Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Miksi kenenkään tulisi syödä loislääkkeitä Covidiin, puhumattakaan Covidin ehkäisemiseksi?

Koska joidenkin tutkimusten mukaan siitä on hyötyä. Siksi.

 

[JiiPee]

Terveitä nuoria ja jopa lapsia on kuollut koronaan joten puhut paskaa.

Terveitä nuoria ja jopa lapsia kuolee päivittäin mitä ihmeellisimmistä syistä, vaikkapa kissan raapaisusta johtuen. Lasten ja nuorten immuniteetti toimii varsin eri tavalla kuin aikuisten, ollen huomattavasti joustavampi ja sopeutuvampi elilaisiin viruksiin. Missään ei ole ollut esillä dataa että korona olisi jotenkin hälyttävän vaarallinen lapsille ja nuorille. Ongelma on lähinnä siinä että lapset ja nuoret kestää koronan hyvin, mutta jos se pääsee tuossa ikäryhmässä räjähtämään käsiin, niin ne lapset ja nuoret voivat tartuttaa lähipiirinsä kuten vanhemmat, opettajat, valmentajat jne. joille se korona voi olla huomattavasti pahempi.

Monelta on ilmeisesti päässyt unehtumaan ne lapsuus ajat kun pääsi räkä syömään monta kertaa vuodessa. Pari päivää kuumeessa ja se oli sitten siinä, ellei sitten tullut korvatulehdus tai joku muu lääkekuuria vaatinut tauti.
Ittellä käytännössä loppui sellainen useamman räkätaudin sairastaminen vuodessa armeijan jälkeen (Rään syöminen loppui toki jo aiemmin). Meni varmaan 10v ettei iskeny mikään tauti, mutta sitten kun iski niin se kummasti tuntuikin paljon rajummalta mitä silloin penskana. Toissa talvena oli viimeeksi joku pöpö jonka takia tuli useampi päivä maattua vuoteessa melko kuolleena.

Suomessa ja muualla on jo pitkään riskiryhmiä ja vanhuksia rokotettu tai ainakin suositeltu rokotteen ottamista kausi influenssaa vastaan.

Se että korona on ikäihmisille hyvinkin vaarallinen, ei siis tarkoita että se olisi myös lapsille ja nuorille hyvin vaarallinen. Kuten monet tilastotkin osoittaa, lapset ja nuoret kestää koronan erittäin hyvin kuten kuuluukin, koska elimistö on edelleen ns. oppimistilassa ja sopeutuu nopeasti erilaisiin uhkiin.

Tuoreen testin vaatimus ei juuri pakosta eroa, parin päivän välein testejä loppuelämän ajan jotta saat käydä kaupassa ja töissä, todellista vapautta No onneksi noin tiukkoja rajoituksia tuskin tuleekaan, vaikka fanaatikot niistä unelmoivatkin.

On sille nenäpenetraatiolle olemassa vaihtoehto. Itse harkitsin lopputalvesta tuon ns. kokeellisen injektion hyödyt ja haitat melko tarkkaan, enkä ole katunut hetkeäkään. Ensi viikolla menen ottamaan toisen annoksen kokeellista injektiota, ehkä sen jälkeen alan katumaan, sen näkee sitten.

Ja tuskin kukaan kuvailemiesi rajoitusten perään suuresti onanoi, ittellä ainakin alkaa jo kisakunto pettää näiden rajoitusten kanssa ja sekin on yksi syy miksi valitsin kokeellisen injektion ja näyttää siltä että valinta oli ihan oikea jos sen turvin ovet aukenee paremmin.
Toki ymmärrän sen että voihan se hiukan ahdistaa jos ei ole kokeellisen injektion kanssa ollut ajoissa hereillä niin 3,5kk on toki kohtuullisen pitkä aika. Jos nyt oletetaan että täysin vapaaseen liikkumiseen vaadittaisiin se 2kpl kokeellisia injektioita ja ennen sitä tarvittaisiin ajantasainen nenäpenetraatio, niin tottakai se vituttaisi.

 

[cman]

Floridassa on meneillään vissiin jonkin sortin kokeilut. Positiivisia tapauksia 18,9% testatuista = liki 23000 tapausta päivässä. Enemmän kuin pandemian missään vaiheessa. Kuolema korjaa jopa 199 potilasta päivässä.

https://www.miamiherald.com/news/coronavirus/article253312323.html

 

[ojisama]

Harmi kun ette te palstan tiedemiehet olleet paikalla valistamassa muita tiedemiehiä kun Google Scholarin selauksen perusteella tuotakin ainetta melkoisesti tutkittu koronaan, paljon aikaa taas mennyt hukkaan Nopea selaus kertoo vähentävän kuolleisuutta niin olisi ilmeisesti parasta jokaisella sairaalassa makaavalla koronapotilaalla sitä vetää.

Ettei olisi jotain eroa sillä, että vetääkö tuota aamupalaksi ja sillä, että lääkäri sen määrää. Ja vielä erikseen, se, ettei se lääkärikään sitä ilman niitä tutkimuksia huvikseen määrää. Mutta joo, ei kai kukaan sitä estä itse syömästä. Tai kiviä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ettei olisi jotain eroa sillä, että vetääkö tuota aamupalaksi ja sillä, että lääkäri sen määrää. Ja vielä erikseen, se, ettei se lääkärikään sitä ilman niitä tutkimuksia huvikseen määrää. Mutta joo, ei kai kukaan sitä estä itse syömästä. Tai kiviä.

Ivermektiiniä määrätään ilman tutkimuksia joissain maissa koronan ennalta-ehkäisyyn, esimerkiksi Intiassa on näin toimittu. Aika laajassa mittakaavassa vieläpä käsittääkseni.

 

[Karppi]

Alkaa olemaan isoja merkkejä ilmassa että korona politisoidaan Suomessa. Puolueitten kannattaa nyt kysyä itseltään että kenen etua tuo tilanne ajaa.
Kansakunta taistelee edelleen virusta vastaan, onko nyt oikea hetki jakaa ihmisiä.

Jotta pysytään aiheessa niin ei siellä jenkkilässä enää korona rokotteen prosentteja hehkuteta , porukka ei ota sitä tarpeeksi, nuo jää alle 60% helposti.

 

[Tonnin Seteli]

Älä nyt, tottakai ihmisten pitäisi pystyä syömään mitä ikinä reseptilääkkeitä haluavatkaan sen perusteella mitä onnistuvat googlettamaan joltain randomeilta nettisivustoilta.

What could possibly go wrong

No antibiootteja lukuunottamatta pitäisi toki. Tyhmäähän se on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Alkaa olemaan isoja merkkejä ilmassa että korona politisoidaan Suomessa. Puolueitten kannattaa nyt kysyä itseltään että kenen etua tuo tilanne ajaa.
Kansakunta taistelee edelleen virusta vastaan, onko nyt oikea hetki jakaa ihmisiä.

Jotta pysytään aiheessa niin ei siellä jenkkilässä enää korona rokotteen prosentteja hehkuteta , porukka ei ota sitä tarpeeksi, nuo jää alle 60% helposti.

Jenkkilässä on kyllä rokotteiden ottaminen kiihtynyt viime aikoina käsittääkseni, ja kyllähän siellä nyt 60% ekan annosten osalta mennee helposti rikki tulevina viikkoina.

Ja rokottamattomat pikku hiljaa sitten sairastuvat koronaan, ja jossain vaiheessa saavutetaan jonkinlainen peak-corona ja homma alkaa rauhoittumaan.

 

[Zeppelin]

Edit: Jenkkien osalta korjataan sen verran, että menin otsikkolankaan, nyt kun kaivoin itse tutkimuksen niin jenkeissä ei ollut kuollut (tai ainkaan päätynyt tilastoihin) yhtäkään perustervettä alle 18-vuotiasta viime kesän loppuun mennessä. Eli joo, tyhmä moka, mutta ei se sitä muuta että se on aivan äääääääääääääärimmäisen harvinaista, että perusterve lapsi joutuisi sairaalaan saati kuolisi koronan takia. Enemmän kannattaa olla huolissaan vaikka siitä koulumatkan tapaturmista. En kyllä pistäisi rahaa likoon nytkään sen puolesta, että alle 18-vuotiaiden perusterveiden koronapotilaiden kuolleisuus jenkeissä ylittäisi saman väestöryhmän pohjakuolleisuuden.

Ei ole vaikeaa löytää tällaisia artikkeleita:

Two children died from COVID-19 over the weekend, Le Bonheur Children's Hospital says

The deaths occurred during a spike in children cases of COVID-19 at the Memphis children's hospital.

eu.commercialappeal.com

3rd child dies from COVID-19 in Arkansas

LITTLE ROCK, Ark. (KATV) — A third child has died from COVID-19 in Arkansas, the state Department of Health reported Thursday. The City of West Memphis identified the child as Jordyn Franklin, 11. The city said in a Facebook post that a vigil will be held in her honor Friday evening at the...

katv.com

Third child in Virginia dies from COVID-19 complications

To protect the privacy and out of respect for the child’s family, the VDH says it will not disclose further information.

www.nbc29.com

Vaikka taustalla olisi jopa perussairauksia niin useimmissa tapauksissa covid on varmasti ollut ratkaisevassa osassa. Harvinaista muttei niin harvinaista etteikö tätä pitäisi ottaa huomioon. Lisäksi tietysti mahdolliset long covid komplikaatiot joista ei edes tässä vaiheessa paljon tiedetä eli mennään tuurilla niiden kanssa.

Vielä lapsista&koronasta:

Tiedeyhteisön koronahuoli kohdistuu nyt lapsiin ja nuoriin

Tärkeimmät ajankohtaiset talousuutiset, pörssikurssit ja kattavat sijoittajapalvelut löydät Kauppalehdestä.

www.mediuutiset.fi

 

[JiiPee]

Floridassa on meneillään vissiin jonkin sortin kokeilut. Positiivisia tapauksia 18,9% testatuista = liki 23000 tapausta päivässä. Enemmän kuin pandemian missään vaiheessa. Kuolema korjaa jopa 199 potilasta päivässä.

https://www.miamiherald.com/news/coronavirus/article253312323.html

Eikös Florida ole trumpin temmellyskenttää ja ikä mediaanikin yksi korkeimmista niin ei se varmaan mikään ihme ole että nyt niitetään satoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli tapaukset ovat niin harvinaisia, että ovat uutisoinnin arvoisia. Suomessa 0-9v kuolleita on 0, 10-19v 0-3, 20-29v 0-3. Jenkeissä 0-4v 128, 5-18v 288, 19-44v 16762.

Jos lapsia on koronaan kuollakseen, niin kohta tulee runsaasti hyviä tilaisuuksia kun delta-koulut alkaa. Delta on oletettavasti lapsillakin vaarallisempi kuin aiemmat variantit, joten suuremmalla todennäköisyydellä pääsee hekin sitten ylikuormittuneen terveydenhuoltomme asiakkaiksi.

 

[Centteri]

Harmi kun ette te palstan tiedemiehet olleet paikalla valistamassa muita tiedemiehiä kun Google Scholarin selauksen perusteella tuotakin ainetta melkoisesti tutkittu koronaan, paljon aikaa taas mennyt hukkaan Nopea selaus kertoo vähentävän kuolleisuutta niin olisi ilmeisesti parasta jokaisella sairaalassa makaavalla koronapotilaalla sitä vetää.

Se ei kuitenkaan ole tartuntaa ehkäisevä lääke. Siitä tässä oli kyse.

 

[Pempula]

Koska joidenkin tutkimusten mukaan siitä on hyötyä. Siksi.

Ivermektiiniä määrätään ilman tutkimuksia joissain maissa koronan ennalta-ehkäisyyn, esimerkiksi Intiassa on näin toimittu. Aika laajassa mittakaavassa vieläpä käsittääkseni.

Se, että jotain ainetta tutkitaan johonkin ei tarkoita, että siitä on hyötyä. Ja se, että tutkimattomasta lääkkeestä (VAIKKA siitä voi osoittuakin olevan hyötyä) levitetään käytännössä täysin päätöntä tietoa netissä ei johda hyötyihin vaan haittoihin (kuten oksikloriini ja ivermektiini ja...) toistaiseksi Covid19:n kohdalla osoittavat. Aina on näitä, jotka eivät todellakaan ymmärrä tutkimuksia (ja sitä, että on olemassa todella heikkolaatuisia tutkimuksia - jopa enemmän kuin hyvälaatuisia -) ja internetissä sitten väärällekin mielipiteelle löytyy vahva kaikupohja, joiden perusteella voi sitten päätyä heittämään jotain näinkin hölmöä:

Nopea selaus kertoo vähentävän kuolleisuutta niin olisi ilmeisesti parasta jokaisella sairaalassa makaavalla koronapotilaalla sitä vetää.

 

[Disfear]

Systeemi kun on rakennettu niin pidän melko epätodennäköisenä, että jää pelkkään koronaan. Äkkiähän siihen lisää influenssat ja kaikki muutkin, varsinkin kun lääkeyhtiöltä on tullut vähän rahaa päättäjän taskuun. 2018 influenssa oli merkattu 700 kuolintodistukseen, kyllä noinkin vakavaa tautia vastaan pitää suojautua.

Tuoreen testin vaatimus ei juuri pakosta eroa, parin päivän välein testejä loppuelämän ajan jotta saat käydä kaupassa ja töissä, todellista vapautta No onneksi noin tiukkoja rajoituksia tuskin tuleekaan, vaikka fanaatikot niistä unelmoivatkin.


Omaksi parhaaksenne rajoitukset, niinpä niin. Sairaalat eivät ole missään välissä olleet tukossa, eivätkä tule olemaankaan kun jo ensimmäinen rokote antaa lähes saman suojan kuin kaksi.


Arvasin jo viestiä kirjoittaessa, että joku tulee tämän idioottimaisen argumentin esittämään heti. Toistaiseksi ei ole tietääkseni pakko kuljettaa puhelinta mukana tai käyttää kenenkään kyttääjän palveluita.

Sinusta siis fanaatikkojen haaveilema "skannaus joka ovella" on täysin verrattavissa älypuhelimen omistamiseen?

No jos siis puhutaan jostain seuraamisesta ja tietoturvasta, varmaan ottaisin taskuuni ennemmin koronapassin (olettaen tosiaan, että se tehtäisiin Suomessa hyvin ja tietoturvallisesti) kuin älypuhelimen, luottokortin tai mitä näitä päivittäisiä tarvikkeita monilla on. Siinä olet oikeassa, että älypuhelin ei sinänsä ole pakollinen yhteiskunnassa, mutta toisaalta valtava määrä ihmisiä silti sitä joutuu käytännössä kantaa mukanaan sähköpostien sun muiden takia. Ja siis kantaa mukanaan voidakseen tienata elantonsa. Koronapassi taas olisi käyttäjilleen pääsy viihde-elämään sillä bonuksella, että ns. viihteellä elantonsa tekevät ihmiset saisivat vihdoin enemmän kuluttajia haaviinsa. Jos taas käy ilmi, että on jollain tavalla jo liian myöhäistä passille, on hyvä että ainakin joku pohjatyö asiasta on tehty, jos sitä ikinä tarvitsee harkita uudelleen.

 

[Gespard]

Jos näin tarkkaan on tarpeen kuolleet ja sairaalaan joutuvat vähentää kuin nyt koronassa, niin seuraavassa influenssa-aallossa tulee takuulla olemaan rajoituksia myös. On meinaan vähän eri luokkaa se kuolleisuus influenssaan. 2018 kuoli 400 henkeä influenssaan. Jokohan se terveydenhuolto kippaa siitä 2022 kuten teki koronasta 2020?

Tällä hetkellähän ei ole edes kunnon kuormitusta päällä.

 

[Karppi]

Kornapassi on uskomattoman kaukana vielä, silti täältä löytyy kavereita joka ois ottanut sen käyttöön jo ajat sitten.

 

[hkultala]

Jos näin tarkkaan on tarpeen kuolleet ja sairaalaan joutuvat vähentää kuin nyt koronassa, niin seuraavassa influenssa-aallossa tulee takuulla olemaan rajoituksia myös. On meinaan vähän eri luokkaa se kuolleisuus influenssaan. 2018 kuoli 400 henkeä influenssaan. Jokohan se terveydenhuolto kippaa siitä 2022 kuten teki koronasta 2020?

Olet seurannut ketjua kuukausia ja postannut tänne kymmeniä tai satoja viestejä, muttet vieläkään ymmärrä sitä hyvin yksinkertaista asiaa, että 2018 ei ollut päällä mitään rajoituksia, mutta 2020-2021 on ollut vaikka kuinka paljon rajoituksia joilla koronaa on hillitty. Korona on tappanut suomessa vähän ihmisiä nimenomaan koska ne rajoitukset, joita sinä vastustat ovat toimineet.

Jos näitä rajoituksia ei olisi ollut, ja koronan olisi annettu levitä kuten sen on annettu esim. brasiliassa levitä, kuolemien määrä olisi ollut todella moninkertainen. Suosittelen nyt vähän ottamaan päätä pois pensaasta ja lukemaan uutisia siitä, mitä Korona on saanut aikaan maissa, joissa sen leviämistä ei ole hillitty.

Tilastot kertoo, että hoitamattomana koronan kuolleisuus on n. 2%, ja hoidettuna n. 0.7%.

Influessalla puhutaan n. 0.1% suuruusluokan kuolleisuudesta, eli hoidettuna n. seitsemäsosasta. Mutta influenssa ei myöskään aiheuta samanlaista terveydenhuollon kuormittumista, joten todellinen ero on vielä suurempi, koska siinä vaiheessa kun terveydenhuolto ylikuormittuu, koronan kuolleisuus alkaa nousta tuosta 0.7%sta kohti tuota 2% luokkaa.

Lisäksi vastaavissa olosuhteissa influessa ei ole leviä edes niin helpolla kuin alkuperäinen korona, ja ero delta-varianttiin tarttuvuudessa on todella suuri.

Mutta 2018 influenssa on levinnyt hyvin laajalti koronaa huonommasta tartuttavuudesta huolimatta koska mitään toimia ei tehty sen leviämisen ehkäisemiseksi. Itsekin sairastin influenssan keväällä 2018, sen suerauskena vasta sitten syksyllä 2018 ja 2019 otin influenssarokotuksen.

Tällä hetkellähän ei ole edes kunnon kuormitusta päällä.

Höpö höpö. Tällä hetkellä sekä testauskapasiteetti että tartunnanjäljitys ovat ainakin pirkanmaalla pahasti ylikuormittuneet, kun nousu tartuntamäärissä oli niin nopea (koska Tammerfest?).
Aiemmin pirkanmaalla Korona pysyi melko hyvin kurissa niin tähän heinäkuun lopun nopeaan tartuntamäärälisäykseen ei varauduttu tarpeeksi, erityisesti kun luultiin että pandemia alkaa olla jo kohta ohi (kunnes tulikin delta-variantti).


Mutta joo, tämäkin viesti menee kuuroille korville, koska olen ignoressa, koska aiemmin kehtasin perustella sinulle kunnolla, kuinka väärässä olit jossain asiassa, etkä voinut sietää ennakkoluulojesi kanssa ristiriidassa olevia faktoja.

 

[HTK12]

Ei ole vaikeaa löytää tällaisia artikkeleita:

Two children died from COVID-19 over the weekend, Le Bonheur Children's Hospital says

The deaths occurred during a spike in children cases of COVID-19 at the Memphis children's hospital.

eu.commercialappeal.com

3rd child dies from COVID-19 in Arkansas

LITTLE ROCK, Ark. (KATV) — A third child has died from COVID-19 in Arkansas, the state Department of Health reported Thursday. The City of West Memphis identified the child as Jordyn Franklin, 11. The city said in a Facebook post that a vigil will be held in her honor Friday evening at the...

katv.com

Third child in Virginia dies from COVID-19 complications

To protect the privacy and out of respect for the child’s family, the VDH says it will not disclose further information.

www.nbc29.com

Vaikka taustalla olisi jopa perussairauksia niin useimmissa tapauksissa covid on varmasti ollut ratkaisevassa osassa. Harvinaista muttei niin harvinaista etteikö tätä pitäisi ottaa huomioon. Lisäksi tietysti mahdolliset long covid komplikaatiot joista ei edes tässä vaiheessa paljon tiedetä eli mennään tuurilla niiden kanssa.

Vielä lapsista&koronasta:

Tiedeyhteisön koronahuoli kohdistuu nyt lapsiin ja nuoriin

Tärkeimmät ajankohtaiset talousuutiset, pörssikurssit ja kattavat sijoittajapalvelut löydät Kauppalehdestä.

www.mediuutiset.fi

Jenkkilässä 0-17 kuolemia 19kk aikana nyt yhteensä melkein 52k. Koronaan kuolleita alle 350. Kun otetaan huomioon, että siellä lapsista ~20% on todella ylipainoisia (obese) ja kaikki muut sairaudet, nin todella pieni määrä on koronaan kuollut. Vertailuksi keuhkokuumeeseen samana aikana on kuollut melkein 850 0-17v. Kyllä ne korona kuolemat lapsilla on edelleen erittäin harvinaisia.

 

[Harb]

Koska et foorumin sääntöjen vastaisesti juurikaan avannut linkin sisältöä niin teen sen sun puolesta:

Foorumin sääntöihin virheellisesti viittaaminen ilman lainausta asettuu minun rikkomusluokittelussani sinne kärkipäähän. Covid lanka kun ei ole vieläkään politiikka-alueella.

Vaikka hyvään keskustelukulttuuriin referointi ehdottomasti kuuluukin niin ei se oikeuta disinformaation jakamiseen. (joka tosin sekään ei ole kielletty).

Jos haluaa välttämättä viitata sääntöihin niin kannattaa ne tarkistaa ja referoida tarkasti. Käytännöt ja yleinen kulttuuri eivät ole sääntöjä.

edit: Ja tarvittaessa ylläpidolle esittää muutoksia sääntöihin

 

[Centteri]

Vaikka näitä päiväkohtaisia lukemia ei kannata suoraan tuijottaa niin ihmetyttää tämän päivän alhainen lukema kun sitä vertaa viikon takaiseen. Nyt suurin osa lomista on pidetty ja ihmiset palanneet kaupunkeihin. En löytänyt testimääriä näille kahdelle päivälle jotta olisi voinut vertailla eroa niitä kekenään.
Todennäköisesti siellä ei ole vain saatu kirjattua tartuntoja järjestelmään "teknisistä syistä".

31.7 lauantaina 794 kpl
7.8 lauantaina 165 kpl.

 

[varadruidi]

Kyllä tuosta tämän päivän luvusta puuttuu vähintäänkin 300-500 tartuntaa. Ehkä ne näkyvät tulevien päivien luvuissa.

 

[Harb]

Kannattaa katsoa THL:n dashboardista kun saavat päivitettyä sen puoleltapäivin että miten tänään raportoidut tapaukset jakaantuvat. Siitä huomaa että puuttuuko joltakin päivältä esim paljon tapauksia.

Ohessa eilinen tilanne:

Edit:

ja tässä tänään:

Eilen ei ole tullut yhtään uusia tapauksia ja kasvu on ollut pientä aiempina päivinä. Siellä ollaan varmaan oltu lomalla..

 

[Seagle]

Jonkunlaista hässäkkää tuossa on oltava, kun koronakarta mukaan vain reilut 1 000 testiä otettu eilen

Varmistetut koronatapaukset Suomessa (COVID-19) (arcgis.com)

 

[Paapaa]

Joo, en ihan näillä tiedoilla uskalla vielä lähteä tuulettamaan kasvun taittumista. Eiköhän sieltä tule joku tiedote jos ja kun noista puuttuu dataa.

 

[cman]

Eikös Florida ole trumpin temmellyskenttää ja ikä mediaanikin yksi korkeimmista niin ei se varmaan mikään ihme ole että nyt niitetään satoa.

Plus kuvernööri DeSantista (R) ei vissiin kiinnosta

 

[erihyva]

Plus kuvernööri DeSantista (R) ei vissiin kiinnosta

DeSantis pohjustaa ehdokkuuttaan presidentinvaaleissa kieltämällä maski- ja rokotevaatimukset, kuolleita ja sairastuneita tulee liukuhihnalta

Todellinen Florida Man.

 

[Paapaa]

Joo, en ihan näillä tiedoilla uskalla vielä lähteä tuulettamaan kasvun taittumista. Eiköhän sieltä tule joku tiedote jos ja kun noista puuttuu dataa.

Ja tulikin tiedote, luku ei ole vertailukelpoinen:

THL: Päivän tartuntaluvut todennäköisesti matalampia kuin todellisesti, syynä tekniset ongelmat

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) kertoi lauantaina, että Suomessa on todettu 165 uutta koronavirustartuntaa. Luku on huomattavasti viime päivien tartuntalukuja matalampi. Perjantaina uusia tartuntoja raportoitiin 738, torstaina 752 ja keskiviikkona 872. Luvut ovat peräisin THL:n rajapinnasta, joka päivittyy tyypillisesti joka päivä kello 12 mennessä.

THL:n tiedonhallintajohtaja Aleksi Yrttiaho kertoo HS:lle, että tänään raportoidut tartuntaluvut sisältävät perjantaina kello 12:een mennessä THL:lle toimitetut luvut. Tavallisesti kunkin päivän tartuntaluvut kootaan raportointipäivänä aamukuuteen mennessä toimitetuista luvuista.

"Siellä on jokin ajo myöhästynyt, ja luku todennäköisesti korjaantuu vähän isommaksi huomenna tai maanantaina", Yrttiaho sanoo.

"Kyllä vaikuttaa siltä, että todellinen luku olisi suurempi kuin tänään näkyy", kertoo THL:n ylilääkäri Otto Helve HS:lle.

Helven mukaan THL:llä ei ole teknistä päivystystä viikonloppuisin, joten mahdollisia virheitä järjestelmissä päästään korjaamaan vasta maanantaina.

THL kertoi Twitterissä tarkistavansa ja korjaavansa mahdolliset puutteet tartuntaluvuissa viimeistään ensi maanantaina.

 

[spengele]

Eli tapaukset ovat niin harvinaisia, että ovat uutisoinnin arvoisia. Suomessa 0-9v kuolleita on 0, 10-19v 0-3, 20-29v 0-3. Jenkeissä 0-4v 128, 5-18v 288, 19-44v 16762.

Siis onko noi jenkkien kuolleisuuslukuja koko ajalta? 19-44-vuotiaita ainoastaan 16762 kpl?

Piti ihan tarkistaa CDC:n sivuilta lukuja.

Kaikista kuolleista tuossa ikäryhmässä 7218:lla on ollut joko varmistettu tai oletettu (diagnosoitu?) tartunta. Näistä 3345:lla on ollut kuollessaan keuhkokuume. Voisi varmaan olettaa, että kaikissa noista 7218:ssa tapauksessa korona ei ole ollut se todellinen kuoleman aiheuttaja, kun noin puolella ei ole ollut edes keuhkokuumetta, jonka korona aiheuttaa vakavissa tapauksissa. Eli jotain 3345:n ja 7218 väliltä on varmaan se tuon ikäryhmän koronan aiheuttamien kuolemien määrä viime vuoden alusta tähän päivään asti.

Omasta mielestä luku on melko pieni vaikka tuolla mantereella on varmaan kaikki variantit liikkeellä ja uusia muhimassa.

[1] Deaths with confirmed or presumed COVID-19, coded to ICD–10 code U07.1.
[2] Counts of deaths involving pneumonia (J12.0-J18.9) include pneumonia deaths that also involve COVID-19 and exclude pneumonia deaths involving influenza.
[3] Counts of deaths involving influenza (J09-J11) include deaths with pneumonia or COVID-19 also listed as a cause of death.
[4] Deaths with confirmed or presumed COVID-19, pneumonia, or influenza, coded to ICD–10 codes U07.1 or J09–18.9.

 

[Griffin]

Juttelin tuossa eteläsuomessa TH töissä olevan kanssa. Kuulemma viimeviikolla tilanne oli se, että takaisinsoittoja jäi paljon tekemättä ihan siitä syytä, että ei keretty.

Käytännössä tämä tarkoittaa site, että esimerkiksi joku saattaa vaikka saada sydänkohtauksen ja kuolla pois, kun ei saa aikaa lääkärille.

Joka taas tarkoittaa sitä, että käyrienkin ollessa noususuuntaan rajoituksia tulisi kiristää välittömästi huomattavan paljon, ainakin kyseisellä alueella.

Suomen terveydenhuolto ei valitettavasti ole kovin kuormitusta kestävä. Nyt on vielä lomat, joita monet ovat siirtäneet loppukesään..

 

[Tatuks]

Käytännössä tämä tarkoittaa site, että esimerkiksi joku saattaa vaikka saada sydänkohtauksen ja kuolla pois, kun ei saa aikaa läälärille.

Vähän kyllä epäilen että tämän takia alkaisi jengiä kuolla.

 

[Walla]

DeSantis pohjustaa ehdokkuuttaan presidentinvaaleissa kieltämällä maski- ja rokotevaatimukset, kuolleita ja sairastuneita tulee liukuhihnalta

Todellinen Florida Man.

Floridassa on Yhdysvaltain toiseksi vanhin väestö ja se kuolinluvuiltaan väestöön suhteutettuna siellä keskikastissa, alle koko maan keskiarvon.

Kirkkaasti kärjessä huonoiten onnistuneina kuolemilla mitaten on New York ja New Jersey, joiden kuvernöörejä ylistetään hienosta toiminnasta.

 

[kaakau<"'\\/>]

DeSantis pohjustaa ehdokkuuttaan presidentinvaaleissa kieltämällä maski- ja rokotevaatimukset, kuolleita ja sairastuneita tulee liukuhihnalta

Todellinen Florida Man.

Tämän tilaston mukaan kuolleisuus Floridassa on hyvin keskimääräistä USA:ssa United States COVID: 36,447,123 Cases and 632,641 Deaths - Worldometer.

 

[ojisama]

Tämän tilaston mukaan kuolleisuus Floridassa on hyvin keskimääräistä USA:ssa United States COVID: 36,447,123 Cases and 632,641 Deaths - Worldometer.

Tsekkasin viisi ensimmäistä ja Florida eroaa Daily new deaths käppyrän osalta (kannattaa klikata vaikka se seitsemän päivän liukuva keskiarvo päälle) merkittävästi muista, kun katsotaan tämän hetken tilannetta.

 

[Coax]

Nyt valoja päälle, kun tuntuu sammuneen. Sydänoireiden takia mennään ensiapuun tai soitetaan 112.

Siinä vaan on sellainen ongelma, että kun suomalainen saa sydänkohtauksen se menee ostamaan närästyslääkettä tai yrittää soittaa sinne ensineuvoon, josta ei ikinä soiteta takaisin.

 

[Walla]

Jos lapsia on koronaan kuollakseen, niin kohta tulee runsaasti hyviä tilaisuuksia kun delta-koulut alkaa. Delta on oletettavasti lapsillakin vaarallisempi kuin aiemmat variantit, joten suuremmalla todennäköisyydellä pääsee hekin sitten ylikuormittuneen terveydenhuoltomme asiakkaiksi.

Suuremmalla todennäköisyydellä kuin nolla? Ehkä juu. Ja kun koronakuoleman määritelmä on kuolema 30 päivän sisällä tartunnasta, joten tilastollisesti jossain vaiheessa sellainen tähän ajanjaksoon osuu ihan jo normaalikuolleisuuden todennäköisyyksien perusteella, jos tartuntoja eli kuukausia on tarpeeksi.

Silti se vaan ei pidä paikkaansa, jos väittää että lasten sairastumiset olisivat olleet tai minkään järkevän arvion mukaan tulisivat olemaan merkittävä terveydenhuollon kuormittaja, siis koronan osalta.

Vaikka taustalla olisi jopa perussairauksia niin useimmissa tapauksissa covid on varmasti ollut ratkaisevassa osassa. Harvinaista muttei niin harvinaista etteikö tätä pitäisi ottaa huomioon. Lisäksi tietysti mahdolliset long covid komplikaatiot joista ei edes tässä vaiheessa paljon tiedetä eli mennään tuurilla niiden kanssa.

Riippuu ihan siitä mitä tarkoittaa "ottaa huomioon". Tutkia myös lasten sairastelua, tarjota hoitoa tarvittaessa kuten muihinkin lukuisiin sairauksiin ja vammoihin jota lapsilla on, jatkaa rokotetutkimusta ja siihen liittyvää riskiarviointia kuten tähänkin asti? Kyllä.

Teeskennellä, että tämä on merkittävä ongelma ja jatkaa sen takia merkittäviä poikkeustoimia. Ei.

Aika kaukana ollaa siitä bend the curve ja riittääkö hengityskonekapasiteetti ajasta. Korona ei tule loppumaan ikinä, jos standardi on se että kukaan ei saa sairastua millään tavalla,.Jos yksikään alle kolmekymppinen ei ole kuollut koronaan Suomessa, ja edes sairaalahoitoon joutumisesta saa etsiä kissojen ja koirien kanssa edes yhtä esimerkkiä aikana, jolloin taudilla on valtava uutisarvo (löysin tosiaan tiedon yhdestä vauvaikäisestä, jota on sairaalassa koronan vuoski hoidettu, en muista lle 12-vuotiaista tai edes alle 20-vuotiaistas), niin kyllä voidaan sanoa, että korona ei ole merkittävä vaara tälle ikäryhmälle.

Keskustelussa on paha vinouma sen suhteen, että jos sanot että korona ei ole riski lapsille, ymmärretään sana "riski" merkityksessä "kuinka häviävän pieni tahansa mahdollisuus, että jotain ikävää tapahtuu", ja sanot että pienui riski on, mutta.... niin sana riski ymmärretään sen yleisemmässä merkityksessä "merkittävä mahdollisuus, että jotain ikävää tapahtuu", ja todetaan että eihän nyt riskejä voi vaan jättää huomiotta ja vaille toimenpiteitä. Jos puhutaan rokotteesta, josta voi samaan aikaan sanoa, että sen ottaminen ei ole riski, vaikka siinäkin tietysti on teoreettinen riski kuten kaikessa elämässä, paranee osalla porukkaa luetunymmärtäminen taianomaisesti. Toki sitten on se oma pieni porukkansa, jolla homma menee juuri toisinpäin.

Kysymys ei edes pitäisi olla onko koronatartunnan saarella lapsella riski joutua sairaalaan tai kuolla (on, korona ei tee kuolemattomaksi) vaan onko tämä riski merkittävästi suurempi kuin väestössä yleisesti. Varsinkin kun tilastoinnin yksityiskohdat tarkoittavat, että Suomessakin koronakuolemiksi kirjataan kaikki kuolemat 30-päivää diagnoosista, vaikka ne aiheutuisivat täysin asiaan liittymättömästä syystä (joko osin tai kokonaan). Tosin silti yksikään lapsi ei sattumalta ole vielä kuollut, mutta hyvä pitää mielessä kun näin tilastollisen todennäköisyyden mukaan jossain vaiheesa käy.

Samoin esim. jenkeissä on koronan sairaalaan joutumis riskillä tarkoitettu riskiä, että koronapositiivinen joutuu sairaalaan, ei riskiä että koronan vuoksi joutuu sairaalaan. Esim. tässä katsauksessa on todettu että yli 40% näistä korona-sairaalatapauksista ei ole kärsinyt minkäänlaisista koronaoireista, ja yli puolet korkeintaan lievistä:

COVID-19 hospitalizations among children likely overcounted, researchers find

Children being treated in hospitals are tested for SARS-CoV-2, but many who test positive never develop COVID-19 symptoms, leading to overestimates of disease severity, a study found.

med.stanford.edu

... ja näistäkin lasketut luvut tietysti pohjaavat varmistettuihin tartuntoihin. Varmaan joku tuomitsee tämänkin misinformaatioksi, mutta maailaisjärkeni sanoo silti, että merkittävää osaa tartunnoista ei tilastoida tai huomata, kun niistä suuri osa on täysin oireettomia tai muistuttaa oireeltaan nuhaa, joita lapsilla on jatkuvasti. Kun puhutaan lasten vakavan koronasairastumisen kaltaisista äärimmäisen harvinaisista tapauksista, niin tälläisillä pienetkin tilastovääristymät ovat ihan valtava tekijä suhteellisesti (kuten myös se, että kuolleisuusluvuista ei vähennetä normaalikuolleisuutta).

 

[amblik]

Floridassa on Yhdysvaltain toiseksi vanhin väestö ja se kuolinluvuiltaan väestöön suhteutettuna siellä keskikastissa, alle koko maan keskiarvon.

Kirkkaasti kärjessä huonoiten onnistuneina kuolemilla mitaten on New York ja New Jersey, joiden kuvernöörejä ylistetään hienosta toiminnasta.

Varmaan noin voi olla kun seurataan koko 1.5v pandemian ajalta... se mitä ihmeen relevanssia tällä on siihen kun katsotaan juuri tämän hetkistä tilannetta jossa kuvernööri kieltäytyy tekemästä mitään samalla kun sairaalat on täydempiä kuin missään vaiheessa aikaisemmin onkin sitten jännä...

 

[Pocket.demon]

Yhteiskunnan ulkopuolelle ei olla yhtään koronapassin ulkopuolelle jääviä jättämässä. Kaupassa, töissä, apteekissa tms. saa ihan normaalisti käydä eikä terveystieto kuulu muille.

Mutta sitten baarit, tapahtuma-ala tai vaikka teatterit, museot ja urheilutapahtumat mahdollisesti jäisivät ulkopuolelle. Mutta niihinkin pääsisi todennäköisesti negatiivisella pikatestillä (tai tuo on yksi mahdollisuus jota voisi käyttää että passi olisi voimassa), mutta katsotaan nyt millainen siitä sorvataan.

Mitä tuplarokotettuihin tulee, niin esim. 40-45 ikäluokassa tuplarokotettuja on 20% kansalaisista, joten onhan tässä vielä matkaa (ja aika lineaarisesti rokotekattavuus paranee iän noustessa).

Oon kyllä lähipiiristä tapauksen missä työpaikkan johto on ilmoittanut että ilman kahta rokotetta tai päivittäistä pikatestia ei pääse kontorille töihin. Kyllä kohta aletaan varmaan kanssa koronapassia vaatimaan työpaikoilla

 

[Zeppelin]

Tässä artikkelissa puhutaan deltan vaikutuksista lapsiin yhdysvalloissa:

'Never seen anything like it': Delta is making a growing number of kids very sick

The surge in pediatric infections worries doctors, especially on the cusp of flu season, saying Covid's potential impact on kids is "beyond what flu would ever do."

www.nbcnews.com

Lainauksia:
"Over the course of the first year of this pandemic, the myth existed that children never got very ill from Covid," Kline said. That was mainly because the number of pediatric cases was relatively low.
Because the delta variant is so contagious, he said, the increase in cases clearly shows the virus's potential, even in young, otherwise healthy children."

"While the flu can cause severe illness in kids, and even lead to death, Burgert said that the potential effects of Covid-19 are "beyond what flu would ever do."

Mutta joo, ei tarvitse ajatella mitä korona voi lapsille aiheuttaa. Palstalla sanottiin niin.

 

[j1h2d]

Ai vitsi.
Eilen olin juomassa kaljaa porukalla puistossa ja joku oman elämänsä virologi tokaisi, että "turha niitä rokotteita on ottaa, että ei toimi edes kaikkiin variantteihin"
Sanoin vaan, että muuten ei kiinnosta koko aihe, mutta kaikki Suomessa annetut rokotteet ovat tepsineet kaikkiin koronavariantteihin, että voisitko lopettaa tuollaisen paskapuheen.

Ärsyttää, kun muuten järkevät ihmiset ovat haksahtaneet tähän disinformaatioon. Onneksi myös mun ikäsistä melkein 80% on käynyt ottamassa piikkiä pyllyyn.

 

[amblik]

Kerrot varmaan sitten mikä vikana niissä tutkimuksissa joissa kuolleisuus väheni?

Onko ihmisen parempi antaa kuolla kuin kokeilla antaa lähes sivuvaikutuksetonta lääkettä joka näiden huonojen tutkimusten mukaan vähentää kuolleisuutta?

Ivermektiinin hyödystä tutkimusnäyttö on hyvin heikonlaista ja yksi tutkimus joka oli niitä väitetysti laadukkaita paljastui ihan tekaistuksi:

Ivermectin is the new hydroxychloroquine, take 4: Fraud, incompetence, or both?

Ivermectin has been hyped without evidence as treatment for COVID-19. It turns out that one widely cited study was likely fraudulent.

respectfulinsolence.com

Metatutkimuksista kun otetaan tuo yksi väärennetty pois niin tulos on että hyötyä ei ole ollut ollenkaan.

Tässä myös suomen lääkärilehden uutisointia arvostetun Cochranen kirjallisuuskatsauksesta jonka perusteella hype on aivan turhaa:

Systemaattinen katsaus suitsii ivermektiini-intoa

Teho koronavirusta vastaan jäi todentumatta.

www.laakarilehti.fi

Kuukauden hoito ei vaikuttanut kuolleisuuteen eikä vointi parantunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lihava leidi ei todellakaan ole vielä laulanut ivermektiiniin suhteen ja esimerkiksi Britanniassa on juuri meneillään iso tutkimus aiheeseen liittyen.

 

[amblik]

Lihava leidi ei todellakaan ole vielä laulanut ivermektiiniin suhteen ja esimerkiksi Britanniassa on juuri meneillään iso tutkimus aiheeseen liittyen.

Juu, Oxfordin tutkimukseen voi tietysti vielä toivonsa pistää mutta kyllä tässä aika monta naulaa on jo arkussa.

Tämä rakennettu hype on myös tullut aika suurelta osin rokotetta vastustavista piireistä. Sillä ei tietysti sen kannalta ole merkitystä, että mikä tutkimusten tulos sitten on... mutta varmaan jotain tekemistä sen kanssa että miksi tätä on niin paljon rummutettu jo ilman kunnon näyttöä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu, Oxfordin tutkimukseen voi tietysti vielä toivonsa pistää mutta kyllä tässä aika monta naulaa on jo arkussa.

Tämä rakennettu hype on myös tullut aika suurelta osin rokotetta vastustavista piireistä. Sillä ei tietysti sen kannalta ole merkitystä, että mikä tutkimusten tulos sitten on... mutta varmaan jotain tekemistä sen kanssa että miksi tätä on niin paljon rummutettu jo ilman kunnon näyttöä.

Kolikon kääntöpuolena sitten vastapuoli kovasti rummuttaa ivermektiiniä vastaan siitä huolimatta, että tutkimustulokset on siis ristiriitaiset ja iso näyttö puuttuu suuntaan tai toiseen.

Tässä vaiheessa aiheeseen olisi syytä suhtautua terveellä uteliaisuudella ja antaa ivermektiinille mahdollisuus ennen kuin lyödään mitään nauloja arkkuun.

 

[renee]

Australian NSW:n osavaltiossa jälleen uusi ennätys, 319 tartuntaa. Sulkutila ollut kuusi viikkoa voimassa ja tartuntamäärät kasvavat. Myös Kiina-tyylistä asukkaiden "hitsaamista" asuntoihinsa on alettu harrastaa. Mekin voitas täällä Suomessa pistää korona rajoituksilla kuriin, eikö?

'Frustrated and stressed': Residents in south-west Sydney apartment block brace for two-week lockdown

One resident in the Liverpool apartment block said they're concerned about the length of time it took for residents to be directly contacted.

www.sbs.com.au

 

[ojisama]

Juu, Oxfordin tutkimukseen voi tietysti vielä toivonsa pistää mutta kyllä tässä aika monta naulaa on jo arkussa.

Tämä rakennettu hype on myös tullut aika suurelta osin rokotetta vastustavista piireistä. Sillä ei tietysti sen kannalta ole merkitystä, että mikä tutkimusten tulos sitten on... mutta varmaan jotain tekemistä sen kanssa että miksi tätä on niin paljon rummutettu jo ilman kunnon näyttöä.

Eiköhän se ole tosiaan tuota luottamuksen horjuttamista terveydenhoitoon ja lääkeyhtiöihin. 'Tämä olisi ihan helposti hoidettavissa ivermektiinillä, mutta lääkeyhtiöt ei halua halvalla hoidettavan. Ja siinä jossakin oli liian iso annos, ja siinä toisessa ei otettu samalla hevosen virtsaa.'

Noh, olisihan se hyvä, jos olisi joku halpa ja helppo tapa hoitaa koroa, mutta vähän erikoista ripustautua useamman kerran johonkin hopealuotiin.

 

[Jumputin]

Tässä vaiheessa aiheeseen olisi syytä suhtautua terveellä uteliaisuudella ja antaa ivermektiinille mahdollisuus ennen kuin lyödään mitään nauloja arkkuun

Terve uteliaisuus tarkoittaneen lisää laadukasta tutkimusta, eikä yksittäisten valikoidusti valittujen tutkimusten perässä juoksemista, kun halutaan kovasti lääkkeen olevan hopealuoti tautia vastaan. Onneksi Suomessa hoidoista vastaavilla lääkäreillä on korkea koulutus ja etiikka suojelemassa potilaita, vaikka somessa huudetaan samalla miten pitäisi jo pumpata lääkettä potilaisiin.

Vielä voi löytyä käyttöä tulevaisuudessa ivermektiinille, kun tutkittu tieto lisääntyy. Mutta lääkkeen vastustus ei johdu periaatteesta, vaan puhtaasti tutkitun tiedon puutteesta. Tätä on ilmeisen vaikea joidenkin tajuta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vielä voi löytyä käyttöä tulevaisuudessa ivermektiinille, kun tutkittu tieto lisääntyy. Mutta lääkkeen vastustus ei johdu periaatteesta, vaan puhtaasti tutkitun tiedon puutteesta. Tätä on ilmeisen vaikea joidenkin tajuta.

Sitten pitäisi järjestää niitä hyviä tutkimuksia eikä suu vaahdossa naulata arkkua kiinni, mikä tuntuu olevan joidenkin pakkomielle...

Toisaalta D-vitamiini on osoitus siitä, että mikään määrä tutkimuksia ei ole riittävästi, kun poterot on tarpeeksi syviksi kaivettu - liittyen koronapandemiaan mutta myös aikaan ennen sitä.

Joka tapauksessa on aika kiistatonta ja riidatonta, että ivermektiini on hyvin turvallinen lääke normaaleilla annostuksilla, joten mitään suuria riskejä siihen ei liity.

 

[ojisama]

Joka tapauksessa on aika kiistatonta, että ivermektiini on hyvin turvallinen lääke normaaleilla annostuksilla, joten mitään suuria riskejä siihen ei liity

Niin, johonkin tarkoitukseen se on hyvä asia. Minkä vuoksi se olisi hyväksi koronaa vastaan, eikä vaikka koronalle?

Joo, ei varmaan ainakaan huononna tilannetta merkittävästi, mutta se, että on turvallinen jossakin, ei oikeastaan tarkoita mitään jossakim ihan toisessa käyttötarkoituksessa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, johonkin tarkoitukseen se on hyvä asia. Minkä vuoksi se olisi hyväksi koronaa vastaan, eikä vaikka koronalle?

Joo, ei varmaan ainakaan huononna tilannetta merkittävästi, mutta se, että on turvallinen jossakin, ei oikeastaan tarkoita mitään jossakim ihan toisessa käyttötarkoituksessa?

No siis mikään tutkimus ei näytä, että ivermektiini ainakaan huonontaisi koronaan sairastuneen ennustetta, mikäli on käytetty normaaleja annostuksia. Aine itsessään ei ole erityisen myrkyllinen ja sitä on annettu käsittääkseni jo miljardeja annoksia vuosien varrella ja on siis turvalliseksi todettu.

Siinä ei ole siis mitään riskiä, että ainetta testaillaan koronapotilailla hyvin liberaalisti. Ihan hyvin Suomessakin voitaisiin testailla, vaikka pienen tutkimuksen viitekehyksessä.

 

[erihyva]

No siis mikään tutkimus ei näytä, että ivermektiini ainakaan huonontaisi koronaan sairastuneen ennustetta, mikäli on käytetty normaaleja annostuksia. Aine itsessään ei ole erityisen myrkyllinen ja sitä on annettu käsittääkseni jo miljardeja annoksia vuosien varrella ja on siis turvalliseksi todettu.

Siinä ei ole siis mitään riskiä, että ainetta testaillaan koronapotilailla hyvin liberaalisti. Ihan hyvin Suomessakin voitaisiin testailla, vaikka pienen tutkimuksen viitekehyksessä.

Kolesterolilääkkeetkin ovat turvallisia, hyvin siedettyjä ja edullisia reseptilääkkeitä, pitäisikö niitäkin syödä Covidin estämiseksi?