Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tlapio]

Eduskunta kokoontuu seuraavaksi vasta syyskuussa. Sitten on valiokuntien kierrokset ym. Se on lokakuu pitkällä kun koronapassi mahdollisesti käytössä. Veikkaan että ministeriöt tekevät tarvittavat selvittelyt, mutta passia ei tarvitse ottaa käyttöön.

Kyllä tuo pitäs runnoa nopealla aikataululla läpi. Kun kerran kansa sitä haluaa

 

[Centteri]

Et vastannut kysymykseen.

Lue vastaukseni uudelleen. Jos et ymmärrä niin en voi auttaa.

 

[Centteri]

Eikä pidä. Kansa on oikeasti keskimäärin tyhmempää mitä luulet ja loput vielä tyhmempiä.

Ovatko yrittäjät myös tyhmiä vai vielä tyhmempiä kun haluavat koronapassin..?

 

[Tlapio]

Eikä pidä. Kansa on oikeasti keskimäärin tyhmempää mitä luulet ja loput vielä tyhmempiä.

Kyllä tais eilen olla niitä kyselyjä et 63% haluaa ja täälläkin moni sitä vaatii et kyllä semmonen pitää saada ja äkkiä

 

[Wedjat]

Se, että äidin pikkumussukka 18v bilehile vili-petteri ei nyt juuri pääse festareille kännäämään ja sylkemään kännissä muiden naamalle kun ei heti pääse testiin on EVVK ja joka tapauksessa parempi kuin että KUKAAN ei pääse tapahtumiin kun muuten on taas kaikkia koskevat tapahtumakiellot.

Miksi juuri koronan kohdalla ei voida antaa näiden ihmisten vain sairastaa? Jos riskiryhmistä ja vanhemmista ikäryhmistä aloittaen on rokotettu aletaan lähestyä sitä pistettä, kun kaikki halukkaat on hakenut sen ensimmäisen piikin. Koko ajan rokotetaan lisää ja saadaan niitä tuplarokotettujakin. Jos rokotteet toimii, niin missä se ongelma on? Eikö tässä olla todennäköisyyksien mukaan pienennetty sairaalakuormaa jo merkittävästi? Mistä se rokotepassin vaatima tuleva sairaalakuorma on tulossa?

 

[Griffin]

Eli sulut estää leviämistä, mutta passin voi työntää perseeseen.

Sulut estävät leviämistä tai hidastavat, riippuen sulun tiukkuudesta.
Koronapassi estää leviämistä tai hidastaa selkeästi. (koska rokotetut eivät levitä koronaa läheskään yhtä helposti).
C, D-vitamiini ja sinkki estävät leviämistä, koska lievempi tauti ei levitä virusta yhtä tehokkaasti.
Suojavälineet estävät leviämistä (visiirit, kangasmaskit, kirurgin maskit, ffp2 maskit jne.)
Käsien putsaus esim ennen ja jälkeen kaupassakäynnin estää leviämistä. (tai suojahanskat)
Turvaetääisyys pienentää tarttumistodennäköisyyttä (esim vähintään 5 metriä).

Selvästi tartuntamahdollisuutta lisääviä ovat taas esim huutaminen toiselle / laulaminen jne lähietäisyydellä päin naamaa (jota esim baarissa harrastetaan runsaasti). Eli koronan takia turhat selvitykset ym esim kaupassa tulisi jättää väliin. Suu kiinni, ellei ole oikeasti tärkeää asiaa!

Mutta vaikka käyttäisit kaikkia noita edellisiä, saatat silti saada koronan, koska mikään ei ole täysin varma. Noista joutuu miettimään, millainen haitta on mistäkin henkilökohtaisesti ja miten suuren riskin haluaa ottaa koronan kanssa. Koronastahan on myös todettu, että mitä suuremman annoksen virusta saa altistumistilanteessa, niin sitä pahempi tauti yleensä on. Eli annos on yksi tekijä, joka vaikuttaa taudin vakavuuteen. Delta variantin leviämistehohan ilmeisesti perustuu käsittääkseni mm. siihen, että sitä erittyy sairastuneista keskimäärin huimasti enemmän.

Koronaan ei ole muuta tiedossa olevaa varmaa suojaa, kuin täydellinen eristys.

Miksi juuri koronan kohdalla ei voida antaa näiden ihmisten vain sairastaa? Jos riskiryhmistä ja vanhemmista ikäryhmistä aloittaen on rokotettu aletaan lähestyä sitä pistettä, kun kaikki halukkaat on hakenut sen ensimmäisen piikin. Koko ajan rokotetaan lisää ja saadaan niitä tuplarokotettujakin. Jos rokotteet toimii, niin missä se ongelma on? Eikö tässä olla todennäköisyyksien mukaan pienennetty sairaalakuormaa jo merkittävästi? Mistä se rokotepassin vaatima tuleva sairaalakuorma on tulossa?

Miksi ei tuplapiikin saaneiden (jotka kuitenkin rokotuksen haluavat) pitäisi vaarantaa terveytensä, jotta joku rokotetta ottamaton bilehile pääsee porsastelemaan mitensattuu? Rokote on ilmainen ja sen mahdolliset haitat ovat täysin olemattomat VS hyvinkin mahdollisesti, moninaiset haitat, jotka rokottamaton saa.. Lisäksi jos on ollut ottamassa sen rokotteen, niin ei nyt enää hirvittävän monilla 18 vuotiaillakaan pitäisi olla eka piikki saamatta, eli neljäsosavuoden jälkeen (joka on todella lyhyt aika) asia pitäisi olla kunnossa.

 

[hkultala]

Miksi juuri koronan kohdalla ei voida antaa näiden ihmisten vain sairastaa?

Ensinnäkin, ei tässä kyse ole vain siitä, annetaanko näiden sairastaa, vaan että keitä muita ne tartuttaa kun ne ovat saaneet tartunnan.

Jos riskiryhmistä ja vanhemmista ikäryhmistä aloittaen on rokotettu aletaan lähestyä sitä pistettä, kun kaikki halukkaat on hakenut sen ensimmäisen piikin. Koko ajan rokotetaan lisää ja saadaan niitä tuplarokotettujakin. Jos rokotteet toimii, niin missä se ongelma on? Eikö tässä olla todennäköisyyksien mukaan pienennetty sairaalakuormaa jo merkittävästi?

Rokotteet ei toimi 100%sti. Ne toimii n. 80%sti, vähän riippuen mitä mitataan.

Ja tuplarokotteen on saanut vasta se n. 32% ja kuukauden päästä n. 45% suomessa asuvista ihmisitä.

Tämän hetken "Pienentäminen merkittävästi" ei riitä jos taudin annetaan vapaasti mellastaa. Nykyisellä 30% viikkokasvulla kuukaudessa ollaan kolminkertaistettu tartuntamäärä, kahdessa kuukaudessa 9-kertaistettu.

Maissa joissa Delta-variantti on saanut myllertää vapaasti sairaalakuorma on kasvanut selvästi, vaikka rokotekattavuus on ollut Suomea paremmalla tasolla.

Mistä se rokotepassin vaatima tuleva sairaalakuorma on tulossa?

Suomessa on nyt melkein neljä miljoonaa ihmistä, ja kuukauden päästäkin vielä n. kolme miljoonaa ihmistä, jotka eivät ole saaneet tuplarokotetta.
Vaikka pahimmat riskiryhmät ovat tuplarokotteen saanut, niin siinä vaiheessa kun tartuntamäärät esim. kymmenkertaistuu (mikä nykyvauhdilla tapahtuu reilussa kahdessa kuukaudessa) niin alkaa niistä nuoremmistakin ihmisistä tulemaan sairaalakuormaa ihan merkittävästi.


Uudellamaalla otettiin jo käyttöön tiukempia kokoontumisrajoituksia. Kaikille ihmisille. vaihtoehtona on joko "koronapassi" tai KAIKKIEN elämää haittaavat rajoitukset. Vaihtoehto "ei tehdä mitään ja annetaan taudin levitä" ei ole delta-variantin kanssa vielä nykyiselläkään rokotekattavuudella realistinen vaan sen yrittäminen johtaa vaan siihen, että myöhemmin pitää tehdä vaan rajumpia toimenpiteitä kun lieviä toimenpiteitä ei tehdä ajoissa. Se "ei tehdä mitään vaan annetaan taudin vapaasti levitä" on realistinen ehkä joskus loppuysyksystä kun >70% on saanut tuplarokotuksen.


Ilman delta-varianttia tilanne olisi toinen, ja nyt voitaisiin elää normaalia elämää ilman että tartuntamäärät kasvaisivat merkittävästi ja ongelmat olisivat edessä.

Valitettavasti jalkapalloidiootit (ja toki myös pienissä määrissä muutkin) toi delta-variantin suomeen ja se tarttuu paljon helpommin kuin aiemmat versiot, ja lisäksi yksi rokote antaa huonomman suojan sitä vastaan. Ja osa jalkapalloidiooteista lähti heti suomeen palattuaan juhannusfestareille esim. himokselle tartunnan saaneena. Koronapassi olisi hyvin tehokkaasti vähentänyt taudin levittämistä näiden osalta näissä festareissa, kun venäjältä juuri tulleena tartunnan saaneena niille festareille ei olisi päässyt tautia levittämään.

 

[Gespard]

Koronassa realisoituu kerta toisensa jälkeen kusetuksen tunne. Rajoituksista luovutaan oli viesti kesälle. Kesä ei ole vielä edes ohi ja lätkitään koko ajan uusia rajoituksia hyvin korkeasta rokotuskattavuudesta huolimatta. Vaikka nousee koko ajan edelleen.

Sitten ihmiset vielä ihmettelee et miksei luota päättäjiin enää. Niin miksihän.

 

[Disfear]

Koronassa realisoituu kerta toisensa jälkeen kusetuksen tunne. Rajoituksista luovutaan oli viesti kesälle. Kesä ei ole vielä edes ohi ja lätkitään koko ajan uusia rajoituksia hyvin korkeasta rokotuskattavuudesta huolimatta. Vaikka nousee koko ajan edelleen.

Sitten ihmiset vielä ihmettelee et miksei luota päättäjiin enää. Niin miksihän.

Eihän rajoituksista luovuttaessa luvata, että luopuminen on pysyvä tila. Tilannetta arvioidaan jatkuvasti ja tarvittaessa muutetaan, mikäli mennään huonompaan suuntaan.

 

[Tlapio]

THL: Suomessa todettu 765 uutta koronavirustartuntaa – katso oman kuntasi tilanne

Sairaalahoitoa tarvitsevissa korostuvat nuoret aikuiset ja rokottamattomat potilaat.

www.is.fi

THL: Suomessa todettu 765 uutta koronavirustartuntaa

Paljos se ennätys oli? Jotain 814 muistaakseni
Ja kun testaus on ruuhkautunut mitä ei tainnut olla keväällä kertaakaan niin yli tonnin mennään kohta

 

[Gespard]

Eihän rajoituksista luovuttaessa luvata, että luopuminen on pysyvä tila. Tilannetta arvioidaan jatkuvasti ja tarvittaessa muutetaan, mikäli mennään huonompaan suuntaan.

Ei olla menty huonompaan suuntaan. Ja se että korona ei katoa ei ollut yllätys päättäjille.

Kyllä se oikea selitys on vaan että lämpimikseen valehtelevat taviksille, vaikka tiesivät että uusi aalto tulee ja intopinkeät haluavat rajoituksia olipa rokotuskattavuus vaikka 100%.

 

[@Pauli]

Nyt on viikkotasolla oltu siinä, vedän hatusta 5000 tartuntaa per viikko ja veikkaat, että kahdessa kuukaudessa se olisi noin 50000? Mistä nämä luvut tulee?

Baareista?

Pandemian hoitoon on kaksi vaihtoehtoa, koska paniikki on päällä
1) rokotetaan ihmiset
2) tiukat lockdownit
vaihtoehtoa 3, annetaan levitä vapaasti ei ole, ei tule. Jos hälinä ja vaatimukset on ylimitoitettuja, niin sitten ne ovat vaikka kuinka vastaan rutisee, tervetuloa isojen poikien leikkikentälle.

Haluanko ottaa rokotteen? no en. Haluanko rokotepassin käyttöön? en todellakaan. Onko panikointi päivätartunnoista karannut lapasesta? on, ei ole relevantti mittari enää.
Silti vaikka kuinka harmittaa tuo setti, niin valitsen sen 10/10 kertaa ennemmin kuin jatkuvat rajoitukset.

 

[Gespard]

Ei sillä rokotekattavuudella ole mitään väliä. Syksyllä keksitään uusi tekosyy rajoituksille joka tapauksessa.

 

[pekka666]

Koronassa realisoituu kerta toisensa jälkeen kusetuksen tunne. Rajoituksista luovutaan oli viesti kesälle. Kesä ei ole vielä edes ohi ja lätkitään koko ajan uusia rajoituksia hyvin korkeasta rokotuskattavuudesta huolimatta. Vaikka nousee koko ajan edelleen.

Sitten ihmiset vielä ihmettelee et miksei luota päättäjiin enää. Niin miksihän.

Tässä odottelen, että jatkuuko opinnot syksyllä edelleen etänä. Veikkaan että kyllä.

Alkaahan tämä olla vähän surkuhupaisaa. Ensin 2020 keväällä lupailtiin, että syksyllä kaikki on taas normaalia. Syksyllä sitten siirryttiin puhumaan kesästä. Nyt on taas esitetty toiveita syksyn suhteen, mutta eiköhän kohta siirrytä taas puhumaan seuraavasta kesästä.

Perustelut näille rajoituksille alkaa käydä aika vähiin, jos rokotukset kerran toimivat niin hyvin kuin luvataan. Riskiryhmät on jo käytännössä rokotettu ja tällä vauhdilla suurin osa väestöstä on saanut kohta ensimmäisen piikin. Suomessa ei edelleenkään ole kuollut yhtään enempää ihmisiä kuin normaalina aikana ja hintalappu tälle koko touhulle on ihan tähtitieteellinen.

 

[Paapaa]

Millä tavalla se passi estää koronan leviämistä? Käsittääkseni myös rokotetut voi saada tartunnan ja levittää virusta.

Mikään asia ei estä koronan leviämistä (paitsi totaalieristys). Meillä on satoja keinoja vain vähentää todennäköisyyttä saada korona: turvaetäisyydet, maskit, käsidesit, maskit, kotiin jääminen oireisena jne. Eli koronapassi ei estä koronan leviämistä, vaan vähentää todennäköisyyttä saada tartunta paikasta jossa vaaditaan passi.

Passi mahdollistaa sen että esim. tapahtumia voidaan järjestää kun paikalle tulee henkilöitä joilla on matala todennäköisyys sairastuttaa tai sairastua. Tällöin esim. altistumisjäljitystä voidaan kohdistaa muualle. Tällöin voidaan baareja pitää auki ja tapahtumia järjestää kun tiedetään että niihin menee vain rokotettuja/testattuja. Se laskee todennäköisyyttä sairaalakuorman kasvulle. Voidaan siis nostaa kynnystä luoda lisärajoituksia, jotka haittaavat taloutta. Se on se hyöty. Ja se on käsittääkseni toiminut hyvin Tanskassa.

Toinen passin hyöty on nopeuttaa rokotustahtia nuorissa, jotka pääsevät baariin vain rokotettuna tai testattuna.

Tätä kun kirjoitan, pohtii hallitus lisärajoituksia baareille, oletan että ne astuvat pian voimaan - päivän tartuntaluku 765 ja kasvu on nopeaa. Sen sijaan, että rankaistaan kaikkia, voisi passin avulla antaa osan kansasta käyttää palveluita ja antaa yrittäjille paremmat mahdollisuudet pyörittää sitä yritystään.

 

[renee]

Itse olen muuten käsittänyt, ettei koronapassilla ole tarkoitus suojella rokotettuja, ts. tehdä rokotetuille vieläkin turvallisempaa käydä baareissa, vaan mahdollistaa baarien aukiolo tartuntatilanteesta huolimatta ja estää taudin leviäminen rokottamattomien keskuudessa ja näin suojella terveydenhuollon kantokykyä. Jotenkin vaan jäänyt ihmisten kommenteista sellainen kuva, että koronapassin ajatellaan olevan rokotettuja varten tehty lisäturva, sehän ei sen pääasiallinen tarkoitus ole. Jos tuplarokotus ei suojaa taudilta, niin sitten ei - sen perusteella aion ainakin itse elellä.

 

[ojisama]

Ei olla menty huonompaan suuntaan. Ja se että korona ei katoa ei ollut yllätys päättäjille.

Kyllä se oikea selitys on vaan että lämpimikseen valehtelevat taviksille, vaikka tiesivät että uusi aalto tulee ja intopinkeät haluavat rajoituksia olipa rokotuskattavuus vaikka 100%.

Itse en osannut odottaa delta-injektiota populaatioon futaajien mukana. Muuten varmaan olisikin pysynyt hallinnassa tilanne. Nyt hyppystartattiin tuon levittäminen.

 

[aop]

Koronassa realisoituu kerta toisensa jälkeen kusetuksen tunne. Rajoituksista luovutaan oli viesti kesälle. Kesä ei ole vielä edes ohi ja lätkitään koko ajan uusia rajoituksia hyvin korkeasta rokotuskattavuudesta huolimatta. Vaikka nousee koko ajan edelleen.

Sitten ihmiset vielä ihmettelee et miksei luota päättäjiin enää. Niin miksihän.

Sinähän tuolla toisessa ketjussa hehkutit, kuinka et suostu pitämään maskia edes sairaalakäynnillä, koska olet tuplarokotettu. Olet joko trolli tai yksi suurimmista kusipäistä koko foorumilla, kun oma mukavuus on niin tärkeä, ettei varttia voi pitää jotain lappua naamalla muita suojellakseen. Juuri sinunkaltaistesi ihmisten vuoksi rajoituksia joudutaan säätämään, koska et ole vapaaehtoisesti valmis laittamaan tikkuakaan ristiin muiden suojelemiseksi. Aivan hyvin tiedät, että myös tuplarokotettu voi levittää delta-varianttia ja silti et edes sairaalassa voi käyttää maskia, vaikka se on juuri se paikka, jossa todennäköisimmin joku voi saada kuolemaan johtavan tartunnan (esim. syöpäpotilaat, joiden immuunipuolustus on heikossa kunnossa).

 

[Paapaa]

Itse olen muuten käsittänyt, ettei koronapassilla ole tarkoitus suojella rokotettuja, ts. tehdä rokotetuille vieläkin turvallisempaa käydä baareissa, vaan mahdollistaa baarien aukiolo

Juuri näin. Passi olisi piristysruiske elinkeinoelämälle. Passin avulla vältetään isommat rajoitustoimet. Mutta nyt olisi oikea hetki ottaa se käyttöön. Nyt siitä olisi eniten hyötyä kun tartuntaluvut nousevat juuri baarien takia. Saadaan rokottamattomat ja helpommin tautia levittävät pois baareista ja tapahtumista, jolloin baarit voivat olla auki ja tapahtuma-ala pääsee jaloilleen.

 

[Tege]

Itse olen muuten käsittänyt, ettei koronapassilla ole tarkoitus suojella rokotettuja, ts. tehdä rokotetuille vieläkin turvallisempaa käydä baareissa, vaan mahdollistaa baarien aukiolo tartuntatilanteesta huolimatta ja estää taudin leviäminen rokottamattomien keskuudessa ja näin suojella terveydenhuollon kantokykyä. Jotenkin vaan jäänyt ihmisten kommenteista sellainen kuva, että koronapassin ajatellaan olevan rokotettuja varten tehty lisäturva, sehän ei sen pääasiallinen tarkoitus ole. Jos tuplarokotus ei suojaa taudilta, niin sitten ei - sen perusteella aion ainakin itse elellä.

Näimpä koska nyt olisi pari tapausta täällä voitu estää sillä, että henkilöillä oli todettu korona mutta menivät silti baariin levittämään tautia.

 

[Gespard]

Sinähän tuolla toisessa ketjussa hehkutit, kuinka et suostu pitämään maskia edes sairaalakäynnillä, koska olet tuplarokotettu. Olet joko trolli tai yksi suurimmista kusipäistä koko foorumilla, kun oma mukavuus on niin tärkeä, ettei varttia voi pitää jotain lappua naamalla muita suojellakseen. Juuri sinunkaltaistesi ihmisten vuoksi rajoituksia joudutaan säätämään, koska et ole vapaaehtoisesti valmis laittamaan tikkuakaan ristiin muiden suojelemiseksi. Aivan hyvin tiedät, että myös tuplarokotettu voi levittää delta-varianttia ja silti et edes sairaalassa voi käyttää maskia, vaikka se on juuri se paikka, jossa todennäköisimmin joku voi saada kuolemaan johtavan tartunnan (esim. syöpäpotilaat, joiden immuunipuolustus on heikossa kunnossa).

Seli seli. Kun asiapitoinen loppuu niin mennään henkilökohtaisuksiin. Perinteistä tätä palstaa.

 

[Elux]

Ei sillä rokotekattavuudella ole mitään väliä. Syksyllä keksitään uusi tekosyy rajoituksille joka tapauksessa.

Miksi niitä rajoituksia pitäisi keksiä jos ei ole mitään syytä. Kukahan jotenkin hyötyisi rajoituksista ihmettelen vaan

 

[Gespard]

Miksi niitä rajoituksia pitäisi keksiä jos ei ole mitään syytä. Kukahan jotenkin hyötyisi rajoituksista ihmettelen vaan

Koska tässä tyydytetään kansalaisten pelon tunnetta eikä itse taudin hoitoa.

 

[renee]

Miksi niitä rajoituksia pitäisi keksiä jos ei ole mitään syytä. Kukahan jotenkin hyötyisi rajoituksista ihmettelen vaan

Poliitikot hyötyvät rajoituksista, jos oma äänestäjäkunta rajoituksia haluaa.

 

[Gespard]

Katsokaa nyt vaikka Australiaa. Ei Suomi yksin tässä tilanteessa ole. Jos kansa on tarpeeksi tyhmää uskomaan satuja niin sitten saadaan vaikka puolen vuoden kotikaranteeni. Täysin epäsuhtaista, mutta sitähän ihmiset on saatu haluamaan/haluavat(?)

 

[Centteri]

Ei sillä rokotekattavuudella ole mitään väliä. Syksyllä keksitään uusi tekosyy rajoituksille joka tapauksessa.

Miksi rokotekattavuudella ole mitään väliä. Jos rokotukset stopattaisiin tähän niin elämä jatkuisi siis normaalisti..? Kukaan ei sairastu, joudu sairaalaan. Just.
Lähinnä tuntuu että täällä tekosyitä keksitään miksi koronapassia ei tarvittaisi.

 

[ojisama]

Poliitikot hyötyvät rajoituksista, jos oma äänestäjäkunta rajoituksia haluaa.

Melko yksisilmäinen näkemys, lienee aika pieni osuus äänestäjäkunnasta joka ei haluaisi vielä enemmän, että epidemia olisi ohi.

 

[Gespard]

Melko yksisilmäinen näkemys, lienee aika pieni osuus äänestäjäkunnasta joka ei haluaisi vielä enemmän, että epidemia olisi ohi.

Epidemia ei tule olemaan ohi. Sen tietävät kyllä aika monet. Pieni joukko luulee että loppuu.

 

[Gespard]

Miksi rokotekattavuudella ole mitään väliä. Jos rokotukset stopattaisiin tähän niin elämä jatkuisi siis normaalisti..? Kukaan ei sairastu, joudu sairaalaan. Just.
Lähinnä tuntuu että täällä tekosyitä keksitään miksi koronapassia ei tarvittaisi.

Viittasin rokotekattavuudella rajoituksiin. Siis ei varsinaisella rokotekattavuudella vaan näillä päättäjien projisoinneilla, mikä olisi riittävä taso. Kun tämä riittävä taso saavutetaan niin keksitään uusi tekosyy ylläpitää rajoituksia. Ts. kansan hämäystä.

 

[Griffin]

Poliitikot hyötyvät rajoituksista, jos oma äänestäjäkunta rajoituksia haluaa.

Eiköhän rajoitusten puolesta ja vastaan olla melko tasaisesti kaikissa ryhmissä.
Terveyden vaarantuminen, kun ei ole se helpoiten politisoitavissa oleva asia.. Varmasti asiasta välittäviä ja välinpitämättömiä löytyy kaikista puolueista. Kun yhdelle kumarrat, niin toiselle pyllistät.

 

[ojisama]

Epidemia ei tule olemaan ohi. Sen tietävät kyllä aika monet. Pieni joukko luulee että loppuu.

...tarkoittaen paluuta suhteellisen normaaliin elämään. Oletan yhä, että tarpeeksi suurella rokotekattavuudella päästään aika lähelle. Vaati sitten jossain vaiheessa tehosteen eli ei.

 

[mattik]

Miten tuollainen rokotepassi sitten toimisi ? Näytetään puhelimesta tai paperista jotain kuvaa asiaa vaanivalle portsarille tai muulle henkilölle? Jos pelkkä kuva tai lappu riittää, niin peli on menetetty.

 

[Gespard]

...tarkoittaen paluuta suhteellisen normaaliin elämään. Oletan yhä, että tarpeeksi suurella rokotekattavuudella päästään aika lähelle. Vaati sitten jossain vaiheessa tehosteen eli ei.

No, luin tässä vasta että nämä koronakoordinaatioryhmät olivat vastikään miettineet maskipakkoakin alueelle. Päätyivät vain sitten rajoittamaan ravintoloiden aukioloa ym, koska Suomen laki ei sallinut pakkoa (edelleenkään). Mutta kertoo siitä että puskista voi edelleenkin tulla vaikka mitä rajoituksia tulevaisuudessa. Jos vain saavat tilaisuuden asettaa niitä.

 

[ojisama]

Katsokaa nyt vaikka Australiaa.

Guardian Essential poll: Scott Morrison approval drops six points during latest Covid lockdowns

Poll finds support for government handling of health crisis down nine points in a month, from 53% to 44%

www.theguardian.com

Ei ne rajoitukset vaikuta suosioon positiivisesti ainakaan pitkällä aikavälillä.

 

[Gespard]

Guardian Essential poll: Scott Morrison approval drops six points during latest Covid lockdowns

Poll finds support for government handling of health crisis down nine points in a month, from 53% to 44%

www.theguardian.com

Ei ne rajoitukset vaikuta suosioon positiivisesti ainakaan pitkällä aikavälillä.

Näkisin itse että näitä huutopaikkoja käyttävät koko päättäjäelin. Tai siis ennemminkin lähtevät siihen hössötykseen mukaan. Kyllä kai silläkin on väliä mikä ilmapiiri siellä päättäjien asemapaikalla on. Siksi tämä hysterian levittäminen onkin ollut niin vahingollista. Saavat jotkut suht fiksutkin mukaan ylireagointiin.

Minähän en sanonut että syy on pelkästään poliitikkojen suosio. Se on ennemminkin yhteishenki muiden kanssa, mikä on toki luonnollista, mutta tässä tapauksessa typerää.

 

[Centteri]

Viittasin rokotekattavuudella rajoituksiin. Siis ei varsinaisella rokotekattavuudella vaan näillä päättäjien projisoinneilla, mikä olisi riittävä taso. Kun tämä riittävä taso saavutetaan niin keksitään uusi tekosyy ylläpitää rajoituksia. Ts. kansan hämäystä.

Ok, ymmärsin väärin. Mutta on melko skitsofreenista olettaa sitä että ylläpidettäisiin rajoituksia vain sen vuoksi että olisi rajoituksia. Siksi se koronapassi olisi toimiva elinkeinon kannalta yrittäjille. Ei tarvitsisi ylläpitää rajoituksia
Rokoittamattomat saattavat edelleen sairastua vakavaan tautimuotoon. Korona rasittaa terveydenhuoltoa vaikka sinne osastolle ei ole tunkua.

 

[hkultala]

Miten tuollainen rokotepassi sitten toimisi ? Näytetään puhelimesta tai paperista jotain kuvaa asiaa vaanivalle portsarille tai muulle henkilölle? Jos pelkkä kuva tai lappu riittää, niin peli on menetetty.

Puhelimesta tai paperilta näytetään QR-koodia jonka portsari lukee kännykällään. Portsarin kännykässä oleva softa tarkastaa netissä olevalta palvelimelta, onko näytetty QR-koodi voimassaoleva koronapassi, expirannut koronapassi vai väärennös/jotain ihan muuta. Lisäksi tarkastetaan, että henkilötiedot täsmää.

tai: Näytetään henkilöllisyystodistusta. Portsari syöttää henkkarissa näkyvän sotun netissä olevalle koronapassintarkastussivulle, joka kertoo, onko kyseisellä henkilöllä voimassaolevaa koronapassia vai ei.

Tämä on näitä ongelmia, joika nykyaikainen tietotekniikka on täysin ratkaissut.

 

[Gespard]

Ok, ymmärsin väärin. Mutta on melko skitsofreenista olettaa sitä että ylläpidettäisiin rajoituksia vain sen vuoksi että olisi rajoituksia. Siksi se koronapassi olisi toimiva elinkeinon kannalta yrittäjille. Ei tarvitsisi pitää mitään rajoitteita.
Rokoittamattomat saattavat edelleen sairastua vakavaan tautimuotoon. Korona rasittaa terveydenhuoltoa vaikka sinne osastolle ei ole tunkua.

Miksei ylläpidettäisi kun kansa on saatu huutamaan suu auki että rajoituksia, koronapassi ja niin edelleen?

 

[Paapaa]

on melko skitsofreenista olettaa sitä että ylläpidettäisiin rajoituksia vain sen vuoksi että olisi rajoituksia.

Taitaa olla tasan yksi nimimerkki, joka on tuota salaliittoa nyt huudellut viime vuodesta lähtien tasaisin väliajoin. Kaikenlaisia mielipiteitä löytyy...

 

[Gespard]

Taitaa olla tasan yksi nimimerkki, joka on tuota salaliittoa nyt huudellut viime vuodesta lähtien tasaisin väliajoin. Kaikenlaisia mielipiteitä löytyy...

Sinähän sen määrität reps. Minulla on sentään antaa järkeenkäypä selitys, toisinkuin salaliittolaisilla.

Niin ja jälleen kerran nolla asiaa ja paljon keskustelua muista käyttäjistä.

 

[renee]

Melko yksisilmäinen näkemys, lienee aika pieni osuus äänestäjäkunnasta joka ei haluaisi vielä enemmän, että epidemia olisi ohi.

Varmaan suurin osa haluaisi epidemian olevan ohi, mutta toimet vaihtelevat. Esim. Australian nollalinjan taustalla on se, että kansa on halunnut valita nollalinjan. Tiukka linja on poliittinen päätös ja demokratiassa se vaatii kansan hyväksynnän - ja sellainen siellä on. USA:ssa nollalinja olisi sula mahdottomuus.

Ei kyse ole siis pelkästään johtajuudesta tai asiantuntijanäkemyksistä, kyllä päätösten taustalla kuumottaa kansan tahto. Demokratiassa toki vain.

 

[Centteri]

Varmaan suurin osa haluaisi epidemian olevan ohi, mutta toimet vaihtelevat. Esim. Australian nollalinjan taustalla on se, että kansa on halunnut valita nollalinjan. Tiukka linja on poliittinen päätös ja demokratiassa se vaatii kansan hyväksynnän - ja sellainen siellä on. USA:ssa nollalinja olisi sula mahdottomuus.

Ei kyse ole siis pelkästään johtajuudesta tai asiantuntijanäkemyksistä, kyllä päätösten taustalla kuumottaa kansan tahto. Demokratiassa toki vain.

Australiassa kansa alkaa olla kypsä siihen nollalinjaan, siellä nollalinja taisi olla päättäjien tahto. Karkeasti jos puolet vuodesta eletään lockdownissa niin patti otsassa kasvaa isoksi.

 

[Gespard]

Australiassa kansa alkaa olla kypsä siihen nollalinjaan, siellä nollalinja taisi olla päättäjien tahto. Karkeasti jos puolet vuodesta eletään lockdownissa niin patti otsassa kasvaa isoksi.

Siksihän tässä itsekin kurmotan päättäjiä. Niistä kun ei päästä hetkessä eroon.

 

[renee]

Australiassa kansa alkaa olla kypsä siihen nollalinjaan. Karkeasti jos puolet vuodesta eletään lockdownissa niin patti otsassa kasvaa isoksi.

Toki hiljalleen, kun nollalinja ei ole toiminut ihan niin hyvin kuin on ajateltu. Edelleen taitaa valitun linjan takana olla selvä enemmistö, mutta tilannehan muuttuu kuukausi kuukaudelta vaikeammaksi.

 

[Karppi]

Tällä hetkellä tartuntojen nousemisessa on kyse matetiikasta käyrät näyttää jyrkkäsuoraa, hieman hirvittää itseä nyt tuo syksyn tilanne.

 

[mattik]

Puhelimesta tai paperilta näytetään QR-koodia jonka portsari lukee kännykällään. Portsarin kännykässä oleva softa tarkastaa netissä olevalta palvelimelta, onko näytetty QR-koodi voimassaoleva koronapassi, expirannut koronapassi vai väärennös/jotain ihan muuta. Lisäksi tarkastetaan, että henkilötiedot täsmää.

tai: Näytetään henkilöllisyystodistusta. Portsari syöttää henkkarissa näkyvän sotun netissä olevalle koronapassintarkastussivulle, joka kertoo, onko kyseisellä henkilöllä voimassaolevaa koronapassia vai ei.

Tämä on näitä ongelmia, joika nykyaikainen tietotekniikka on täysin ratkaissut.

En usko, että tätä saadaan aikaiseksi ainakaan tänä vuonna. Kun noita ruvetaan pyörittelemään ja taivastelemaan laillisuutta ja odottelemaan lausuntoja asian laillisuudesta ties mistä tietäjiltä, niin toivon mukaan homma on jo ohi ja passia ei tarvita.

 

[mustajoki]

Silloin et ole todennäköisesti saanut vielä rokotetta. Jos tilaisuudessa on vain koronapassiasiakkaita niin siellä on pienempi mahdollisuus saada tartunta.

Tuo 72h sisällä negatiivinen testi on outo sääntö kaiken kaikkiaan. Ehkä se toimi kohtuullisesti aiemmilla varianteilla, mutta deltavariantilla virusmäärät nousevat hyvin nopeasti. Eli jos nega on vielä "itämisajan nega" - henkilöllä on jo tartunta mutta se ei näy testeissä - tuon aikaikkunan sisällä ollaan virusmäärissä jo lähellä tartuttavuushuippua - ja hyvällä tuurilla henkilö ei havaitse vielä mitään oireita itsessään.

 

[Gespard]

Toki hiljalleen, kun nollalinja ei ole toiminut ihan niin hyvin kuin on ajateltu. Edelleen taitaa valitun linjan takana olla selvä enemmistö, mutta tilannehan muuttuu kuukausi kuukaudelta vaikeammaksi.

Täydellinen esimerkki joka tapauksessa siitä että koronan hoito ei todellakaan riipu vain tautitilanteesta, vaan hoidetaan myös ihmisten (kuvitteellisia) pelkoja.

 

[Zezekärppänen]

Australiassa kansa alkaa olla kypsä siihen nollalinjaan, siellä nollalinja taisi olla päättäjien tahto. Karkeasti jos puolet vuodesta eletään lockdownissa niin patti otsassa kasvaa isoksi.

Australiassa vietettiin aikaa teattereissa ja ravintoloissa ennen deltamuunnosta – nyt maan suurimman kaupungin Sydneyn tiukka koronasulku jatkuu neljä viikkoa

Australian väkirikkain osavaltio Uusi Etelä-Wales jatkoi Sydneyn ja sen lähialueiden koronasulkua neljällä viikolla. Deltamuunnoksen leviäminen herättää huolta maassa, jossa rokotustahti tökkii.

yle.fi

Tuossa hyvä uutinen Australian tilanteesta. Ei siellä kaikki ole osoittamassa mieltä tai tiukkojen rajoitusten piirissä, mutta Delta-muunnos ja huono rokotetilanne on siellä hankala yhdistelmä.

 

[Griffin]

Siksihän tässä itsekin kurmotan päättäjiä. Niistä kun ei päästä hetkessä eroon.

Päästiinhän Suomessa rajoituksista eroon senverran nopeasti, että vaikka on jo rokotettu kohtuudella ja on koronan kannalta erittäin helppo vuodenaika, niin silti tapausmäärät ovat olleet jo yli kuukauden jyrkähkössä kasvussa..

Rajoituksista eroonpääsemiselle on aikansa. Suomessa mokattiin. Suurin ja ratkaisevin tunarointi tehtiin rajavalvonnassa (Jälleen, jo aika monennen kerran). Nyt sitten näillänäkymin, mitä suurimmalla todennäköisyydellä joudutaan lisäämään taas rajoituksia, joista kärsivät kaikki.