuumetta, joka ei ole erityisen vaarallinen tauti, mutta nämä ovat saattaneet olla aikalaisilleen uutta koronaa vastaavia, tätä ei tosin tiedetä. Nyt kun jokainen maapallon ihminen on sairastanut eri koronavirusten aiheuttamia nuhakuumeita kymmenittäin tai sadoittain lapsuudessaan, ei tauti ole enää kovin hankala vanhemmallakaan iällä. Uusi korona on lapsille hyvin maltillinen tauti, joten tämä tukisi sitä, että tästä voisi tulla vastaava kuin mistä hyvänsä nuhakuumeesta, ei tietty nyt eikä muutamassa vuodessa, mutta ajan kanssa.

Kannattaisi pitäytyä faktoissa ja erottaa sitten täysin spekuloinniksi. Nuha-vertailut luovat täyttä harhakuvaa ja ovat misinformaatiota siinä maailmassa, missä nyt elämme.

Yhtälailla voidaan spekuloida, jota nykyisen SARS-COV-2 viruksen kehityskulku on ollut ja tukeutuu FAKTOIHIN (SARS-COV-2 kehityskulku) perustuen, että taudista tulee entistä vaarallisempi. Lopulta täysin ilmateitse leviävä sekä taudinkuva+.

 

[Sally_Spectra]

Jos rokototetuille tauti muuttuu vaarattomammaksi, muuttuuko tauti nuhaksi? Ei.

Tietääkseni rokote ei muuta tautia nuhaksi. Taudinkuvaa se lieventää, ei viruksen perimää ja siten itse tautia.

Nuha tarkoittaa nenän limakalvojen tulehtumista ja siitä johtuvaa nenän vuotamista. Korona voi aiheuttaa tätä. Rokotetuilla oireet menevätkin suht lähelle tätä.

 

[Paapaa]

Nuha tarkoittaa nenän limakalvojen tulehtumista ja siitä johtuvaa nenän vuotamista. Korona voi aiheuttaa tätä. Rokotetuilla oireet menevätkin suht lähelle tätä.

Reneen viestissä tarkoitettiin siis nuhakuumetta kun kirjoitettiin "nuha", ei pelkästään tuota oiretta, jonka voi johtua monestakin eri asiasta.

 

[Walla]

Kannattaisi pitäytyä faktoissa ja erottaa sitten täysin spekuloinniksi. Nuha-vertailut luovat täyttä harhakuvaa ja ovat misinformaatiota siinä maailmassa, missä nyt elämme.

Yhtälailla voidaan spekuloida, jota nykyisen SARS-COV-2 viruksen kehityskulku on ollut ja tukeutuu FAKTOIHIN (SARS-COV-2 kehityskulku) perustuen, että taudista tulee entistä vaarallisempi. Lopulta täysin ilmateitse leviävä sekä taudinkuva+.

Anteeksi nyt vaan mutta tämä on ihan yhtä misinformaatiota kuin rokottamien osalta ennenaikaiset nuha-vertailut.

Koronan kuolleisuus ja sairaalaan joutumissuhteet ovat laskeneet koko ajan (jo ennen rokotuksia), aika hankala tämän perusteella on väittää, että taudinkuva muuttuu kokoajan vaarallisemmaksi, saati sitten, että tämä perustusi all-caps faktoihin.

Minustaon aika paksua, että kun alkuun keskusteltiin krematorio-, ruumissäilytys ja hengityskonekapasiteetista ja nyt keskustellaan long-covid väsymysoireista infektion jälkeen, niin tauti on muuttunut vaarallisemmaksi.

Leviämmäksi se on kyllä muuttunut. Ja jos taas virusteb yleiseen kehityskulkuun vedotaan, niin silloin odotettavissa on myös muuntuminen leviämmäksi mutta vaarattomammaksi.

 

[Sally_Spectra]

Reneen viestissä tarkoitettiin siis nuhakuumetta kun kirjoitettiin "nuha", ei pelkästään tuota oiretta, jonka voi johtua monestakin eri asiasta.

Miten se muuttaa mitään? Korona voi aiheuttaa myös nuhakuumetta. Itseasiassa koronavirukset ovat yksi yleisimmistä nuhakuumeen aiheuttajista.

 

[krapu]

Anteeksi nyt vaan mutta tämä on ihan yhtä misinformaatiota kuin rokottamien osalta ennenaikaiset nuha-vertailut.

Koronan kuolleisuus ja sairaalaan joutumissuhteet ovat laskeneet koko ajan (jo ennen rokotuksia), aika hankala tämän perusteella on väittää, että taudinkuva muuttuu kokoajan vaarallisemmaksi, saati sitten, että tämä perustusi all-caps faktoihin.

Minustaon aika paksua, että kun alkuun keskusteltiin krematorio ja hengityskonekapasiteetista ja nyt keskustellaan long-covid väsymysoireista infektion jälkeen, niin tauti on muuttunut vaarallisemmaksi.

Leviämmäksi se on kyllä muuttunut. Ja jos taas virusteb yleiseen kehityskulkuun vedotaan, niin silloin odotettavissa on myös muuntuminen leviämmäksi mutta vaarattomammaksi.

Meinaatko, että DELTAn myötä tauti on muuttunut lievemmäksi? Kerrotko millä argumentoinneilla. Taudin vaarallisuus luokitellaan taudinkuvan+leviämisen perusteella. Jos nyt taudinkuva on pysynyt vähintäänkin samana kuin aikaisemmin ja virus leviää huomattavasti enemmän niin tauti on sitten vaarattomampi?

Aikaisemmin pandemiassa tauti levisi koko väestössä ja myös vanhemmassa huomattavasti enemmän, jolloin sairaanhoitoa vaati enemmän. Rokotuksia on hyvin iäkkäämmissä ikäluokissa ja jo 1. rokotteen vakavaa taudinkuvaa ehkäisevä teho on hyvä. Nyt pääosin tauti on lapsissa, nuorissa ja nuorissa aikuisissa jonka tiedetään taudinkuvan olevan maltillisempi. Onko tämä argumentointisi taustalla, että tauti olisi lievempi

 

[Paapaa]

Koronan kuolleisuus ja sairaalaan joutumissuhteet ovat laskeneet koko ajan (jo ennen rokotuksia), aika hankala tämän perusteella on väittää, että taudinkuva muuttuu kokoajan vaarallisemmaksi, saati sitten, että tämä perustusi all-caps faktoihin.

Minustaon aika paksua, että kun alkuun keskusteltiin krematorio ja hengityskonekapasiteetista ja nyt keskustellaan long-covid väsymysoireista infektion jälkeen, niin tauti on muuttunut vaarallisemmaksi.

Näissä aina on jotain oletuksia kun puhutaan vaarallisuudesta. Delta varmaan on vaarallisempi kuin alkup. variantti kun muut asiat ovat vakioita. Muut asiat eivät kuitenkaan ole vakioita: alussa kuoltiin kun hengityskonekapasiteetti loppui kesken ja ei osattu hoitaa, sittemmin hoidot parantuneet ja kapasiteettia osataan kontrolloida rajoituksin. Nämä laskevat kuolleisuutta. Siihen päälle rokotusten vaikutukset vakavaan tautimuotoon.

Eli kyllä, delta on vaarallisempi variantti, mutta kaikkien muiden tekijöiden takia koronaan ei ehkä kuole enää niin helposti.

 

[Paapaa]

Miten se muuttaa mitään? Korona voi aiheuttaa myös nuhakuumetta. Itseasiassa koronavirukset ovat yksi yleisimmistä nuhakuumeen aiheuttajista.

En tiedä. En minä sitä alkup. viestiä kirjoittanut. Mutta siinä nimenomaan erotettiin korona ja nuhakuume. Veikkaan, että jatkossakin covid-19-tautia kutsutaan "koronaksi", eikä nuhakuumeeksi. Mutta mene ja tiedä.

 

[renee]

En tiedä. En minä sitä alkup. viestiä kirjoittanut. Mutta siinä nimenomaan erotettiin korona ja nuhakuume. Veikkaan, että jatkossakin covid-19-tautia kutsutaan "koronaksi", eikä nuhakuumeeksi. Mutta mene ja tiedä.

Kyllähän siinä vuosikymmeniä menee, että teoriassakaan uutta koronaa alettaisiin kutsua nuhakuumeeksi, koska ihmiselämä on vuosikymmeniä pitkä ja jotta se "luontainen" vastustuskyky koronaan tulisi hankittua varhaislapsuudessa kaikille maailman ihmisille, niin siihen menee aikaa.

Islannin esiintulo on siinä mielessä kiinnostava, että kohta myös isompia maita alkaa päästä vastaavaan rokotuskattavuuteen ja jos laumasuojaa ei näissäkään maissa rokotteilla saavuteta, niin eipä siinä ole oikein muuta mahdollisuutta kuin alkaa panostaa terveydenhoitosektoriin.

 

[B12]

Minustaon aika paksua, että kun alkuun keskusteltiin krematorio-, ruumissäilytys ja hengityskonekapasiteetista ja nyt keskustellaan long-covid väsymysoireista infektion jälkeen, niin tauti on muuttunut vaarallisemmaksi.

keväällä 2020 hurjimmat asiantuntija-arviot kevään saldosta olivat 50000-70000 kuollutta Suomessa. Se sitten toi pakastekontit sairaaloiden pihaan ym. Toteutuma oli sitten muutamia satoja, joten pahimmat maailmanlopun ennusteet eivät totetutuneet. Tämä toki oli tuntemattoman edessä ja nyt tietoa on enemmän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Islannin esiintulo on siinä mielessä kiinnostava, että kohta myös isompia maita alkaa päästä vastaavaan rokotuskattavuuteen ja jos laumasuojaa ei näissäkään maissa rokotteilla saavuteta, niin eipä siinä ole oikein muuta mahdollisuutta kuin alkaa panostaa terveydenhoitosektoriin.

Mistäköhän Islantikin on oikein rokotteensa saanut? Siellä on jo 75% kansasta tuplarokotettu...

On siihen Suomella vielä matkaa.

Joka tapauksessa tuskinpa Islannin tarvitsee kovin pitkään laumasuojaansa odotella, ei nimittäin ole enää kovin paljon heinää niitettäväksi koronalla siellä.