Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hkultala]

Iltapäivälehdistö rummuttaa koronapassia vaikka sen käyttö ei ole Suomessa tällä hetkellä realistista. Johtuu siitä että meillä ei ole tastauskapasiteettia, se on fakta!

Sinulla on kummallinen ja melko harhaantunut käsitys siitä, mitä "olemassaoleminen" tai "fakta" tarkoittaa.

Suomessa on yli vuoden ajan testattu ihmisiä koronavirusinfektiosta, mikä tarkoittaa, että suomella on testauskapasiteettia. Vai väitätkö, että joko
1) kaikki koronatestit on huijausta ja salaliittoa
2) testatut suomalaiset on lennätetty jonnekin ulkomaille testeihin.

Se, paljonko suomella on testauskapasiteettia on sitten eri juttu, mutta todellinen fakta on, että suomella on testauskapasiteettia.

Ja sen testauskapasiteetin tarpeesta:

Suomen kansalaisista 32.2% on saanut kaksi rokoteannosta.

Melkein kolmasosalta suomen asukkaista voitaisiin siis (tanskan mallin mukaisella) koronapassilla poistaa rajoitukset ilman mitään testaamista

Ja jos oletetaan, että koronapassijärjestelmän käyttöönotossa menee se kuukausi, niin katsotaan tilannetta sinne syyskuun alkuun:
jos saapuvista (300000/viikko) rokotteista nyt 2/3 menee toiseen annokseen ja 1/3 uusien ensimmäisiin annoksiin, niin viikossa n. 200000 lisää saa toisen annoksen, eli kuukaudessa n. 800000.

Tämä tarkotitaa sitä, etä syyskuun alussa tuplarokotuksen saaeita on yli 2.5 miljoonaa, n. 45% suomen asukkaista.

Eli syyskuun alussa melkein puolelta suomen asukkaista voitaisin koronapassilla poistaa rajoitukset ilman mitään testaamista



Se, että äidin pikkumussukka 18v bilehile vili-petteri ei nyt juuri pääse festareille kännäämään ja sylkemään kännissä muiden naamalle kun ei heti pääse testiin on EVVK ja joka tapauksessa parempi kuin että KUKAAN ei pääse tapahtumiin kun muuten on taas kaikkia koskevat tapahtumakiellot.

 

[Karppi]

Jos suurin osa on 1 piikillä niin se tarkoittaa sitten negatiivista testiä, siellä on jo nyt aivan massiiviset ruuhkat testauksessa, ei tässä tarvitse olla kuin realisti.

 

[Tlapio]

Sitran selvitys maksukorttien käytöstä “koronapasseina” valmistui - Sitra

Lähimaksuratkaisun käyttämiselle ei ole merkittäviä teknisiä esteitä. Selvitystyön tulokset ovat nyt vapaasti suomalaisen yhteiskunnan hyödynnettävissä.

www.sitra.fi

Korronapassi on hyvä, sitrakin on sitä selvitelly

Toukokuussa tehdyn kyselytutkimuksen tulosten perusteella suomalaiset suhtautuvat hyvin myötämielisesti siihen, että negatiivisen koronastatuksen henkilöillä, eli vastikään testatuilla, rokotetuilla tai korona sairastaneilla, olisi vapaampi liikkumisoikeus ja suurempi vapaus käyttää palveluita kuin niillä, jotka eivät pysty negatiivista koronastatustaan osoittamaan. Tätä mieltä oli 59 prosenttia kyselytutkimukseen vastanneista.

 

[smario]

Tanskan malli koronapassista kuulostaa reilulta. Ei syrji ketään.

Tanska aukesi normaalimmalle elämälle kunnolla tänään keskiviikkona, kun baarit, ravintolat, museot ja urheilukatsomot aukesivat sulun jälkeen. Esimerkiksi jalkapallostadioneilla nähdään siis jatkossa vihdoin yleisöä. Vaatimuksena asiakkaille on digitaalinen koronapassi.

Passi on puhelimeen ladattava sovellus, joka todistaa, että henkilöllä on joko rokotus, 72 tunnin sisään otettu negatiivinen testitulos tai 2–12 viikon sisään sairastettu koronatartunta. Todistuksen saa tarvittaessa myös paperisena.

Tanska on auki – jalkapallokatsomoihin ja ravintoloihin pääsee nyt sähköisellä koronapassilla

Muutokset tulivat voimaan keskiviikkona. Lupaan riittää negatiivinen koronatesti.

www.iltalehti.fi

72 tunnin sisään otettu negatiivinen testi..Entäs jos saan tartunnan 12h testin jälkeen vaikkapa? Ei kuulosta toimivalta systeemiltä.

 

[Griffin]

Jos suurin osa on 1 piikillä niin se tarkoittaa sitten negatiivista testiä, siellä on jo nyt aivan massiiviset ruuhkat testauksessa, ei tässä tarvitse olla kuin realisti.

Jos ei ole rokotettu / testiä, niin sitten yksinkertaisesti ei baariin / tapahtumiin. Ei siinä ole mitään hankalaa..
Lisäksi merkittävät kesätapahtumat alkaa olla onneksi muutaman viikon kuluessa taputeltu. Ihan siitäkin syystä, että kesälomat alkaa olla ohi..

 

[Centteri]

72 tunnin sisään otettu negatiivinen testi..Entäs jos saan tartunnan 12h testin jälkeen vaikkapa? Ei kuulosta toimivalta systeemiltä.

Silloin et ole todennäköisesti saanut vielä rokotetta. Jos tilaisuudessa on vain koronapassiasiakkaita niin siellä on pienempi mahdollisuus saada tartunta.

 

[hkultala]

72 tunnin sisään otettu negatiivinen testi..Entäs jos saan tartunnan 12h testin jälkeen vaikkapa? Ei kuulosta toimivalta systeemiltä.

Saisiko annoksen suhteellisuudentajua?

Täydellinen lockdown jossa kukaan ei koskaan tapaa ketään on ainoa sinuun määritelmälläsi "täysin toimiva" systeemi.

Koronapassin tehtävä ei ole viruksen täydellinen eliminoiminen maapallolta heti, vaan normaalielämään palaaminen siten että todennäköisyys viruksen leviämiseen pysyy mahdollisimman pienenä ja käytännössä epidemia laantuu jossain järkevässä ajassa kun leviäminen vähenee tarpeeksi että R-luku koronapassin seurauksena putoaa reippaasti alle ykkösen vaikkei tasan nollaan putoakaan.

Jos koronapassilla saadaan pudotettua pois vaikka 99% tapahtumassa muuten tapahtuvista tartunnoista, se toimii käytännössä erinomaisesti, vaikkei täydellisesti.

 

[Karppi]

Jos ei ole rokotettu / testiä, niin sitten yksinkertaisesti ei baariin / tapahtumiin. Ei siinä ole mitään hankalaa..
Lisäksi merkittävät kesätapahtumat alkaa olla onneksi muutaman viikon kuluessa taputeltu. Ihan siitäkin syystä, että kesälomat alkaa olla ohi..

Kyse on siitä että mistä sen negatiivisen todistuksen saa haettua, sen on pakko olla ilmainen ja niitä paikkoja pitää olla aivan vitusti.
Niin kauvan kuin kaikki halukkaat eivät ole saaneet 2 pistosta niin tämä tilanne on päällä. Puhutaan syyskuusta.

 

[Silverspeed]

Millä tavalla se passi estää koronan leviämistä? Käsittääkseni myös rokotetut voi saada tartunnan ja levittää virusta.

 

[Centteri]

Millä tavalla se passi estää koronan leviämistä? Käsittääkseni myös rokotetut voi saada tartunnan ja levittää virusta.

Kun joukossa on rokottamattomia niin sieltä rokotettu saattaa myös sairastaa koronan. Tällöin se ilmenee rokotuksen saaneilla lievänä, flunssan tapaisena tautina.
Jos rokotetut istuu iltaa niin tuskin toinen tartuttaa toista.

 

[Griffin]

Millä tavalla se passi estää koronan leviämistä? Käsittääkseni myös rokotetut voi saada tartunnan ja levittää virusta.

Täydellinen rokotus pienentää levittämistodennäköisyyttä suuresti.
Toistaiseksi leviämisen täydelliseen estämiseen ei ole olemassa mitään muuta keinoa, kuin täydellinen sulku ja kontaktien estäminen.

 

[Jumputin]

Ja jos oletetaan, että koronapassijärjestelmän käyttöönotossa menee se kuukausi, niin katsotaan tilannetta sinne syyskuun alkuun:

Eduskunta kokoontuu seuraavaksi vasta syyskuussa. Sitten on valiokuntien kierrokset ym. Se on lokakuu pitkällä kun koronapassi mahdollisesti käytössä. Veikkaan että ministeriöt tekevät tarvittavat selvittelyt, mutta passia ei tarvitse ottaa käyttöön.

 

[Silverspeed]

Kun joukossa on rokottamattomia niin sieltä rokotettu saattaa myös sairastaa koronan. Tällöin se ilmenee rokotuksen saaneilla lievänä, flunssan tapaisena tautina.
Jos rokotetut istuu iltaa niin tuskin toinen tartuttaa toista.

Et vastannut kysymykseen.

 

[Karppi]

Sen voi nähdä huonona asiana että Suomessa on niin vaikea ottaa tiettyjä lakeja käyttöön, mutta voi sen nähdä myös niin että meillä on mahtavat yksilön turvat ja niistä kannattaa myös pitää kiinni. Ei ne tämmöiseen pandemiaan sovellu mutta kyllä siellä hyviä asioita on.

 

[Silverspeed]

Eli sulut estää leviämistä, mutta passin voi työntää perseeseen.

 

[B12]

Eduskunta kokoontuu seuraavaksi vasta syyskuussa. Sitten on valiokuntien kierrokset ym. Se on lokakuu pitkällä kun koronapassi mahdollisesti käytössä. Veikkaan että ministeriöt tekevät tarvittavat selvittelyt, mutta passia ei tarvitse ottaa käyttöön.

Ei tuollaista valmistella, valiteta, tutkita perustuslaillisuutta ja vielä tehdä teknistä toteutusta missään kuukaudessa. Jos tämän vuoden puolella saavat, niin on pieni ihme.

 

[Rami_666]

Eduskunta kokoontuu seuraavaksi vasta syyskuussa. Sitten on valiokuntien kierrokset ym. Se on lokakuu pitkällä kun koronapassi mahdollisesti käytössä. Veikkaan että ministeriöt tekevät tarvittavat selvittelyt, mutta passia ei tarvitse ottaa käyttöön.

Jaa että tällä lainsäädäntötahdilla olisi kuukaudessa käytössä? Ellet sitten tarkoittanut lokakuuta 2022.

 

[Tlapio]

Eduskunta kokoontuu seuraavaksi vasta syyskuussa. Sitten on valiokuntien kierrokset ym. Se on lokakuu pitkällä kun koronapassi mahdollisesti käytössä. Veikkaan että ministeriöt tekevät tarvittavat selvittelyt, mutta passia ei tarvitse ottaa käyttöön.

Kyllä tuo pitäs runnoa nopealla aikataululla läpi. Kun kerran kansa sitä haluaa

 

[Centteri]

Et vastannut kysymykseen.

Lue vastaukseni uudelleen. Jos et ymmärrä niin en voi auttaa.

 

[Centteri]

Eikä pidä. Kansa on oikeasti keskimäärin tyhmempää mitä luulet ja loput vielä tyhmempiä.

Ovatko yrittäjät myös tyhmiä vai vielä tyhmempiä kun haluavat koronapassin..?

 

[Tlapio]

Eikä pidä. Kansa on oikeasti keskimäärin tyhmempää mitä luulet ja loput vielä tyhmempiä.

Kyllä tais eilen olla niitä kyselyjä et 63% haluaa ja täälläkin moni sitä vaatii et kyllä semmonen pitää saada ja äkkiä

 

[Wedjat]

Se, että äidin pikkumussukka 18v bilehile vili-petteri ei nyt juuri pääse festareille kännäämään ja sylkemään kännissä muiden naamalle kun ei heti pääse testiin on EVVK ja joka tapauksessa parempi kuin että KUKAAN ei pääse tapahtumiin kun muuten on taas kaikkia koskevat tapahtumakiellot.

Miksi juuri koronan kohdalla ei voida antaa näiden ihmisten vain sairastaa? Jos riskiryhmistä ja vanhemmista ikäryhmistä aloittaen on rokotettu aletaan lähestyä sitä pistettä, kun kaikki halukkaat on hakenut sen ensimmäisen piikin. Koko ajan rokotetaan lisää ja saadaan niitä tuplarokotettujakin. Jos rokotteet toimii, niin missä se ongelma on? Eikö tässä olla todennäköisyyksien mukaan pienennetty sairaalakuormaa jo merkittävästi? Mistä se rokotepassin vaatima tuleva sairaalakuorma on tulossa?

 

[Griffin]

Eli sulut estää leviämistä, mutta passin voi työntää perseeseen.

Sulut estävät leviämistä tai hidastavat, riippuen sulun tiukkuudesta.
Koronapassi estää leviämistä tai hidastaa selkeästi. (koska rokotetut eivät levitä koronaa läheskään yhtä helposti).
C, D-vitamiini ja sinkki estävät leviämistä, koska lievempi tauti ei levitä virusta yhtä tehokkaasti.
Suojavälineet estävät leviämistä (visiirit, kangasmaskit, kirurgin maskit, ffp2 maskit jne.)
Käsien putsaus esim ennen ja jälkeen kaupassakäynnin estää leviämistä. (tai suojahanskat)
Turvaetääisyys pienentää tarttumistodennäköisyyttä (esim vähintään 5 metriä).

Selvästi tartuntamahdollisuutta lisääviä ovat taas esim huutaminen toiselle / laulaminen jne lähietäisyydellä päin naamaa (jota esim baarissa harrastetaan runsaasti). Eli koronan takia turhat selvitykset ym esim kaupassa tulisi jättää väliin. Suu kiinni, ellei ole oikeasti tärkeää asiaa!

Mutta vaikka käyttäisit kaikkia noita edellisiä, saatat silti saada koronan, koska mikään ei ole täysin varma. Noista joutuu miettimään, millainen haitta on mistäkin henkilökohtaisesti ja miten suuren riskin haluaa ottaa koronan kanssa. Koronastahan on myös todettu, että mitä suuremman annoksen virusta saa altistumistilanteessa, niin sitä pahempi tauti yleensä on. Eli annos on yksi tekijä, joka vaikuttaa taudin vakavuuteen. Delta variantin leviämistehohan ilmeisesti perustuu käsittääkseni mm. siihen, että sitä erittyy sairastuneista keskimäärin huimasti enemmän.

Koronaan ei ole muuta tiedossa olevaa varmaa suojaa, kuin täydellinen eristys.

Miksi juuri koronan kohdalla ei voida antaa näiden ihmisten vain sairastaa? Jos riskiryhmistä ja vanhemmista ikäryhmistä aloittaen on rokotettu aletaan lähestyä sitä pistettä, kun kaikki halukkaat on hakenut sen ensimmäisen piikin. Koko ajan rokotetaan lisää ja saadaan niitä tuplarokotettujakin. Jos rokotteet toimii, niin missä se ongelma on? Eikö tässä olla todennäköisyyksien mukaan pienennetty sairaalakuormaa jo merkittävästi? Mistä se rokotepassin vaatima tuleva sairaalakuorma on tulossa?

Miksi ei tuplapiikin saaneiden (jotka kuitenkin rokotuksen haluavat) pitäisi vaarantaa terveytensä, jotta joku rokotetta ottamaton bilehile pääsee porsastelemaan mitensattuu? Rokote on ilmainen ja sen mahdolliset haitat ovat täysin olemattomat VS hyvinkin mahdollisesti, moninaiset haitat, jotka rokottamaton saa.. Lisäksi jos on ollut ottamassa sen rokotteen, niin ei nyt enää hirvittävän monilla 18 vuotiaillakaan pitäisi olla eka piikki saamatta, eli neljäsosavuoden jälkeen (joka on todella lyhyt aika) asia pitäisi olla kunnossa.

 

[hkultala]

Miksi juuri koronan kohdalla ei voida antaa näiden ihmisten vain sairastaa?

Ensinnäkin, ei tässä kyse ole vain siitä, annetaanko näiden sairastaa, vaan että keitä muita ne tartuttaa kun ne ovat saaneet tartunnan.

Jos riskiryhmistä ja vanhemmista ikäryhmistä aloittaen on rokotettu aletaan lähestyä sitä pistettä, kun kaikki halukkaat on hakenut sen ensimmäisen piikin. Koko ajan rokotetaan lisää ja saadaan niitä tuplarokotettujakin. Jos rokotteet toimii, niin missä se ongelma on? Eikö tässä olla todennäköisyyksien mukaan pienennetty sairaalakuormaa jo merkittävästi?

Rokotteet ei toimi 100%sti. Ne toimii n. 80%sti, vähän riippuen mitä mitataan.

Ja tuplarokotteen on saanut vasta se n. 32% ja kuukauden päästä n. 45% suomessa asuvista ihmisitä.

Tämän hetken "Pienentäminen merkittävästi" ei riitä jos taudin annetaan vapaasti mellastaa. Nykyisellä 30% viikkokasvulla kuukaudessa ollaan kolminkertaistettu tartuntamäärä, kahdessa kuukaudessa 9-kertaistettu.

Maissa joissa Delta-variantti on saanut myllertää vapaasti sairaalakuorma on kasvanut selvästi, vaikka rokotekattavuus on ollut Suomea paremmalla tasolla.

Mistä se rokotepassin vaatima tuleva sairaalakuorma on tulossa?

Suomessa on nyt melkein neljä miljoonaa ihmistä, ja kuukauden päästäkin vielä n. kolme miljoonaa ihmistä, jotka eivät ole saaneet tuplarokotetta.
Vaikka pahimmat riskiryhmät ovat tuplarokotteen saanut, niin siinä vaiheessa kun tartuntamäärät esim. kymmenkertaistuu (mikä nykyvauhdilla tapahtuu reilussa kahdessa kuukaudessa) niin alkaa niistä nuoremmistakin ihmisistä tulemaan sairaalakuormaa ihan merkittävästi.


Uudellamaalla otettiin jo käyttöön tiukempia kokoontumisrajoituksia. Kaikille ihmisille. vaihtoehtona on joko "koronapassi" tai KAIKKIEN elämää haittaavat rajoitukset. Vaihtoehto "ei tehdä mitään ja annetaan taudin levitä" ei ole delta-variantin kanssa vielä nykyiselläkään rokotekattavuudella realistinen vaan sen yrittäminen johtaa vaan siihen, että myöhemmin pitää tehdä vaan rajumpia toimenpiteitä kun lieviä toimenpiteitä ei tehdä ajoissa. Se "ei tehdä mitään vaan annetaan taudin vapaasti levitä" on realistinen ehkä joskus loppuysyksystä kun >70% on saanut tuplarokotuksen.


Ilman delta-varianttia tilanne olisi toinen, ja nyt voitaisiin elää normaalia elämää ilman että tartuntamäärät kasvaisivat merkittävästi ja ongelmat olisivat edessä.

Valitettavasti jalkapalloidiootit (ja toki myös pienissä määrissä muutkin) toi delta-variantin suomeen ja se tarttuu paljon helpommin kuin aiemmat versiot, ja lisäksi yksi rokote antaa huonomman suojan sitä vastaan. Ja osa jalkapalloidiooteista lähti heti suomeen palattuaan juhannusfestareille esim. himokselle tartunnan saaneena. Koronapassi olisi hyvin tehokkaasti vähentänyt taudin levittämistä näiden osalta näissä festareissa, kun venäjältä juuri tulleena tartunnan saaneena niille festareille ei olisi päässyt tautia levittämään.

 

[Gespard]

Koronassa realisoituu kerta toisensa jälkeen kusetuksen tunne. Rajoituksista luovutaan oli viesti kesälle. Kesä ei ole vielä edes ohi ja lätkitään koko ajan uusia rajoituksia hyvin korkeasta rokotuskattavuudesta huolimatta. Vaikka nousee koko ajan edelleen.

Sitten ihmiset vielä ihmettelee et miksei luota päättäjiin enää. Niin miksihän.

 

[Disfear]

Koronassa realisoituu kerta toisensa jälkeen kusetuksen tunne. Rajoituksista luovutaan oli viesti kesälle. Kesä ei ole vielä edes ohi ja lätkitään koko ajan uusia rajoituksia hyvin korkeasta rokotuskattavuudesta huolimatta. Vaikka nousee koko ajan edelleen.

Sitten ihmiset vielä ihmettelee et miksei luota päättäjiin enää. Niin miksihän.

Eihän rajoituksista luovuttaessa luvata, että luopuminen on pysyvä tila. Tilannetta arvioidaan jatkuvasti ja tarvittaessa muutetaan, mikäli mennään huonompaan suuntaan.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa todettu 765 uutta koronavirustartuntaa – katso oman kuntasi tilanne

Sairaalahoitoa tarvitsevissa korostuvat nuoret aikuiset ja rokottamattomat potilaat.

www.is.fi

THL: Suomessa todettu 765 uutta koronavirustartuntaa

Paljos se ennätys oli? Jotain 814 muistaakseni
Ja kun testaus on ruuhkautunut mitä ei tainnut olla keväällä kertaakaan niin yli tonnin mennään kohta

 

[Gespard]

Eihän rajoituksista luovuttaessa luvata, että luopuminen on pysyvä tila. Tilannetta arvioidaan jatkuvasti ja tarvittaessa muutetaan, mikäli mennään huonompaan suuntaan.

Ei olla menty huonompaan suuntaan. Ja se että korona ei katoa ei ollut yllätys päättäjille.

Kyllä se oikea selitys on vaan että lämpimikseen valehtelevat taviksille, vaikka tiesivät että uusi aalto tulee ja intopinkeät haluavat rajoituksia olipa rokotuskattavuus vaikka 100%.

 

[@Pauli]

Nyt on viikkotasolla oltu siinä, vedän hatusta 5000 tartuntaa per viikko ja veikkaat, että kahdessa kuukaudessa se olisi noin 50000? Mistä nämä luvut tulee?

Baareista?

Pandemian hoitoon on kaksi vaihtoehtoa, koska paniikki on päällä
1) rokotetaan ihmiset
2) tiukat lockdownit
vaihtoehtoa 3, annetaan levitä vapaasti ei ole, ei tule. Jos hälinä ja vaatimukset on ylimitoitettuja, niin sitten ne ovat vaikka kuinka vastaan rutisee, tervetuloa isojen poikien leikkikentälle.

Haluanko ottaa rokotteen? no en. Haluanko rokotepassin käyttöön? en todellakaan. Onko panikointi päivätartunnoista karannut lapasesta? on, ei ole relevantti mittari enää.
Silti vaikka kuinka harmittaa tuo setti, niin valitsen sen 10/10 kertaa ennemmin kuin jatkuvat rajoitukset.

 

[Gespard]

Ei sillä rokotekattavuudella ole mitään väliä. Syksyllä keksitään uusi tekosyy rajoituksille joka tapauksessa.

 

[pekka666]

Koronassa realisoituu kerta toisensa jälkeen kusetuksen tunne. Rajoituksista luovutaan oli viesti kesälle. Kesä ei ole vielä edes ohi ja lätkitään koko ajan uusia rajoituksia hyvin korkeasta rokotuskattavuudesta huolimatta. Vaikka nousee koko ajan edelleen.

Sitten ihmiset vielä ihmettelee et miksei luota päättäjiin enää. Niin miksihän.

Tässä odottelen, että jatkuuko opinnot syksyllä edelleen etänä. Veikkaan että kyllä.

Alkaahan tämä olla vähän surkuhupaisaa. Ensin 2020 keväällä lupailtiin, että syksyllä kaikki on taas normaalia. Syksyllä sitten siirryttiin puhumaan kesästä. Nyt on taas esitetty toiveita syksyn suhteen, mutta eiköhän kohta siirrytä taas puhumaan seuraavasta kesästä.

Perustelut näille rajoituksille alkaa käydä aika vähiin, jos rokotukset kerran toimivat niin hyvin kuin luvataan. Riskiryhmät on jo käytännössä rokotettu ja tällä vauhdilla suurin osa väestöstä on saanut kohta ensimmäisen piikin. Suomessa ei edelleenkään ole kuollut yhtään enempää ihmisiä kuin normaalina aikana ja hintalappu tälle koko touhulle on ihan tähtitieteellinen.

 

[Paapaa]

Millä tavalla se passi estää koronan leviämistä? Käsittääkseni myös rokotetut voi saada tartunnan ja levittää virusta.

Mikään asia ei estä koronan leviämistä (paitsi totaalieristys). Meillä on satoja keinoja vain vähentää todennäköisyyttä saada korona: turvaetäisyydet, maskit, käsidesit, maskit, kotiin jääminen oireisena jne. Eli koronapassi ei estä koronan leviämistä, vaan vähentää todennäköisyyttä saada tartunta paikasta jossa vaaditaan passi.

Passi mahdollistaa sen että esim. tapahtumia voidaan järjestää kun paikalle tulee henkilöitä joilla on matala todennäköisyys sairastuttaa tai sairastua. Tällöin esim. altistumisjäljitystä voidaan kohdistaa muualle. Tällöin voidaan baareja pitää auki ja tapahtumia järjestää kun tiedetään että niihin menee vain rokotettuja/testattuja. Se laskee todennäköisyyttä sairaalakuorman kasvulle. Voidaan siis nostaa kynnystä luoda lisärajoituksia, jotka haittaavat taloutta. Se on se hyöty. Ja se on käsittääkseni toiminut hyvin Tanskassa.

Toinen passin hyöty on nopeuttaa rokotustahtia nuorissa, jotka pääsevät baariin vain rokotettuna tai testattuna.

Tätä kun kirjoitan, pohtii hallitus lisärajoituksia baareille, oletan että ne astuvat pian voimaan - päivän tartuntaluku 765 ja kasvu on nopeaa. Sen sijaan, että rankaistaan kaikkia, voisi passin avulla antaa osan kansasta käyttää palveluita ja antaa yrittäjille paremmat mahdollisuudet pyörittää sitä yritystään.

 

[renee]

Itse olen muuten käsittänyt, ettei koronapassilla ole tarkoitus suojella rokotettuja, ts. tehdä rokotetuille vieläkin turvallisempaa käydä baareissa, vaan mahdollistaa baarien aukiolo tartuntatilanteesta huolimatta ja estää taudin leviäminen rokottamattomien keskuudessa ja näin suojella terveydenhuollon kantokykyä. Jotenkin vaan jäänyt ihmisten kommenteista sellainen kuva, että koronapassin ajatellaan olevan rokotettuja varten tehty lisäturva, sehän ei sen pääasiallinen tarkoitus ole. Jos tuplarokotus ei suojaa taudilta, niin sitten ei - sen perusteella aion ainakin itse elellä.

 

[ojisama]

Ei olla menty huonompaan suuntaan. Ja se että korona ei katoa ei ollut yllätys päättäjille.

Kyllä se oikea selitys on vaan että lämpimikseen valehtelevat taviksille, vaikka tiesivät että uusi aalto tulee ja intopinkeät haluavat rajoituksia olipa rokotuskattavuus vaikka 100%.

Itse en osannut odottaa delta-injektiota populaatioon futaajien mukana. Muuten varmaan olisikin pysynyt hallinnassa tilanne. Nyt hyppystartattiin tuon levittäminen.

 

[aop]

Koronassa realisoituu kerta toisensa jälkeen kusetuksen tunne. Rajoituksista luovutaan oli viesti kesälle. Kesä ei ole vielä edes ohi ja lätkitään koko ajan uusia rajoituksia hyvin korkeasta rokotuskattavuudesta huolimatta. Vaikka nousee koko ajan edelleen.

Sitten ihmiset vielä ihmettelee et miksei luota päättäjiin enää. Niin miksihän.

Sinähän tuolla toisessa ketjussa hehkutit, kuinka et suostu pitämään maskia edes sairaalakäynnillä, koska olet tuplarokotettu. Olet joko trolli tai yksi suurimmista kusipäistä koko foorumilla, kun oma mukavuus on niin tärkeä, ettei varttia voi pitää jotain lappua naamalla muita suojellakseen. Juuri sinunkaltaistesi ihmisten vuoksi rajoituksia joudutaan säätämään, koska et ole vapaaehtoisesti valmis laittamaan tikkuakaan ristiin muiden suojelemiseksi. Aivan hyvin tiedät, että myös tuplarokotettu voi levittää delta-varianttia ja silti et edes sairaalassa voi käyttää maskia, vaikka se on juuri se paikka, jossa todennäköisimmin joku voi saada kuolemaan johtavan tartunnan (esim. syöpäpotilaat, joiden immuunipuolustus on heikossa kunnossa).

 

[Paapaa]

Itse olen muuten käsittänyt, ettei koronapassilla ole tarkoitus suojella rokotettuja, ts. tehdä rokotetuille vieläkin turvallisempaa käydä baareissa, vaan mahdollistaa baarien aukiolo

Juuri näin. Passi olisi piristysruiske elinkeinoelämälle. Passin avulla vältetään isommat rajoitustoimet. Mutta nyt olisi oikea hetki ottaa se käyttöön. Nyt siitä olisi eniten hyötyä kun tartuntaluvut nousevat juuri baarien takia. Saadaan rokottamattomat ja helpommin tautia levittävät pois baareista ja tapahtumista, jolloin baarit voivat olla auki ja tapahtuma-ala pääsee jaloilleen.

 

[Tege]

Itse olen muuten käsittänyt, ettei koronapassilla ole tarkoitus suojella rokotettuja, ts. tehdä rokotetuille vieläkin turvallisempaa käydä baareissa, vaan mahdollistaa baarien aukiolo tartuntatilanteesta huolimatta ja estää taudin leviäminen rokottamattomien keskuudessa ja näin suojella terveydenhuollon kantokykyä. Jotenkin vaan jäänyt ihmisten kommenteista sellainen kuva, että koronapassin ajatellaan olevan rokotettuja varten tehty lisäturva, sehän ei sen pääasiallinen tarkoitus ole. Jos tuplarokotus ei suojaa taudilta, niin sitten ei - sen perusteella aion ainakin itse elellä.

Näimpä koska nyt olisi pari tapausta täällä voitu estää sillä, että henkilöillä oli todettu korona mutta menivät silti baariin levittämään tautia.

 

[Gespard]

Sinähän tuolla toisessa ketjussa hehkutit, kuinka et suostu pitämään maskia edes sairaalakäynnillä, koska olet tuplarokotettu. Olet joko trolli tai yksi suurimmista kusipäistä koko foorumilla, kun oma mukavuus on niin tärkeä, ettei varttia voi pitää jotain lappua naamalla muita suojellakseen. Juuri sinunkaltaistesi ihmisten vuoksi rajoituksia joudutaan säätämään, koska et ole vapaaehtoisesti valmis laittamaan tikkuakaan ristiin muiden suojelemiseksi. Aivan hyvin tiedät, että myös tuplarokotettu voi levittää delta-varianttia ja silti et edes sairaalassa voi käyttää maskia, vaikka se on juuri se paikka, jossa todennäköisimmin joku voi saada kuolemaan johtavan tartunnan (esim. syöpäpotilaat, joiden immuunipuolustus on heikossa kunnossa).

Seli seli. Kun asiapitoinen loppuu niin mennään henkilökohtaisuksiin. Perinteistä tätä palstaa.

 

[Elux]

Ei sillä rokotekattavuudella ole mitään väliä. Syksyllä keksitään uusi tekosyy rajoituksille joka tapauksessa.

Miksi niitä rajoituksia pitäisi keksiä jos ei ole mitään syytä. Kukahan jotenkin hyötyisi rajoituksista ihmettelen vaan

 

[Gespard]

Miksi niitä rajoituksia pitäisi keksiä jos ei ole mitään syytä. Kukahan jotenkin hyötyisi rajoituksista ihmettelen vaan

Koska tässä tyydytetään kansalaisten pelon tunnetta eikä itse taudin hoitoa.

 

[renee]

Miksi niitä rajoituksia pitäisi keksiä jos ei ole mitään syytä. Kukahan jotenkin hyötyisi rajoituksista ihmettelen vaan

Poliitikot hyötyvät rajoituksista, jos oma äänestäjäkunta rajoituksia haluaa.

 

[Gespard]

Katsokaa nyt vaikka Australiaa. Ei Suomi yksin tässä tilanteessa ole. Jos kansa on tarpeeksi tyhmää uskomaan satuja niin sitten saadaan vaikka puolen vuoden kotikaranteeni. Täysin epäsuhtaista, mutta sitähän ihmiset on saatu haluamaan/haluavat(?)

 

[Centteri]

Ei sillä rokotekattavuudella ole mitään väliä. Syksyllä keksitään uusi tekosyy rajoituksille joka tapauksessa.

Miksi rokotekattavuudella ole mitään väliä. Jos rokotukset stopattaisiin tähän niin elämä jatkuisi siis normaalisti..? Kukaan ei sairastu, joudu sairaalaan. Just.
Lähinnä tuntuu että täällä tekosyitä keksitään miksi koronapassia ei tarvittaisi.

 

[ojisama]

Poliitikot hyötyvät rajoituksista, jos oma äänestäjäkunta rajoituksia haluaa.

Melko yksisilmäinen näkemys, lienee aika pieni osuus äänestäjäkunnasta joka ei haluaisi vielä enemmän, että epidemia olisi ohi.

 

[Gespard]

Melko yksisilmäinen näkemys, lienee aika pieni osuus äänestäjäkunnasta joka ei haluaisi vielä enemmän, että epidemia olisi ohi.

Epidemia ei tule olemaan ohi. Sen tietävät kyllä aika monet. Pieni joukko luulee että loppuu.

 

[Gespard]

Miksi rokotekattavuudella ole mitään väliä. Jos rokotukset stopattaisiin tähän niin elämä jatkuisi siis normaalisti..? Kukaan ei sairastu, joudu sairaalaan. Just.
Lähinnä tuntuu että täällä tekosyitä keksitään miksi koronapassia ei tarvittaisi.

Viittasin rokotekattavuudella rajoituksiin. Siis ei varsinaisella rokotekattavuudella vaan näillä päättäjien projisoinneilla, mikä olisi riittävä taso. Kun tämä riittävä taso saavutetaan niin keksitään uusi tekosyy ylläpitää rajoituksia. Ts. kansan hämäystä.

 

[Griffin]

Poliitikot hyötyvät rajoituksista, jos oma äänestäjäkunta rajoituksia haluaa.

Eiköhän rajoitusten puolesta ja vastaan olla melko tasaisesti kaikissa ryhmissä.
Terveyden vaarantuminen, kun ei ole se helpoiten politisoitavissa oleva asia.. Varmasti asiasta välittäviä ja välinpitämättömiä löytyy kaikista puolueista. Kun yhdelle kumarrat, niin toiselle pyllistät.

 

[ojisama]

Epidemia ei tule olemaan ohi. Sen tietävät kyllä aika monet. Pieni joukko luulee että loppuu.

...tarkoittaen paluuta suhteellisen normaaliin elämään. Oletan yhä, että tarpeeksi suurella rokotekattavuudella päästään aika lähelle. Vaati sitten jossain vaiheessa tehosteen eli ei.

 

[mattik]

Miten tuollainen rokotepassi sitten toimisi ? Näytetään puhelimesta tai paperista jotain kuvaa asiaa vaanivalle portsarille tai muulle henkilölle? Jos pelkkä kuva tai lappu riittää, niin peli on menetetty.

 

[Gespard]

...tarkoittaen paluuta suhteellisen normaaliin elämään. Oletan yhä, että tarpeeksi suurella rokotekattavuudella päästään aika lähelle. Vaati sitten jossain vaiheessa tehosteen eli ei.

No, luin tässä vasta että nämä koronakoordinaatioryhmät olivat vastikään miettineet maskipakkoakin alueelle. Päätyivät vain sitten rajoittamaan ravintoloiden aukioloa ym, koska Suomen laki ei sallinut pakkoa (edelleenkään). Mutta kertoo siitä että puskista voi edelleenkin tulla vaikka mitä rajoituksia tulevaisuudessa. Jos vain saavat tilaisuuden asettaa niitä.