Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Lappuja luukulle... tartuntamäärien takia?

Niin mikäs se olikaan se peruste millä näitä rajoituksia tehdään?

 

[Centteri]

Lappuja luukulle... tartuntamäärien takia?

Niin mikäs se olikaan se peruste millä näitä rajoituksia tehdään?

Yrittäjät pelkäävät että rajoituksia tulee. Virkamiehet keksivät kyllä syitä.

 

[Gespard]

Yrittäjät pelkäävät että rajoituksia tulee. Virkamiehet keksivät kyllä syitä.

Voisihan sitä mainita aina näissä et oikea uhka on yli-innokkaat virkamiehet eikä korona.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lappuja luukulle... tartuntamäärien takia?

Niin mikäs se olikaan se peruste millä näitä rajoituksia tehdään?

Jos esimerkiksi liigakatsomoissa huutaa 4000 silmäparia seitsemällä paikkakunnalla pari kertaa viikossa, niin mitäs luulisit, miten käy deltan kanssa?

Täysin kestämätön tilanne. Kyllä se passi pitää saada käyttöön. Sitten voi urheilutapahtumat ja kaikki muutkin tapahtumat pyöriä normaalisti ja ihmiset jopa uskaltaa mennäkin sinne paremmin.

 

[SampoTexaa]

Se kyllä vaikuttaa aika selvältä, että tuskin tullaan syyskuussa mitään SM-Liigaa pelaamaan yleisön edessä, ellei juurikin saada koronapassia käyttöön.

Sitä paitsi liigafanit lienee aika korostuneesti juuri sitä porukkaa, joka vieroksuu rokotteita, joten kyllä tulisi olemaan melkoisia koronabileitä noi tapahtumat ellei sitä passia saada käyttöön.

Mistä tällaisen johtopäätöksen olet vetänyt että liigafanit vieroksuu rokotteita?

 

[zepi]

Voisihan sitä mainita aina näissä et oikea uhka on yli-innokkaat virkamiehet eikä korona.

Kuten sanoin, Espanjassa 7.5 miljoonan asukkaan Kataloniassa sairaalakuormitus nousi parissa viikossa matalalta tasolta lähes pahimpien aikaisempien tartuntapiikkien tasolle ja maakunnassa oli pakko ottaa käyttöön taas ulkonaliikkumiskieltoja jne.

Rokotuksissa he ovat reilusti Suomea edellä.

Jotta niiltä pahoilta rajoituksilta vältytään, on syytä saada työkalupakkiin mahdollisimman tarkkoja työkaluja, joita voidaan sitten tarpeen vaatiessa käyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä tällaisen johtopäätöksen olet vetänyt että liigafanit vieroksuu rokotteita?

...keskivertoa enemmän. Ovat stereotyyppisesti nuoria tai keski-ikäisiä ei-korkeakoulutettuja miehiä.

Jos katsomossa on vaikka 4000 henkeä, niin joka tapauksessa useampi sata niistä ei ole rokotettu, helposti tuhatkin, mikä on siis 25%. 75% rokotekattavuus voi olla yltiö-optimistista, ja tuskin päästään välttämättä edes siihen, etenkään siis tuosta väestödemografiasta puhuttaessa.

Mutta rokotepassi varmasti kiihdyttäisi rokotusintoa. Joka tapauksessa voitaisiin luottaa siihen, ettei katsomossa juuri riskihenkilöitä ole.

 

[SampoTexaa]

...keskivertoa enemmän. Ovat stereotyyppisesti nuoria tai keski-ikäisiä ei-korkeakoulutettuja miehiä.

Jos katsomossa on vaikka 4000 henkeä, niin joka tapauksessa useampi sata niistä ei ole rokotettu, helposti tuhatkin, mikä on siis 25%. 75% rokotekattavuus voi olla yltiö-optimistista, ja tuskin päästään välttämättä edes siihen, etenkään siis tuosta väestödemografiasta puhuttaessa.

Mutta rokotepassi varmasti kiihdyttäisi rokotusintoa. Joka tapauksessa voitaisiin luottaa siihen, ettei katsomossa juuri riskihenkilöitä ole.

Vähän menee tai oikeastaan aika paljonkin vikaan.

Telia teki 2017 tutkimuksen millaisia jääkiekon seuraajat on ja kyllä se tyypillinen on 35-55v mies. Tässä ei tosin koulutustaustaa otetaan huomioon.
Rokotekattavuus tällä porukalla on THL:n mukaan 70-90%

Huom tässä on kaikki katsojat. Kun menet hallille niin siellä istuu 40-60v miehet.

 

[Tonnin Seteli]

Jos esimerkiksi liigakatsomoissa huutaa 4000 silmäparia seitsemällä paikkakunnalla pari kertaa viikossa, niin mitäs luulisit, miten käy deltan kanssa?

Täysin kestämätön tilanne. Kyllä se passi pitää saada käyttöön. Sitten voi urheilutapahtumat ja kaikki muutkin tapahtumat pyöriä normaalisti ja ihmiset jopa uskaltaa mennäkin sinne paremmin.

Tukahtuu omaan paskuuteensa. Rokotekattavuus saadaan korkealle. Mihinkään pysyvään hihamerkkihommaan ei pidä eikä saa ryhtyä tilapäisen häiriön takia. Joku ymmärrys pitäisi ihmisillä olla vapaudestakin.

 

[weetabix]

Paikallisesti 800 tartuntaa yhdestä pelistä (80% rokotekattavuudella) ja niistä 80 sairaalaan pistää kyllä paikallisen sairaalan aika tukkoon jokaisen pelin kohdalla.

Vaikka lukemat ovat toki vain laskennallisia (eivätkä kaikki tietenkään saa tautia vaikka olisi kuinka otollinen tilanne), niin onhan tuo täysin kestämätön tilanne.

Kyllä se rokotepassi olisi selkeästi tehokkaampi tapa ja samalla ihmiset uskaltautuisivat normaalisti viettämään normaalia elämää (joku 10% lasku yleisömääriin varovaisuuteen takia olisi kautta koko linjan aika massiivinen yleisömenetys ihan turhaan).

 

[zepi]

Tukahtuu omaan paskuuteensa. Rokotekattavuus saadaan korkealle. Mihinkään pysyvään hihamerkkihommaan ei pidä eikä saa ryhtyä tilapäisen häiriön takia. Joku ymmärrys pitäisi ihmisillä olla vapaudestakin.

Ja mitäs sitten tehdään jos sairaalat ovat tukossa? Suljetaan kaikki kotiin ja jaetaan kurjuutta tasaisesti, koska hihamerkkihommaan ei voi suostua? Miten se on parempi tilanne vs. mahdollistetaan koronapassin käyttö, mutta ei oteta sitä käyttöön ellei tarvetta ilmene?

Meillä on yhteiskunnassa käytössä myös ajokortti, joka antaa ajo-oikeuden ja siinä lukee mm. syntymäaika ja hetu. Pitäisikö ajokortitkin kieltää, koska ne polkevat ihmisten oikeuksia ja ovat "hihamerkki"?

 

[erihyva]

Rokotepassin saa vasta kun on saanut tarvittavan määrän rokotuksia ja kun rokotepassin saaneet hengaavat keskenään niin riski vakavaan sairastumiseen on pienempi kuin että siellä pyörisi myös rokottamattomia joukossa.
Näin täällä Irlannissa toimitaan että päästäisiin taas tavallisen elämän pariin ja syömään sisällä ravintolassa ilman että tarvitsee pelätä sairastuttavansa jonkun rokottomattoman.

Jos Suomessa käytetään Tanskan koronapassimallia, niin passin saa, jos

- on saanut 2 rokotetta
tai
- on sairastanut koronan 6kk sisään
tai
- on negatiivinen koronatestitulos (max 72 tuntia vanha)

 

[renee]

Itse olen tuosta passista sitä mieltä, että jos suunnitelmaa oikeasti viedään eteenpäin, niin pitää tehdä hyvin selvät askelmerkit, eli passista ei tehdä vain yhtä uutta rajoitusta, vaan passin käyttöönottoon tulee sisältyä lupaus, ettei paikkoja sitten pistetä kiinni, vaikka ulina yltyisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viime syksynähän muuten monille tai useimmille (kaikille?) liigapaikkakunnille tuli riehakkaan alun jälkeen maskipakot seurojen itsensä toimesta, joten teoriassa samalla tavalla voisi tulla tänä vuonna rokotustodistuspakko, ellei hallitus saa yleispassia aikaiseksi...

 

[erihyva]

Kiinnitti huomiota Tanskan mallissa se, ettei siinä näy minkä perusteen vuoksi tuo on annettu. Eli vähemmän infoa lienee parempi...

Mielestäni hyvä asia, sillä eihän se lipuntarkastajalle tai baarimikolle kuulu, mistä syystä olen saanut passin. Terveystiedot ovat salassapidettävää tietoa.

 

[Tonnin Seteli]

Ja mitäs sitten tehdään jos sairaalat ovat tukossa? Suljetaan kaikki kotiin ja jaetaan kurjuutta tasaisesti, koska hihamerkkihommaan ei voi suostua? Miten se on parempi tilanne vs. mahdollistetaan koronapassin käyttö, mutta ei oteta sitä käyttöön ellei tarvetta ilmene?

En nyt niinkään tarkoita ottaa kantaa siihen, mitä keinoja käytetään tai on käytetty. Tarkoitan sitä, että niitä tilapäisiä poikkeustoimia kuuluisi ja olisi kuulunut käyttää pandemian kestäessä, ja niitä olisi tietenkin hyvä olla valmiina mahdollisia tulevia pandemioita varten(vaikka tähänkin sisältyy väärinkäytön vaara). Ei niin, että hiljalleen valmistellaan uusi hieno kontrollijärjestelmä, johon ihmiset totutetaan, ja se saadaan käyttöön sopivasti perusteluna käytetyn tilanteen ollessa ohi. Voidaan sitten larpata koronapassien kanssa 10 ja 20 vuoden päästä.

 

[Rami_666]

Ensi viikolla olisi kait mahis ottaa 8vko piikki. Voisi sen hakea niin pääsisi piikkirumbasta ainakin toviksi.

 

[Wedjat]

Jos koronopasseja perustellaan sairaalakuormituksen rajoittamisella, niin mihin raja vedetään?

Otetaanko kauppoihin käyttöön ruokapassit, joilla saa ostettua vuodessa vain tietyn määrän kaljaa/tupakkaa/sokeripaskaa ja kun nuo loppuu niin saa enää proteiinia ja rehuja loppuvuoden ja niitäkin vain kulutusta vastaava määrä?

Pakotetaanko kaikkia yli 25BMI:läisiä laihduttamaan 5-10kg? Vähentäisi merkittävästi sairaalakuormitusta.

Jos noihin tulee vastauksena, ettei läskit&alkoholistit tartuta muita, voisin väittää hieman vastaan. Kotoa opitaan ruokailun malli ja väärä kaveriporukka saa käyttämään päihteitä. Eikä yhteiskunta ainakaan auta mainosten/somen/liiku läski & syö vähemmän-mantran muodossa.

Mutta okei, ei ole suoraan tartuntatauteja. No mites sit HIV-positiiviset? Pitäiskö niille tulle passi? Taikka vähän vastavasti kuten koronan tapauksessa suunnitellaan rokottamattomia syrjiä (siis ei niitä joilla on tartunta vaan ryhmää jolla on todennäköisempää saada tartunta kuin jollain muulla ryhmällä), niin miten olisi jos alettaisiin syrjimään homoja? Olisiko ok vaikka hammaslääkäreillä kieltäytyä hoitamasta homoja? Suomen lainsäädännön mukaan hammaslääkäri ei voi kieltäytyä hoitamasta HIV-positiivista...

Ja jos HIV on sen verran epätodennäköinen Suomessa, että on turha pohtia, niin mites sit influenssa. Otetaanko influenssarokotuspassi käyttöön?

Eli mihin raja vedetään? Ja jos koronan kohdalle, niin miksi juuri siihen?

En kertakaikkiaan voi ymmärtää ihmisten halukkuutta koronapassiin. Varsinkaan nyt, kun suurin osa kansasta on jo saanut yhden piikin. Jos rokotteet toimii kuten väitetään, niin mihin tarvitaan passia ja rajoituksia? Ja jos ne ei toimi, niin miksi niitä käytetään?

 

[Zeppelin]

Plasebo- menetelmällä. Saadaan ihminen luulemaan jotain mitä ei oikeasti ole.

Juu ruotsalaiset terveydenhoitoalan ammattilaiset eivät ole placebosta koskaan kuulleetkaan eivätk,ä osaa lainkaan ottaa luvuissaan huomioon asiaa. Koko long covid on pelkkää kuvittelua ja luulotautia jonka ei pidä antaa vaikuttaa mihinkään. Ja itse asiassa koko covidhan on pelkkä flunssa ja sitäpaitsi kuvittelua ja luulotautia ja salaliittoa myös.

 

[Elux]

Aika paljon tyhmiä kansalaisia. Mistähän meinasivat saada vartijat joka ovelle?

Mitä ihmeen varitioita jos ilman passia ei myydä mitään niin vartioita ei tarvii. Sulla on vissiin joku auktoriteeti ongelma kun tunnut olevan kaikkia sääntöjä vastaan. Yhteiskunta vaan tarvii lakeja ja sääntöjä pyöriäkseen näinänäkin aikoina

 

[Paapaa]

Eli mihin raja vedetään?

Koronaan. Mitään muuta ei ole kukaan ehdottanut eikä aja. Nää kaltevan pinnan jutut on aika väsyneitä. Ja noi kaikki sun analogiat myös. Ketään ei estetä menemästä yhtään mihinkään. Jos piikki pelottaa, niin tikku nenään niin pääsee baariin helposti kerran viikossa. Testi kestää muutaman minuutin. Done that been there.

Influenssa sun muut eivät tähän liity sillä ne on hallinnassa. Ne eivät aiheuta massiivista sairaalakuormaa kokemuksen perusteella. Koronasta taas ei ole kokemusta, joten siksi siihen suhtaudutaan toistaiseksi hyvin poikkeavasti. Kun siitä on kokemusta, voidaan rajoituksia poistaa - kuten on jo tehtykin. Oleellista on saada ymmärrys siitä, miten sen massiivinenvapaa leviäminen vaikuttaa sairaalakuormaan. Tässä otetaan oppia niin kotimaasta kuin ulkomailta, joissa rajoituksia on poistettu.

 

[spengele]

Kun rokotukset keksittiin, niin sen jälkeen monia todella hankalia tai vaarallisia tauteja on saatu oikein hyvin suitsittua.

---------------
Mitä koronaan tulee, niin toistaiseksi rokotteet tepsivät riittävästi, kunhan on täysin rokotettu, vaikka korona Deltavariantin myötä siirsikin maalitolppia varsin reippaan askeleen.

Saa nähdä, miten Deltan kanssa käy Kiinassa. Kiinalaisten omat rokotteet kun ovat ilmeisesti melko tehottomia, mutta toisin, kuin Australiassa, niin siellä lockoutit on kattavampia. (siellähän on nytkin muutama paikka suljettu, vaikka asiasta uutisoidaan melko niukasti..)

Jos Kiinassa homma leviää käsiin, niin sitten kaikenlaiset toimitusongelmat hyppäävät ihan uudelle tasolle, koska nykyisin miltei kaikkialla on Kiinan komponentteja....

Tuo komponenttipulahan on nyt jo suuri ongelma teollisuudessa. Koskettaa jo todella montaa alaa. Esim. autovalmistajilla on toimitusajat kasvaneet huimasti, kun eivät saa komponentteja autoihin. Monilla firmoilla, jotka toimittaa tietotekniikkaa ja komponentteja, on sivuillaan huomautuksia toimitusvaikeuksista ja kasvaneista toimitusajoista. 6kk ei ole edes kovin tavaton toimitusaika osassa komponenteissa. Hirveesti ei olis varaa tilanteen enää huonontua...

 

[Wedjat]

Influenssa sun muut eivät tähän liity sillä ne on hallinnassa. Ne eivät aiheuta massiivista sairaalakuormaa kokemuksen perusteella.

Ylipainoko ei aiheuta massiivista sairaalakuormaa kokemuksen perusteella?

Voisin kyllä väittää, että ylipaino tai tarkemmin metabolinen oireyhtymä on suurin yksittäinen syy sairaalakuormaan länsimaissa. Jännä, että otetaan 1 tauti, jonka sairaalakuormasta ollaan huolissaan, mutta ei keskitytä niihin juttuihin, jotka aiheuttaa ylivoimaisesti isoimman osan sairaalakuormasta. Ja suurimman osan kuolemista.

 

[Centteri]

Ylipainoko ei aiheuta massiivista sairaalakuormaa kokemuksen perusteella?

Voisin kyllä väittää, että ylipaino tai tarkemmin metabolinen oireyhtymä on suurin yksittäinen syy sairaalakuormaan länsimaissa. Jännä, että otetaan 1 tauti, jonka sairaalakuormasta ollaan huolissaan, mutta ei keskitytä niihin juttuihin, jotka aiheuttaa ylivoimaisesti isoimman osan sairaalakuormasta. Ja suurimman osan kuolemista.

Ylipaino ei ole tarttuva tauti.

 

[Paapaa]

Ylipainoko ei aiheuta massiivista sairaalakuormaa kokemuksen perusteella?

Ei samalla tavalla. Ylipaino ei siis aiheuta yhtäkkistä tilannetta, jossa osaa potilaista ei voida hoitaa. Ylipaino kehittyy yleensä hitaasti vuosien aikana ja ylipainoisten määrä ei vaihtele isosti lyhyellä aikavälillä. Se ei ole siis vaikeasti ennustettava ja resursoitava. Sitä tarkoitin. Ja ylipaino ei tartu kuten infektio. Okei, läskien lapset saattavat olla todennäköisemmin myös läskejä, mutta se vaikutus on niin paljon hitaampi ja siihen pyritään vaikuttamaan lapsuuden aikana.

Mutta voit perustaa toisen ketjun ja ehdottaa toimivaa läskipassijärjestelmää. Varmaan kaikki hyvät ideat kansanterveyden parantamiseksi on tervetulleita. Mutta menee ehkä ohi tämän ketjun aiheen.

 

[BNo1]

Jos jotain kiinnostaa niin tuolta se elektroninen COVID certi näyttää kännykällä, sensuroin tuosta pois tiedot sekä QR coden. Alempana on tiedot montako annosta on saatu ja milloin, sekä certin myöntäjä + tarkistussumma.

 

[pekka666]

Voisiko nämä salaliittoteoriat jättää pois asiaketjusta?

Missä kohtaa täällä on keskusteltu salaliitoista? Salaliitto taitaa olla nykyään sellainen uusi muotisana, jolla voi sivuuttaa valtavirrasta poikkeavat mielipiteet.

 

[BNo1]

Missä kohtaa täällä on keskusteltu salaliitoista? Salaliitto taitaa olla nykyään sellainen uusi muotisana, jolla voi sivuuttaa valtavirrasta poikkeavat mielipiteet.

Esimerkiksi siinä kohti kun väitettiin että COVID johtaa siiihen että omaisuutesi otetaan sinulta pois?

 

[vesas]

Tuo komponenttipulahan on nyt jo suuri ongelma teollisuudessa. Koskettaa jo todella montaa alaa. Esim. autovalmistajilla on toimitusajat kasvaneet huimasti, kun eivät saa komponentteja autoihin. Monilla firmoilla, jotka toimittaa tietotekniikkaa ja komponentteja, on sivuillaan huomautuksia toimitusvaikeuksista ja kasvaneista toimitusajoista. 6kk ei ole edes kovin tavaton toimitusaika osassa komponenteissa. Hirveesti ei olis varaa tilanteen enää huonontua...

Komponenttipula johtuu välillisesti koronasta, eli kun kaikki puljaa kotona niin viihde-elektroniikan kysyntä räjähti. Samaan aikaan autotehtaat ns. pissi omiin muroihin ja pelkäsin kysynnän romahdusta sekä pienensi ennakkotilauksia. Vapautunut tuotantokapasiteetti sitten ohjattiin heti viihdelaitteiden sirujen tekoon. No nyt sitten autoteollisuus on pulassa, eli heille tulee se mitä aikoinaan tilattiin vaikka tarve olisi enemmälle. Automotive chipit kun yleensä tehdään vain tilauksesta, vain jotain hajaeriä on muuten saatavilla.

Koronan suorat vaikutukset on siinä että joku tehdas pamahtaa kiinni karanteenien takia, tämä sitten lisää noita saatavuus ongelmia.

Syyhän tähän on se että piilastujan valmistus on keskittynyt liikaa. Tähän on sitten jopa EU herännyt, eli Eurooppaankin puuhataan sirujen valmistusta kun korona nyt näyttää jäävän sotkemaan bisnestä pysyvästi.

 

[Wedjat]

Ei samalla tavalla. Ylipaino ei siis aiheuta yhtäkkistä tilannetta, jossa osaa potilaista ei voida hoitaa. Ylipaino kehittyy yleensä hitaasti vuosien aikana ja ylipainoisten määrä ei vaihtele isosti lyhyellä aikavälillä. Se ei ole siis vaikeasti ennustettava ja resursoitava. Sitä tarkoitin. Ja ylipaino ei tartu kuten infektio. Okei, läskien lapset saattavat olla todennäköisemmin myös läskejä, mutta se vaikutus on niin paljon hitaampi ja siihen pyritään vaikuttamaan lapsuuden aikana.

Aa nyt tajusin. Aikalailla samaa mieltä.

Eikä tässä ole tarvetta uudelle ketjulle, koitan vain ymmärtää mihin koronapassia tarvitaan.

Mistä tämä suuri sairaalakuormitus on tulossa, jota varten tarvitaan passia? Eikö riskiryhmät ole jo aikalailla tuplarokotettu? Ja muista ikäryhmistä vanhemmasta nuorenpaan päin suurin osa on saanut 1 piikin ja nuoret ,joita ei ole vielä rokottu eivät juurikaan sairaalaa kuormita. Yhdellä piikilläkin piti välttää vakavaa tautimuotoa aika hyvin.

Vai varaudutaanko tällä passilla jo Israelin tilanteeseen, jossa rokotteen teho vaikuttaisi heikkenevän jo muutamassa kuukaudessa?

Vai UK:n tilanteeseen: https://assets.publishing.service.g...t_data/file/1005517/Technical_Briefing_19.pdf
Jos oikein tulkitsin taulukkoa 5, niin tuplarokottetuja on kuollut enemmän kuin rokottamattomia alkuvuonna. Korjatkaa toki, jos ymmärsin väärin.

Toisaaltahan tuo on ymmärrettävääkin, nuoret enimmäkseen rokottamattomia -> korona ei ole muutenkaan vaarallinen ja vanhuksilla immuunivaste ei välttämättä ole mitenkään maailman paras etes rokotteen kanssa.

 

[Gespard]

Eikä tässä ole tarvetta uudelle ketjulle, koitan vain ymmärtää mihin koronapassia tarvitaan.

Ei ne tiedä itsekään, kunhan huutelevat.

 

[HTK12]

Vai UK:n tilanteeseen: https://assets.publishing.service.g...t_data/file/1005517/Technical_Briefing_19.pdf
Jos oikein tulkitsin taulukkoa 5, niin tuplarokottetuja on kuollut enemmän kuin rokottamattomia alkuvuonna. Korjatkaa toki, jos ymmärsin väärin.

Toisaaltahan tuo on ymmärrettävääkin, nuoret enimmäkseen rokottamattomia -> korona ei ole muutenkaan vaarallinen ja vanhuksilla immuunivaste ei välttämättä ole mitenkään maailman paras etes rokotteen kanssa.

Eikös tuossa taulukossa ole vain ne tapaukset, joissa on määritetty variantti? Ei siis välttämättä edusta mitenkään kovin hyvin kokonaistilannetta. Oli miten oli, sielläkin tähän kuolee vanhat kuten Suomessa. Keski-ikä korona kuolleilla sielläkin oli muistaakseni ~80v.

 

[hakarkka]

Jos oikein tulkitsin taulukkoa 5, niin tuplarokottetuja on kuollut enemmän kuin rokottamattomia alkuvuonna. Korjatkaa toki, jos ymmärsin väärin.

Oikein tulkitsit määrällisesti, mutta tarkemmin perattuna kuolleiden osuus deltaan sairastuneista on ollut pienempi täysin rokotetuissa: (jos puolestani oikein tulkitsin niin taulukko 5 koskee nimenomaan vain tyypitettyjä deltatapauksia)

-Tuplarokotettuja yli 50-vuotiaita on kuollut 220/13427 = 1.6% (tyypitetyistä deltaan sairastuneista)
-Rokottamattomia yli 50-vuotiaita on kuollut 131/2337 = 5.6%

-Tuplarokotettuja alle 50-vuotiaita on kuollut 4/15346 = 0.026%
-Rokottamattomia alle 50-vuotiaita on kuollut 34/119063 = 0.028%

Ero yllättävän pieni alle 50 v rokotettujen ja rokottamattomien kesken mutta hyvin pienet kuolleiden määrät tässä joukossa aiheuttavat kyllä merkittävästi epävarmuutta suhdelukuihin - ja toki varmasti suuri osa alle 50 v riskiryhmäläisistä kuuluu rokotettuihin. Hyvin pieni kyllä on kuolleisuuspromille alle 50 v ikäluokassa oli sitten rokotettu tai ei.

 

[Tonnin Seteli]

Koronaan. Mitään muuta ei ole kukaan ehdottanut eikä aja. Nää kaltevan pinnan jutut on aika väsyneitä.

Jaa pysyväksi käytännöksi koronapassit koronan käydessä lopulta varsin vaarattomaksi? Juu, siihen vedetään raja. Larpataan koronapasseja ja jätetään kaikki muut vaarallisemmat taudit huomiotta. Muita oikeuksien kavennuksia ei ole luvassa, me luvataan. Kunhan kaikki ovat lopun ikäänsä niin perhanan huolissaan koronasta, siihen tyydytään ja se on tärkeintä.

Jos tämä olisikin totta, niin olisiko sekään kovin hyvä tilanne?

Jos piikki pelottaa, niin tikku nenään niin pääsee baariin helposti kerran viikossa. Testi kestää muutaman minuutin. Done that been there.

Miksi ihmeessä? Eihän tuosta ole juuri mitään hyötyä. Testi ei mitenkään vaikuta tartunnan saantiriskiin eikä kovin tehokkaasti estä tartunnan viemistä sinne baariin. Se olisi vain rangaistus tai tottelevaisuuskoulutusta. Toki tällä päästään sanomaan, ettei syrjitä tai pakoteta, mutta kovin rehellisesti sanottu se ei ole.

 

[BNo1]

Ero yllättävän pieni alle 50 v rokotettujen ja rokottamattomien kesken mutta hyvin pienet kuolleiden määrät tässä joukossa aiheuttavat kyllä merkittävästi epävarmuutta suhdelukuihin - ja toki varmasti suuri osa alle 50 v riskiryhmäläisistä kuuluu rokotettuihin. Hyvin pieni kyllä on kuolleisuuspromille alle 50 v ikäluokassa oli sitten rokotettu tai ei.

Mitenkähän ero olisi jos sairastuneet jätettäisiin hoitamatta? Ymmärtääkseni moni alle 50v omaa hyvän todennäköisyyden selvitä hengissä ilman rokotustakin jos vain hoitopaikkoja riittää ja sitähän yritetään rajoituksilla kontrolloida ettei sairaanhoito menisi tukkoon.

 

[Wedjat]

Mitenkähän ero olisi jos sairastuneet jätettäisiin hoitamatta? Ymmärtääkseni moni alle 50v omaa hyvän todennäköisyyden selvitä hengissä ilman rokotustakin jos vain hoitopaikkoja riittää ja sitähän yritetään rajoituksilla kontrolloida ettei sairaanhoito menisi tukkoon.

Taas jos tulkitsin taulukkoa oikein ja vieläpä laskin oikein:
Tuplarokotetuista deltatyypitetyistä alta 50 oli hoidossa yötä 103+140=243 (~1,6%)
Rokottamattomista deltatyypitetyistä alta 50 oli hoidossa yötä 1105+1712= 2817 (~2,4%)

Yllättävän pieni ero edelleen.

 

[Jumputin]

Rokotepassi jos tulisi joissain tarkkaan määritellyissä paikoissa voimaan, niin realistinen aikajänne olisi reilusti lokakuun puolella. Eduskunta kokoontuu seuraavaksi syyskuussa ja sitten valiokunnat ja todennäköisesti taas jumpattaisiin pykäliä uusiksi ym.
Ministeriöt varmaan kuitenkin selvittelevät asian.

Oma veikkaus on se, että syksyyn mennessä ollaan todettu että korona ei vaaranna terveydenhuollon kantokykyä ja rokotusohjelma todella pitkällä.
Tervetuloa vanha normaali.

 

[renee]

Miksi ihmeessä? Eihän tuosta ole juuri mitään hyötyä. Testi ei mitenkään vaikuta tartunnan saantiriskiin eikä kovin tehokkaasti estä tartunnan viemistä sinne baariin. Se olisi vain rangaistus tai tottelevaisuuskoulutusta. Toki tällä päästään sanomaan, ettei syrjitä tai pakoteta, mutta kovin rehellisesti sanottu se ei ole.

Ranskassa testaamisesta tehdään syksyllä maksullista ja siellä suoraan myönnetäänkin, että tarkoitus on tehdä rokotuksesta käytännössä pakollista. Sinänsä kannattaisi Suomessakin olla rehellinen ja puhua asioista niiden oikeilla nimillä, koska kaikki tietävät, että koronapassin tarkoituksena on saada ihmiset ottamaan rokote, ei ole tarkoitus saada ihmisiä ravaamaan kolmen päivän välein testeissä tai sairastamaan korona puolen vuoden välein.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oikein tulkitsit määrällisesti, mutta tarkemmin perattuna kuolleiden osuus deltaan sairastuneista on ollut pienempi täysin rokotetuissa: (jos puolestani oikein tulkitsin niin taulukko 5 koskee nimenomaan vain tyypitettyjä deltatapauksia)

-Tuplarokotettuja yli 50-vuotiaita on kuollut 220/13427 = 1.6% (tyypitetyistä deltaan sairastuneista)
-Rokottamattomia yli 50-vuotiaita on kuollut 131/2337 = 5.6%

-Tuplarokotettuja alle 50-vuotiaita on kuollut 4/15346 = 0.026%
-Rokottamattomia alle 50-vuotiaita on kuollut 34/119063 = 0.028%

Ero yllättävän pieni alle 50 v rokotettujen ja rokottamattomien kesken mutta hyvin pienet kuolleiden määrät tässä joukossa aiheuttavat kyllä merkittävästi epävarmuutta suhdelukuihin - ja toki varmasti suuri osa alle 50 v riskiryhmäläisistä kuuluu rokotettuihin. Hyvin pieni kyllä on kuolleisuuspromille alle 50 v ikäluokassa oli sitten rokotettu tai ei.

Onneksi koronapandemia ehdittäneen hyvin saada taputeltua ennen kuin tulee 50v mittariin, koska näyttää olevan aika kohtalokas ikä se... =)

 

[Centteri]

Ranskassa testaamisesta tehdään syksyllä maksullista ja siellä suoraan myönnetäänkin, että tarkoitus on tehdä rokotuksesta käytännössä pakollista. Sinänsä kannattaisi Suomessakin olla rehellinen ja puhua asioista niiden oikeilla nimillä, koska kaikki tietävät, että koronapassin tarkoituksena on saada ihmiset ottamaan rokote, ei ole tarkoitus saada ihmisiä ravaamaan kolmen päivän välein testeissä tai sairastamaan korona puolen vuoden välein.

Tässä osuit oikeaan. Jos loputkin rajoitukset poistettaisiin ja ei olisi mitään muuta motivaattoria niin rokotetavoite jäisi saavuttamatta. Passi motivoi mennä hakemaan ne piikit jos niille ei muuten ole terveydellistä estettä.

 

[Coax]

STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan on yhä epäselvää, voivatko koulut palata lähiopetukseen elokuussa heikkenevän koronatilanteen takia.
"No tällä hetkellä jos nämä luvut tätä vauhtia nousevat niin kyllä me olemme siinä tilanteessa et pakko lähteä harkitsemaan lisärajoituksia. Kyllä se ehdottomasti lähtee siihen että missä nuoret liikkuvat, missä pystymme heidän tautitaakkaansa vähentämään."

Mitäpä arvelette, onko se tuo vanha tartuntojen huipun ohitus kun kiristetään taas naruja?

 

[Wedjat]

Perustit sitten uuden käyttäjätilin sanomallesi. Mä en sanomaasi osta. Kerropas milloin on laitettu läskien takia maailmaa säppiin kuten Koronan tullessa?

Joo, suunnittelin tän jo 2017. Kiinni jäin.

Milloin olen väittänyt, että läskien takia olisi laitettu tai että pitäisi laittaa maailma säppiin? En milloinkaan, eikä tietenkään laiteta eikä pitäisikään laittaa. Kunhan mietiskelin, että on hassua kuinka ihmiset keskittyy yksittäisiin asioihin, eikä katsota kokonaiskuvaa ja puututa niihin asioihin, joilla on oikeasti iso merkitys. Enkä edelleenkään ole suoraan vertaamassa koronaa ylipainoon.

Vieläkö muuten ollaan sitä mieltä, että maailman säpittäminen oli hyvä asia? Täälläkään ei olla Australiaa vähään aikaa kehuttu...

Tässä osuit oikeaan. Jos loputkin rajoitukset poistettaisiin ja ei olisi mitään muuta motivaattoria niin rokotetavoite jäisi saavuttamatta. Passi motivoi mennä hakemaan ne piikit jos niille ei muuten ole terveydellistä estettä.

Miksi pitää motivoida? Onko siihen lääketieteellistä tarvetta? Mikä määrä rokotuksia on riittävä? Miksi osa ei voi olla rokottamatta ja sairastaa, jos osuu kohdalle?

Meneekö liikaa salaliittojen puolelle pohdiskella, että eihän rahalla ja lääkeyhtiöitten lobbauksella ole mitään vaikutusta koronapasseihin? Lääkeyhtiöt taatusti tahtoo, että kaikki rokotetaan ja useaan kertaan, mutta onko sille oikeasti tarvetta?

 

[Peltsii]

Meneekö liikaa salaliittojen puolelle pohdiskella, että eihän rahalla ja lääkeyhtiöitten lobbauksella ole mitään vaikutusta koronapasseihin? Lääkeyhtiöt taatusti tahtoo, että kaikki rokotetaan ja useaan kertaan, mutta onko sille oikeasti tarvetta?

Tässä vastaus. Jos joku ihan aikuisten oikeasti ei usko ennenäkemättömään lobbaukseen tämän kokoisessa ja näin tuottavassa bisneksessä niin se vasta suurinta foliohattuilua onkin.

”
Yhtiön mukaan sen toisen vuosineljänneksen liikevoitto oli 5,6 miljardia dollaria eli noin 4,7 miljardia euroa, kun se vuotta aiemmin oli noin 3,5 miljardia dollaria eli euroissa lähes 3 miljardia.

Samalla yhtiö nosti arviotaan koronarokotteensa myynnistä. Se arvioi myyvänsä rokotettaan tänä vuonna 28,3 miljardin euron arvosta, kun aiempi arvio oli 19,5 miljardia euroa.”

Koronarokotetta valmistava Pfizer teki miljardituloksen – ennustaa myyvänsä rokotetta ennakoitua enemmän

Yhtiön mukaan hyvän tuloksen taustalla on myös syöpälääkkeiden myynnin kasvu.

www.is.fi

 

[weetabix]

Pfiserin liikevaihto oli about 54 miljardia.

Ei sillä kyllä koronapassin kanssa tosin ole tekemistä. Valtiot haluavat jonkun mekanismin rajoituksiin, joita joutuvat asettamaan varsinkin tilanteessa jossa matkustusta avataan ja 50% rokotekattavuus ei ole mitenkään tavaton edes Euroopassa.

Riski on siis todellinen, ja jos sillä saadaan taudin kiertämistä ja esiintyvyyttä merkittävästi hillittyä niin toimi on aika looginen.

 

[Peltsii]

Pfiserin liikevaihto oli about 54 miljardia.

Joten lähes 30mrd liikevaihto hyvällä katteella on vieläkin merkityksellisempi. Lisäksi Moderna varmasti moninkertaistaa liikevaihtonsa rokotteen ansiosta.

Just saying.

 

[weetabix]

Huomaa että rokote ei ole Pfiserin käsialaa. Vain valmistus ja jakelu tulee sieltä. Itse rokote on Biontechin tekoa.

Se että meillä on kaksikymmentä yrittäjää ja neljä-viisi onnistujaa on aika perussettiä tuossa kehityskaaressa. Suurin osa ajaa karille ja onnistujat käärivät hyvät rahat, mutta sitä se riskibisnes on.

Edelleen tällä ei ole mitään tekemistä koronatodistuksen kanssa. Ne rokotteet on jo myyty vuosiksi etukäteen.
Mutta sillä on esim. tapahtuma- alalle aika iso merkitys että voisivat vapaasti järjestää tapahtumia jatkossa ja turvaisi peruuttamista merkittävästi.

Itselleni jokseenkin sama tuleeko tuollaista vai ei, kun festareista on jo aikaa ja baareissa tulee käytyä sen kerran vuoteen. Joillekin muille se varmasti olisi aika paljon merkittävämpikin asia ja jos siitä on hyötyjä saatavissa niin kuulostaa hyvältä idealta.

 

[Wedjat]

[OT]

Et sitten viittiny linkittää myös mun edittejä. Ei yllätä.
Eipä mulla muuta. Onnea valitsemallasi tiellä.

Pahoittelut, en huomannut edittejä. Olen kyllä foorumilla vieraillut, mutta en ole vain kirjoitellut mitään. Nyt triggeröidyin koronapasseista! Tuskinpa ylläpito tarjoaa mitään varmistuspalvelua, etten ole kenenkään altteri...

Mitäpä ehdottaisit ratkaisuksi ylipaino-ongelmaan?

Tuon kun ratkaisisi, niin olisi melkoisen rikas!

Muutamia pohdintoja kuitenkin:
-Liiku läski ja syö vähemmän kuin kulutat on tietenkin totta, mutta ei kokototuus. Tuota kuitenkin tarjotaan ratkaisuksi ylipainoisille valitettavan usein. Tästä seuraa helposti jojoilu: näännytetään -> vähätkin lihakset katoaa -> repsahdus ja lopputuloksena enemmän läskiä kun aiemmin. Ja uudestaan sama.
-Olisi tärkeää, että ihmiset ymmärtäisivät rasva-aineenvaihdunnan ja sokeriaineenvaihdunnan erot.
-Insuliinin kontrollointi on tärkeää laihdutuksessa, jos insuliinitasot eivät ole alhaalla ei myöskään pala rasvaa
-Liian moni laihduttaja ottaa ohjeita sali-ihmisiltä jotka kehottaa syömään monta pientä ateriaa päivässä. Tuo toimii kyllä lihasten kasvatukseen, koska kohottaa insuliinitasoja, mutta hankaloittaa läskinpolttoa.
-Dietit, on se sitten ketoilua, paleota, kasvissyöntiä tai mitälie ei oikein toimi reilusti ylipainoisilla. Dietillä tarkoitan lyhytaikaista rypistystä, näillä pudotettavaa niin paljon, että oikeasti ja hyvin syömään oppiminen on tärkeäämpää kuin lyhyt rypistys. Toki pienikin, muutaman prosentin, painonpudotus on hyödyllistä ja edistää terveyttä. Tärkeintä löytää tapa, jolla laihtuu, vaikka sitten hitaastikkin, mutta joten voi elää vuosia.
-Yhteiskunta ei ainakaan helpota laihtumaan, pikaruokapaikkoja joka kulmalla ja epäterveellistä ruokaa mainostetaan. Kaupoissa karkkihyllyt lähimpänä kassoja jne.
-Laihdutusteollisuus, lääketeollisuus ja yksityinen sairaanhoito on niin iso business, ettei siitä haluttaisi luopua ja ratkoa ongelmaa oikeasti. Ei siis mitään salaliittoja, vaan taas raha.
-Läskejä syyllistetään aivan liikaa. Kyllä, kukaan ei tunge ruokaa toisen naamariin, mutta aika harvassa on ne ihmiset jotka syö tullakseen ylipainosiksi. Voisin heittää, että vanhemmat on 50% syyllisiä, yhteiskunta 30% ja yksilö 20% ylipainoon.
-Ylipainon yksi ongelma on se, että se tappaa niin hitaasti. Jotenkin ihmisillä on hankala hahmottaa syy-seurauksia pitkän aikavälin jutuille.
-Pitkän aikavälin terveys ei motivoi, mutta entä lyhyen aikavälin talous? Eli voisiko kulutusta ohjata terveellisempään suuntaan tukemalla terveellisiä ruokia ja vaikka laittamalla epäterveellisille safkoille jotain haittaveroa? Taikka laittaa yritykset maksamaan aiheuttamastaan haitasta?
-Se ei mielestäni ole sivistyneissä valtioissa vaihtoehto, että evätään hoitoja ylipainoisilta, taikka laitetaan vain heitä maksamaan omat hoitonsa.

Oiskohan tässä ollut tarpeeksi offtopikkia tältä erää. Voidaan jatkaa vaikka viestillä, jos sua kiinnostaa.

[/OT]

 

[Wedjat]

Pfiserin liikevaihto oli about 54 miljardia.

Ei sillä kyllä koronapassin kanssa tosin ole tekemistä. Valtiot haluavat jonkun mekanismin rajoituksiin, joita joutuvat asettamaan varsinkin tilanteessa jossa matkustusta avataan ja 50% rokotekattavuus ei ole mitenkään tavaton edes Euroopassa.

Riski on siis todellinen, ja jos sillä saadaan taudin kiertämistä ja esiintyvyyttä merkittävästi hillittyä niin toimi on aika looginen.

Ymmärrän kyllä koronapassin valtioiden välillä, kun ollaan eri rokotustilanteissa. Eli kontrolloidaan ketkä pääsee maahan, se on ~ok.

En ymmärrä koronapasseja maitten sisällä. Varsinkaan jos ollaan aivan hyvässä vauhdissa rokotuksissa.

 

[D`Walker]

Koronapassit jotka rajoittavat kotimaassa touhuamista voi tunkea suoraan sinne mihin ei aurinko paista. Kaatuu viimeistään perustuslakivaliokunnassa kuten aiemmin kaavailut ulkonaliikkumiskiellotkin.

Edelleen muistutus: sairaalassa on se päälle 50, teholla 6, kuolleita kokonaisuudessaan alle tuhat, rokotukset etenevät.

Tekisi mieli sanoa, että menkää fasistirajoitustenne kanssa kuvaannolliseen uuniin, mutta en nyt lähde siihen.

 

[Harb]

En ole erityisen innokas Koronapassin kannattaja mutta otan kyllä mieluummin sen vaihtoehdon kuin liiketoiminnan rajoittamisen.

Liiketoiminnan rajoittaminen kun osuu sekä yksilönvapauteen käyttää kyseisiä palveluita että yksilönvapauteen tehdä työtä ja yrityksen oikeuteen harjoittaa toimintaansa.

Koronapassi ei taas rajoita mitään perusoikeutta mutta en pidä valtion liiallisesta holhoamisesta. Tosin minkäs valtio kansalaisilleen voi.

Ongelma tässä vaan on että rajoitustoimenpiteitä on helpompi toteuttaa kuin koronapassi, joten saattaa jäädä tekemättä ja silloin tehokkain toimintavaihtoehto ei ole käytössä. Sama juttu kuin rajakontrollin kanssa aiemmin. Sääli.