Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Weehoo]

Hyökkäys ihmisyyttä vastaan on kyllä kanssa yliampuvaa mutta ehkä et ihan sitä tarkoittanut.

Monet rokotetut luonnollisesti turhautuvat siitä että ihmiset eivät ole rokottautuneet vaikka taudin haitoista on toitotettu viimeiset puolitoista vuotta. Mutta rokottamattomilla on tietysti omat syynsä siihen etteivät ole rokotetta ottaneet ja huono lähteä sitä arvioimaan ulkopuolelta.

Jos kyseessä on pelkästään periaatteellinen rokotevastaisuus niin onhan se tavallaan itseaiheutettua vaikka johtuukin vain siitä että häntä ei ole saatu vakuutettua rokotteen hyödyistä.

Tällä hetkellä on vähän kriittinen tilanne mielipiteen vapauden ja disinformaation levittämisen suhteen. Disinformaatiohan on vain väritettyä totuutta, jota kaikki viestinnän ammattilaisetkin pyrkivät hyödyntämään.

Tässä hyvä kommentti. Itse en ole rokotetta ottanut (27v), mutta meinaan sen ottaa 2v tai 1v sisään, jos koen sen silloin enää tarpeelliseksi. Tosiaan kaikki rokotusohjelmaan kuuluvat rokotukset itseltä löytyy ja löytyy myös hepatiitti a&b. Vuosittaisen influenssa rokotteenkin ottanut silloin tällöin kun osunut töissä kohdalle. Itse en siis rokotteita vastusta, mutta eihän mailman parhailla tutkijoillakaan ole vielä tietoa, (100% varmaa) että mitkä ovat mRNA-rokotteiden pidemmän ajan haittavaikutukset. Niitähän vasta tutkitaan. Itselle siis riittää tähän tuo vuosi-kaksi tai jotain sinnepäin ajaksi, että varmistun siitä. Ei se koronakaan kiva ole, jos sen saa. Todennäköisesti en ainakaan kuole siihen. Toinen asia mikä itseä vielä mietityttää on tämä rokotteiden "suoja" eli siis vakaviamuotoja suojaavat, mutta ei täysin, edelleen voin sairastaa siis koronan rokotettuna. Tai vaikka en sairastaisi niin saisin sen viiruksen itseeni jokatapauksessa.

Toisaalta itseä huvittaa yhtä paljon nämä salaliittoteoreeikot kuin korona-/rokote- hysteerikot. Menevät itsellä täysin samaan kategoriaan. Itselle tulee myös paljon sosiaalista painetta, kun en ole rokotetta ottanut. Koitetaan perustella ja mainitaan, että kärsi sitten koronasi. Nyt he riekkuvat ja iloitsevat rokotteineen, entä JOS rokotteella onkin haittavaikutuksia mitkä ilmenee myöhemmin? Vaimo meillä on rokotettu kertaalleen ja menee hakemaan toista piikkiä kun vuoro tulee. Lapsia en aio rokottaa koronaa vastaan. Tämän pitäisi olla jokaisen henkilökohtainen asia haluaako olla rokotuksen vai ei. Mitä se niitä rokotettuja haittaa kun he voivat vapaasti mennä ja juhlia, hehän ovat turvassa kahden piikkinsä kanssa, vai ovatko?

Ps. pahoittelut tekstin sekavuudesta ja pahoittelut etukäteen myös jos teksti loukkaa jotakuta, se ei ole tarkoitus.

 

[Griffin]

Tässä hyvä kommentti. Itse en ole rokotetta ottanut (27v), mutta meinaan sen ottaa 2v tai 1v sisään, jos koen sen silloin enää tarpeelliseksi. Tosiaan kaikki rokotusohjelmaan kuuluvat rokotukset itseltä löytyy ja löytyy myös hepatiitti a&b. Vuosittaisen influenssa rokotteenkin ottanut silloin tällöin kun osunut töissä kohdalle. Itse en siis rokotteita vastusta, mutta eihän mailman parhailla tutkijoillakaan ole vielä tietoa, (100% varmaa) että mitkä ovat mRNA-rokotteiden pidemmän ajan haittavaikutukset. Niitähän vasta tutkitaan. Itselle siis riittää tähän tuo vuosi-kaksi tai jotain sinnepäin ajaksi, että varmistun siitä. Ei se koronakaan kiva ole, jos sen saa. Todennäköisesti en ainakaan kuole siihen. Toinen asia mikä itseä vielä mietityttää on tämä rokotteiden "suoja" eli siis vakaviamuotoja suojaavat, mutta ei täysin, edelleen voin sairastaa siis koronan rokotettuna. Tai vaikka en sairastaisi niin saisin sen viiruksen itseeni jokatapauksessa.

Toisaalta itseä huvittaa yhtä paljon nämä salaliittoteoreeikot kuin korona-/rokote- hysteerikot. Menevät itsellä täysin samaan kategoriaan. Itselle tulee myös paljon sosiaalista painetta, kun en ole rokotetta ottanut. Koitetaan perustella ja mainitaan, että kärsi sitten koronasi. Nyt he riekkuvat ja iloitsevat rokotteineen, entä JOS rokotteella onkin haittavaikutuksia mitkä ilmenee myöhemmin? Vaimo meillä on rokotettu kertaalleen ja menee hakemaan toista piikkiä kun vuoro tulee. Lapsia en aio rokottaa koronaa vastaan. Tämän pitäisi olla jokaisen henkilökohtainen asia haluaako olla rokotuksen vai ei. Mitä se niitä rokotettuja haittaa kun he voivat vapaasti mennä ja juhlia, hehän ovat turvassa kahden piikkinsä kanssa, vai ovatko?

Ps. pahoittelut tekstin sekavuudesta ja pahoittelut etukäteen myös jos teksti loukkaa jotakuta, se ei ole tarkoitus.

Rokote häviää melko nopeasti elimistöstä ja tietoa on jo vuoden ajalta, joten sivuvaikutusten todennäköisyys on hyvin tiedossa ja se on erittäin olematon VS jos sairastaa taudin ilman rokotusta.

 

[HTK12]

Tässä hyvä kommentti. Itse en ole rokotetta ottanut (27v), mutta meinaan sen ottaa 2v tai 1v sisään, jos koen sen silloin enää tarpeelliseksi. Tosiaan kaikki rokotusohjelmaan kuuluvat rokotukset itseltä löytyy ja löytyy myös hepatiitti a&b. Vuosittaisen influenssa rokotteenkin ottanut silloin tällöin kun osunut töissä kohdalle. Itse en siis rokotteita vastusta, mutta eihän mailman parhailla tutkijoillakaan ole vielä tietoa, (100% varmaa) että mitkä ovat mRNA-rokotteiden pidemmän ajan haittavaikutukset. Niitähän vasta tutkitaan. Itselle siis riittää tähän tuo vuosi-kaksi tai jotain sinnepäin ajaksi, että varmistun siitä. Ei se koronakaan kiva ole, jos sen saa. Todennäköisesti en ainakaan kuole siihen. Toinen asia mikä itseä vielä mietityttää on tämä rokotteiden "suoja" eli siis vakaviamuotoja suojaavat, mutta ei täysin, edelleen voin sairastaa siis koronan rokotettuna. Tai vaikka en sairastaisi niin saisin sen viiruksen itseeni jokatapauksessa.

Toisaalta itseä huvittaa yhtä paljon nämä salaliittoteoreeikot kuin korona-/rokote- hysteerikot. Menevät itsellä täysin samaan kategoriaan. Itselle tulee myös paljon sosiaalista painetta, kun en ole rokotetta ottanut. Koitetaan perustella ja mainitaan, että kärsi sitten koronasi. Nyt he riekkuvat ja iloitsevat rokotteineen, entä JOS rokotteella onkin haittavaikutuksia mitkä ilmenee myöhemmin? Vaimo meillä on rokotettu kertaalleen ja menee hakemaan toista piikkiä kun vuoro tulee. Lapsia en aio rokottaa koronaa vastaan. Tämän pitäisi olla jokaisen henkilökohtainen asia haluaako olla rokotuksen vai ei. Mitä se niitä rokotettuja haittaa kun he voivat vapaasti mennä ja juhlia, hehän ovat turvassa kahden piikkinsä kanssa, vai ovatko?

Ps. pahoittelut tekstin sekavuudesta ja pahoittelut etukäteen myös jos teksti loukkaa jotakuta, se ei ole tarkoitus.

Jos kaikki ajattelee samoin, niin näitä rajoituksia jatketaan kenties kuinka kauan. Rokote on se tie saada yhteiskunta auki. Jos riitttävästi ihmisiä ei ota rokotteita sairaanhoito ylikuormittuu kun rajoitukset poistetaan, eli rajoituksia ei voida poistaa. Vai onko nämä rajoitukset nyt jotenkin mukavia? Itse ainakin haluaisin rajoitukset mahdollisimman nopeasti pois. Rokotteita on pistetty jo kohta 9kk ajan ja useita miljardeja annoksia, joten kyllä ne haittavaikutukset alkaa olla hyvin tiedossa.

 

[Zezekärppänen]

Tässä hyvä kommentti. Itse en ole rokotetta ottanut (27v), mutta meinaan sen ottaa 2v tai 1v sisään, jos koen sen silloin enää tarpeelliseksi. Tosiaan kaikki rokotusohjelmaan kuuluvat rokotukset itseltä löytyy ja löytyy myös hepatiitti a&b. Vuosittaisen influenssa rokotteenkin ottanut silloin tällöin kun osunut töissä kohdalle. Itse en siis rokotteita vastusta, mutta eihän mailman parhailla tutkijoillakaan ole vielä tietoa, (100% varmaa) että mitkä ovat mRNA-rokotteiden pidemmän ajan haittavaikutukset. Niitähän vasta tutkitaan. Itselle siis riittää tähän tuo vuosi-kaksi tai jotain sinnepäin ajaksi, että varmistun siitä. Ei se koronakaan kiva ole, jos sen saa. Todennäköisesti en ainakaan kuole siihen. Toinen asia mikä itseä vielä mietityttää on tämä rokotteiden "suoja" eli siis vakaviamuotoja suojaavat, mutta ei täysin, edelleen voin sairastaa siis koronan rokotettuna. Tai vaikka en sairastaisi niin saisin sen viiruksen itseeni jokatapauksessa.

Toisaalta itseä huvittaa yhtä paljon nämä salaliittoteoreeikot kuin korona-/rokote- hysteerikot. Menevät itsellä täysin samaan kategoriaan. Itselle tulee myös paljon sosiaalista painetta, kun en ole rokotetta ottanut. Koitetaan perustella ja mainitaan, että kärsi sitten koronasi. Nyt he riekkuvat ja iloitsevat rokotteineen, entä JOS rokotteella onkin haittavaikutuksia mitkä ilmenee myöhemmin? Vaimo meillä on rokotettu kertaalleen ja menee hakemaan toista piikkiä kun vuoro tulee. Lapsia en aio rokottaa koronaa vastaan. Tämän pitäisi olla jokaisen henkilökohtainen asia haluaako olla rokotuksen vai ei. Mitä se niitä rokotettuja haittaa kun he voivat vapaasti mennä ja juhlia, hehän ovat turvassa kahden piikkinsä kanssa, vai ovatko?

Ps. pahoittelut tekstin sekavuudesta ja pahoittelut etukäteen myös jos teksti loukkaa jotakuta, se ei ole tarkoitus.

Yli 15 v lapset saa itse päättää että ottavatko rokotteita. Meillä rokottaja kysyi tytöltä tosi tarkkaan että onko tämä sinun oma päätös. Sama kysymys pitäisi kysyä myös niiltä lapsilta, jotka ei tule rokotettavaksi.

Edit. nyt huomasin ikäsi, tuskin lapsesi on yli 15 v.

 

[Weehoo]

Jos kaikki ajattelee samoin, niin näitä rajoituksia jatketaan kenties kuinka kauan. Rokote on se tie saada yhteiskunta auki. Jos riitttävästi ihmisiä ei ota rokotteita sairaanhoito ylikuormittuu kun rajoitukset poistetaan, eli rajoituksia ei voida poistaa. Vai onko nämä rajoitukset nyt jotenkin mukavia? Itse ainakin haluaisin rajoitukset mahdollisimman nopeasti pois. Rokotteita on pistetty jo kohta 9kk ajan ja useita miljardeja annoksia, joten kyllä ne haittavaikutukset alkaa olla hyvin tiedossa.

On toki ja itsekin otan rokotteen heti jos rokottamaton ajetaan ulos normaalista elämästä. Kuppilassa ei tarvitse päästä käymään. Edelleen niinkuin sanoin. Haluan 2-3v kokemuksia uudesta rokotteesta ja sitten otan sen jos sikseen. Minä kestän fyysisesti ja psyykkisesti näitä rajoituksia helposti vaikka sen aikaa mielummin kun rokotetta vielä otan. Joka tapauksessa olen tyytyväinen ja toivon itsekkin, että mahdollisimman moni ottaisi. Tälläi sanottuna kuulostaa kuin olisi vapaamatkustajana mukana, mutta haluan itse päättää omasta kehostani.

 

[Leopardi]

Ruotsissa ei Delta näytä aiheuttavan kuolemia juurikaan.

 

[Zezekärppänen]

Tästä koronasta kun lukee jotain amppareita mikä kerää valtamedialta ja muualta uutislähteet.. Ja sitten tuijottaa virallisia sivustoja tyyliin thl ja cdc yms yms ja tilastoja, katot jotain tutkimuksia. sitten katsoo muuta keskustelua kaikenmaailman netin keskustelupalstoilla (mm tämä) ja on informaatiota ja disinformaatiota ja koitat siinä sitten harjottaa medialukutaitoa. (jengi vääntää juupas eipäs) Valtamedia klikki huomiohuoraa pelottelulla.

Ei ihan oikeasti tiedä mihin pitäisi uskoa kohta enään. Monella varmaan sama.

Mutta yksi tuttu nyt ollut siinä vakavassa koronassa kotona jo pari viikkoa ja sanoi ettei toivo tälläistä tautia kenellekään. Toisella tutulla oli täysin oireeton ja löytyi vain työpaikan testin kautta. Niin onhan tää nyt ihan vitusta koko tilanne. Tauti voi olla vakava tai vaaraton. tai jotain siltä väliltä.

Ja koko hässäkkä itessään on jo tehny tuhonsa oli tauti vakava tai ei. Lähinnä tässä sitä piikin tarpeellisuutta moni kyseenalaistaa. itse myös. mutta kait se on haettava.

Tutuista koronaan sairastuneista kukaan ei joutunut sairaalaan, yksi 40-kymppinen sai kovempia ja pitkään kestäviä oireita. Pari saman ikäistä selvisi flunssan oireillä. Neljästä 18-vuotiaasta yhdellä oli lievä flunssa ja lopuilla ei mitään oireita. Silti pitäisin tärkeänä että kaikki ottavat rokotteen, mutta sehän jokaisen oma asia. Ymmärrettävää että varsinkin nuoret (alle 30-kymppiset) jättävät sen ottamatta vaikka yhteiskunnan kannalta se olisi tärkeää.

Jos riskejä miettii, niin luulisi sen rokotuksen olevan pienempi riski kuin taudin sairastaminen, vaikka olisi 15-vuotias. Tässähän vallitsee myös tieteellinen konsensus. Vähän niinkuin ilmastonmuutoksessakin.

 

[Narghar]

Niin jos rokotetta ei halua ottaa niin sitä ei ole pakko ottaa. Mikäli ihmisellä ei ole terveyden kannalta pätevää syytä niin rokotteen ottamatta jättäminen on hieman kyseenalaista. Noihin rokotteisiin on käytetty enemmän resursseja kuin mihinkään rokotteeseen ikinä ja se että "mitä jos jälkivaikutukset" on lähinnä sellasta että sitten voi odottaa vaikka 100 vuotta niitä jälkioireita tai komplikaatioita ja ehkä myös se että ei ymmärrä miten rokote toimii. Suosittelen enemmän lukemaan asiantuntijoiden mielipiteitä ja tutkimuksia kuin somea ja iltalehteä

 

[HTK12]

On toki ja itsekin otan rokotteen heti jos rokottamaton ajetaan ulos normaalista elämästä. Kuppilassa ei tarvitse päästä käymään. Edelleen niinkuin sanoin. Haluan 2-3v kokemuksia uudesta rokotteesta ja sitten otan sen jos sikseen. Minä kestän fyysisesti ja psyykkisesti näitä rajoituksia helposti vaikka sen aikaa mielummin kun rokotetta vielä otan. Joka tapauksessa olen tyytyväinen ja toivon itsekkin, että mahdollisimman moni ottaisi. Tälläi sanottuna kuulostaa kuin olisi vapaamatkustajana mukana, mutta haluan itse päättää omasta kehostani.

Ongelma ei ole se kestätkö sinä, mutta pitäisi nyt ajatella välillä vähän omaa napaa pidemmälle. Tuo on juuri vapaamatkustamista. Tämä korona maksaa yhteiskunnalle aivan järjettömästi. Arviot taitaa Suomessakin olla useita kymmeniä miljardeja. Talous ei pyöri kun joudutaan näitä rajoituksia laittamaan. Nyt vedetään velkaa vaan tolkuttomalla tahdilla lisää, mutta ei sitä loputtomasti voi jatkaa. Kunhan korona on ohi on pakko alkaa sitten säästämään ja se tulee kyllä iskemään kaikkiin kun aletaan taas säästämään koulutuksesta, palveluista, verot nousee jne.

Ilman lääketieteellistä syytä en ymmärrä tuota rokotteen ottamatta jättämistä. Nämä "mitä jos jälkivaikutukset" vuosien päästä on ihan täyttä paskaa. Samalla syyllä voi sitten sano, että pitää odottaa vaikka pari sukupolvea ettei se nyt jotain aiheuta. Rokote poistuu elimistöstä melko nopeasti, joten miten se vuosien jälkeen vasta aiheuttaisi jotain. Kohta tosiaan se 9kk jo piikitetty, niin kyllä ne vakavat ja yleiset haittavaikutukset on jo melkoisen hyvin tiedossa. Ellei rokoteinto ala nousemaan syksyn aikana, niin varmaan pakko jotain keppiä alkaa tarjoamaan Suomessakin. Monissa maissa näin jo toimittu, itse toivoisin ihmisten ymmärtävän itsekin tilanteen ja suosiolla ottavan sen rokotteen.

 

[Kautium]

Yli 15 v lapset saa itse päättää että ottavatko rokotteita. Meillä rokottaja kysyi tytöltä tosi tarkkaan että onko tämä sinun oma päätös. Sama kysymys pitäisi kysyä myös niiltä lapsilta, jotka ei tule rokotettavaksi.

Väärin siltä osin, että raja on 12 vuotta. Tarvittaessa rokotteen antaja arvioi lapsen kyvykkyyden tehdä päätös. Tämä ei ole koronaan liittyvä uusi asia, eli sama käytäntö on ollut voimassa jo vuosikausia.

 

[Oscar]

Ilman lääketieteellistä syytä en ymmärrä tuota rokotteen ottamatta jättämistä. Nämä "mitä jos jälkivaikutukset" vuosien päästä on ihan täyttä paskaa. Samalla syyllä voi sitten sano, että pitää odottaa vaikka pari sukupolvea ettei se nyt jotain aiheuta. Rokote poistuu elimistöstä melko nopeasti, joten miten se vuosien jälkeen vasta aiheuttaisi jotain. Kohta tosiaan se 9kk jo piikitetty, niin kyllä ne vakavat ja yleiset haittavaikutukset on jo melkoisen hyvin tiedossa. Ellei rokoteinto ala nousemaan syksyn aikana, niin varmaan pakko jotain keppiä alkaa tarjoamaan Suomessakin. Monissa maissa näin jo toimittu, itse toivoisin ihmisten ymmärtävän itsekin tilanteen ja suosiolla ottavan sen rokotteen.

Onko 9kk sitten jotenkin pitkä aika? Eihän edes rokotevalmistajat osaa vielä sanoa kauanko se elimistössä vaikuttaa. Seuraavat ja tutkivat tilannetta sitä mukaan kun ihmisiä rokotellaan ja aikaa kuluu joten ei ole mikään ihme jos osa kansasta empii. Rokote on tehty aika rajusti nopeutulla aikataululla joten juuri pitkän aikavälin riskeihin jää helpommin pieni kysymysmerkki kun ei ole ollut aikaa vuosia tutkia ja testata. Mutta hyvin epätodennäköistä toki että mitään ainakaan isoa probleemaa olisi tulossa.

Uuden rokotteen kehittäminen kestää normaaliosoissa 10-15 vuotta.

 

[spengele]

Lueskelin tällaista artikkelia tammikuulta. Tässä siis tarkastellaan covid taudin vaikutuksia ja etsitään niistä yhteneväisyyksiä Elliotin aaltoteoriaan. (PDF) Do Pandemics Obey the Elliott Wave Principle of Financial Markets?

Covidin leviämisestä ja esim. kuolemista laadituista taulukoista voidaan päätellä, että joissain tapauksissa yhtenevyys on olemassa monien maiden kohdalla.

Onhan näissä käyrissä jotain samankaltaisuutta.

Elliottin aaltoteoria – Wikipedia

fi.wikipedia.org

1918 Pandemic Influenza: Three Waves | Pandemic Influenza (Flu) | CDC

1918 Pandemic Influenza: Three Waves - CDC

www.cdc.gov

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko 9kk sitten jotenkin pitkä aika? Eihän edes rokotevalmistajat osaa vielä sanoa kauanko se elimistössä vaikuttaa. Seuraavat ja tutkivat tilannetta sitä mukaan kun ihmisiä rokotellaan ja aikaa kuluu joten ei ole mikään ihme jos osa kansasta empii. Rokote on tehty aika rajusti nopeutulla aikataululla joten juuri pitkän aikavälin riskeihin jää helpommin pieni kysymysmerkki kun ei ole ollut aikaa vuosia tutkia ja testata. Mutta hyvin epätodennäköistä toki että mitään ainakaan isoa probleemaa olisi tulossa.

Uuden rokotteen kehittäminen kestää normaaliosoissa 10-15 vuotta.

On näitä rokotteita pistelty jo yli 12 kuukautta, ei toki Suomessa.

"Vaikuttaminen elimistössä" eli vasta-aineiden tasot pitkällä tähtäimellä on tosiaan kysymysmerkki, mutta eihän se turvallisuuteen liity vaan tehoon. Ei turvallisuuden osalta mitään isoja kysymysmerkkejä mun tietääkseni ole. Kyllä näiden rokotteiden metkut on jo aika hyvin tiedossa eli harvinaiset ja yleiset haittavaikutukset.

 

[Zezekärppänen]

Väärin siltä osin, että raja on 12 vuotta. Tarvittaessa rokotteen antaja arvioi lapsen kyvykkyyden tehdä päätös. Tämä ei ole koronaan liittyvä uusi asia, eli sama käytäntö on ollut voimassa jo vuosikausia.

Totta. Mutta käytännössä minkään rokotuksen kohdalla ei ole ennen kyselty mitään. Armeijassakin kaikki otti rokotukset, ei siinä mitään kyselty. Piikki hanuriin vaan ja seuraava...

 

[Weehoo]

On näitä rokotteita pistelty jo yli 12 kuukautta, ei toki Suomessa.

"Vaikuttaminen elimistössä" eli vasta-aineiden tasot pitkällä tähtäimellä on tosiaan kysymysmerkki, mutta eihän se turvallisuuteen liity vaan tehoon. Ei turvallisuuden osalta mitään isoja kysymysmerkkejä mun tietääkseni ole. Kyllä näiden rokotteiden metkut on jo aika hyvin tiedossa eli harvinaiset ja yleiset haittavaikutukset.

Näiden rokotteiden metkut on tosiaan tiedossa vuoden ajalta ja siitä eteenpäin ei ole. Jos olisivat varmoja, niin eivät lääkefirmat täysin pesisi käsiä aiheutuvista haitoista. Tosiaan perinteisiä rokotteita en lähtisi kuitenkaan vertaamaan mRNA rokotteisiin. Sama kun vertaisi kissoja koiriin. Molemmilla joo on neljä jalkaa ja häntä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näiden rokotteiden metkut on tosiaan tiedossa vuoden ajalta ja siitä eteenpäin ei ole. Jos olisivat varmoja, niin eivät lääkefirmat täysin pesisi käsiä aiheutuvista haitoista. Tosiaan perinteisiä rokotteita en lähtisi kuitenkaan vertaamaan mRNA rokotteisiin. Sama kun vertaisi kissoja koiriin. Molemmilla joo on neljä jalkaa ja häntä.

MRNA-rokotteita on nyt pistetty varmaan toista miljardia annosta.

Voi tosiaan olla, että 5G-siru aktivoituukin vasta parin vuoden päästä, mutta tässä vaiheessa ei kannata sellaiseen vetoon ehkä suuria summia enää pistää...

 

[Weehoo]

Niin jos rokotetta ei halua ottaa niin sitä ei ole pakko ottaa. Mikäli ihmisellä ei ole terveyden kannalta pätevää syytä niin rokotteen ottamatta jättäminen on hieman kyseenalaista. Noihin rokotteisiin on käytetty enemmän resursseja kuin mihinkään rokotteeseen ikinä ja se että "mitä jos jälkivaikutukset" on lähinnä sellasta että sitten voi odottaa vaikka 100 vuotta niitä jälkioireita tai komplikaatioita ja ehkä myös se että ei ymmärrä miten rokote toimii. Suosittelen enemmän lukemaan asiantuntijoiden mielipiteitä ja tutkimuksia kuin somea ja iltalehteä

Taisin mainita jossain 100vuotta? Hyvin yritetään vääristellä heti asioita. Edelleenkin sanoin että vuosi kaksi riittänee itselle (Voi olla jopa lyhempikin aika). Resursseja on toki käytetty todella paljon ja tuote ei siltikään ole tuon parempi. Jos kahdella piikillä saisi lähes 100% varmuuden että koronaa ei itselle tule niin olisin piikit jo ottanut.

Asiantuntijoiden mielipiteitä löytyy molempiin suuntiin, suurin osa puolesta! Ymmärtääkseni asiantuntijatkaan eivät ole vielä lyömässä päätänsä pantiksi tästä asiasta.

Ongelma ei ole se kestätkö sinä, mutta pitäisi nyt ajatella välillä vähän omaa napaa pidemmälle. Tuo on juuri vapaamatkustamista. Tämä korona maksaa yhteiskunnalle aivan järjettömästi. Arviot taitaa Suomessakin olla useita kymmeniä miljardeja. Talous ei pyöri kun joudutaan näitä rajoituksia laittamaan. Nyt vedetään velkaa vaan tolkuttomalla tahdilla lisää, mutta ei sitä loputtomasti voi jatkaa. Kunhan korona on ohi on pakko alkaa sitten säästämään ja se tulee kyllä iskemään kaikkiin kun aletaan taas säästämään koulutuksesta, palveluista, verot nousee jne.

Ilman lääketieteellistä syytä en ymmärrä tuota rokotteen ottamatta jättämistä. Nämä "mitä jos jälkivaikutukset" vuosien päästä on ihan täyttä paskaa. Samalla syyllä voi sitten sano, että pitää odottaa vaikka pari sukupolvea ettei se nyt jotain aiheuta. Rokote poistuu elimistöstä melko nopeasti, joten miten se vuosien jälkeen vasta aiheuttaisi jotain. Kohta tosiaan se 9kk jo piikitetty, niin kyllä ne vakavat ja yleiset haittavaikutukset on jo melkoisen hyvin tiedossa. Ellei rokoteinto ala nousemaan syksyn aikana, niin varmaan pakko jotain keppiä alkaa tarjoamaan Suomessakin. Monissa maissa näin jo toimittu, itse toivoisin ihmisten ymmärtävän itsekin tilanteen ja suosiolla ottavan sen rokotteen.

Oliko sulla jotain faktaa, että nuo "mitä jos jälkivaikutukset" ovat täyttä paskaa?

Toinen kysymys vielä, että mikä aika on "melko nopeasti"? mRNA-rokotteesta nimenomaan kyse ja siitä, että rokotteesta ei jää mitään kehoon tai mitä se tekee geneettisesti kehossa? jos löydät jotain faktaa tähän niin mielellään lukisin. Tosiaan itse en näistä mitään tiedä. Tämän hetken tutkimuksia lueskellut ja asiantuntijoiden mielipiteitä. Ne ovat lupaavia, mutta ei poissulje myöhempiä haittoja..

 

[Weehoo]

MRNA-rokotteita on nyt pistetty varmaan toista miljardia annosta.

Voi tosiaan olla, että 5G-siru aktivoituukin vasta parin vuoden päästä, mutta tässä vaiheessa ei kannata sellaiseen vetoon ehkä suuria summia enää pistää...

Noniin sieltä löytyi heti ääriuskoinen. Että pistää vituttamaan nämä rokoteaktivistit yhtä paljon kun 5g tai muut salaliittohöperöt. Kiitos kuitenkin mielipiteestä. Kertoo hyvin paljon myös sinusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Noniin sieltä löytyi heti ääriuskoinen. Että pistää vituttamaan nämä rokoteaktivistit yhtä paljon kun 5g tai muut salaliittohöperöt. Kiitos kuitenkin mielipiteestä. Kertoo hyvin paljon myös sinusta.

Mikä ihmeen "ääriuskoinen"? Mä uskon tieteeseen. Todella äärimmäistä kerta kaikkiaan. En suosittele.

 

[Pocket.demon]

Kannattaa kanssa muistaa se että näitten rokotteiden piikittäminen loppuu siihen kun julistetaan normaali tilanne. Mitään normaali tilaa ei tässä pitkään aikaan ole tulossa

Edit: en ainakaan ole missään lukenut että nämä olisi hyväksytty muuhun kun hätätilan takia

 

[lmu2002]

Eihän koronastakaan tiedetä tarkalleen miten se vaikuttaa pidemmällä aikavälillä elimistössä. En itse ainakaan haluaisi ottaa selvää enkä suositella muille jos vaihtoehtona on ilmainen rokote.
Jos enemmistö olisi päättänyt tsiigailla vuoden pari niin aika pitkään saatais kököttää lapsinemme synkkänä ovien takana. Ja mitä useampi siihen ratkaisuun päätyy sitä pidempään tämä kärvistely jatkuu. Joillekin kököttely sopii hyvin eikä vaikuta tuloihin tai psyykeen tms. mutta ehkä kannattaa silmäillä kokonaisuutta.

 

[ExtraEvil6666]

Ihan varmasti Australian todella kovat toimet vaikuttavat tartuntamääriin alentavasti, siitä ei ole kyse. Kyse on siitä, että jos kovillakin rajoitustoimilla tartuntamäärät vain kasvavat, niin mikä on sellaisten rajoitusten hyöty, jossa vain vähän hienosäädetään? Epidemiaa ei selvästi voi ohjailla pelkillä rajoituksilla.

Lisäksi, minkä taakseen jättää sen edestään löytää, eli rajoituksilla vain siirretään ongelmaa.

No jos vertaa vaikka Missisippiin, jossa myös alhainen rokotuskattavuus ja ei rajoituksia. Siellä sairaalat hätää kärsimässä.

 

[HTK12]

Taisin mainita jossain 100vuotta? Hyvin yritetään vääristellä heti asioita. Edelleenkin sanoin että vuosi kaksi riittänee itselle (Voi olla jopa lyhempikin aika). Resursseja on toki käytetty todella paljon ja tuote ei siltikään ole tuon parempi. Jos kahdella piikillä saisi lähes 100% varmuuden että koronaa ei itselle tule niin olisin piikit jo ottanut.

Asiantuntijoiden mielipiteitä löytyy molempiin suuntiin, suurin osa puolesta! Ymmärtääkseni asiantuntijatkaan eivät ole vielä lyömässä päätänsä pantiksi tästä asiasta.

Kannattaa nyt vaikka vilkaista kuinka monessa rokotteessa suoja on lähes 100%.. Niin on asiantuntijoita ja sitten "asiantuntijoita".

Oliko sulla jotain faktaa, että nuo "mitä jos jälkivaikutukset" ovat täyttä paskaa?

Toinen kysymys vielä, että mikä aika on "melko nopeasti"? mRNA-rokotteesta nimenomaan kyse ja siitä, että rokotteesta ei jää mitään kehoon tai mitä se tekee geneettisesti kehossa? jos löydät jotain faktaa tähän niin mielellään lukisin. Tosiaan itse en näistä mitään tiedä. Tämän hetken tutkimuksia lueskellut ja asiantuntijoiden mielipiteitä. Ne ovat lupaavia, mutta ei poissulje myöhempiä haittoja..

Kun se rokote katoaa viikoissa (tai jopa nopeammin), niin mikä sen haittavaikutuksen aiheuttaisi vaikka parin vuoden päästä? Kannattaa nyt vaikka ihan perusasiat selvittää, jos asia oikeasti kiinnostaa. Edelleenkään tässä ei ole mikään geenimanipulaatio rokote kyseessä. Ei siis muuta geenejä. Voit toki vapaasti jotain faktaa esittää, että muuttaa geenejä tai säilyy pitkään elimistössä. Kannattaa nyt lukea vähän jotain muutakin kun niitä rokotevastaisten propagandaa. Googlella löytyy aiheesta paljon kunnollisia julkaisuja. Tässä nyt vaikka yksi linkki ensi alkuun, googlella löytyy kyllä paljon oikeatakin tietoa kun ei tietolähteinään käytä somea: What Stops the Body from Continuing to Produce the COVID-19 Spike Protein after Getting an mRNA Vaccine? | Children's Hospital of Philadelphia Rokotevastaiset toki väittää sen rokotteen muuttavan DNA:ta ja säilyvän pysyvästi elimistössä, mutta se on ihan täyttä paskaa.

 

[Griffin]

...........
Oliko sulla jotain faktaa, että nuo "mitä jos jälkivaikutukset" ovat täyttä paskaa?

Toinen kysymys vielä, että mikä aika on "melko nopeasti"? mRNA-rokotteesta nimenomaan kyse ja siitä, että rokotteesta ei jää mitään kehoon tai mitä se tekee geneettisesti kehossa? jos löydät jotain faktaa tähän niin mielellään lukisin. Tosiaan itse en näistä mitään tiedä. Tämän hetken tutkimuksia lueskellut ja asiantuntijoiden mielipiteitä. Ne ovat lupaavia, mutta ei poissulje myöhempiä haittoja..

Ehkä tässä tapauksessa videot on parempi, kuin pitkä tieteellinen artikkeli:
Eli kuinka Mrna rokotteet toimivat, videoita. Sori useasta erillisestä, mutta kaikissa on asiaa, eivätkä ne ole pitkiä..
Kertovat myös rokotteiden eroista.

 

[Coax]

Uuden rokotteen kehittäminen kestää normaaliosoissa 10-15 vuotta.

Tämä ei ole mikään valtionsalaisuus, mutta nykyinen mRNA tutkimus ja rokotteiden kehitys alkoi 30 vuotta sitten, tosin alkuperäinen tarkoitus oli useiden yleisten todella ikävien syöpien hoito, mutta nyt koronan tapauksessa kun kaikki paukut laitettiin koronarokotteen tutkimukseen, totesivat että toimii siinäkin. mRNA olemassaolokin on jo todistettu vain 60 vuotta sitten. Nyt kun mRNA koronarokotteita on annettu jokunen sata miljoonaa hyödyt vs. haitat on aivan selvä fakta, eikä mikään uskon asia.

 

[Vandamme]

Usein kuultu perustelu rokotevastaisilta on että mRNA rokote ei voi olla hyvä, koska se on kehitetty liian nopeasti. Rokotekehityksen pitää aina kestää sen 15 vuotta, nyt ja sadan vuoden päästä. Muuten tulee sutta. Tekniikka ei kehity, resurssit ja rahoitus pysyy aina muuttumattomana.

 

[@Pauli]

Taisin mainita jossain 100vuotta? Hyvin yritetään vääristellä heti asioita. Edelleenkin sanoin että vuosi kaksi riittänee itselle (Voi olla jopa lyhempikin aika). Resursseja on toki käytetty todella paljon ja tuote ei siltikään ole tuon parempi. Jos kahdella piikillä saisi lähes 100% varmuuden että koronaa ei itselle tule niin olisin piikit jo ottanut.

Asiantuntijoiden mielipiteitä löytyy molempiin suuntiin, suurin osa puolesta! Ymmärtääkseni asiantuntijatkaan eivät ole vielä lyömässä päätänsä pantiksi tästä asiasta.

Oliko sulla jotain faktaa, että nuo "mitä jos jälkivaikutukset" ovat täyttä paskaa?

Toinen kysymys vielä, että mikä aika on "melko nopeasti"? mRNA-rokotteesta nimenomaan kyse ja siitä, että rokotteesta ei jää mitään kehoon tai mitä se tekee geneettisesti kehossa? jos löydät jotain faktaa tähän niin mielellään lukisin. Tosiaan itse en näistä mitään tiedä. Tämän hetken tutkimuksia lueskellut ja asiantuntijoiden mielipiteitä. Ne ovat lupaavia, mutta ei poissulje myöhempiä haittoja..

Suomi kärvistelee sinun ja kaltaistesi vuoksi, on sitten syynä terve varovaisuus tai salaliitto.
Tottakai varmaan jokainen joka ottaa rokotteen ajattelee kanssasi samalla tavalla, onkohan tämä järkevää ja tuleekohan tästä haittavaikutuksia. Kuitenkin yhteiskunta toimii niin että unohdetaan se oma napa ja ajatellaan suurempaa kokonaiskuvaa.

Mutta, pakko sitä ei ole ottaa joten jos järkeilet että sitä ei kannata ottaa, se on oma päätöksesi. Ilmainen vinkki, älä vaan kerro kannastasi työpaikalla mikäli olet töissä vähääkään suuremmassa yksikössä.

 

[spengele]

Yllä jo todettiin, että mRNA rokotteiden kehitys alkoi 30 vuotta sitten. Ihmismieli tekee nyt vähän tepposia aikamääreiden kanssa, kun se tuntuu olevan äskettäinen tapahtuma, vaikka 2050 on lähempänä.

On kehitetty kyllä, mutta ihmiseen ei ole mRNA rokotteita pistetty ennen koronaa.

 

[dropadrop]

Suomi kärvistelee sinun ja kaltaistesi vuoksi, on sitten syynä terve varovaisuus tai salaliitto.
Tottakai varmaan jokainen joka ottaa rokotteen ajattelee kanssasi samalla tavalla, onkohan tämä järkevää ja tuleekohan tästä haittavaikutuksia. Kuitenkin yhteiskunta toimii niin että unohdetaan se oma napa ja ajatellaan suurempaa kokonaiskuvaa.

Jossain vaiheessa yhteiskunta joudutaan kuitenkin avaamaan. Mun mielestä tämä on se hetki kun pitäisi mielummin keskittyä miettimään miten se tehdään ilman, että rokottamattomat romahduttavat terveydenhuollon. Jos se tarkoittaa heikompaa hoitoa rokottamattomille sitten kun kapasiteetti on käytössä niin into todennäköisesti kasvaa nopeasti.

Tätä rataa me odotetaan niin pitkään, että riskiryhmien rokotusten suoja heikkenee. Samaan aikaan rajoitukset tukevat rokotukset skippaavien käsityksiä siitä, ettei tauti niin paha ole. Siinä vaiheessa kun päättäjät tajuavat ettei tuo ryhmä kuitenkaan niitä rokotteita ota me joudutaan ottamaan taas monen kuukauden sykli riskiryhmien kanssa.

 

[Leopardi]

Vallan kauhiaa, kun lääketiede kehittyy.

Kokeiluasteella se silti on, 2023 asti. Käytännössä osallistuu lääketieteelliseen kokeeseen jos ennen sitä ottaa.

ClinicalTrials.gov

clinicaltrials.gov

Estimated Primary Completion Date :	May 2, 2023
Estimated Study Completion Date :	May 2, 2023

 

[Coax]

On kehitetty kyllä, mutta ihmiseen ei ole mRNA rokotteita pistetty ennen koronaa.

Höpönlöpön. mRNA rokotteita on testattu ihmisillä ainakin 2011 vuodesta lähtien.

 

[hkultala]

On kehitetty kyllä, mutta ihmiseen ei ole mRNA rokotteita pistetty ennen koronaa.

Ihmiseen on pistetty mRNA-lääkkeitä ennen koronaa.

Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.

 

[David ":DA" Imodium]

Ihmiseen on pistetty mRNA-lääkkeitä ennen koronaa.

Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.

Ei se mRNA itsessään ole se vaikuttava aine, vaan sen avulla koodataan solut tuottamaan uutta proteiinia. Pitkän aikavälin vaikutusta on mahdoton sanoa. Se, mikä on vaste tuleviin saman suvun viruksiin on niin ikään kysymysmerkki, myös valmistajalle.

 

[Coax]

Ihmiseen on pistetty mRNA-lääkkeitä ennen koronaa.

Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.

Käsittääkseni mRNA elinaika nisäkkäissä on tosiaan minuutesta muutamiin päiviin.

Ei se mRNA itsessään ole se vaikuttava aine, vaan sen avulla koodataan solut tuottamaan uutta proteiinia. Pitkän aikavälin vaikutusta on mahdoton sanoa. Se, mikä on vaste tuleviin saman suvun viruksiin on niin ikään kysymysmerkki, myös valmistajalle.

Ja silti osalla ihmisistä niin kauhea pelko nimenomaan mRNA:a kohtaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Käsittääkseni mRNA elinaika nisäkkäissä on tosiaan minuutesta muutamiin päiviin.

Ja silti osalla ihmisistä niin kauhea pelko nimenomaan mRNA:a kohtaan.

Monet RNA-virukset voivat jättää jälkensä elimistöön ja laukaista autoimmuunisairauksia myöhemmässä elämänvaiheessa. Tämä on yhtälailla mahdollista rokotteen kanssa, sillä erolla, että sitä mahdollisuutta tietoisesti pyritään välttämään. Se, onko rokotteen aktiivinen osa heikennettyä virusta vai synteettistä rna:ta on tämän mekanismin suhteen toissijaista.

 

[Leopardi]

Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.

Mitenkäs tiedot siitä että keho tuhoaa hyvin S2 piikkiproteiinin, mutta S1 piikkiproteiini voi jäädä monosyytteihin kiinni, ja sitä kautta pyörimään elimistöön vielä 15kk jälkeenpäin? Toki rokotteella varmasti paljon vähemmän edes pahimmassa tapauksessa.

Persistence of SARS CoV-2 S1 Protein in CD16+ Monocytes in Post-Acute Sequelae of COVID-19 (PASC) Up to 15 Months Post-Infection

The recent COVID-19 pandemic is a treatment challenge in the acute infection stage but the recognition of chronic COVID-19 symptoms termed post-acute sequelae SARS-CoV-2 infection (PASC) may affect up to 30% of all infected individuals. The underlying mechanism and source of this distinct...

www.biorxiv.org

Reutersilta löytyi kyllä fact check, joka väittää ettei todisteita piikkiproteiinien haitallisuudesta ole, mutta ei siellä aivan jäävejä taideta olla.

Fact Check-No evidence spike proteins from COVID-19 vaccines are toxic

There is no proof that spike proteins created in response to mRNA vaccines are harmful to the body, scientists have told Reuters.

www.reuters.com

Thomson Reuters Foundation Chairman is also board member at Pfizer

Jim Smith, the Former President and CEO of Thomas Reuters and now the current Chairman of the organization also sits as a board member at Pfizer – except under the name James Smith. Robert Ma…

divergemedia.ca

 

[spengele]

Ihmiseen on pistetty mRNA-lääkkeitä ennen koronaa.

Ja kun rna-molekyylin efektiivinen puoliintumisaika ihmisen kropassa on kaksi minuuttia (eli määrä putoaa tuhannesosaan 20 minuutissa, miljardisosaan tunnissa) niin aika turha mitään pitkän ajan päästä tulevia vaikutuksia pelätä.

Ok, kiitos tarkennuksesta. Tulkitsin vähän turhan laveasti, kun THL:n sivuilla mainitaan, ettei mRNA rokotetta ole aiemmin käytetty, mutta se ei taida käsittää testaamista tai tutkimista.

Koronarokotuksista kysyttyä - THL

thl.fi

 

[Sally_Spectra]

Kannattaa muistaa, että se rokotteen mRNA ja sen tuottama piikkiproteiini on käytännössä sama, kuin viruksen piikkiproteiini. Eli jos saat taudin, saat saman kehoosi.

 

[Hutuldur]

Kannattaa muistaa, että se rokotteen mRNA ja sen tuottama piikkiproteiini on käytännössä sama, kuin viruksen piikkiproteiini. Eli jos saat taudin, saat saman kehoosi.

Siinä vaiheessa kun rokotekattavuus on tarpeeksi iso ja kaikki rajoitukset poistetaan, luulisi käytännössä jokaisen rokottamattoman saavan Deltan. Eli käytännössä se on vain valinta, että ottaako rokotteen vai sitten viruksen ilman rokotetta.

 

[Wedjat]

Siinä vaiheessa kun rokotekattavuus on tarpeeksi iso ja kaikki rajoitukset poistetaan, luulisi käytännössä jokaisen rokottamattoman saavan Deltan. Eli käytännössä se on vain valinta, että ottaako rokotteen vai sitten viruksen ilman rokotetta.

Onko valinta vain nuo 2? Eikös se ole nykytiedon valossa pikemminkin otatko rokotteen vai et? Korona tulee kuitenkin.

 

[Hutuldur]

Onko valinta vain nuo 2? Eikös se ole nykytiedon valossa pikemminkin otatko rokotteen vai et? Korona tulee kuitenkin.

Siis tarkoitin vain, että mRNA :ta ja piikkiproteiinia tulee kyllä melkein jokaiselle, tavalla tai toisella

 

[Centteri]

Onko valinta vain nuo 2? Eikös se ole nykytiedon valossa pikemminkin otatko rokotteen vai et? Korona tulee kuitenkin.

Asiaa valaisee seuraava konkreettinen esimerkki:

Tilanne 1: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 50%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.

• 50 rokottamattomasta sairastuisi 10 henkilöä eli 20%.
• 50 rokotetusta sairastuisi 1 henkilö, eli 2%
• Sairastuneista 11 henkilöstä 10 olisi rokottamattomia ja 1 rokotettu

Tilanne 2: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 90%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.

• 10 rokottamattomasta sairastuisi 20% eli 2 henkilöä
• 90 rokotetusta sairastuisi 2% eli 2 henkilöä.
• Sairastuineista 4 henkilöstä 2 olisi rokottamattomia ja 2 rokotettu

Ensimmäisessä tilanteessa vain 10% sairastuneista oli rokotettuja. Jälkimmäisessä tilanteessa 50% sairastuneista oli rokotettuja.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhaniknuuti/koronaan-sairastuneista-yha-suurempi-osa-on-rokotettuja-mutta-se-ei-tarkoita-sita-mita-moni-luulee/

 

[sahtimonni]

Siis tarkoitin vain, että mRNA :ta ja piikkiproteiinia tulee kyllä melkein jokaiselle, tavalla tai toisella

Näinhän se menee ja veikkaan, että Suomessakin on jo nyt yllättävän monella viruksen vasta-aineita veressään ja ovat sairastaneet koronan lievänä ilman diagnoosia. En yhtään ihmettelisi, jos puhuttaisiin 10-30x määristä verrattuna virallisiin lukuihin. Ruotsin viimeaikaiset hyvät luvut voivat johtua siitä, että lähes kaikilla on jo vastustuskykyä aiempien tartuntojen myötä.

 

[Sally_Spectra]

Siinä vaiheessa kun rokotekattavuus on tarpeeksi iso ja kaikki rajoitukset poistetaan, luulisi käytännössä jokaisen rokottamattoman saavan Deltan. Eli käytännössä se on vain valinta, että ottaako rokotteen vai sitten viruksen ilman rokotetta.

Juuri niin. Piikkiproteiinille ja sitä koodaavalle mRNA:lle altistuu kuiten joskus. Täten sen välttely rokotteen muodossa kuulostaa tyhmältä.

 

[heebo1974]

Noihin rokotteisiin on käytetty enemmän resursseja kuin mihinkään rokotteeseen ikinä

Tätä olen vähän ihmetellyt. Onko siis niin että ko. lääkefirmat ovat palkanneet 10-20 kertaisen määrän samantien päteviä tutkijoita tutkimaan rokotetta?
Jos normaalisti rokotetutkimus kestää 10-20v ja nyt mentiin vissiin alle vuodessa. Eikai rahalla kuitenkaan aikaa voi ostaa.

 

[Coax]

Tätä olen vähän ihmetellyt. Onko siis niin että ko. lääkefirmat ovat palkanneet 10-20 kertaisen määrän samantien päteviä tutkijoita tutkimaan rokotetta?
Jos normaalisti rokotetutkimus kestää 10-20v ja nyt mentiin vissiin alle vuodessa. Eikai rahalla kuitenkaan aikaa voi ostaa.

Ei, vaan tahot, jotka ovat tutkineet mRNA:a ja mRNA lääkkeitä ja rokotteita vuosikymmeniä siirtyivät hyvin nopealla aikataululla tutkimaan ja kehittämään mRNA:n käyttöä koronarokotteessa.
10-20 kertainen määrä? Vaikea arvioida, ehkäpä 100-200 kertainen määrä?

 

[hakarkka]

Näinhän se menee ja veikkaan, että Suomessakin on jo nyt yllättävän monella viruksen vasta-aineita veressään ja ovat sairastaneet koronan lievänä ilman diagnoosia. En yhtään ihmettelisi, jos puhuttaisiin 10-30x määristä verrattuna virallisiin lukuihin. Ruotsin viimeaikaiset hyvät luvut voivat johtua siitä, että lähes kaikilla on jo vastustuskykyä aiempien tartuntojen myötä.

Tämä on vanhentunut käsitys, kerroin on enintään 2x. Suomesta löytyy nimittäin ihan tutkimusdataa:

"Serologiatutkimuksen vasta-ainetestin tulosten perusteella HUS-alueella esiintyi keväällä 2020 ensimmäisen epidemia-aallon aikana noin 1,5-5 -kertaisesti tartuntoja verrattuna Tartuntatautirekisterin varmistettuihin tautitapauksiin (positiivinen hengitystienäyte). Alkuvuoden 2021 arvion mukaan serologiatutkimuksen tulosten perusteella infektioita on ollut korkeintaan kaksinkertaisesti verrattuna varmistettuihin tautitapauksiin. Tämä heijastaa kattavampaa koronainfektioiden diagnostiikkaa ensimmäisen epidemia-aallon jälkeen. "

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

Ruotsissa kerroin on suurempi koska testejä tehty suhteessa paljon vähemmän. Suomessa hieman alle 2% kaikista testeistä ollut positiivisia, Ruotsissa vastaava luku noin 10%. Vaikka kerroin olisi Ruotsissa "vain" 3x, tarkoittaisi se että 30% väestöstä olisi siellä jo saanut tartunnan ja tällaisilla luvuilla on jo varmasti merkitystä rokotusten apuna.

 

[Weehoo]

Suomi kärvistelee sinun ja kaltaistesi vuoksi, on sitten syynä terve varovaisuus tai salaliitto.
Tottakai varmaan jokainen joka ottaa rokotteen ajattelee kanssasi samalla tavalla, onkohan tämä järkevää ja tuleekohan tästä haittavaikutuksia. Kuitenkin yhteiskunta toimii niin että unohdetaan se oma napa ja ajatellaan suurempaa kokonaiskuvaa.

Mutta, pakko sitä ei ole ottaa joten jos järkeilet että sitä ei kannata ottaa, se on oma päätöksesi. Ilmainen vinkki, älä vaan kerro kannastasi työpaikalla mikäli olet töissä vähääkään suuremmassa yksikössä.

Miksi suomi kärvistelee? Tässä on aikalailla kohta rokotuksen saaneet ne ketkä haluaa ja jos se tuplarokotus toimii hyvin niin ei ole mitään syytä kärvistellä, nimenomaan oma on ongelmansa heillä ketkä ei rokotetta ota. Vaikka nämä videot ja linkit mitä tähänkin linkattiin katselin, niin silti katselen vielä sivummalta ja otan rokotteen kun siltä alkaa tuntumaan. Omasta mielestä en ota rokotetta terveestä varovaisuudesta johtuen, koska en usko mihinkään näihin dnageeni muutoksiin tai muihinkaan. Toki kun jotain uutta tulee niin sitä tutkitaan pitkään ennen kun tiedetään kunnolla.

"Kuitenkin yhteiskunta toimii niin että unohdetaan se oma napa ja ajatellaan suurempaa kokonaiskuvaa."
Tähän on pakko sanoa, että unelma yhteiskunta toimisi näin, mutta oli asia mikä hyvänsä niin kyllä ihmiset ovat hyvin itsekkäitä ajamaan omaa agendaansa.

Ilmaiseen vinkkiin, työpaikalla tiedetään kantani, harmi vain, että tilalleni omaan työhön ei ole hirveästi tekijöitä. Tästä syystä varmaankin kunnioitetaan vain omaa mielipidettäni ja kaikenlisäks kyse on yhteiskunnan toiminnan kannalta kriittisten alojen työntekijästä.

Kiitos kaikille heille kenessä tämä oma kanta on herättänyt keskustelua. Alusta asti oon tätä ketjua pitänyt omana uutis- ja tietolähteenä. Noita lööppilehtiä en lue ikinä. Harmi sinänsä niin ei ole näitä pelottelu uutisia tullut luettua, sen mitä vaimo niitä kertonut ja täältä lukenut niin kuullut.

 

[Paapaa]

Uuden rokotteen kehittäminen kestää normaaliosoissa 10-15 vuotta.

Tämä ei tarkoita sitä että kokeet ihmisillä kestäisivät 10-15 vuotta. Faasi 3 -vaatimukset ovat olleet ihan samat nyt kuin muillakin rokotteilla. Niissä ei ole tingitty kriteereissä.

 

[Wedjat]

Siis tarkoitin vain, että mRNA :ta ja piikkiproteiinia tulee kyllä melkein jokaiselle, tavalla tai toisella

Juuri niin. Piikkiproteiinille ja sitä koodaavalle mRNA:lle altistuu kuiten joskus. Täten sen välttely rokotteen muodossa kuulostaa tyhmältä.

Aivan totta. Koronassa saa koko paketin, rokotteessa vain mallinnuksen. Ongelman tuossa on se, että vielä ei voi olla valtavasti tutkimusdataa siitä mitä tapahtuu, kun saa ensin mallinnuksen ja sitten koko paketin joskus myöhemmin. Islannin ja Israelin datan perusteella on havaittavissa, että rokotetuttuja sairastuu suhteellisesti yhtäpaljon kuin rokottamattomia. Toki kunnnollisia datasettejä en ole löytänyt, joissa olisi tarkoin eroteltu milloin on saatu monesko rokote ja jaettu ikälaatikoihin.

Kuitenkin näyttäisi siltä, että rokotteet estää edelleen vanhoilla ihmisillä vakavaa tautimuotoa hyvin. Nuoremmilla rokotteen hyödyt eivät olekkaan enää niin merkittävät. Israelin datasta alta 60 vuotiaille per 100k: 0.6 rokotettua sairastuu vakavasti ja 1.6 rokottamatonta.


Toinen ongelma mistä meillä ei ole vielä dataa, että emme ole ikinä massarokottaneet pandemian ollessa käynnissä

Asiaa valaisee seuraava konkreettinen esimerkki:

Tilanne 1: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 50%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.

• 50 rokottamattomasta sairastuisi 10 henkilöä eli 20%.
• 50 rokotetusta sairastuisi 1 henkilö, eli 2%
• Sairastuneista 11 henkilöstä 10 olisi rokottamattomia ja 1 rokotettu

Tilanne 2: Rokotuksen teho 90%, rokotettuja väestössä 90%, oletus että 20% rokottamattomista sairastuisi.

• 10 rokottamattomasta sairastuisi 20% eli 2 henkilöä
• 90 rokotetusta sairastuisi 2% eli 2 henkilöä.
• Sairastuineista 4 henkilöstä 2 olisi rokottamattomia ja 2 rokotettu

Ensimmäisessä tilanteessa vain 10% sairastuneista oli rokotettuja. Jälkimmäisessä tilanteessa 50% sairastuneista oli rokotettuja.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhaniknuuti/koronaan-sairastuneista-yha-suurempi-osa-on-rokotettuja-mutta-se-ei-tarkoita-sita-mita-moni-luulee/

Laskelma pitänee paikkaansa, jatka tuota laskelmaa kuinka moni noista saírastuu vakavasti eri ikäryhmissä ja ota siinä huomioon kuinka moni ihminen ei sairastu vakavasti eri ikäryhmissä rokotuksen ansiosta. Jatka vielä laskemaa ens vuodelle jne.

Jos ja kun rokotukset toimivat kuten luvattu, niin mistä meillä on vielä ongelmia tulossa tällä nykyisellä rokotuskattavuudella? Edelleenkin koronan vakava taudinkuva hyvin kohdentuu selvästi iän ja perussairauksien mukaan.