- Liittynyt
- 07.06.2021
- Viestejä
- 2 356
Tai pidetään auki kuten nytkin. Paras vaihtoehto.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Auki pidetään, suljetaan vain pari tuntia aikaisemmin ja katsotaan onko sillä vaikutusta tartuntamääriin. Parempi tämä.
Niin,
Käsittänyt että anniskeluihin tulossa taas rajoituksia ja muuten pysyy auki, mutta tiedä näistä sitten varmaksi.
Koronapassi käyttöön aikaisintaan lokakuussa. Tuolloin todennäköisesti suurin osa halukkaista yli 18-vuotiaista on jo saaneet molemmat rokotteetkin?
www.hs.fi
Hallitus | Ministeriön muistio: Koronapassi voi tulla käyttöön aikaisintaan lokakuussa – ”Onko ylipäätään enää tarpeen?”
Työ- ja elinkeinoministeriö näkee koronapassin käyttöönotossa hyötyjä mutta myös joitain ongelmakohtia.
www.hs.fi
Tämähän ei pidä paikkaansa. Itse olen ainakin kolme vuotta käynyt kouluterkkarilla influenssapiikillä lasten kanssa. Vanhempi täytti juuri 12 eli pääsee koronarokotettavien piiriin ja toinen on 10v. Ekalta luokalta lähtien siis influenssapiikki on kouluterkkarilla otettu.
Sitä ennen muistelisin että saatiin neuvolassa noita rokotteita (myös influenssa).
Mitä koronapassiin tulee, niin se olisi tarpeellinen hoitaa kuntoon vaikka ei tulisikaan nyt käyttöön. Lähinnä jos esim. uusi variantti nostaa päätään, tulee joku uusi pandemia joskus myöhemmin johon sitä tarvitaan. Tällainen valmistautuminen pitäisi olla osana kansallista varautumista yhdessä hätävarastojen kanssa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 429
Suomessa muuten testataan yllättävän vähän verrokkimaihin verrattuna, ja positiivisten osuus on aika korkea jo, eli tämä valitettavasti kenties kielii siitä, että testataan liian vähän ja tapauksia jää piiloon.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 761
Ei, olet ymmärtänyt väärin. (Kuten moni muukin). Jos koronapassi on käytössä ja jos tulee tilanna, että ravintoloita pitää alkaa rajoittaa, voidaan se passien avulla tehdä vain osittain niin, että rajoitukset koskevat vain passittomia sen sijaan, että se koskisi kaikkia. Passi siis vähentää rajoituksien haittaa ravintolalle ja asiakkaille. Win-Win.
Toivottavasti, sehän tarkoittaa, että immuniteettiä on tilastoitua selvästi enemmän ja että tartunta on vielä vähemmän vaarallinen.
No en kyllä usko, että toimii noin.
Vai meinaatko että sääntö on että max. 50% saa olla rokottamattomattomia kun nytrajoitetaan sisäänpääsy 50%?
Eiköhön se pikemminkin tarkoittaisi sitä, että rajoituksia kiristetään että passia päästään käyttämään.
Kuulostaa vielä huonommalta idealta valmistella jotain yleisluontoista sosiaalisen oikeinkäyttäytymisen passia tulevaisuutta varten, ilman että tätä on rajattu tarkasti tiettyyn poikkeustilanteeseen.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 429
Ei se ole mitenkään toivottavaa, että tapauksia jää paljon piiloon muita tartuttamaan.
No, kyllähän se Suomen tartuntakäyrässä näkyykin että juuri näin varmasti tapahtuu... Etenkin kun Helsingissä ei saada enää kuin puolet jäljitettyä.
Eli siis jos passi tehdään, se ei ole voimassa automaattisesti. Passikäytäntö aktivoidaan vasta kun rajoituksille on tarvetta ja deaktivoidaan heti kun vaara on ohi?
Tuo alkaa kuulostaa paremmalta.
Miksi tämä on tarpeen, kun valtaosa väestöstä on jo rokotettu?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 761
Ei, vaan meinaan että jos ravintoloita on pidetty kaikillen aivan normaalisti auki ja tuleekin tarve rajoittaa, voidaan koronapassi ottaa käyttöön ja todeta, että passittomilla ei ole ravintolaan asiaa. Eli tarkoitin, että ne rajoitukset koskevat sitten passittomia. Ja kuten aiemmin ole kirjoittanut, veikkaan, että mitään kellonaikoja sun muita ei tehdä, vaan sitten kun rajoitetaan, niin passilla sisään ja ilman passia ulos ilman kummempia muita kriteereitä. Mutta kuka tietää jos siitä tehdään joustavampi/monimutkaisempi.
- Liittynyt
- 23.02.2017
- Viestejä
- 407
Kenties jopa valtaosa tartunnoista jää diagnosoimatta, mikä kertoisi ettei tauti nyt niin paha olekkaan mitä koko ajan pelotellaan. Vasta-aine testeillä tämä olisi selvitettävissä, toki niitä ainakin viime talvena tehtiinkin. Tuollaiseen vasta-ainetestiin ei taida kuitenkaan päästä kovin helpolla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 761
Olisikin kiva jos minä sen asian päätän
En tiedä, millaisen passin hallitus sorvaa. Mutta jos minulta kysytään niin ensin passin käyttö hyväksytään. Mutta se aktivoidaan vain jos sille tulee tarve. Jos (esim.) lokakuussa passi saadaan hyväksyttyä ja tartuntoja on n. 0-1 päivässä, en keksi mitään syytä ottaa passia käyttöön. Ja toivon, että sitten sitä ei tarvitse ottaa käyttöön turhana. Sitten jos marraskuussa sairaalakuorma nousee, voi tulla tarve aktivoida se passirajoitus.Ulkonaliikkumiskielto olisi ollut samanlainen. Eduskunta ensin hyväksyy lain, mutta sitä sovelletaan vain jos olisi ollut äärimmäinen tarve. Se ei olisi automaattisesti astunut voimaan eduskunnan hyväksynnästä.
Yhteiskunnan ulkopuolelle ei olla yhtään koronapassin ulkopuolelle jääviä jättämässä. Kaupassa, töissä, apteekissa tms. saa ihan normaalisti käydä eikä terveystieto kuulu muille.
Mutta sitten baarit, tapahtuma-ala tai vaikka teatterit, museot ja urheilutapahtumat mahdollisesti jäisivät ulkopuolelle. Mutta niihinkin pääsisi todennäköisesti negatiivisella pikatestillä (tai tuo on yksi mahdollisuus jota voisi käyttää että passi olisi voimassa), mutta katsotaan nyt millainen siitä sorvataan.
Mitä tuplarokotettuihin tulee, niin esim. 40-45 ikäluokassa tuplarokotettuja on 20% kansalaisista, joten onhan tässä vielä matkaa (ja aika lineaarisesti rokotekattavuus paranee iän noustessa).
Mutta sitten baarit, tapahtuma-ala tai vaikka teatterit, museot ja urheilutapahtumat mahdollisesti jäisivät ulkopuolelle. Mutta niihinkin pääsisi todennäköisesti negatiivisella pikatestillä (tai tuo on yksi mahdollisuus jota voisi käyttää että passi olisi voimassa), mutta katsotaan nyt millainen siitä sorvataan.
Mitä tuplarokotettuihin tulee, niin esim. 40-45 ikäluokassa tuplarokotettuja on 20% kansalaisista, joten onhan tässä vielä matkaa (ja aika lineaarisesti rokotekattavuus paranee iän noustessa).
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Tämä tullaan juurikin rajaamaan tiettyyn poikkeutilanteeseen. Kuulostaa siltä että rokottamattomilla on iso huoli siitä jos koronapassi tulee syksyllä käyttöön. Ei pääse baariin.
Voihan kyynel.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Sitä on hiottu kesän ajan ja nyt otetaan ministeriöt yms virkavastuulliet mukaan lausuntokierroksille. Tuskin mitään hyödytöntä torsoa otetaan käyttöön.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Voi olla se "kaikki halukkaat ei riitä". Myöhässä toki ollaan passin suhteessa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 429
Vaikka kaikilla halukkailla rokote olisikin, niin haluttomilla ei ole, ja he pysykööt sitten siis poissa yleisötapahtumista.
Nyt muuten alkaa näyttää aika varmalta, että SM-Liigaa ei aloiteta yleisön edessä 9.9. ellei hallitus saa tuohon koronapassin luomiseen nyt jotain turbovaihdetta päälle tai SM-Liiga itsenäisesti edellytä epävirallista "passia" eli rokote- tai testitodistusta, minkä ne laillisesti ehkä saisi tehdä tai sitten ei, mutta voisivat tehdä sen either way, ja jos joku vetää herneet nenään niin aivan vapaasti vetäköön sitten...
Viime syksynäkin taisi yhdessä vaiheessa olla maskipakko peleihin, mikä sekään ei varsinaisesti lakiin perustunut vaan Liigan omatoimisuuteen.
Vastasin tiettyyn viestiin, jossa haluttiin juurikin, että valmistellaan yleinen malli tälläiselle valvonnalle, ilman että se koskee tätä tilannetta.
Niin ja olen rokotettu, kiitos kysymästä. Minulla ei vain ole tapana ajatella, että minulla on oikeus pakottaa muut toimimaan samoin kuin minä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Juu, en tarkoittanutkaan kommentillani sinua, oli ikäänkuin lisäys sinun kommenttiisi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 761
Halukkuus ei ole mikään kriteeri. Haluttomat joutuvat sairaalaan. Haluttomat kuormittavat terveydenhuollon, jota myös ne rokotetut käyttävät. Passista on hyötyä niin kauan kun rokottamattomia (ihan riippumatta halusta ottaa se rokote) on liikaa ja korona velloo tässä maassa.
Myöhässä ollaan, se on totta.
Ei kai voikaan. Paitsi niin, että rokotetut kaverit kiertää jatkossa paikat, koska rokottamattomat kaverit/tutut eivät päässeet ilman passia.
Vähän pakko riittää, pakkorokotuksia ei ole Suomessa. Jos passi olisi nyt käytössä niin olisi hyötyä, mutta kun rokotukset on hoidettu, niin en näe siitä enää juuri hyötyä.
Kyllähän ne saa sitä vaatia ihan kuten finnair jne. Kun ne 12v+ on päätetty rokottaa, niin rokotuskattavuus nousee kyllä ihan riittävän korkealle ettei sairaanhoito enää kuor
Siinä vaiheessa kun halukkaat on rokotettu on saavutettu jo riittävä suoja, joten terveydenhuolto ei ole ongelmissa korona potilaiden kanssa. Passia ei kuitenkaan saada käyttöön ennenkuin rokotukset on käytännössä hoidettu kokonaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 761
Mikä on tämä riittävä kattavuus (esim. deltan osalta) ja osaatko sanoa, minä päivänä se saavutetaan?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Rokotevastaiset boikotoivat siten että eivät ota rokotetta.
Ryyppäät sitten kotona tai puistossa sinne asti kunnes tilanne on ohi.
No kukaan ei varmasti osaa tarkkaa päivää tai prosenttia sanoa. Se nyt lähinnä on selvää, että nykyinen hallitus ei saa mitään järkevässä ajassa valmiiksi.
Mitenniin rokotevastaiset? Olen rokotusmyönteinen, passivastainen.
No se on oma ongelmasi.Hitto, kun haluaisin uskoa kirjoittamaasi, mutta kun ei, en pysty. Yritin kyllä
Olen tässä aika paljonkin jauhanut siitä, kuinka rokotteet ovat äärimmäisen tehokkaita, postannut linkkejä tutkimuksiin jotka tätä tukevat ja puhunut siitä kuinka tilanne on nyt täysin eri koska meillä on rokotteet, mutta ollut silti sitä mieltä että pakkokeinoille ei ole oikeutusta. Mutta joo, oikeasti olen rokotehörhö, hämään vaan että te saatte niistä 5G:n.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Halukkaat riittävät siinä vaiheessa kun sairaalapaikat ja tartunnat lähtevät laskuun. Hyödyn näkee vasta silloin. Nyt ei voi sanoa että "halukkaat" on se riittävä määrä kun se ei ole mikään mittari.
Pakko ei ole muuta kuin kuolla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Mitä pakkokeinoja nyt ajetaan ja kuka niitä ajaa..?
No enempää voi rokottaa kuin halukkaita on, joten sen nyt on vaan pakko riittää. Ei tätä voi loputtomasti jatkaa. Sairastuneiden määrällä nyt ei ole väliä kunhan sairaalakuormitus pysyy kohtuullisena.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Ei voi jatkaa loputtomasti, siitä olen samaa mieltä. Jossain vaiheessa tartunnat lähtevät laskuun. Silloin ne kaikki halukkaat ovat saaneet molemmat piikit.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 761
Ja kuten totesin N sivua sitten: halukkuus ei ole vakio. Vakuutan, että halukkaita tulee lisää sillä hetkellä kun koronapassit otetaan käyttöön ja baareihin ja tapahtumiin pääsee vain rokotetut/testatut. Tämän saa lainata talteen. Sitten katsotaan käyriä. No okei, se nousu alkaa jo ennen kuin passi aktivoituu mutta kuitenkin.
Okei, sittenhän meillä ei ole ongelmaa. Vapaaehtoinen koronapassi; ei tarvitse näyttää päästäkseen esim. ravintolaan jos ei halua, ja jota ravintolan ei myöskään tarvitse kysyä keneltäkään ja jonka saadakseen ei tarvitse ottaa rokotusta tai käydä testeissä. Voit vaikka itse tulostaa sellaisen heti itsellesi.
Voi hyvin olla, mutta edelleen ollaan myöhässä. En itse usko, että saavat vielä lokakuussa käyttöön. Sitä ennen itse ainakin oletan järjellä asiaa ajattelevien ottavan rokotukset. Ano Turtiaiset jne. tuskin sitä rokotusta ottavat oli sitä passia tai ei. Lokakuun jälkeen en näe enää suurta hyötyä tuosta passista.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 429
Mä olen edelleenkin sitä mieltä, että on täysin kestämätön tilanne että esimerkiksi 4000 henkeä kokoontuu jäähalliin ja heistä esimerkiksi 1000 on rokottamattomia. Tuollainen meininki ei kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua ja jossei koronapassia saada siihen mennessä valmiiksi, niin sitten pelataan tyhjille katsomoille tai Liiga vaatii katsojilta erillistä rokote- tai testitodistusta.
Voisivat toki siirtää alkua lokakuulle kuten viime vuonnakin. Ehkä siirtävätkin, ellei passi valmistu ajoissa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 276
Niin, koronapassi on vapaaehtoinen jos se tulee. Tietyin ehdoin passilla pääset ryyppäämään/syömään, tapahtumiin. Passi pitää näyttää sisään mennessä. Ilman passia et pääse. Muilta osin kommenttisi on whatabautismia.
lisäys:
Itselle on se ja sama tuleeko passi vai ei. Yrittäjien puolesta toivon että tulee.
Viimeksi muokattu:
No se nyt on tullut selväksi jo vuosi sitten, että sinua korona pelottaa etkä mene minnekkään missä on ihmisiä.
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 439
Täysin samaa mieltä, meidän kunnassa ei tosiaan tarvittu kuin yksi rippileiri ja luvut räjähti käsiin
Kahdessa viikossa siis saatu tuon leirin ansiosta yli tuplattua lukemat verrattuna siihen mikä oli kunnan tilanne KOKO ajalta.
Mielestäni varsin hyvä malliesimerkki siitä mitä saattaa olla tulossa kun koulut alkaa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 429
Käytännössä lapset tullaan tartuttamaan tahallaan. Vaikea nähdä että miten tässä muka voidaan välttyä katastrofilta. Lisäksi mikäli halutaan, ettei suuri osa oppilaista ole koko ajan karanteenissa altistumisten takia, pitää säädöksiä höllätä entisestään, minkä hallitus nyt ehkä mahdollisesti tekeekin, eli sitä suuremmalla syyllä voidaan puhua tahallisesta tartuttamisesta.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Tästä rokotepassista voisin todeta sen verran että minulla on ollut sellainen jo pari viikkoa, stasi ei ole tullut oven taakse enkä ole tietoinen että oikeuksiani olisi poljettu tai loukattu, haittapuolena on että pääsen ravintolaan sisälle syömään enkä joudu tyytymään take-away tai terassilla ruokailuun. Toinen ongelma on että saan nyt matkustaa luvalla ilman nenätikkuja, joten en osaa nyt päättää minne menisin kun on parikin paikkaa jossa pitäisi käydä sukuloimassa.
Tälläisiä tämä koronapassin omistamisen ongelmat ovat käytännössä, en voi suositella kaikille kun ei ikinä voi tietää että valvooko joku nyt minua passin avulla mutta ehkä foliohattu suojaisi?
ps. Passi tuli paperisena ja Covid appikseen ladattavana versiona.
Tälläisiä tämä koronapassin omistamisen ongelmat ovat käytännössä, en voi suositella kaikille kun ei ikinä voi tietää että valvooko joku nyt minua passin avulla mutta ehkä foliohattu suojaisi?
ps. Passi tuli paperisena ja Covid appikseen ladattavana versiona.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 439
Vaikea asiahan tää on. Itte mene viikon päästä ottamaan toisen piikin ja sen jälkeen pari viikkoa niin en aio kokea kyllä mitään tunnontuskia siitä että liikun ilman kuonokoppaa. En nyt suuremmin ole kokenut tähän astikkaan, varsinkin kun tuossa uutisoitiin muutama päivä sitten että edes kirurgi luokituksen maskit ei enää riitä joten varsin turhaa touhua laukata kuonokoppa naamalla.
Loputtomiin ei voida jatkaa rajoitusten kanssa, jossain vaiheessa vaan täytyy hyväksyä se että osa kuolee koska nyt alkaa vaikuttaa siltä että tää virus on tullut jäädäkseen, eli siitä tulee kausi influenssa monien muiden tapaan.