Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[paksupeksu]

.

 

[B12]

Tunnen henkilön, jolla on ns long covid päällä, vaikka on tehty ainakin kymmenen erilaista testiä ilman mitään merkkejä koronatartunnasta. Heillä on suvussa erittäin voimakkaana epämääräisiä sairauden tuntemuksia useilla henkilöillä.

 

[weetabix]

Sen verta etten omia taaperoita (3v + 5v) vielä rokotuta kun pidemmän aikavälin dataa rokotteista ei ole.

Tässä on vaan vähän jännä klangi taas. Pitkän ajan vaikutuksia rokotteilla ei käytännössä ole koskaan ollut kuin todella marginaalisia määriä (muita kuin positiivisia, eli esim. suojaakin alkuperäisen kohteen sijaan myös muilta taudeilta). Lyhytaikaisia ongelmia niistä taas on rajoitetusti aina ollut tietty määrä ja mitä enemmän niitä käytetään niin oikeastaan sen vähemmän kun niitä haittoja saadaan pois (elävän heikennetyn viruksen käyttö yms.). Kuten minkä tahansa ainesosan ja esim. perinnöllisesti altistavan geenin kohdalla (omalla lapsella diabetekseen altistava geeni) niin mitään varmaa ei voi olla vaan ollaan vain todennäköisyyksillä ja normaalilla elämällä mennään. Jos jotain tulee niin sitten tulee ja se hoidetaan silloin ja sen kanssa eletään.

Itse en rokota lapsiani ihan vain siitä syystä, että rokote ei ole vielä hyväksytty. Sen takia se prosessi on olemassa, että sitä käytetään ammattilaisten näkemysten ja tutkimusten perusteella. Kun tutkimusta noin nuorien rokottamisesta ei ole , niin ei niitä tietysti rokotetakaan. Voi myös olla, että mitään tarha-ikäisiä ei ruveta koskaan rokottamaankaan, mutta se on sitten tulevaisuuden tutkimuksen asia.

 

[weetabix]

Eihän borrelioosiakaan osattu pitkään edes diagnosoida vaikka oireita oli pitkään ja moninaisia. En tiedä voiko sitä nytkään enää todeta tietyn ajan jälkeen tartunnasta jos siihen ei riittävän aikaisin kiinnitetä huomiota.

Todennettua tilannetta siis ei tarvita nykyäänkään, vaan mennään kliinisten oireiden analysoinnilla ja lääkärin arviolla.

Mitään "erikoista" siinä siis ei sinällään ole.

 

[spengele]

Eihän borrelioosiakaan osattu pitkään edes diagnosoida vaikka oireita oli pitkään ja moninaisia. En tiedä voiko sitä nytkään enää todeta tietyn ajan jälkeen tartunnasta jos siihen ei riittävän aikaisin kiinnitetä huomiota.

Todennettua tilannetta siis ei tarvita nykyäänkään, vaan mennään kliinisten oireiden analysoinnilla ja lääkärin arviolla.

Mitään "erikoista" siinä siis ei sinällään ole.

Mun mielestä nuo molemmat tapaukset ovat erikoisia, mutta ilmeisesti se on vaan lääketiedettä, että annetaan diagnoosi oireiden perusteella ilman, että voidaan vahvistaa diagnoosi jollain laboratoriokokeella. Onhan se ymmärrettävää jossain selkeissä tapauksissa, mutta koronatauti ja borrelioosi ovat aika paljon muuta kuin selkeitä tauteja. Mikähän lienee virhemarginaali vaikkapa long covid diagnooseissa jos diagnoosi tehdään pelkkien oireiden perusteella?

 

[Karppi]

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet pohti hyvin tuota että mitä rokotepassilla haettaisiin.

– Ne, jotka ovat täysin rokotettuja tai ovat sairastaneet koronan – heille ei ole uhkaa siitä mahdollisesti rokottamattomasta. Logiikka olisi silloin, että halutaan varmistaa, että joku ihminen ei vahingossa mene tilanteeseen, jossa voi altistua koronalle.

– Tavoite olisi silloin suojella näitä, jotka eivät ole rokotetta ottaneet.

 

[HTK12]

Se on hyvä, että enemmistö on kaltaisiasi ihmisiä siinä suhteessa, että luottavat lääketieteeseen ja siihen mitä suositellaan valtion johdolta. Jos kaikki olisi kaltaisiani epäilijöitä, niin rokotekattavuus olisi paljon pienempi, eikä saataisi niin tehokkaasti tietoa vaikutuksista.

Rajoituksia voisi vaikka purkaa, koska niidenkin hyödyt alkavat olla kyseenalaisia haittoihin nähden. Tarkensin jo mitä tarkoitin tuolla 10 vuodella, joka alkuperäisessä viestissäni oli muuten muodossa 5, 10 tai 20 vuotta. Voi se olla vaikka 3 vuottakin. Sanot, ettei mitään rokotetta saataisi käyttöön jos esteenä olisi, ettei tiedetä vaikutuksia 10 vuoden päästä. Suosittelen tutustumaan rokotustutkimuksiin, niin sieltä selviää, että normaalisti rokotetutkimukset kestävät keskimäärin useita vuosia juuri sen takia, että saadaan selville, ettei pitkänkään ajan kuluttua aiheudu haittoja. https://rokotetutkimus.fi/rokotetutkimuksen-vaiheet/

Jos rokotustodistuksen voimassaoloaika on toistaiseksi 12kk. Se tarkoittaa, että jos haluaa todistuksen pysyvän voimassa, on vuosittain käytävä ottamassa rokote. Jos vaatimukset todistuksesta jatkuvat esim. matkustuksessa tai jos otetaan se "passi" käyttöön, niin kai se sitten tarkoittaa säännöllisiä rokotteita tai sitten akuutisti pitää käydä tikutuksessa, josta saa 48h todistuksen, ellei ole positiivinen.

"Kun tauti ei ole enää pandemia niin heikompikin vastustuskyky riittää torjumaan epidemiat perusterveillä."

Toivottavasti... Kannattaa kuitenkin varoa muotoilemasta lauseita väitteeksi tulkittavaksi tai joku voi alkaa kyselemään perusteluita.

Ei, en luota mitä valtionjohto sanoo, siellä on nytkin täysiä idiootteja vallassa. Luotan tieteeseen. Tieteessä asiat todistetaan, joten ne ei ole pelkkiä mielipiteitä. Jos kaikki olisi kaltaisiasi epäilijöitä, niin monet rokotteet ei varmaankaan olisi käytössä ja olisi vähän vaikka mitä tauteja kierrossa.

Kyllä tiedän miten rokotetutkimusta tehdään. Nyt ei ole vaan aikaa odottaa 10v. Jos tauti ei ole yleisvaarallinen niin voidaan tehdä vuosia jatkuvia tutkimuksia. 10v tai pidemmät tutkimukset ennen rokotteen käyttöä ovat käsittääkseni todella harvassa. Seurantatutkimuksia rokotteen käyttöönottamisen jälkeen toki kannattaa tehdä, jotta löydetään ne mahdolliset harvinaisetkin sivuvaikutukset. Vähentää salaliittoja ja muita teorioita rokotteista.

Niin tilanne on nyt se, että sen rokotepassin tarvitsee matkustamiseen, koska pandemia on edelleen päällä. Kunhan rokotteilla tilanne saadaan hallintaa perusteet tälläisille rajoitteille katoavat. Tai ainakin haluan uskoa, että koronan perusteella ei aleta pysyvästi rajoittamaan ihmisoikeuksia. Sekin tietenkin on mahdollista, mutta toivon ihmisten vaativan vapauksiaan takaisin, jos sellaiseen tilanteeseen joudutaan.

Kun melkein koko väestöllä on jonkin asteinen vastustuskykyä tautia vastaan, niin ei se silloin enää aiheuta tälläistä härdelliä kuin korona on nyt aiheuttanut kun kenelläkään ei ollut vastustuskykyä. Kuten sanoin riskiryhmät varmaan ottaa niitä tehosteita kuten ottavat influenssaakin vastaan.

Rämet pohti hyvin tuota että mitä rokotepassilla haetaan. Vasta syyskuunlopussa on kaikki halukkaat saaneet toisen rokotteen, ei tuommoista passia voi ennen sitä määrätä.

– Ne, jotka ovat täysin rokotettuja tai ovat sairastaneet koronan – heille ei ole uhkaa siitä mahdollisesti rokottamattomasta. Logiikka olisi silloin, että halutaan varmistaa, että joku ihminen ei vahingossa mene tilanteeseen, jossa voi altistua koronalle.

– Tavoite olisi silloin suojella näitä, jotka eivät ole rokotetta ottaneet.

Sitten kun kaikki halukkaat on rokotettu en näe mitään perusteita enää tuolle rokotepassille Suomen sisällä. Kaikki halukkaat ei tosin vielä syyskuun lopussa ole saaneet rokotteita. Lapsille voi mennä vielä pitkälle talveen kunnes kaikki ovat rokotteen saaneet. Ihan turha niitä rokotevastaisia on yrittää suojella maailman tappiin. Itse ovat valintansa tehneet ja saavat kantaa valintojensa seuraukset, ihan kuten elämässä muutenkin joutuu.

 

[zepi]

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet pohti hyvin tuota että mitä rokotepassilla haettaisiin.

– Ne, jotka ovat täysin rokotettuja tai ovat sairastaneet koronan – heille ei ole uhkaa siitä mahdollisesti rokottamattomasta. Logiikka olisi silloin, että halutaan varmistaa, että joku ihminen ei vahingossa mene tilanteeseen, jossa voi altistua koronalle.

– Tavoite olisi silloin suojella näitä, jotka eivät ole rokotetta ottaneet.

Suojellaan myös terveydenhuollon resursseja, joita rokottamattomat kuluttavat taudin saadessaan.

 

[BNo1]

Aussikaverilta tuli uutisia että ainakin Sydneyssä kuukauden lockdownin jälkeen julistivat uuden lockdowninin joka kestää elokuun loppuun asti.

France to introduce Covid pass for cafes, trains

France will enforce new legislation from next month that will make a health pass compulsory to visit a cafe, board a plane or travel on an inter-city train, a government spokesman has said.

www.rte.ie

 

[spengele]

Ei, en luota mitä valtionjohto sanoo, siellä on nytkin täysiä idiootteja vallassa. Luotan tieteeseen. Tieteessä asiat todistetaan, joten ne ei ole pelkkiä mielipiteitä. Jos kaikki olisi kaltaisiasi epäilijöitä, niin monet rokotteet ei varmaankaan olisi käytössä ja olisi vähän vaikka mitä tauteja kierrossa.

Kyllä tiedän miten rokotetutkimusta tehdään. Nyt ei ole vaan aikaa odottaa 10v. Jos tauti ei ole yleisvaarallinen niin voidaan tehdä vuosia jatkuvia tutkimuksia. 10v tai pidemmät tutkimukset ennen rokotteen käyttöä ovat käsittääkseni todella harvassa. Seurantatutkimuksia rokotteen käyttöönottamisen jälkeen toki kannattaa tehdä, jotta löydetään ne mahdolliset harvinaisetkin sivuvaikutukset. Vähentää salaliittoja ja muita teorioita rokotteista.

Niin tilanne on nyt se, että sen rokotepassin tarvitsee matkustamiseen, koska pandemia on edelleen päällä. Kunhan rokotteilla tilanne saadaan hallintaa perusteet tälläisille rajoitteille katoavat. Tai ainakin haluan uskoa, että koronan perusteella ei aleta pysyvästi rajoittamaan ihmisoikeuksia. Sekin tietenkin on mahdollista, mutta toivon ihmisten vaativan vapauksiaan takaisin, jos sellaiseen tilanteeseen joudutaan.

Kun melkein koko väestöllä on jonkin asteinen vastustuskykyä tautia vastaan, niin ei se silloin enää aiheuta tälläistä härdelliä kuin korona on nyt aiheuttanut kun kenelläkään ei ollut vastustuskykyä. Kuten sanoin riskiryhmät varmaan ottaa niitä tehosteita kuten ottavat influenssaakin vastaan.

Tiedekin on erehtyväinen. Tieteen avulla pyritään vain approksimoimaan todellisuutta. Mahdotonta tietää mitä olisi tapahtunut ilman rokotteiden käyttöönottoa, mutta kuvitella voi kaikenlaista. Aika kauan ihmiskunta on ilman rokotteitakin selvinnyt, joten ei se ainakaan lajimme loppua merkitsisi.

Kovasti takerrut tuohon tasan 10 vuoteen ja se vähän vääristää tätä keskustelua, kun olen tarkentanut jo kaksi kertaa, ettei tarkoitukseni ollut alkuperäisessä viestissäni antaa mitään absoluuttista lukua vaan ilmaisullani yritin implikoida pitkästä ajanjaksosta. Olkoon se vaikkapa 1-20 vuotta.

Onneksi täällä Suomessa on kuitenkin toistaiseksi puututtu melko vähän ihmisten vapauksiin ja hyvä niin. Austraaliassa en tällä hetkellä haluaisi asua.

 

[BNo1]

Onneksi täällä Suomessa on kuitenkin toistaiseksi puututtu melko vähän ihmisten vapauksiin ja hyvä niin. Austraaliassa en tällä hetkellä haluaisi asua.

Tämä yhdistettynä vähäiseen kuolleisuuteen, kertoo että Suomessa on onnistuttu aika hyvin?

 

[HTK12]

Tiedekin on erehtyväinen. Tieteen avulla pyritään vain approksimoimaan todellisuutta. Mahdotonta tietää mitä olisi tapahtunut ilman rokotteiden käyttöönottoa, mutta kuvitella voi kaikenlaista. Aika kauan ihmiskunta on ilman rokotteitakin selvinnyt, joten ei se ainakaan lajimme loppua merkitsisi.

Kovasti takerrut tuohon tasan 10 vuoteen ja se vähän vääristää tätä keskustelua, kun olen tarkentanut jo kaksi kertaa, ettei tarkoitukseni ollut alkuperäisessä viestissäni antaa mitään absoluuttista lukua vaan ilmaisullani yritin implikoida pitkästä ajanjaksosta. Olkoon se vaikkapa 1-20 vuotta.

Tottakai on erehtyvä siksi tieteessä tulokset pitää olla toistettavissa, joten ne voidaan varmistaa. Ilman rokotteiden käyttöönottoa olisi vanhoja & muuten riskiryhmäläisiä kuollut paljon enemmän. Ei tietenkään merkitsisi lajimme loppua kuten ei merkinnyt mustasurmakaan aikoinaan. Ei tarvitse pitkälle historiaamme katsoa, niin näkee kyllä merkitys rokotteilla on ollut lajimme terveyden kannalta. Kyllä tuberkuloosit ym. edelleen ovat ongelma siellä missä ei ole rokotuksia. Meillä ei. Jos suomessakin lopetettaisiin rokotteet vaikka 10v ajaksi, niin alkaisi nämä rokotteilla pois saadut taudit palata. Ei olisi mitään mukavaa aikaa.

No ihan sama mikä se lukema on tuosta 5-20v väliltä. Ei niitä yleisiä haittavaikutuksia tule vasta tuollaisen ajan jälkeen esiin (tai no teoriassa mikä tahansa on mahdollista, maailma voi loppua vaikka ensiviikolla). Kyllä ne tullaan huomaamaan paljon nopeammin kuten ne pandremix kohdallakin havaittiin. Ne AZ veritulppa ongelmatkin huomattiin melko nopeasti. Vuoden jälkeen minkään yleisen vaarallisen haittavaikutuksen havaitseminen on erittäin epätodennäköistä (joku yksi miljoonasta tms. voi toki tulla esiin sitten vasta vuosien jälkeen, mutta tuollaisella nyt ei ole mitään merkitystä kansanterveydellisesti). Todennäköisyyksillä tässä kuitenkin mennään. Absoluuttisia totuuksia on aika vähän.

Onneksi täällä Suomessa on kuitenkin toistaiseksi puututtu melko vähän ihmisten vapauksiin ja hyvä niin. Austraaliassa en tällä hetkellä haluaisi asua.

Tästä olen samaa mieltä. Australiassa homma lähti lapasesta jo aikaa sitten.

 

[BNo1]

Tästä olen samaa mieltä. Australiassa homma lähti lapasesta jo aikaa sitten.

Ei sitä tarvitse montaa sivua taaksepäin kelata kun porukka kehui miten hyvin aussila on hommansa hoitanut kun ne pisti rajat kiinni.

 

[Tatuks]

Aussikaverilta tuli uutisia että ainakin Sydneyssä kuukauden lockdownin jälkeen julistivat uuden lockdowninin joka kestää elokuun loppuun asti.

France to introduce Covid pass for cafes, trains

France will enforce new legislation from next month that will make a health pass compulsory to visit a cafe, board a plane or travel on an inter-city train, a government spokesman has said.

www.rte.ie

Alkaa ihan oikeasti Suomen linja näyttämään siltä kaikkein tehokkaimmalta kun mietitään pitkää aikaväliä. Mitä järkeä laittaa lockdowneja ja aiheuttaa järkyttäviä rahallisia ja terveydellisiä menetyksiä jos uuden variantin myötä homma vaan jatkuu ja jatkuu ja tartuntoja tulee silti?

 

[rpdf]

Alkaa ihan oikeasti Suomen linja näyttämään siltä kaikkein tehokkaimmalta kun mietitään pitkää aikaväliä. Mitä järkeä laittaa lockdowneja ja aiheuttaa järkyttäviä rahallisia ja terveydellisiä menetyksiä jos uuden variantin myötä homma vaan jatkuu ja jatkuu ja tartuntoja tulee silti?

Eiku hei, kaks viikkoa tiukkaa lockdownia ja sitten voidaan elää kuin pellossa. Jotenkin näin se meni.

 

[Tatuks]

Eiku hei, kaks viikkoa tiukkaa lockdownia ja sitten voidaan elää kuin pellossa. Jotenkin näin se meni.

Ainiin tätähän jossain vaiheessa hoettiin täällä jatkuvalla syötöllä, ei oo tästäkään vedenpitävästä strategiasta enää kuulunu hirveästi

 

[Karppi]

Suojellaan myös terveydenhuollon resursseja, joita rokottamattomat kuluttavat taudin saadessaan.

Jos terveydelhuolto ei ala kuormittumaan niin siinä tapauksessa rokotepassi on lähes hyödytön. Eli pitäis ens katsoa että alkaako kuormittumaan ja tehdä sen perusteella päätös.

 

[ilmojk]

Ainiin tätähän jossain vaiheessa hoettiin täällä jatkuvalla syötöllä, ei oo tästäkään vedenpitävästä strategiasta enää kuulunu hirveästi

Juu, aika hiljaa on ollu Australian ylistäjät tää
Ehkä nekin huomanneet että Suomen linja ollut hyvä. (vaikka olis voinut olla toki parempi, mutta onneks ei noihin tyhmiin 2-4 viikon lukituksiin lähdetty enää)

 

[zepi]

Jos terveydelhuolto ei ala kuormittumaan niin siinä tapauksessa koronapassi on lähes hyödytön.

Toisaalta monissa muissa Euroopan maissa sairaalapaikkojen tarve on lähtenyt reippaaseen nousuun deltan ansiosta.

Minusta sertifikaatin / passin käyttöön pitäisi olla mahdollisuus JOS tarvetta ilmenee. Tällä hetkellä se ei vielä ole tarpeellista, koska sairaalakuormitus on ihan hyvin hanskassa.

Lähtökohtaisesti mahdollisten rajoitusten pitää olla mahdollisimman pieniä ja jos meillä esim. on kaksi vaihtoehtoa sairaalakuormituksen rajoittamiseksi:
1) kielletään baarit kaikilta
2) kielletään baarit rokottamattomilta / testaamattomilta

Niin luonnollisesti kakkonen on vähäisempi rajoitus yhteiskunnalle ja se aiheuttaa vähemmän haittaa, sillä rajoituksen haitta kohdistuu vain osaan ihmisistä, eikä kaikkiin.

Esim. tässä on Barcelonan seudulta sairaalapaikkojen tarve pandemian ajalta:

Pari viikkoa sitten Barcelonassa ja kymmenissä muissa kunnissa otettiin käyttöön yöllinen ulkonaliikkumiskielto 01:00 jälkeen + ravintolat määrättiin sulkemaan ovensa kaikilta kello 00:30 + yli 10 hengen tapaamiset kiellettiin yleisesti.

--

Jos haluamme välttää nuo yleiset kaikkien elämää rajoittavat kattavat rajoitukset, niin vähäisemmän rajoituksen tie olisi kohdistaa rajoitukset vain passittomiin. Passin valmistelu mahdollistaisi tuon. Se ei tarkoita, että sitä olisi pakko käyttää.

Sveitsissä on jo tuo tilanne: Passi on olemassa, mutta sitä ei käytetä maan sisällä mihinkään. Viranomaiset ovat linjanneet, että jos sairaalakuormitus kasvaa, niin ensimmäisenä käyttöön otetaan rajoitukset jotka kohdistuvat vain rokottamattomiin ja muiden annetaan jatkaa elämäänsä normaalisti. Toistaiseksi siihen ei ole menty.

 

[Griffin]

Tiedekin on erehtyväinen. Tieteen avulla pyritään vain approksimoimaan todellisuutta. Mahdotonta tietää mitä olisi tapahtunut ilman rokotteiden käyttöönottoa, mutta kuvitella voi kaikenlaista. Aika kauan ihmiskunta on ilman rokotteitakin selvinnyt, joten ei se ainakaan lajimme loppua merkitsisi.

Kun rokotukset keksittiin, niin sen jälkeen monia todella hankalia tai vaarallisia tauteja on saatu oikein hyvin suitsittua.

---------------
Mitä koronaan tulee, niin toistaiseksi rokotteet tepsivät riittävästi, kunhan on täysin rokotettu, vaikka korona Deltavariantin myötä siirsikin maalitolppia varsin reippaan askeleen.

Saa nähdä, miten Deltan kanssa käy Kiinassa. Kiinalaisten omat rokotteet kun ovat ilmeisesti melko tehottomia, mutta toisin, kuin Australiassa, niin siellä lockoutit on kattavampia. (siellähän on nytkin muutama paikka suljettu, vaikka asiasta uutisoidaan melko niukasti..)

Jos Kiinassa homma leviää käsiin, niin sitten kaikenlaiset toimitusongelmat hyppäävät ihan uudelle tasolle, koska nykyisin miltei kaikkialla on Kiinan komponentteja....

 

[Karppi]

Pitäisin kyllä erikoisena että Suomessa pystyttäisiin yhtäkkiä määräämään ennakoivasti rokotepassi, tähän mennessä kaikkien koronatoimien on täytynyt olla välttämättömiä.

 

[aop]

Monenkos päivän viivellä sairaalaan jouduttiin keskimäärin tartunnan saamisen jälkeen?

 

[zepi]

Pitäisin kyllä erikoisena että Suomessa pystyttäisiin yhtäkkiä määräämään ennakoivasti rokotepassi, tähän mennessä kaikkien koronatoimien on täytynyt olla välttämättömiä.

Suomessa myönnetään ihmisille jo EU:n koronapasseja, joita monet muut EU-valtiot käyttävät sekä matkustukseen, että joissain maissa myös ravintoloihin ja yleisötilaisuuksiin pääsemiseen.

Vaikea nähdä mitä haittaa moisen kyvyn luomisesta olisi.

Jos tarvetta ilmenee, se on kuitenkin pienimmän haitan tie vs. yleiskattavat rajoitukset jotka estävät kaikilta asioiden tekemisen.

 

[BNo1]

Sveitsissä on jo tuo tilanne: Passi on olemassa, mutta sitä ei käytetä maan sisällä mihinkään. Viranomaiset ovat linjanneet, että jos sairaalakuormitus kasvaa, niin ensimmäisenä käyttöön otetaan rajoitukset jotka kohdistuvat vain rokottamattomiin ja muiden annetaan jatkaa elämäänsä normaalisti. Toistaiseksi siihen ei ole menty.

Irlannissa jos on saanut tarvittavat rokotteet saa syödä ravintolassa sisällä, rokottamattomat pysyy ulkona tai joutuu ottamaan ruuan mukaansa. Irlannissa lähetetään paperinen ja digitaalinen todistus rokotuksesta, kun tarvittavat rokotteet on saatu.

 

[Sally_Spectra]

Suomessa myönnetään ihmisille jo EU:n koronapasseja, joita monet muut EU-valtiot käyttävät sekä matkustukseen, että joissain maissa myös ravintoloihin ja yleisötilaisuuksiin pääsemiseen.

Vaikea nähdä mitä haittaa moisen kyvyn luomisesta olisi.

Jos tarvetta ilmenee, se on kuitenkin pienimmän haitan tie vs. yleiskattavat rajoitukset jotka estävät kaikilta asioiden tekemisen.

Yksi vaihtoehto on ei yleiskattavia rajoituksia, ei koronapasseja. Asiaa voidaan tarkastella uudelleen jos sairaalat täyttyy.

 

[renee]

Suomessa myönnetään ihmisille jo EU:n koronapasseja, joita monet muut EU-valtiot käyttävät sekä matkustukseen, että joissain maissa myös ravintoloihin ja yleisötilaisuuksiin pääsemiseen.

Vaikea nähdä mitä haittaa moisen kyvyn luomisesta olisi.

Jos tarvetta ilmenee, se on kuitenkin pienimmän haitan tie vs. yleiskattavat rajoitukset jotka estävät kaikilta asioiden tekemisen.

Joo, mutta lainsäädännölliset koukerot ottavat aikansa. Samoin tekniset ja käytännölliset, eli miten vaikkapa ravintola toteaa että todistus on aito, eli tarvitaan varmaan joku sovellus, jolla digitaalisen tunnisteen voi lukea ja sitten mätsätä tämän jotenkin kyseiseen henkilöön.

Lisäksi tuolla omakanta.fi:ssä on ainakin itselläni vain rokotustodistus, mutta eikös ne lainsäädäntöjantterit maininneet, ettei validoinnista saa käydä ilmi onko saanut rokotteet, sairastanut taudin vai onko tuore testitulos nega? Eikä myöskään ajankohta saa käydä ilmi. Lähinnä pitäisi näkyä vain, että henkilöllä on voimassa oleva koronapassi.

 

[Tlapio]

Koronarokotteen jälkeisiä kuukautishäiriöitä raportoitu runsaasti myös Suomessa

Aiemmin koronarokotteen jälkeisiä kuukautishäiriöitä on raportoitu ulkomailla, nyt ilmoituksia on tullut Suomessakin.

www.iltalehti.fi

Myös muissa maissa on raportoitu koronarokotteen jälkeisistä kuukautishäiriöistä. Ruotsissa ilmoituksia on tehty noin 300–400, Tanskassa yli 1000.

Laitetaan vähän salaliittoa mihin vois lisätä lisää mutten laita

 

[HTK12]

Ei sitä tarvitse montaa sivua taaksepäin kelata kun porukka kehui miten hyvin aussila on hommansa hoitanut kun ne pisti rajat kiinni.

Ne samat jotka silloin kehui kehuvat edelleen.

 

[Zezekärppänen]

1. Sairaalatapaukset eivät ole käytännössä lisääntyneet lainkaan vaikka tartuntamäärät ovat 10 -kertaiset kuin mitä olivat alimmillaan. Longcovid määristä on vain lähinnä arvailuja olemassa.

Typerä ja turha jäljittäminen tosiaan sitoo terveydenhuollon henkilökuntaa, se pitäisi lopettaa välittömästi.

Lähipiirissä levisi juuri korona melko tehokkaasti, mutta nopean jäljittämisen ansiosta se saatiin pysäytettyä. Siinä olet oikeassa että kohta jäljittäminen on turhaa, kun siihen ei enää resurssit riitä. Veikkaan että tämä raja ylitetään elokuussa. Sen jälkeen tuleekin aika paljon jyrkempää nousua tartunnoissa ja saadaan kärsiä siitä että kaikki paikat suljetaan taas kerran.

 

[Tlapio]

Lähipiirissä levisi juuri korona melko tehokkaasti, mutta nopean jäljittämisen ansiosta se saatiin pysäytettyä. Siinä olet oikeassa että kohta jäljittäminen on turhaa, kun siihen ei enää resurssit riitä. Veikkaan että tämä raja ylitetään elokuussa. Sen jälkeen tuleekin aika paljon jyrkempää nousua tartunnoissa ja saadaan kärsiä siitä että kaikki paikat suljetaan taas kerran.

Se ollaan ylittämässä jo ihan kohta HUSsin alueella, 18 000 koronatestiä on jonoa jo

Husilla jonossa jopa 18 000 koronatestiä – ”Näytteenottoon tullaan todella paljon”

Diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen sanoo, että kokonaisuudessa testiaikoja on silti hyvin saatavilla.

www.is.fi

 

[BNo1]

Yksi vaihtoehto on ei yleiskattavia rajoituksia, ei koronapasseja. Asiaa voidaan tarkastella uudelleen jos sairaalat täyttyy.

Samalla logiikalla yleiset nopeusrajoitukset, turvavyöpakko, jne voidaan poistaa ja asiaa tarkastella uudestaan jos sairaalat täyttyy?

 

[Tlapio]

Nyt se varmistui: kokoontumisrajoitukset voimaan koko Hus-alueella ensi viikolla

Kokoontumisrajoitukset laajenevat koko Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) alueelle, päätti Etelä-Suomen aluehallintovirasto (avi) tänään ...

www.helsinginuutiset.fi

Rajoitukset tulevat voimaan ensi torstaina 5. elokuuta. Päätös on voimassa 26. elokuuta saakka.

Kyllä ne sieltä takas tulee nyt kun on lomat pidetty

 

[Paapaa]

EK:n teettämän kyselyn mukaan iso enemmistö suomalaisista, 63 %, kannattaa koronapassia.

TALOUSTUTKIMUKSELLA teetetyn kyselyn mukaan 63 prosenttia suomalaisista kannattaa koronapassin käyttöönottoa Suomessa, kertoo Elinkeinoelämän keskusliitto EK.

23 prosentin eli lähes joka neljännen mielestä koronapassia ei tulisi ottaa käyttöön. 14 prosenttia kyselyyn vastanneista ei osannut sanoa kantaansa asiaan.

Koronavirus | EK: Enemmistö suomalaisista kannattaa koronapassin käyttöönottoa

Koronapassin käyttöönottoa Suomessa selvitettiin keväällä oikeusministeriössä, mutta päätöksiä asiasta ei tehty.

www.hs.fi

Sanoisin, että poliittista estettä passin käyttöönotolle ei juuri ole jos kerran kansa sitä kannattaa ja ilmeisesti myös EK. Julkisoikeuden professori Janne Salmisen mukaan myöskään lainsäädäntö ei aseta ylitsepääsemättömiä esteitä tuolle.

 

[renee]

Nyt se varmistui: kokoontumisrajoitukset voimaan koko Hus-alueella ensi viikolla

Kokoontumisrajoitukset laajenevat koko Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) alueelle, päätti Etelä-Suomen aluehallintovirasto (avi) tänään ...

www.helsinginuutiset.fi

Rajoitukset tulevat voimaan ensi torstaina 5. elokuuta. Päätös on voimassa 26. elokuuta saakka.

Kyllä ne sieltä takas tulee nyt kun on lomat pidetty

Noi on muuten ollu voimassa Helsingissä (Pääkaupunkiseutu) koko ajan.

 

[Gespard]

EK:n teettämän kyselyn mukaan iso enemmistö suomalaisista, 63 %, kannattaa koronapassia.

Koronavirus | EK: Enemmistö suomalaisista kannattaa koronapassin käyttöönottoa

Koronapassin käyttöönottoa Suomessa selvitettiin keväällä oikeusministeriössä, mutta päätöksiä asiasta ei tehty.

www.hs.fi

Sanoisin, että poliittista estettä passin käyttöönotolle ei juuri ole jos kerran kansa sitä kannattaa ja ilmeisesti myös EK. Julkisoikeuden professori Janne Salmisen mukaan myöskään lainsäädäntö ei aseta ylitsepääsemättömiä esteitä tuolle.

Aika paljon tyhmiä kansalaisia. Mistähän meinasivat saada vartijat joka ovelle?

 

[Tlapio]

EK:n teettämän kyselyn mukaan iso enemmistö suomalaisista, 63 %, kannattaa koronapassia.

Koronavirus | EK: Enemmistö suomalaisista kannattaa koronapassin käyttöönottoa

Koronapassin käyttöönottoa Suomessa selvitettiin keväällä oikeusministeriössä, mutta päätöksiä asiasta ei tehty.

www.hs.fi

Sanoisin, että poliittista estettä passin käyttöönotolle ei juuri ole jos kerran kansa sitä kannattaa ja ilmeisesti myös EK. Julkisoikeuden professori Janne Salmisen mukaan myöskään lainsäädäntö ei aseta ylitsepääsemättömiä esteitä tuolle.

Ja kun se laitetaan vielä pankkikorttiin niin tulee helpompi kytätä kansalaisia

 

[Paapaa]

Aika paljon tyhmiä kansalaisia. Mistähän meinasivat saada vartijat joka ovelle?

Onneksi suurin osa ei ollut tuossa gallupissa tyhmiä. Ei joka paikkaan tarvita mitään ylimääräisiä vartioita eikä tietenkään joka ovelle. Baareissa voidaan myydä vain niille, joilla on koronapassi. Konserteissa/festareilla/matseissa/näytöksissä tarkastetaan lippu samalla kuin passikin. Sisään pääsee kun kummatkin löytyvät. Ei vaadi lisätyövoimaa, jonot voivat hiukan hidastua.

Ei passia joka paikkaan vaaditakaan. Se tulisi niihin ei-välttämättömiin kohteisiin, joissa sitä voidaan helposti soveltaa. Tanskassa tuo on ollut pitkään käytössä, sieltä voi ottaa mallia jos ahdistaa.

 

[Tlapio]

Onneksi suurin osa ei ollut tuossa gallupissa tyhmiä. Ei joka paikkaan tarvita mitään ylimääräisiä vartioita eikä tietenkään joka ovelle. Baareissa voidaan myydä vain niille, joilla on koronapassi. Konserteissa/festareilla/matseissa/näytöksissä tarkastetaan lippu samalla kuin passikin. Sisään pääsee kun kummatkin löytyvät. Ei vaadi lisätyövoimaa, jonot voivat hiukan hidastua.

Ei passia joka paikkaan vaaditakaan. Se tulisi niihin ei-välttämättömiin kohteisiin, joissa sitä voidaan helposti soveltaa. Tanskassa tuo on ollut pitkään käytössä, sieltä voi ottaa mallia jos ahdistaa.

Miks nää oikeuksien polkijat ei muuta semmoseen maahan missä saavat iloita kun oikeuksia viedään?

 

[BNo1]

Miks nää oikeuksien polkijat ei muuta semmoseen maahan missä saavat iloita kun oikeuksia viedään?

Mikä ihmeen juttu tämä "meidän oikeuksiamme poljetaan" on? Yhteiskunnassa ihmisten oikeuksia "poljetaan" joka helvetin päivä ja ties kuinka monella tavalla, mutta tämä on nyt jotenkin ihan uutta ja ihmeellistä?

 

[renee]

Norjassa lupailtiin, että syksyllä avataan yhteiskunta täysin. Taudista ei odoteta päästävän kokonaan eroon.

 

[Sally_Spectra]

AIka hupaisaa, että pitää saada koronapassi, että pääsee ryyppäämään baariin.

 

[Tlapio]

Mikä ihmeen juttu tämä "meidän oikeuksiamme poljetaan" on? Yhteiskunnassa ihmisten oikeuksia "poljetaan" joka helvetin päivä ja ties kuinka monella tavalla, mutta tämä on nyt jotenkin ihan uutta ja ihmeellistä?

Onks seuraavakin taso mikä on tulossa niin ok? Et omista mitään

 

[BNo1]

Onks seuraavakin taso mikä on tulossa niin ok? Et omista mitään

Olet ihan tosissasi että tämä on nyt sellainen että "kaapataan valta, poistetaan äänioikeus, takavarikoidaan omaisuus, jne" paskaa?

 

[Zezekärppänen]

Juu, aika hiljaa on ollu Australian ylistäjät tää
Ehkä nekin huomanneet että Suomen linja ollut hyvä. (vaikka olis voinut olla toki parempi, mutta onneks ei noihin tyhmiin 2-4 viikon lukituksiin lähdetty enää)

Muuten hyvä, mutta mikäs sulku siellä edes on, kun jotkut ihmiset riehuu pihalla. Tehokkaampi lockdown, niin olis pari viikkoa riittänyt. Rokotehommat ne sen sijaan mokas vielä EU:takin pahemmin.

 

[Tlapio]

Olet ihan tosissasi että tämä on nyt sellainen että "kaapataan valta, poistetaan äänioikeus, takavarikoidaan omaisuus, jne" paskaa?

Luuletko oikeasti että tää koronapassi on ainut mihin jäädään?

 

[renee]

Muuten hyvä, mutta mikäs sulku siellä edes on, kun jotkut ihmiset riehuu pihalla. Tehokkaampi lockdown, niin olis pari viikkoa riittänyt. Rokotehommat ne sen sijaan mokas vielä EU:takin pahemmin.

No kyllähän niitä riehujia vietiin pyttyyn ja kirjoiteltiin sakkoja, mutta länsimaassa ei voida (vielä) ampua kadulle

 

[BNo1]

Luuletko oikeasti että tää koronapassi on ainut mihin jäädään?

Kyllä, kunnes toisin todistetaan. Vai onko sinulla mitään edes pienintäkään todistetta että "et omista mitään" skenaario toteutuisi?

 

[Tlapio]

Kyllä, kunnes toisin todistetaan. Vai onko sinulla mitään edes pienintäkään todistetta että "et omista mitään" skenaario toteutuisi?

Juu mulla on kaikki suunnitelmat tossa seinällä

Welcome To 2030: I Own Nothing, Have No Privacy And Life Has Never Been Better

Welcome to the year 2030. Welcome to my city - or should I say, "our city". I don't own anything. I don't own a car. I don't own a house. I don't own any appliances or any clothes.

www.forbes.com

Welcome to the year 2030. Welcome to my city - or should I say, "our city." I don't own anything. I don't own a car. I don't own a house. I don't own any appliances or any clothes.

This blog was written ahead of the World Economic Forum Annual Meeting of the Global Future Councils.

 

[BNo1]

Welcome to the year 2030. Welcome to my city - or should I say, "our city." I don't own anything. I don't own a car. I don't own a house. I don't own any appliances or any clothes.

En edes tiedä mitä sanoisin tähän.... olen aika sanaton sen edessä että pandemiasta vedetään suora linkki kuten @rth sanoi hyvin "kommunistiseen utopiaan", enemmän olisin huolissani V for Vengeance tyylisestä oikeistolaisesta poliisivaltiosta jossa sinua seurataan kameroilla ja digitaalisella passilla kuin että päädytään kommunistiseen utopiaan.

 

[Sonic Empire]

Voisiko nämä salaliittoteoriat jättää pois asiaketjusta?