Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[zepi]

Kukaan ei halua ottaa sitä riskiä, koska sellainen on olemassa. Toivottavasti se riski lapsen haittavaikutuksista on yhtiöille merkittävämpi kuin mainehaitta. Mistä tiedät, ettei mikään elimistössä muutu ihmeellisesti vaikka 10 vuoden päästä? Pandemrix rokotteestakin jätettiin haittavaikutusilmoituksia vielä n.10 vuotta rokottamisen jälkeen.

Kyllä tuollaiset sopimukset ovat ihan tavanomaisia rokotteiden suhteen. Myös Pandemrixin valmistajan kanssa tehtiin samanlaiset sopimukset ja nythän niitä korvauksia narkolepsiasta haetaan valtiolta. Suomen valtio kantaa korvausvastuun koronarokotteiden mahdollisista haitoista – lääkevakuutusyhtiön johtaja: järjestelmämme on monia muita maita kattavampi

"Korvausten maksaminen Pandemrix-rokotteen haitoista jatkuu vielä pitkälle tulevaisuuteen, koska monet rokotteesta sairastuneista olivat lapsia ja nuoria."
Ajattelikohan joku sikainfluenssan aikaan, että: "On se Pandemrix aikuisillekin turvallinen, niin kyllähän se on lapsille ja nuorillekin"?

Jos maan läpi olisi mennyt satojen tuhansien/miljoonien tartuntojen aalto, olisi samalla tavalla saatu narkolepsiatapauksia ja syyllistä ei olisi ollut.

Eli koska meillä kävi tuuri ja sikainfluenssasta ei tullut pandemiaa, niin nyt harmitellaan rokotteesta aiheutuneita vahinkoja.

 

[HTK12]

Kukaan ei halua ottaa sitä riskiä, koska sellainen on olemassa. Toivottavasti se riski lapsen haittavaikutuksista on yhtiöille merkittävämpi kuin mainehaitta. Mistä tiedät, ettei mikään elimistössä muutu ihmeellisesti vaikka 10 vuoden päästä? Pandemrix rokotteestakin jätettiin haittavaikutusilmoituksia vielä n.10 vuotta rokottamisen jälkeen.

Kyllä tuollaiset sopimukset ovat ihan tavanomaisia rokotteiden suhteen. Myös Pandemrixin valmistajan kanssa tehtiin samanlaiset sopimukset ja nythän niitä korvauksia narkolepsiasta haetaan valtiolta. Suomen valtio kantaa korvausvastuun koronarokotteiden mahdollisista haitoista – lääkevakuutusyhtiön johtaja: järjestelmämme on monia muita maita kattavampi

"Korvausten maksaminen Pandemrix-rokotteen haitoista jatkuu vielä pitkälle tulevaisuuteen, koska monet rokotteesta sairastuneista olivat lapsia ja nuoria."
Ajattelikohan joku sikainfluenssan aikaan, että: "On se Pandemrix aikuisillekin turvallinen, niin kyllähän se on lapsille ja nuorillekin"?

Mihin tämä väite perustuu, että 10v päästä voisi joku yllättävä muutos tulla? Ihan puhtaaseen mutuun? Kuten todettu rokote katoaa melko nopeasti elimistöstä, niin miten saisi se ihmeellisen muutoksen saisi 10v päästä? Kyllä se narkolepsiakin melko nopeasti yhdistettiin rokotteeseen, eikä tuosta rokotteesta käsittääkseni mitään uutta ole tullut vuosiin. Narkolepsian olisi voinut myös saada sairastamalla taudin. Koronalla on se verran kuitenkin haittavaikutuksia, että melkoiset haittavaikutukset pitäisi rokotteella olla, että olisivat hyötyjä suuremmat. Tämän osalta sitä turvallisuutta lapsilla tutkitaan kokoajan ja kohta siitäkin alkaa olla dataa. Ihmeellinen logiikka, että rokotteesta ei saisi tulla mitään haittavaikutuksia, mutta taudin haittavaikutukset ei sitten haittaa mitään.

 

[Peltsii]

Mihin tämä väite perustuu, että 10v päästä voisi joku yllättävä muutos tulla? Ihan puhtaaseen mutuun? Kuten todettu rokote katoaa melko nopeasti elimistöstä, niin miten saisi se ihmeellisen muutoksen saisi 10v päästä? Kyllä se narkolepsiakin melko nopeasti yhdistettiin rokotteeseen, eikä tuosta rokotteesta käsittääkseni mitään uutta ole tullut vuosiin. Narkolepsian olisi voinut myös saada sairastamalla taudin. Koronalla on se verran kuitenkin haittavaikutuksia, että melkoiset haittavaikutukset pitäisi rokotteella olla, että olisivat hyötyjä suuremmat. Tämän osalta sitä turvallisuutta lapsilla tutkitaan kokoajan ja kohta siitäkin alkaa olla dataa. Ihmeellinen logiikka, että rokotteesta ei saisi tulla mitään haittavaikutuksia, mutta taudin haittavaikutukset ei sitten haittaa mitään.

Rokotteen ottamalla altistut väistämättä mahdollisille haittavaikutuksille, mutta itse tautia et välttämättä koskaan saa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteen ottamalla altistut väistämättä mahdollisille haittavaikutuksille, mutta itse tautia et välttämättä koskaan saa.

Konsensus kuuluu, että rokottamattomat tulee hyvin todennäköisesti altistumaan koronalle ennemmin tai myöhemmin eli onnea vaan mikäli aiot koronaa loppuikäsi väistellä.

 

[Peltsii]

Konsensus kuuluu, että rokottamattomat tulee hyvin todennäköisesti altistumaan koronalle ennemmin tai myöhemmin eli onnea vaan mikäli aiot koronaa loppuikäsi väistellä.

Itsellä on rokote enkä väistele koronaa. En ole väistellyt koronaa kertaakaan vaan olen elänyt normaalisti. Myöskään muita vuosittain kiertäviä tartuntatauteja en ole saanut joten konsensuksen voit ottaa bunkkeriisi mukaan

 

[HTK12]

Rokotteen ottamalla altistut väistämättä mahdollisille haittavaikutuksille, mutta itse tautia et välttämättä koskaan saa.

Niin ja mahdollisesti mitään merkittävää yleistä haittavaikutusta ei ole. Ainakin tähän asti todella harvassa ne vakavat haittavaikutukset näistä rokotteista. Sairastamalla on melko yleisesti merkittäviä haittavaikutuksia. Suurin hyöty tulee siitä, että saadaan yhteiskunta taas auki kun ihmiset on rokotettu. Ilman rokotuksia ei onnistu.

Ja ei en pelkää koronaa, mutta yhteiskunta pitäisi alkaa kohta saamaan auki, melkoiset haitat tulee näistä rajoituksista.

 

[mol]

Niin, koronaan kyllä altistuu ihan jokainen, rokotettu tai rokottamaton, kun se kerran noin yleinen tauti on. Eri asia sitten onko sillä altistumisella mitään merkitystä. Altistun minäkin joka päivä ties miten monelle taudille kun ihmisten joukossa kuljen. Saati sitten liikenneonnettomuuksille...

 

[Peltsii]

Niin, koronaan kyllä altistuu ihan jokainen, rokotettu tai rokottamaton, kun se kerran noin yleinen tauti on. Eri asia sitten onko sillä altistumisella mitään merkitystä. Altistun minäkin joka päivä ties miten monelle taudille kun ihmisten joukossa kuljen. Saati sitten liikenneonnettomuuksille...

Tämäpä se. Ei jaksa pelätä mahdollista altistumista taudille, joka pitää todennäköisesti testillä todeta jotta tiedät sen omaavasi. Ehkäpä todennäköisempää on tippua tikkailta tai ajaa moottoripyörällä puuhun 200kmh.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, koronaan kyllä altistuu ihan jokainen, rokotettu tai rokottamaton, kun se kerran noin yleinen tauti on. Eri asia sitten onko sillä altistumisella mitään merkitystä. Altistun minäkin joka päivä ties miten monelle taudille kun ihmisten joukossa kuljen. Saati sitten liikenneonnettomuuksille...

Kaikki ihmiset eivät välttämättä koronaan koskaan sairastu vaikka kuinka altistuvat, mutta sen varaan ei ehkä kannata liikaa laskea.

Lähtökohtaisesti kai suurin osa sairastuu kun tilaisuus tulee. Oireet voi toki olla lieviä. Tai sitten ei.

 

[spengele]

Mihin tämä väite perustuu, että 10v päästä voisi joku yllättävä muutos tulla? Ihan puhtaaseen mutuun? Kuten todettu rokote katoaa melko nopeasti elimistöstä, niin miten saisi se ihmeellisen muutoksen saisi 10v päästä? Kyllä se narkolepsiakin melko nopeasti yhdistettiin rokotteeseen, eikä tuosta rokotteesta käsittääkseni mitään uutta ole tullut vuosiin. Narkolepsian olisi voinut myös saada sairastamalla taudin. Koronalla on se verran kuitenkin haittavaikutuksia, että melkoiset haittavaikutukset pitäisi rokotteella olla, että olisivat hyötyjä suuremmat. Tämän osalta sitä turvallisuutta lapsilla tutkitaan kokoajan ja kohta siitäkin alkaa olla dataa. Ihmeellinen logiikka, että rokotteesta ei saisi tulla mitään haittavaikutuksia, mutta taudin haittavaikutukset ei sitten haittaa mitään.

En ole missään väittänyt, että muutos tulisi yllättäen 10v päästä. Kunhan totesin sen olevan mahdollista tai voi käydä niinkin, että jotain jää hautumaan ja se kehittyy hitaasti ja huomaamattomasti haitaksi. Ja sama voi tapahtua myös sairastamalla koronan, koska koronavirustakaan ei ole ennen ihmisessä ollut. Ainakaan tätä pandemian aiheuttanutta. Silti on olemassa vaihtoehto, ettei ota rokotetta, eikä sairastu, jolloin välttää molemmat edellä mainitut skenaariot, kun kehoon ei ole päässyt mitään tuntematonta.

Narkolepsiaa havaittiin joka tapauksessa vasta, kun Pandremix rokotukset oli aloitettu vuonna 2009 ja rokote oli jo "testattu" ja hyväksytty käyttöön. Siitä vaan ei osattu testata juuri sitä, mikä laukaisi narkolepsian. Rokotetta ehdittiin antaa Suomessa 2,76 miljoonaa kappaletta ja sattumoisin Suomalainen tutkimus osoitti yhteyden rokotteen ja narkolepsian välillä. Helppo jossitella, mutta mitä jos tapaukset olisivatkin olleet yleisempiä? Lähes kaikki ikäryhmät rokotettiin jollain kattavuudella. 0-9-vuotiasta rokotettiin n.500 000. Suomessa ei tunneta tapauksia, joissa sikainfluenssa olisi aiheuttanut narkolepsian.

En ole missään mielestäni maininnut, että covid19 taudin haittavaikutukset eivät haittaisi mitään. Todennäköisyyksiä tässä kai enimmäkseen pohdin.

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

Suomalaistutkimus löysi mekanismin, jolla Pandemrix-rokote laukaisi narkolepsian geneettisesti alttiilla henkilöillä

Nyt tiedetään, mikä rokotteessa mukana ollut virusproteiinin osa on autoimmuunireaktion taustalla.

yle.fi

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/80067/aa23be29-e955-45a1-9b98-d42a25d2d745.pdf?sequence=1&fbclid=IwAR3mx7Qk5rjybxypj_x0oMIS0xf8TePWhzwcNbTYSPwdyNreSWQYXvBdX0c

 

[Johan_V]

Ehkä pitäisi perustella, että miksi ylipäätään poikettiin 4vk rokotevälistä jolla rokotteet alunperin testattiin toimiviksi?

Itse sain toisen rokotteen päivälleen 4vk päästä ensimmäisestä ja modernalle mitattiin tällä rokotevälillä Phase-3 kliinisissä tutkimuksissa joku 95% teho tjsp.

Suomessa ja Briteissä ilmeisesti haluttiin saada enemmän 1. Annoksen saaneita nopeammin kun kansalliset rokoteohjelmat päätettiin ajaa 8-12vk väleillä läpi, mutta silloin kun päätöksiä tehtiin, ei tietääkseni ollut yhtään tutkimusta siitä, että miten nämä uudet rokotteet ylipäätään toimivat noin pitkillä väleillä.

Tosiaan Britit keksivät pidentää rokoteväliä ominpäin ilman mitään tutkimustuloksia, ja jotkut asiantuntijat vastustivat tätä. Ensimmäinen rokote antoi jonkinlaisen suojan alkuperäistä koronavirusta vastaan, mutta nyt kun deltavariantti jyllää, vain yhden rokoteannoksen saaneet toimivat kasvualustana potentiaaliselle mutaatiolle joka on vielä paremmin vastustuskykyinen rokotteille. Tätä juuri pelätään Briteissä, jossa joidenkin ennusteiden mukaan 100k tartuntaa per päivä menisi rikki elokuun puolivälissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tosiaan Britit keksivät pidentää rokoteväliä ominpäin ilman mitään tutkimustuloksia, ja jotkut asiantuntijat vastustivat tätä. Ensimmäinen rokote antoi jonkinlaisen suojan alkuperäistä koronavirusta vastaan,

Ensimmäinen annoshan antoi erinomaisen suojan alkuperäistä muunnosta ja alfaakin vastaan. Suomessakin suurin piirtein ajateltiin, että korona on taputeltu kun kansa saa ekan annoksen. Ja kesäkin tulee ja kaikkee.

Delta pilasi noi kuviot. En sitten tiedä mitä olisi tehty, jos delta olisi jyllännyt jo talvella. Ehkä riskiryhmille olisi ollut syytä antaa molemmat annokset nopeutetussa aikataulussa. Vaikea tilanne olisi ollut. Tuskin olisi ollut varaa AstraZenecaakaan dissata.

 

[Montonen]

Kippis.net ovat näköjään lisänneet valikoimaa vähän joka tuoteryhmään. Ei edullisin, mutta nopea toimitus, eikä mene pantteja

 

[zepi]

AZ:n osalta päätös olisi pitänyt jättää ainakin osittain ihmisille itselleen. Sallia AZ yli 50v ihmisille tjsp ja antaa heidän buukata aikoja miten niitä nyt sattui olemaankaan. Joku palveluammatissa ollut olisi voinut haluta AZ:n jos olisi saanut täyden rokotusohjelman 6vk aikana läpi, siinä missä toinen etätyöläinen olisi voinut odottaa ekaa mRNA:ta mieluusti 2kk ja tokaa shottia 5kk mummonmökkiin eristäytyneenä.

 

[Erkki_erikeepperi]

AZ:n osalta päätös olisi pitänyt jättää ainakin osittain ihmisille itselleen. Sallia AZ yli 50v ihmisille tjsp ja antaa heidän buukata aikoja miten niitä nyt sattui olemaankaan. Joku palveluammatissa ollut olisi voinut haluta AZ:n jos olisi saanut täyden rokotusohjelman 6vk aikana läpi, siinä missä toinen etätyöläinen olisi voinut odottaa ekaa mRNA:ta mieluusti 2kk ja tokaa shottia 5kk mummonmökkiin eristäytyneenä.

Sama juttu J&J:n kanssa, sitä paitsi sen sivuvaikutukset on tiettävästi harvinaisempia kuin Astralla...

 

[Griffin]

On käynyt myös aika selväksi että ei suakaan kiinnosta pätkääkään mitä rajoitukset tekee ihmisille tai yrityksille. Kunhan saat mielenrauhan alhaisista tartuntaluvuista ja itses lisäks kaikki muutkin istuu himassa niin hyvä, ihan sama mitä ongelmia nää toimenpiteet aiheuttaa muille.

Jos asiat hoidetaan kuntoon ajoissa, niin päästään sitten lopulta pienemmin ongelmin.
Esim delta "hups" levähti käsiin sairaalassa...
Sairaala suljettiin ja potilaat eristettiin oikeasti. Lopputuloksena kyseinen purkaus kuivi pois.

Sitten mokattiin, kun päästettiin koronapalloturistit Venäjälle ja varsinkin mokattiin todella pahasti kyseisten turistien paluun kanssa. Kaiken lisäksi kyseisistä henkilöistä osa vielä väisteli seurannan yhteenottoja ja vaikeuttii tahallisesti seurannan toimintaa. Eli hyvinkin pieni ryhmä ihmisiä päästettiin perseilemään, niin nyt sitten paljon suuremmalla ryhmällä ihmisiä on huomattavia ongelmia.

Jos rajat olisivat hoidettu kunnolla (eli karanteenit ja testit), niin Deltan leviämistä olisi voitu hidasataa huomattavasti ja siirtää eteenpäin kuukaudella - parilla, joka taas olisi antanut rokottamiselle paljon kaivattua lisäaikaa, vaikka kotimaassa olisi rajoitukset pidetty nykyisellään..

Ja tämä kaikki oli etukäteen tiedossa, mitään yllättävää muuta ei tapahtunut, kuin se että asiaa ei osattu hoitaa, vaikka tarvittava tieto ja resurssit olivat olemassa.

 

[HTK12]

En ole missään väittänyt, että muutos tulisi yllättäen 10v päästä. Kunhan totesin sen olevan mahdollista tai voi käydä niinkin, että jotain jää hautumaan ja se kehittyy hitaasti ja huomaamattomasti haitaksi. Ja sama voi tapahtua myös sairastamalla koronan, koska koronavirustakaan ei ole ennen ihmisessä ollut. Ainakaan tätä pandemian aiheuttanutta. Silti on olemassa vaihtoehto, ettei ota rokotetta, eikä sairastu, jolloin välttää molemmat edellä mainitut skenaariot, kun kehoon ei ole päässyt mitään tuntematonta.

Narkolepsiaa havaittiin joka tapauksessa vasta, kun Pandremix rokotukset oli aloitettu vuonna 2009 ja rokote oli jo "testattu" ja hyväksytty käyttöön. Siitä vaan ei osattu testata juuri sitä, mikä laukaisi narkolepsian. Rokotetta ehdittiin antaa Suomessa 2,76 miljoonaa kappaletta ja sattumoisin Suomalainen tutkimus osoitti yhteyden rokotteen ja narkolepsian välillä. Helppo jossitella, mutta mitä jos tapaukset olisivatkin olleet yleisempiä? Lähes kaikki ikäryhmät rokotettiin jollain kattavuudella. 0-9-vuotiasta rokotettiin n.500 000. Suomessa ei tunneta tapauksia, joissa sikainfluenssa olisi aiheuttanut narkolepsian.

En ole missään mielestäni maininnut, että covid19 taudin haittavaikutukset eivät haittaisi mitään. Todennäköisyyksiä tässä kai enimmäkseen pohdin.

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

Suomalaistutkimus löysi mekanismin, jolla Pandemrix-rokote laukaisi narkolepsian geneettisesti alttiilla henkilöillä

Nyt tiedetään, mikä rokotteessa mukana ollut virusproteiinin osa on autoimmuunireaktion taustalla.

yle.fi

https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/80067/aa23be29-e955-45a1-9b98-d42a25d2d745.pdf?sequence=1&fbclid=IwAR3mx7Qk5rjybxypj_x0oMIS0xf8TePWhzwcNbTYSPwdyNreSWQYXvBdX0c

No on kyllä erittäin epätodennäköistä, että rokote aiheuttaisi jotain mikä havaittaisiin vasta 10v päästä. Ne narkolepsia tapauksetkin tuli ilmi melko nopeasti. Toki syytä ei heti myönnetty, mutta se ei muuta sitä faktaa, että ne reaktiot tulee kyllä melko nopeasti rokotteeseen ei 10v päästä. Nykyisiä korona rokotteita on annettu jo 3.6 miljoonalle Suomalaiselle eli noin miljoonalle ihmiselle enemmän, eikä vielä ole löytynyt mitään vastaavaa. Pandremix oli melkoisen kevyesti testattu. Se vaati geneettisen alttiuden. Voihan niillä nuorilla Suomalaisilla lapsilla olla vaikka joku geneettinen alttius saada koronan seurauksena tauti x. Silti tuonkin rokotteen hyödyt oli paljon haittoja suuremmat. Korona on myös paljon pahempi kuin tuo sika, siihen kuoli 44 kokonaisuudessaan, koronaan on Suomessakin jo kohta tuhat kuollut. Tuo sika jäi ihan tuhnuksi kun verrataan koronaan. Jossittelussa nyt ei ole paljon järkeä. Ihan samoin voisi jossitella, että korona aiheuttaa nyt vaikka mitä. Kyllähä tauti itsessään on aiheuttanut narkolepsia, tosin Suomessa ei ole näin käynyt.

Kyllä lapsillakin on paljon suurempi todennäköisyys saada jotain ikäviä vaikutuksia koronasta kuin rokotteesta nykytiedon valossa. Aina voi toki jossitella, että 20v päästä ne vaikutukset vasta tiedetään jne. No kyllä sen vaikutuksen sai kirjoituksista, että ei niillä koronan aiheuttamilla oireilla ole merkitystä, mutta rokottaa ei saa, koska teoriassa siitä voisi tulla joskus ehkä jotain.

 

[lunkwill]

Voiko Brittien pidennetty rokotusväli antaa Delta-variantille mahdollisuuden muodostua ja sitä kautta välttää ison osan saaduista suojista?

 

[Tatuks]

Jos asiat hoidetaan kuntoon ajoissa, niin päästään sitten lopulta pienemmin ongelmin.
Esim delta "hups" levähti käsiin sairaalassa...
Sairaala suljettiin ja potilaat eristettiin oikeasti. Lopputuloksena kyseinen purkaus kuivi pois.

Sitten mokattiin, kun päästettiin koronapalloturistit Venäjälle ja varsinkin mokattiin todella pahasti kyseisten turistien paluun kanssa. Kaiken lisäksi kyseisistä henkilöistä osa vielä väisteli seurannan yhteenottoja ja vaikeuttii tahallisesti seurannan toimintaa. Eli hyvinkin pieni ryhmä ihmisiä päästettiin perseilemään, niin nyt sitten paljon suuremmalla ryhmällä ihmisiä on huomattavia ongelmia.

Jos rajat olisivat hoidettu kunnolla (eli karanteenit ja testit), niin Deltan leviämistä olisi voitu hidasataa huomattavasti ja siirtää eteenpäin kuukaudella - parilla, joka taas olisi antanut rokottamiselle paljon kaivattua lisäaikaa, vaikka kotimaassa olisi rajoitukset pidetty nykyisellään..

Ja tämä kaikki oli etukäteen tiedossa, mitään yllättävää muuta ei tapahtunut, kuin se että asiaa ei osattu hoitaa, vaikka tarvittava tieto ja resurssit olivat olemassa.

Pointti oli se että oot vaatinut lockdowneja ja rajoituksia ilman mitään sen kummempaa kiinnostusta siitä minkälaisia ongelmia ne tuottaa tulevaisuudessa esim ihmisten mielenterveyden tai kansantalouden osalta.

Kukaan meistä ei tiedä mikä on kokonaisuuden kannalta paras tapa selvitä koronasta, et sinä enkä minä. On helppo sanoa että lockdownit ja rajoitukset on se oikea tie mutta mites kävi nyt esim Australiassa? Ihan turha vaan todeta että lockdownit on se paras keino jos ei aio mitenkään syvällisemmin asiaa analysoida. Tai no olithan sä kovin huolissas jostain tapahtumayrittäjien yritysten tilanteesta ilman että sulla oli mitään järkevää käsitystä miten koko bisnes tai yritystoiminta alalla toimii.

Joten jos jääräpäisesti pitää kiinni omasta näkemyksestään ja haluaa rajoittaa muiden elämää ja tekemistä pelkästään sen varjolla että "minä tiedän että lockdownit on paras keino" niin se on ihan täyttä minäminäminä mulkkuilumeininkiä.

 

[Griffin]

Pointti oli se että oot vaatinut lockdowneja ja rajoituksia ilman mitään sen kummempaa kiinnostusta siitä minkälaisia ongelmia ne tuottaa tulevaisuudessa esim ihmisten mielenterveyden tai kansantalouden osalta.

Kukaan meistä ei tiedä mikä on kokonaisuuden kannalta paras tapa selvitä koronasta, et sinä enkä minä. On helppo sanoa että lockdownit ja rajoitukset on se oikea tie mutta mites kävi nyt esim Australiassa? Ihan turha vaan todeta että lockdownit on se paras keino jos ei aio mitenkään syvällisemmin asiaa analysoida. Tai no olithan sä kovin huolissas jostain tapahtumayrittäjien yritysten tilanteesta ilman että sulla oli mitään järkevää käsitystä miten koko bisnes tai yritystoiminta alalla toimii.

Joten jos jääräpäisesti pitää kiinni omasta näkemyksestään ja haluaa rajoittaa muiden elämää ja tekemistä pelkästään sen varjolla että "minä tiedän että lockdownit on paras keino" niin se on ihan täyttä minäminäminä mulkkuilumeininkiä.

Kuten totesin: Ajoissa tehtynä haitta on pienempi. Huomattavasti harvemman elämää on tarvis rajoittaa. Nyt jälleen kerran annettiin mennä pahasti pieleen ja täysin turhaan.

 

[lunkwill]

Yhdysvallat ottaa maskit jälleen käyttöön julkisilla paikoilla – uudet muunnokset huolettavat

Yhdysvaltain tautivirasto kiersi toukokuisen suosituksensa ja palautti maskisuosituksen käyttöön.

www.iltalehti.fi

Nähtävästi tiettyjen tahojen ihannoima delta sittenkin aiheuttaa jännitystä:

– Deltamuunnos osoittaa päivä päivältä alttiutensa päihittää meidät, tautiviraston johtaja Rochelle Walensky sanoo.

Maskijutut kuulunee eri ketjuun, mutta tämä on asia jota kukaan ei voine vähätellä.

 

[Tatuks]

Kuten totesin: Ajoissa tehtynä haitta on pienempi. Huomattavasti harvemman elämää on tarvis rajoittaa. Nyt jälleen kerran annettiin mennä pahasti pieleen ja täysin turhaan.

Miten tämä nyt taas liittyy tähän keskustelun aiheeseen joka käsittelee minäminäminä mentaliteettia?

 

[pekka666]

Voiko joku rajoituksia edelleen vaativa nyt vääntää rautalangasta, että mihin niitä enää kohta tarvitaan jos rokotteet kerran toimivat? Suomessa näköjään jo 65% on saanut ensimmäisen ja 31% toisen annoksen. Kävin itsekin hakemassa ekan piikin viime viikolla kaikesta epäluuloisuudestani huolimatta.

Eikö tässä nyt kaiken järjen mukaan pitäisi siirtyä tarkkailemaan sairaalakuormitusta pelkkien tartuntojen sijaan? Kuten tässä ketjussa on miljoona kertaa sanottu, niin eihän tämä korona tule mihinkään katoamaan, mutta jos se ei enää aiheuta vakavia oireita melkein kenellekkään niin miksi siitä pitäisi välittää?

 

[Everdreamfin]

Tartuntoja 66 PSHP:n alueella. Viime viikolla oli Tammerfestit jotka toteutettu melkein normaalisti (80% asiakaspaikoista oli käytössä), kohta nähdään tosi elämän kokeessa miten "hyvin" korona leviää ja miten heijastuu sairaalakuormitukseen. Altistumispaikkoja tulee koko ajan lisää (olisiko 60 eri paikkaa tällä hetkellä, normaalisti varmaan 1/10 osa tuosta) Toivotaan että rokotteet karsivat vaikeita tautitapauksia.

 

[spengele]

No on kyllä erittäin epätodennäköistä, että rokote aiheuttaisi jotain mikä havaittaisiin vasta 10v päästä. Ne narkolepsia tapauksetkin tuli ilmi melko nopeasti. Toki syytä ei heti myönnetty, mutta se ei muuta sitä faktaa, että ne reaktiot tulee kyllä melko nopeasti rokotteeseen ei 10v päästä. Nykyisiä korona rokotteita on annettu jo 3.6 miljoonalle Suomalaiselle eli noin miljoonalle ihmiselle enemmän, eikä vielä ole löytynyt mitään vastaavaa. Pandremix oli melkoisen kevyesti testattu. Se vaati geneettisen alttiuden. Voihan niillä nuorilla Suomalaisilla lapsilla olla vaikka joku geneettinen alttius saada koronan seurauksena tauti x. Silti tuonkin rokotteen hyödyt oli paljon haittoja suuremmat. Korona on myös paljon pahempi kuin tuo sika, siihen kuoli 44 kokonaisuudessaan, koronaan on Suomessakin jo kohta tuhat kuollut. Tuo sika jäi ihan tuhnuksi kun verrataan koronaan. Jossittelussa nyt ei ole paljon järkeä. Ihan samoin voisi jossitella, että korona aiheuttaa nyt vaikka mitä. Kyllähä tauti itsessään on aiheuttanut narkolepsia, tosin Suomessa ei ole näin käynyt.

Kyllä lapsillakin on paljon suurempi todennäköisyys saada jotain ikäviä vaikutuksia koronasta kuin rokotteesta nykytiedon valossa. Aina voi toki jossitella, että 20v päästä ne vaikutukset vasta tiedetään jne. No kyllä sen vaikutuksen sai kirjoituksista, että ei niillä koronan aiheuttamilla oireilla ole merkitystä, mutta rokottaa ei saa, koska teoriassa siitä voisi tulla joskus ehkä jotain.

No mä en osaa laittaa arvoja noille todennäköisyyksille, niin en ala väittämään mitään. Älä tartu liikaa siihen 10 vuoteen. Tarkoitukseni oli niillä luvuilla vaan esittää, että haittavaikutuksia voi mahdollisesti ilmaantua pitkän ajan jälkeen. Onneksi tässä on jo reilu vuosi annettu rokotteita melko vähillä haittavaikutuksilla. Toivottavasti jatkuu samalla lailla. Vaikka Pandemrix olikin kevyesti testattu, niin silti se oli hyväksytty käyttöön ja itseasiassa kehitetty jo 2006 eli kauan ennen sikapandemian alkua. Rokotteen hyödyt laskettiin haittoja paremmiksi ja ihan hyvä niin. Olisi aika huolestuttavaa jos haitat olisivat ylittäneet hyödyt. Myöhässä ne narkolepsiayhteydet jokatapauksessa havaittiin. Sikainfluenssa aiheuttaa narkolepsiaa hyvin pienellä todennäköisyydellä. Ehkä se oli oireiden kuvalta tai tarttuvuudelta "tuhnu", mutta melko sitkä virus, koska se kiertää edelleen maapallolla. En ole verrannut koronaa ja sikainfluenssaa tauteina vaan toin sikaflunssan sen takia esille, että siinä on esimerkki tapaus rokotteesta, josta ei oltu testeissä havaittu tai osattu etsiä juuri tuota alttiutta. Alle 12-vuotiaitahan ei ole vielä rokotettu lainkaan covidia vastaan, joten emme tiedä voiko tuon ikäisillä olla jokin erilainen alttius kuin vanhemmilla. Ja koen sellaisenkin olevan mahdollista, että koronaviruksen jäädessä kiertämään maapalloa, tarvitaan säännöllistä rokottamista. Sellaisessa tapauksessa olisi erittäin tärkeää selvittää rokotteiden turvallisuutta pitkällä ajalla, ettei sillä ole mitään kumuloituvaa vaikutusta. Siihen ei vaan taida olla muuta keinoa kuin kokeilla ja katsoa miten käy. Nythän esim. rokotustodistus on voimassa 12kk ja sen jälkeen täytyy kaiketi käydä uudelleen piikeillä, että saa jatkoa todistukseen.

Kevennyksenä Suomalaisten mietteitä sikapiikistä kymmenen vuoden takaa: Sikainfluenssarokote ei innosta piikitettäväksi

On koronan aiheuttamilla oireilla ja jälkitaudeilla merkitystä jos ne on vakavia. Kyllä mä toivon, että rokote olis turvallinen ja, että se lopettais tämän rajoituksista vouhkaamisen ja ihmisten vapauksiin puuttumisen. Suoraan sanottuna en edes vielä tiedä milloin voisin alkaa pitää rokotetta niin turvallisena, että esim. suostuisin rokotuttamaan oman taaperon. Enemmän se lasten rokottaminen itsellä tässä on huolen aiheena. Olisi aika ankea loppuelämä jos kävisikin niin, että oma lapsi saisi rokotteesta vakavia haittavaikutuksia ja on vanhempana tehnyt sen päätöksen rokottaa lapsensa. Itsestäni ja muista aikuisista en ole niinkään huolissani. Tuntuisi kuitenkin myös pahalta suositella jotain ottamaan rokote ja jälkeenpäin saada selville, että siitä olikin enemmän haittaa. Siksi vältän väittämästä kauheasti mitään, enkä varsinkaan suosittele kenellekään yhtään mitään. Jokaisen tulee tehdä päätös itse ja antaa muidenkin tehdä päätökset itse.

Jos jatketaan niiden lasten rokottamisesta, niin minähän olen vain samaa mieltä niiden kanssa, jotka näistä rokottamisista päättää. Kun kerran lasten rokottamista ei vielä suositella, niin silloinhan alan ammattilaisetkin ovat sitä mieltä, että koronan aiheuttamilla oireilla ei ole niin suurta riskiä kuin rokotteen ottamisella.

 

[Griffin]

Voiko joku rajoituksia edelleen vaativa nyt vääntää rautalangasta, että mihin niitä enää kohta tarvitaan jos rokotteet kerran toimivat? Suomessa näköjään jo 65% on saanut ensimmäisen ja 31% toisen annoksen. Kävin itsekin hakemassa ekan piikin viime viikolla kaikesta epäluuloisuudestani huolimatta.

Eikö tässä nyt kaiken järjen mukaan pitäisi siirtyä tarkkailemaan sairaalakuormitusta pelkkien tartuntojen sijaan? Kuten tässä ketjussa on miljoona kertaa sanottu, niin eihän tämä korona tule mihinkään katoamaan, mutta jos se ei enää aiheuta vakavia oireita melkein kenellekkään niin miksi siitä pitäisi välittää?

1. Koropnatapausten määrä on Suomessa ollut nyt yli kuukauden kasvussa. Kasvu heijastuu myös sairaalapuolelle ja long covid tapauksiin.
2. Hyvän hallintotavan eräs perusperiaate on se, että kasalaisia ei saa saattaa eriarvoiseen asemaan. Nyt meillä on rokotukset pahasti kesken, joten jos koronan annetaan riehua mitensattuu, ennenkuin kaikki halukkaat ovat saaneet sen 2 piikkiä ja varoajan, niin heidän terveyttään vaarannetaan huomattavasti, eli he joutuvat tahtomattaan eriarvoiseen asemaan.

Koronatartunnat ampaisivat nousuun Suomessa, HUSin apulaisylilääkäri: "Kahden rokoteannoksen kattavuus on riittämätön"

Suomessa raportoitiin tänään yli 600 uutta tartuntaa. Se on maaliskuun jälkeen korkein lukumäärä. HUSin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen lisäisi tapahtumien turvallisuutta koronapassilla.

yle.fi

Samaa ovat todenneet muutkin lääkärit. Lisäksi korona sitoo esim suuria määriä päivystysaikoja ja ruuhkauttaa terveydenhuollon palveluita kaikilla tasoilla. (Ps koittakaapa saada lääkäriaikaa jonkin ei niin akuutin, mutta välttämättömän asian hoitamiseen. Ainankin husin alueella, oli tässä viimeviikolla puhetta yhden siellä töissä olijan kanssa..).

 

[varadruidi]

Voiko joku rajoituksia edelleen vaativa nyt vääntää rautalangasta, että mihin niitä enää kohta tarvitaan jos rokotteet kerran toimivat? Suomessa näköjään jo 65% on saanut ensimmäisen ja 31% toisen annoksen. Kävin itsekin hakemassa ekan piikin viime viikolla kaikesta epäluuloisuudestani huolimatta.

Eikö tässä nyt kaiken järjen mukaan pitäisi siirtyä tarkkailemaan sairaalakuormitusta pelkkien tartuntojen sijaan? Kuten tässä ketjussa on miljoona kertaa sanottu, niin eihän tämä korona tule mihinkään katoamaan, mutta jos se ei enää aiheuta vakavia oireita melkein kenellekkään niin miksi siitä pitäisi välittää?

En varsinaisesti kannata lisärajoituksia, mutta toivoisin kuitenkin sitä, että ihmisiä ohjestattaisiin kirurgimaskien sijaan käyttämään FFP2- tai FFP3-maskeja. Mitä tulee rautalankaan, niin rokotukset eivät taida antaa sitä suojaa, mistä aiemmin keväällä oli puhetta. Suomen osalta rokotekattavuus on erinomaista tasoa, mutta moni odottelee vielä toista annosta eikä kouluikäisten rokotuksia ole saatu vielä kunnolla käyntiin.

Varmaan tässä käy niin, että päivittäiset tartuntaluvut nousevat kevättä korkeammalle tasolle, mutta kevättä vastaavia sairaalalukuja emme luultavasti tule syksyllä näkemään. Varianttien osalta hieman ihmetyttää kyllä viimeaikaiset puheet deltaa vaarallisempien mutaatioiden mahdollisuudesta. Muistelisin erään suomalaisvirologin maininneen joskus viime vuoden puolella kun ensimmäiset variantit ilmestyivät, että niitä pahempia tuskin olisi luvassa.

 

[Centteri]

1. Koropnatapausten määrä on Suomessa ollut nyt yli kuukauden kasvussa. Kasvu heijastuu myös sairaalapuolelle ja long covid tapauksiin.
2. Hyvän hallintotavan eräs perusperiaate on se, että kasalaisia ei saa saattaa eriarvoiseen asemaan. Nyt meillä on rokotukset pahasti kesken, joten jos koronan annetaan riehua mitensattuu, ennenkuin kaikki halukkaat ovat saaneet sen 2 piikkiä ja varoajan, niin heidän terveyttään vaarannetaan huomattavasti, eli he joutuvat tahtomattaan eriarvoiseen asemaan.

Koronatartunnat ampaisivat nousuun Suomessa, HUSin apulaisylilääkäri: "Kahden rokoteannoksen kattavuus on riittämätön"

Suomessa raportoitiin tänään yli 600 uutta tartuntaa. Se on maaliskuun jälkeen korkein lukumäärä. HUSin apulaisylilääkäri Eeva Ruotsalainen lisäisi tapahtumien turvallisuutta koronapassilla.

yle.fi

Samaa ovat todenneet muutkin lääkärit. Lisäksi korona sitoo esim suuria määriä päivystysaikoja ja ruuhkauttaa terveydenhuollon palveluita kaikilla tasoilla. (Ps koittakaapa saada lääkäriaikaa jonkin ei niin akuutin, mutta välttämättömän asian hoitamiseen. Ainankin husin alueella, oli tässä viimeviikolla puhetta yhden siellä töissä olijan kanssa..).

1. Sairaalatapaukset eivät ole käytännössä lisääntyneet lainkaan vaikka tartuntamäärät ovat 10 -kertaiset kuin mitä olivat alimmillaan. Longcovid määristä on vain lähinnä arvailuja olemassa.

Typerä ja turha jäljittäminen tosiaan sitoo terveydenhuollon henkilökuntaa, se pitäisi lopettaa välittömästi.

 

[Griffin]

1. Sairaalatapaukset eivät ole käytännössä lisääntyneet lainkaan vaikka tartuntamäärät ovat 10 -kertaiset kuin mitä olivat alimmillaan. Longcovid määristä on vain lähinnä arvailuja olemassa.

Typerä ja turha jäljittäminen tosiaan sitoo terveydenhuollon henkilökuntaa, se pitäisi lopettaa välittömästi.

Sitoo myös paljon puhelinpäivystystä, kun lievempioireiset, joita ei sairaalaan oteta, soittelevat sinne ja koitetaan sitten kysellä ja arpoa, pitäisikö ottaa sisään. Aina ei keretä soittaa takaisin ja kun asiasta valitetaan, niin kyseiset valitukset menevät roskiin, (koska asialle ei mitään mahdeta)..

 

[B12]

1. Sairaalatapaukset eivät ole käytännössä lisääntyneet lainkaan vaikka tartuntamäärät ovat 10 -kertaiset kuin mitä olivat alimmillaan. Longcovid määristä on vain lähinnä arvailuja olemassa.

Ruotsissa diagnosoitu yli 25000 long covidia. Osa ei ole koskaan antanut positiivista koronatestitulosta. Uusi kansantauti on tosiasia…

SVT: Ruotsissa yli 25 000 ihmisellä todettu pitkittynyt korona – nämä ovat yleisimmät oireet

Pitkän koronan saaneiden määrä on kasvanut viime kuukausina.

www.is.fi

 

[HTK12]

No mä en osaa laittaa arvoja noille todennäköisyyksille, niin en ala väittämään mitään. Älä tartu liikaa siihen 10 vuoteen. Tarkoitukseni oli niillä luvuilla vaan esittää, että haittavaikutuksia voi mahdollisesti ilmaantua pitkän ajan jälkeen. Onneksi tässä on jo reilu vuosi annettu rokotteita melko vähillä haittavaikutuksilla. Toivottavasti jatkuu samalla lailla. Vaikka Pandemrix olikin kevyesti testattu, niin silti se oli hyväksytty käyttöön ja itseasiassa kehitetty jo 2006 eli kauan ennen sikapandemian alkua. Rokotteen hyödyt laskettiin haittoja paremmiksi ja ihan hyvä niin. Olisi aika huolestuttavaa jos haitat olisivat ylittäneet hyödyt. Myöhässä ne narkolepsiayhteydet jokatapauksessa havaittiin. Sikainfluenssa aiheuttaa narkolepsiaa hyvin pienellä todennäköisyydellä. Ehkä se oli oireiden kuvalta tai tarttuvuudelta "tuhnu", mutta melko sitkä virus, koska se kiertää edelleen maapallolla. En ole verrannut koronaa ja sikainfluenssaa tauteina vaan toin sikaflunssan sen takia esille, että siinä on esimerkki tapaus rokotteesta, josta ei oltu testeissä havaittu tai osattu etsiä juuri tuota alttiutta. Alle 12-vuotiaitahan ei ole vielä rokotettu lainkaan covidia vastaan, joten emme tiedä voiko tuon ikäisillä olla jokin erilainen alttius kuin vanhemmilla. Ja koen sellaisenkin olevan mahdollista, että koronaviruksen jäädessä kiertämään maapalloa, tarvitaan säännöllistä rokottamista. Sellaisessa tapauksessa olisi erittäin tärkeää selvittää rokotteiden turvallisuutta pitkällä ajalla, ettei sillä ole mitään kumuloituvaa vaikutusta. Siihen ei vaan taida olla muuta keinoa kuin kokeilla ja katsoa miten käy. Nythän esim. rokotustodistus on voimassa 12kk ja sen jälkeen täytyy kaiketi käydä uudelleen piikeillä, että saa jatkoa todistukseen.

Kevennyksenä Suomalaisten mietteitä sikapiikistä kymmenen vuoden takaa: Sikainfluenssarokote ei innosta piikitettäväksi

On koronan aiheuttamilla oireilla ja jälkitaudeilla merkitystä jos ne on vakavia. Kyllä mä toivon, että rokote olis turvallinen ja, että se lopettais tämän rajoituksista vouhkaamisen ja ihmisten vapauksiin puuttumisen. Suoraan sanottuna en edes vielä tiedä milloin voisin alkaa pitää rokotetta niin turvallisena, että esim. suostuisin rokotuttamaan oman taaperon. Enemmän se lasten rokottaminen itsellä tässä on huolen aiheena. Olisi aika ankea loppuelämä jos kävisikin niin, että oma lapsi saisi rokotteesta vakavia haittavaikutuksia ja on vanhempana tehnyt sen päätöksen rokottaa lapsensa. Itsestäni ja muista aikuisista en ole niinkään huolissani. Tuntuisi kuitenkin myös pahalta suositella jotain ottamaan rokote ja jälkeenpäin saada selville, että siitä olikin enemmän haittaa. Siksi vältän väittämästä kauheasti mitään, enkä varsinkaan suosittele kenellekään yhtään mitään. Jokaisen tulee tehdä päätös itse ja antaa muidenkin tehdä päätökset itse.

Jos jatketaan niiden lasten rokottamisesta, niin minähän olen vain samaa mieltä niiden kanssa, jotka näistä rokottamisista päättää. Kun kerran lasten rokottamista ei vielä suositella, niin silloinhan alan ammattilaisetkin ovat sitä mieltä, että koronan aiheuttamilla oireilla ei ole niin suurta riskiä kuin rokotteen ottamisella.

Jos lapsista on kovin huolissaan, niin kyllä silloin melkein pakko ne on rokottaa, kunhan tutkimus on tehty. Lasten psykiatrit ym. on jo pitkään olleet huolissaan rajoitusten vaikutuksista lasten psyykkiseen kehitykseen. Rajoitukset vähentävät liikkumista, joka sekin vaikuttaa negatiivisesti lasten terveyteen. Tähän lisäksi vielä ne rokonan sairastumisen mahdolliset haitat, niin kyllä pitäisi melko yleiset haitat olla, että olisivat hyötyjä suuremmat. Kaikkien rokotteiden ja lääkkeiden kanssa yleisestikin pitää aina pohtia onko hyödyt haittoja suuremmat. Ammattilaiset ei anna suosituksia ennenkuin tutkimukset on tehty. Tänä syksynä pitäisi dataa olla. En missään vaiheessa ole sanonut, että pitäisi alkaa niitä lapsia rokottaa ilman tutkimusta, mutta tuollaiset 10v päästä mahdollisesti tulevat haitat nyt on ihan puhtaasti rokotteiden vastustajien hourimista. Mitään rokotteita ei saataisiin käyttöön, jos rokotteen esteeksi voisi aina sanoa "ei tiedetä vaikutuksia 10v päästä". Kun EMA antaa luvan, niin sen jälkeen rokotteet on todistetusti turvallisia lapsillekkin. Jos ei usko nykyiseen lääketieteeseen niin sekin on fine, mutta menee kyllä sitten tuonne salaliittoteoria keskustelun puolelle. Nykyisiä korona rokotteita on annettu jo kohta 4 miljardia annosta, joten jos niitä yleisiä haittoja olisi ne olisi jo huomattu. Ainut tapa päästä rajoituksista eroon on rokotukset. Mitä suurempi osa on rokotettu sen nopeammin eroon päästään rajoituksista ja niiden haitoista.

En usko, että perusterveet tarvitsevat piikkiä vuoden välein. Veikkaisin, että tulevaisuudessa korona rokotukset on kuten influenssa rokotteiden kanssa nyt. Eli riskiryhmät ottavat niitä lisäpiikkejä kun joku uusi rokotesuojaa kiertävä versio ilmenee. Kun tauti ei ole enää pandemia niin heikompikin vastustuskyky riittää torjumaan epidemiat perusterveillä. Lääkeyhtiöt varmasti mielellään myisivät jokaiselle ihmiselle sen vuosittaisen piikin. Rokotteesta saatavan suojan kesto selviää vasta ajankanssa. Sars kohdalla vastustuskyky pysyy ainakin joiden tutkimusten mukaan hyvänä 2v, sen jälkeen alkaa sitten hiipumaan. Mutta joo eiköhän tämä nyt tästä riitä ainakin minun osalta.

 

[Gespard]

Aussit saa nauttia nyt kunnolla panikoinnista. Olisikohan se liian julmaa nauraa miljoonien ihmisten kohtalolle kun tartunnat raketoivat heti ylimääräisen kuukauden kotiarestin jälkeen?

Toivottavasti mellakoivat kunnolla, eihän tuohon muuta lääkettä ole.

 

[Everdreamfin]

Rokotteissa ja koronassa muutenkin on mukana politiikkaa, eri valtiotasojen intressäjä (venäjä, kiina, USA yms.) Lääkefirmojen taloudelliset tavoitteet jne. Kyllähän tässä ristitulessa yhden pienen ihmisen kohtalo tuntuu aika pieneltä.
Sen verta etten omia taaperoita (3v + 5v) vielä rokotuta kun pidemmän aikavälin dataa rokotteista ei ole. Muut rokotukset ovat saaneet poislukien rota-rokotteen joista saivat vain yhden satsin kumpikin koska tuli niin helvetilliset ja pitkät ripulioireet.
Molemmat vanhemmat ollaan terveydenhuollossa töissä ja ollaan rokotettuja.
Rokotteet itsessään ovat hyvin tutkittu koska epidemian alussa oli vielä "yhteen hiileen puhaltamisen" meininki ja varmaan lähes kaikki jotka pystyivät tutkimaan rokotetta tekivät niin.
Varma tieto siitä mikä meni hyvin ja mikä meni perseelleen on valitettavasti tiedossa vasta 10 tai 15 vuoden päästä jolloin on tarpeeksi dataa, etäisyyttä ja objektiivisuutta.

 

[spengele]

Ruotsissa diagnosoitu yli 25000 long covidia. Osa ei ole koskaan antanut positiivista koronatestitulosta. Uusi kansantauti on tosiasia…

SVT: Ruotsissa yli 25 000 ihmisellä todettu pitkittynyt korona – nämä ovat yleisimmät oireet

Pitkän koronan saaneiden määrä on kasvanut viime kuukausina.

www.is.fi

Mitenköhän nuo oireet yhdistetään koronaan jos ei ole koskaan annettu positiivista testitulosta?

 

[Gespard]

On minullakin diagnosoitu "pitkä" keuhkokuume, mutta kumma kyllä ei eritelty mistä se tuli (influenssa). Jospa se menee niin että vain tilastoiduilla oireilla on väliä, eli korona.

 

[Centteri]

Mitenköhän nuo oireet yhdistetään koronaan jos ei ole koskaan annettu positiivista testitulosta?

Plasebo- menetelmällä. Saadaan ihminen luulemaan jotain mitä ei oikeasti ole.

 

[Freeze]

Eiköhän tuo ole kuitenkin ennemmin hypokondria l. luulotauti kuin placebo l. lumelääke?
// 0.02c

 

[PepeSilvia]

Plasebo- menetelmällä. Saadaan ihminen luulemaan jotain mitä ei oikeasti ole.

En jaksa tuota uutista ees avata, mutta joskus näissä listattiin masennusta, keskittymisvaikeuksia ja ties mitä varpaankutinoita. Vaikka olisi sairastanut koronan, niin ei se tarkoita, että kaikki sairastamisen jälkeiset tavallisesta poikkeavat oireet johtuisivat jostain long covidista.

En toki yhtään epäile, etteikö tuollainen virus voisi aiheuttaa pysyviä vaurioita, mutta rajansa kaikella. Psykosomaattiseet oireet ja luulotaudit erikseen.

 

[maninthemoon]

Olisiko tämä myös osasyyllinen luulotautiin? Kysykää vaikka kiinalaisilta kuinka hyvää matskua ne tekee asiassa kuin asiassa.

Tuhannet saaneet väärän positiivisen tuloksen kiinalaisesta itse otettavasta koronatestistä Ruotsissa

Virhe huomattiin vasta hiljattain laboratoriossa.

www.is.fi

Ruotsissa tuhannet ihmiset ovat saaneet virheellisen positiivisen tuloksen koronatestistään, kertovat maan kansanterveysviranomaiset.

Kyseessä on kiinalainen CE-merkitty itse otettava testi. Noin 3 700 ihmistä on saanut testistä positiivisen tuloksen, vaikka heillä ei ole ollut koronavirustartuntaa.

Vanhimmat virheellisistä tuloksista on saatu maaliskuussa. Virhe huomattiin vasta hiljattain laboratoriossa.

Kansanterveysviranomaisten mukaan samoja testejä on käytetty maailmanlaajuisesti.

 

[pekka666]

Tuossa aamulla väsytti kovasti, eikä meinannut jaksaa tehdä töitä. Selvästi long-covidia liikkeellä

 

[spengele]

Jos lapsista on kovin huolissaan, niin kyllä silloin melkein pakko ne on rokottaa, kunhan tutkimus on tehty. Lasten psykiatrit ym. on jo pitkään olleet huolissaan rajoitusten vaikutuksista lasten psyykkiseen kehitykseen. Rajoitukset vähentävät liikkumista, joka sekin vaikuttaa negatiivisesti lasten terveyteen. Tähän lisäksi vielä ne rokonan sairastumisen mahdolliset haitat, niin kyllä pitäisi melko yleiset haitat olla, että olisivat hyötyjä suuremmat. Kaikkien rokotteiden ja lääkkeiden kanssa yleisestikin pitää aina pohtia onko hyödyt haittoja suuremmat. Ammattilaiset ei anna suosituksia ennenkuin tutkimukset on tehty. Tänä syksynä pitäisi dataa olla. En missään vaiheessa ole sanonut, että pitäisi alkaa niitä lapsia rokottaa ilman tutkimusta, mutta tuollaiset 10v päästä mahdollisesti tulevat haitat nyt on ihan puhtaasti rokotteiden vastustajien hourimista. Mitään rokotteita ei saataisiin käyttöön, jos rokotteen esteeksi voisi aina sanoa "ei tiedetä vaikutuksia 10v päästä". Kun EMA antaa luvan, niin sen jälkeen rokotteet on todistetusti turvallisia lapsillekkin. Jos ei usko nykyiseen lääketieteeseen niin sekin on fine, mutta menee kyllä sitten tuonne salaliittoteoria keskustelun puolelle. Nykyisiä korona rokotteita on annettu jo kohta 4 miljardia annosta, joten jos niitä yleisiä haittoja olisi ne olisi jo huomattu. Ainut tapa päästä rajoituksista eroon on rokotukset. Mitä suurempi osa on rokotettu sen nopeammin eroon päästään rajoituksista ja niiden haitoista.

En usko, että perusterveet tarvitsevat piikkiä vuoden välein. Veikkaisin, että tulevaisuudessa korona rokotukset on kuten influenssa rokotteiden kanssa nyt. Eli riskiryhmät ottavat niitä lisäpiikkejä kun joku uusi rokotesuojaa kiertävä versio ilmenee. Kun tauti ei ole enää pandemia niin heikompikin vastustuskyky riittää torjumaan epidemiat perusterveillä. Lääkeyhtiöt varmasti mielellään myisivät jokaiselle ihmiselle sen vuosittaisen piikin. Rokotteesta saatavan suojan kesto selviää vasta ajankanssa. Sars kohdalla vastustuskyky pysyy ainakin joiden tutkimusten mukaan hyvänä 2v, sen jälkeen alkaa sitten hiipumaan. Mutta joo eiköhän tämä nyt tästä riitä ainakin minun osalta.

Se on hyvä, että enemmistö on kaltaisiasi ihmisiä siinä suhteessa, että luottavat lääketieteeseen ja siihen mitä suositellaan valtion johdolta. Jos kaikki olisi kaltaisiani epäilijöitä, niin rokotekattavuus olisi paljon pienempi, eikä saataisi niin tehokkaasti tietoa vaikutuksista.

Rajoituksia voisi vaikka purkaa, koska niidenkin hyödyt alkavat olla kyseenalaisia haittoihin nähden. Tarkensin jo mitä tarkoitin tuolla 10 vuodella, joka alkuperäisessä viestissäni oli muuten muodossa 5, 10 tai 20 vuotta. Voi se olla vaikka 3 vuottakin. Sanot, ettei mitään rokotetta saataisi käyttöön jos esteenä olisi, ettei tiedetä vaikutuksia 10 vuoden päästä. Suosittelen tutustumaan rokotustutkimuksiin, niin sieltä selviää, että normaalisti rokotetutkimukset kestävät keskimäärin useita vuosia juuri sen takia, että saadaan selville, ettei pitkänkään ajan kuluttua aiheudu haittoja. https://rokotetutkimus.fi/rokotetutkimuksen-vaiheet/

Jos rokotustodistuksen voimassaoloaika on toistaiseksi 12kk. Se tarkoittaa, että jos haluaa todistuksen pysyvän voimassa, on vuosittain käytävä ottamassa rokote. Jos vaatimukset todistuksesta jatkuvat esim. matkustuksessa tai jos otetaan se "passi" käyttöön, niin kai se sitten tarkoittaa säännöllisiä rokotteita tai sitten akuutisti pitää käydä tikutuksessa, josta saa 48h todistuksen, ellei ole positiivinen.

"Kun tauti ei ole enää pandemia niin heikompikin vastustuskyky riittää torjumaan epidemiat perusterveillä."

Toivottavasti... Kannattaa kuitenkin varoa muotoilemasta lauseita väitteeksi tulkittavaksi tai joku voi alkaa kyselemään perusteluita.

 

[paksupeksu]

.

 

[B12]

Tunnen henkilön, jolla on ns long covid päällä, vaikka on tehty ainakin kymmenen erilaista testiä ilman mitään merkkejä koronatartunnasta. Heillä on suvussa erittäin voimakkaana epämääräisiä sairauden tuntemuksia useilla henkilöillä.

 

[weetabix]

Sen verta etten omia taaperoita (3v + 5v) vielä rokotuta kun pidemmän aikavälin dataa rokotteista ei ole.

Tässä on vaan vähän jännä klangi taas. Pitkän ajan vaikutuksia rokotteilla ei käytännössä ole koskaan ollut kuin todella marginaalisia määriä (muita kuin positiivisia, eli esim. suojaakin alkuperäisen kohteen sijaan myös muilta taudeilta). Lyhytaikaisia ongelmia niistä taas on rajoitetusti aina ollut tietty määrä ja mitä enemmän niitä käytetään niin oikeastaan sen vähemmän kun niitä haittoja saadaan pois (elävän heikennetyn viruksen käyttö yms.). Kuten minkä tahansa ainesosan ja esim. perinnöllisesti altistavan geenin kohdalla (omalla lapsella diabetekseen altistava geeni) niin mitään varmaa ei voi olla vaan ollaan vain todennäköisyyksillä ja normaalilla elämällä mennään. Jos jotain tulee niin sitten tulee ja se hoidetaan silloin ja sen kanssa eletään.

Itse en rokota lapsiani ihan vain siitä syystä, että rokote ei ole vielä hyväksytty. Sen takia se prosessi on olemassa, että sitä käytetään ammattilaisten näkemysten ja tutkimusten perusteella. Kun tutkimusta noin nuorien rokottamisesta ei ole , niin ei niitä tietysti rokotetakaan. Voi myös olla, että mitään tarha-ikäisiä ei ruveta koskaan rokottamaankaan, mutta se on sitten tulevaisuuden tutkimuksen asia.

 

[weetabix]

Eihän borrelioosiakaan osattu pitkään edes diagnosoida vaikka oireita oli pitkään ja moninaisia. En tiedä voiko sitä nytkään enää todeta tietyn ajan jälkeen tartunnasta jos siihen ei riittävän aikaisin kiinnitetä huomiota.

Todennettua tilannetta siis ei tarvita nykyäänkään, vaan mennään kliinisten oireiden analysoinnilla ja lääkärin arviolla.

Mitään "erikoista" siinä siis ei sinällään ole.

 

[spengele]

Eihän borrelioosiakaan osattu pitkään edes diagnosoida vaikka oireita oli pitkään ja moninaisia. En tiedä voiko sitä nytkään enää todeta tietyn ajan jälkeen tartunnasta jos siihen ei riittävän aikaisin kiinnitetä huomiota.

Todennettua tilannetta siis ei tarvita nykyäänkään, vaan mennään kliinisten oireiden analysoinnilla ja lääkärin arviolla.

Mitään "erikoista" siinä siis ei sinällään ole.

Mun mielestä nuo molemmat tapaukset ovat erikoisia, mutta ilmeisesti se on vaan lääketiedettä, että annetaan diagnoosi oireiden perusteella ilman, että voidaan vahvistaa diagnoosi jollain laboratoriokokeella. Onhan se ymmärrettävää jossain selkeissä tapauksissa, mutta koronatauti ja borrelioosi ovat aika paljon muuta kuin selkeitä tauteja. Mikähän lienee virhemarginaali vaikkapa long covid diagnooseissa jos diagnoosi tehdään pelkkien oireiden perusteella?

 

[Karppi]

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet pohti hyvin tuota että mitä rokotepassilla haettaisiin.

– Ne, jotka ovat täysin rokotettuja tai ovat sairastaneet koronan – heille ei ole uhkaa siitä mahdollisesti rokottamattomasta. Logiikka olisi silloin, että halutaan varmistaa, että joku ihminen ei vahingossa mene tilanteeseen, jossa voi altistua koronalle.

– Tavoite olisi silloin suojella näitä, jotka eivät ole rokotetta ottaneet.

 

[HTK12]

Se on hyvä, että enemmistö on kaltaisiasi ihmisiä siinä suhteessa, että luottavat lääketieteeseen ja siihen mitä suositellaan valtion johdolta. Jos kaikki olisi kaltaisiani epäilijöitä, niin rokotekattavuus olisi paljon pienempi, eikä saataisi niin tehokkaasti tietoa vaikutuksista.

Rajoituksia voisi vaikka purkaa, koska niidenkin hyödyt alkavat olla kyseenalaisia haittoihin nähden. Tarkensin jo mitä tarkoitin tuolla 10 vuodella, joka alkuperäisessä viestissäni oli muuten muodossa 5, 10 tai 20 vuotta. Voi se olla vaikka 3 vuottakin. Sanot, ettei mitään rokotetta saataisi käyttöön jos esteenä olisi, ettei tiedetä vaikutuksia 10 vuoden päästä. Suosittelen tutustumaan rokotustutkimuksiin, niin sieltä selviää, että normaalisti rokotetutkimukset kestävät keskimäärin useita vuosia juuri sen takia, että saadaan selville, ettei pitkänkään ajan kuluttua aiheudu haittoja. https://rokotetutkimus.fi/rokotetutkimuksen-vaiheet/

Jos rokotustodistuksen voimassaoloaika on toistaiseksi 12kk. Se tarkoittaa, että jos haluaa todistuksen pysyvän voimassa, on vuosittain käytävä ottamassa rokote. Jos vaatimukset todistuksesta jatkuvat esim. matkustuksessa tai jos otetaan se "passi" käyttöön, niin kai se sitten tarkoittaa säännöllisiä rokotteita tai sitten akuutisti pitää käydä tikutuksessa, josta saa 48h todistuksen, ellei ole positiivinen.

"Kun tauti ei ole enää pandemia niin heikompikin vastustuskyky riittää torjumaan epidemiat perusterveillä."

Toivottavasti... Kannattaa kuitenkin varoa muotoilemasta lauseita väitteeksi tulkittavaksi tai joku voi alkaa kyselemään perusteluita.

Ei, en luota mitä valtionjohto sanoo, siellä on nytkin täysiä idiootteja vallassa. Luotan tieteeseen. Tieteessä asiat todistetaan, joten ne ei ole pelkkiä mielipiteitä. Jos kaikki olisi kaltaisiasi epäilijöitä, niin monet rokotteet ei varmaankaan olisi käytössä ja olisi vähän vaikka mitä tauteja kierrossa.

Kyllä tiedän miten rokotetutkimusta tehdään. Nyt ei ole vaan aikaa odottaa 10v. Jos tauti ei ole yleisvaarallinen niin voidaan tehdä vuosia jatkuvia tutkimuksia. 10v tai pidemmät tutkimukset ennen rokotteen käyttöä ovat käsittääkseni todella harvassa. Seurantatutkimuksia rokotteen käyttöönottamisen jälkeen toki kannattaa tehdä, jotta löydetään ne mahdolliset harvinaisetkin sivuvaikutukset. Vähentää salaliittoja ja muita teorioita rokotteista.

Niin tilanne on nyt se, että sen rokotepassin tarvitsee matkustamiseen, koska pandemia on edelleen päällä. Kunhan rokotteilla tilanne saadaan hallintaa perusteet tälläisille rajoitteille katoavat. Tai ainakin haluan uskoa, että koronan perusteella ei aleta pysyvästi rajoittamaan ihmisoikeuksia. Sekin tietenkin on mahdollista, mutta toivon ihmisten vaativan vapauksiaan takaisin, jos sellaiseen tilanteeseen joudutaan.

Kun melkein koko väestöllä on jonkin asteinen vastustuskykyä tautia vastaan, niin ei se silloin enää aiheuta tälläistä härdelliä kuin korona on nyt aiheuttanut kun kenelläkään ei ollut vastustuskykyä. Kuten sanoin riskiryhmät varmaan ottaa niitä tehosteita kuten ottavat influenssaakin vastaan.

Rämet pohti hyvin tuota että mitä rokotepassilla haetaan. Vasta syyskuunlopussa on kaikki halukkaat saaneet toisen rokotteen, ei tuommoista passia voi ennen sitä määrätä.

– Ne, jotka ovat täysin rokotettuja tai ovat sairastaneet koronan – heille ei ole uhkaa siitä mahdollisesti rokottamattomasta. Logiikka olisi silloin, että halutaan varmistaa, että joku ihminen ei vahingossa mene tilanteeseen, jossa voi altistua koronalle.

– Tavoite olisi silloin suojella näitä, jotka eivät ole rokotetta ottaneet.

Sitten kun kaikki halukkaat on rokotettu en näe mitään perusteita enää tuolle rokotepassille Suomen sisällä. Kaikki halukkaat ei tosin vielä syyskuun lopussa ole saaneet rokotteita. Lapsille voi mennä vielä pitkälle talveen kunnes kaikki ovat rokotteen saaneet. Ihan turha niitä rokotevastaisia on yrittää suojella maailman tappiin. Itse ovat valintansa tehneet ja saavat kantaa valintojensa seuraukset, ihan kuten elämässä muutenkin joutuu.

 

[zepi]

Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet pohti hyvin tuota että mitä rokotepassilla haettaisiin.

– Ne, jotka ovat täysin rokotettuja tai ovat sairastaneet koronan – heille ei ole uhkaa siitä mahdollisesti rokottamattomasta. Logiikka olisi silloin, että halutaan varmistaa, että joku ihminen ei vahingossa mene tilanteeseen, jossa voi altistua koronalle.

– Tavoite olisi silloin suojella näitä, jotka eivät ole rokotetta ottaneet.

Suojellaan myös terveydenhuollon resursseja, joita rokottamattomat kuluttavat taudin saadessaan.

 

[BNo1]

Aussikaverilta tuli uutisia että ainakin Sydneyssä kuukauden lockdownin jälkeen julistivat uuden lockdowninin joka kestää elokuun loppuun asti.

France to introduce Covid pass for cafes, trains

France will enforce new legislation from next month that will make a health pass compulsory to visit a cafe, board a plane or travel on an inter-city train, a government spokesman has said.

www.rte.ie