Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

No on kyllä erittäin epätodennäköistä, että rokote aiheuttaisi jotain mikä havaittaisiin vasta 10v päästä. Ne narkolepsia tapauksetkin tuli ilmi melko nopeasti. Toki syytä ei heti myönnetty, mutta se ei muuta sitä faktaa, että ne reaktiot tulee kyllä melko nopeasti rokotteeseen ei 10v päästä. Nykyisiä korona rokotteita on annettu jo 3.6 miljoonalle Suomalaiselle eli noin miljoonalle ihmiselle enemmän, eikä vielä ole löytynyt mitään vastaavaa. Pandremix oli melkoisen kevyesti testattu. Se vaati geneettisen alttiuden. Voihan niillä nuorilla Suomalaisilla lapsilla olla vaikka joku geneettinen alttius saada koronan seurauksena tauti x. Silti tuonkin rokotteen hyödyt oli paljon haittoja suuremmat. Korona on myös paljon pahempi kuin tuo sika, siihen kuoli 44 kokonaisuudessaan, koronaan on Suomessakin jo kohta tuhat kuollut. Tuo sika jäi ihan tuhnuksi kun verrataan koronaan. Jossittelussa nyt ei ole paljon järkeä. Ihan samoin voisi jossitella, että korona aiheuttaa nyt vaikka mitä. Kyllähä tauti itsessään on aiheuttanut narkolepsia, tosin Suomessa ei ole näin käynyt.

Kyllä lapsillakin on paljon suurempi todennäköisyys saada jotain ikäviä vaikutuksia koronasta kuin rokotteesta nykytiedon valossa. Aina voi toki jossitella, että 20v päästä ne vaikutukset vasta tiedetään jne. No kyllä sen vaikutuksen sai kirjoituksista, että ei niillä koronan aiheuttamilla oireilla ole merkitystä, mutta rokottaa ei saa, koska teoriassa siitä voisi tulla joskus ehkä jotain.

No mä en osaa laittaa arvoja noille todennäköisyyksille, niin en ala väittämään mitään. Älä tartu liikaa siihen 10 vuoteen. Tarkoitukseni oli niillä luvuilla vaan esittää, että haittavaikutuksia voi mahdollisesti ilmaantua pitkän ajan jälkeen. Onneksi tässä on jo reilu vuosi annettu rokotteita melko vähillä haittavaikutuksilla. Toivottavasti jatkuu samalla lailla. Vaikka Pandemrix olikin kevyesti testattu, niin silti se oli hyväksytty käyttöön ja itseasiassa kehitetty jo 2006 eli kauan ennen sikapandemian alkua. Rokotteen hyödyt laskettiin haittoja paremmiksi ja ihan hyvä niin. Olisi aika huolestuttavaa jos haitat olisivat ylittäneet hyödyt. Myöhässä ne narkolepsiayhteydet jokatapauksessa havaittiin. Sikainfluenssa aiheuttaa narkolepsiaa hyvin pienellä todennäköisyydellä. Ehkä se oli oireiden kuvalta tai tarttuvuudelta "tuhnu", mutta melko sitkä virus, koska se kiertää edelleen maapallolla. En ole verrannut koronaa ja sikainfluenssaa tauteina vaan toin sikaflunssan sen takia esille, että siinä on esimerkki tapaus rokotteesta, josta ei oltu testeissä havaittu tai osattu etsiä juuri tuota alttiutta. Alle 12-vuotiaitahan ei ole vielä rokotettu lainkaan covidia vastaan, joten emme tiedä voiko tuon ikäisillä olla jokin erilainen alttius kuin vanhemmilla. Ja koen sellaisenkin olevan mahdollista, että koronaviruksen jäädessä kiertämään maapalloa, tarvitaan säännöllistä rokottamista. Sellaisessa tapauksessa olisi erittäin tärkeää selvittää rokotteiden turvallisuutta pitkällä ajalla, ettei sillä ole mitään kumuloituvaa vaikutusta. Siihen ei vaan taida olla muuta keinoa kuin kokeilla ja katsoa miten käy. Nythän esim. rokotustodistus on voimassa 12kk ja sen jälkeen täytyy kaiketi käydä uudelleen piikeillä, että saa jatkoa todistukseen.

Kevennyksenä Suomalaisten mietteitä sikapiikistä kymmenen vuoden takaa: Sikainfluenssarokote ei innosta piikitettäväksi

On koronan aiheuttamilla oireilla ja jälkitaudeilla merkitystä jos ne on vakavia. Kyllä mä toivon, että rokote olis turvallinen ja, että se lopettais tämän rajoituksista vouhkaamisen ja ihmisten vapauksiin puuttumisen. Suoraan sanottuna en edes vielä tiedä milloin voisin alkaa pitää rokotetta niin turvallisena, että esim. suostuisin rokotuttamaan oman taaperon. Enemmän se lasten rokottaminen itsellä tässä on huolen aiheena. Olisi aika ankea loppuelämä jos kävisikin niin, että oma lapsi saisi rokotteesta vakavia haittavaikutuksia ja on vanhempana tehnyt sen päätöksen rokottaa lapsensa. Itsestäni ja muista aikuisista en ole niinkään huolissani. Tuntuisi kuitenkin myös pahalta suositella jotain ottamaan rokote ja jälkeenpäin saada selville, että siitä olikin enemmän haittaa. Siksi vältän väittämästä kauheasti mitään, enkä varsinkaan suosittele kenellekään yhtään mitään. Jokaisen tulee tehdä päätös itse ja antaa muidenkin tehdä päätökset itse.

Jos jatketaan niiden lasten rokottamisesta, niin minähän olen vain samaa mieltä niiden kanssa, jotka näistä rokottamisista päättää. Kun kerran lasten rokottamista ei vielä suositella, niin silloinhan alan ammattilaisetkin ovat sitä mieltä, että koronan aiheuttamilla oireilla ei ole niin suurta riskiä kuin rokotteen ottamisella.
 
Voiko joku rajoituksia edelleen vaativa nyt vääntää rautalangasta, että mihin niitä enää kohta tarvitaan jos rokotteet kerran toimivat? Suomessa näköjään jo 65% on saanut ensimmäisen ja 31% toisen annoksen. Kävin itsekin hakemassa ekan piikin viime viikolla kaikesta epäluuloisuudestani huolimatta.

Eikö tässä nyt kaiken järjen mukaan pitäisi siirtyä tarkkailemaan sairaalakuormitusta pelkkien tartuntojen sijaan? Kuten tässä ketjussa on miljoona kertaa sanottu, niin eihän tämä korona tule mihinkään katoamaan, mutta jos se ei enää aiheuta vakavia oireita melkein kenellekkään niin miksi siitä pitäisi välittää?
1. Koropnatapausten määrä on Suomessa ollut nyt yli kuukauden kasvussa. Kasvu heijastuu myös sairaalapuolelle ja long covid tapauksiin.
2. Hyvän hallintotavan eräs perusperiaate on se, että kasalaisia ei saa saattaa eriarvoiseen asemaan. Nyt meillä on rokotukset pahasti kesken, joten jos koronan annetaan riehua mitensattuu, ennenkuin kaikki halukkaat ovat saaneet sen 2 piikkiä ja varoajan, niin heidän terveyttään vaarannetaan huomattavasti, eli he joutuvat tahtomattaan eriarvoiseen asemaan.


Samaa ovat todenneet muutkin lääkärit. Lisäksi korona sitoo esim suuria määriä päivystysaikoja ja ruuhkauttaa terveydenhuollon palveluita kaikilla tasoilla. (Ps koittakaapa saada lääkäriaikaa jonkin ei niin akuutin, mutta välttämättömän asian hoitamiseen. Ainankin husin alueella, oli tässä viimeviikolla puhetta yhden siellä töissä olijan kanssa..).
 
Voiko joku rajoituksia edelleen vaativa nyt vääntää rautalangasta, että mihin niitä enää kohta tarvitaan jos rokotteet kerran toimivat? Suomessa näköjään jo 65% on saanut ensimmäisen ja 31% toisen annoksen. Kävin itsekin hakemassa ekan piikin viime viikolla kaikesta epäluuloisuudestani huolimatta.

Eikö tässä nyt kaiken järjen mukaan pitäisi siirtyä tarkkailemaan sairaalakuormitusta pelkkien tartuntojen sijaan? Kuten tässä ketjussa on miljoona kertaa sanottu, niin eihän tämä korona tule mihinkään katoamaan, mutta jos se ei enää aiheuta vakavia oireita melkein kenellekkään niin miksi siitä pitäisi välittää?

En varsinaisesti kannata lisärajoituksia, mutta toivoisin kuitenkin sitä, että ihmisiä ohjestattaisiin kirurgimaskien sijaan käyttämään FFP2- tai FFP3-maskeja. Mitä tulee rautalankaan, niin rokotukset eivät taida antaa sitä suojaa, mistä aiemmin keväällä oli puhetta. Suomen osalta rokotekattavuus on erinomaista tasoa, mutta moni odottelee vielä toista annosta eikä kouluikäisten rokotuksia ole saatu vielä kunnolla käyntiin.

Varmaan tässä käy niin, että päivittäiset tartuntaluvut nousevat kevättä korkeammalle tasolle, mutta kevättä vastaavia sairaalalukuja emme luultavasti tule syksyllä näkemään. Varianttien osalta hieman ihmetyttää kyllä viimeaikaiset puheet deltaa vaarallisempien mutaatioiden mahdollisuudesta. Muistelisin erään suomalaisvirologin maininneen joskus viime vuoden puolella kun ensimmäiset variantit ilmestyivät, että niitä pahempia tuskin olisi luvassa.
 
1. Koropnatapausten määrä on Suomessa ollut nyt yli kuukauden kasvussa. Kasvu heijastuu myös sairaalapuolelle ja long covid tapauksiin.
2. Hyvän hallintotavan eräs perusperiaate on se, että kasalaisia ei saa saattaa eriarvoiseen asemaan. Nyt meillä on rokotukset pahasti kesken, joten jos koronan annetaan riehua mitensattuu, ennenkuin kaikki halukkaat ovat saaneet sen 2 piikkiä ja varoajan, niin heidän terveyttään vaarannetaan huomattavasti, eli he joutuvat tahtomattaan eriarvoiseen asemaan.


Samaa ovat todenneet muutkin lääkärit. Lisäksi korona sitoo esim suuria määriä päivystysaikoja ja ruuhkauttaa terveydenhuollon palveluita kaikilla tasoilla. (Ps koittakaapa saada lääkäriaikaa jonkin ei niin akuutin, mutta välttämättömän asian hoitamiseen. Ainankin husin alueella, oli tässä viimeviikolla puhetta yhden siellä töissä olijan kanssa..).
1. Sairaalatapaukset eivät ole käytännössä lisääntyneet lainkaan vaikka tartuntamäärät ovat 10 -kertaiset kuin mitä olivat alimmillaan. Longcovid määristä on vain lähinnä arvailuja olemassa.

Typerä ja turha jäljittäminen tosiaan sitoo terveydenhuollon henkilökuntaa, se pitäisi lopettaa välittömästi.
 
1. Sairaalatapaukset eivät ole käytännössä lisääntyneet lainkaan vaikka tartuntamäärät ovat 10 -kertaiset kuin mitä olivat alimmillaan. Longcovid määristä on vain lähinnä arvailuja olemassa.

Typerä ja turha jäljittäminen tosiaan sitoo terveydenhuollon henkilökuntaa, se pitäisi lopettaa välittömästi.

Sitoo myös paljon puhelinpäivystystä, kun lievempioireiset, joita ei sairaalaan oteta, soittelevat sinne ja koitetaan sitten kysellä ja arpoa, pitäisikö ottaa sisään. Aina ei keretä soittaa takaisin ja kun asiasta valitetaan, niin kyseiset valitukset menevät roskiin, (koska asialle ei mitään mahdeta)..
 
1. Sairaalatapaukset eivät ole käytännössä lisääntyneet lainkaan vaikka tartuntamäärät ovat 10 -kertaiset kuin mitä olivat alimmillaan. Longcovid määristä on vain lähinnä arvailuja olemassa.


Ruotsissa diagnosoitu yli 25000 long covidia. Osa ei ole koskaan antanut positiivista koronatestitulosta. Uusi kansantauti on tosiasia…

 
No mä en osaa laittaa arvoja noille todennäköisyyksille, niin en ala väittämään mitään. Älä tartu liikaa siihen 10 vuoteen. Tarkoitukseni oli niillä luvuilla vaan esittää, että haittavaikutuksia voi mahdollisesti ilmaantua pitkän ajan jälkeen. Onneksi tässä on jo reilu vuosi annettu rokotteita melko vähillä haittavaikutuksilla. Toivottavasti jatkuu samalla lailla. Vaikka Pandemrix olikin kevyesti testattu, niin silti se oli hyväksytty käyttöön ja itseasiassa kehitetty jo 2006 eli kauan ennen sikapandemian alkua. Rokotteen hyödyt laskettiin haittoja paremmiksi ja ihan hyvä niin. Olisi aika huolestuttavaa jos haitat olisivat ylittäneet hyödyt. Myöhässä ne narkolepsiayhteydet jokatapauksessa havaittiin. Sikainfluenssa aiheuttaa narkolepsiaa hyvin pienellä todennäköisyydellä. Ehkä se oli oireiden kuvalta tai tarttuvuudelta "tuhnu", mutta melko sitkä virus, koska se kiertää edelleen maapallolla. En ole verrannut koronaa ja sikainfluenssaa tauteina vaan toin sikaflunssan sen takia esille, että siinä on esimerkki tapaus rokotteesta, josta ei oltu testeissä havaittu tai osattu etsiä juuri tuota alttiutta. Alle 12-vuotiaitahan ei ole vielä rokotettu lainkaan covidia vastaan, joten emme tiedä voiko tuon ikäisillä olla jokin erilainen alttius kuin vanhemmilla. Ja koen sellaisenkin olevan mahdollista, että koronaviruksen jäädessä kiertämään maapalloa, tarvitaan säännöllistä rokottamista. Sellaisessa tapauksessa olisi erittäin tärkeää selvittää rokotteiden turvallisuutta pitkällä ajalla, ettei sillä ole mitään kumuloituvaa vaikutusta. Siihen ei vaan taida olla muuta keinoa kuin kokeilla ja katsoa miten käy. Nythän esim. rokotustodistus on voimassa 12kk ja sen jälkeen täytyy kaiketi käydä uudelleen piikeillä, että saa jatkoa todistukseen.

Kevennyksenä Suomalaisten mietteitä sikapiikistä kymmenen vuoden takaa: Sikainfluenssarokote ei innosta piikitettäväksi

On koronan aiheuttamilla oireilla ja jälkitaudeilla merkitystä jos ne on vakavia. Kyllä mä toivon, että rokote olis turvallinen ja, että se lopettais tämän rajoituksista vouhkaamisen ja ihmisten vapauksiin puuttumisen. Suoraan sanottuna en edes vielä tiedä milloin voisin alkaa pitää rokotetta niin turvallisena, että esim. suostuisin rokotuttamaan oman taaperon. Enemmän se lasten rokottaminen itsellä tässä on huolen aiheena. Olisi aika ankea loppuelämä jos kävisikin niin, että oma lapsi saisi rokotteesta vakavia haittavaikutuksia ja on vanhempana tehnyt sen päätöksen rokottaa lapsensa. Itsestäni ja muista aikuisista en ole niinkään huolissani. Tuntuisi kuitenkin myös pahalta suositella jotain ottamaan rokote ja jälkeenpäin saada selville, että siitä olikin enemmän haittaa. Siksi vältän väittämästä kauheasti mitään, enkä varsinkaan suosittele kenellekään yhtään mitään. Jokaisen tulee tehdä päätös itse ja antaa muidenkin tehdä päätökset itse.

Jos jatketaan niiden lasten rokottamisesta, niin minähän olen vain samaa mieltä niiden kanssa, jotka näistä rokottamisista päättää. Kun kerran lasten rokottamista ei vielä suositella, niin silloinhan alan ammattilaisetkin ovat sitä mieltä, että koronan aiheuttamilla oireilla ei ole niin suurta riskiä kuin rokotteen ottamisella.

Jos lapsista on kovin huolissaan, niin kyllä silloin melkein pakko ne on rokottaa, kunhan tutkimus on tehty. Lasten psykiatrit ym. on jo pitkään olleet huolissaan rajoitusten vaikutuksista lasten psyykkiseen kehitykseen. Rajoitukset vähentävät liikkumista, joka sekin vaikuttaa negatiivisesti lasten terveyteen. Tähän lisäksi vielä ne rokonan sairastumisen mahdolliset haitat, niin kyllä pitäisi melko yleiset haitat olla, että olisivat hyötyjä suuremmat. Kaikkien rokotteiden ja lääkkeiden kanssa yleisestikin pitää aina pohtia onko hyödyt haittoja suuremmat. Ammattilaiset ei anna suosituksia ennenkuin tutkimukset on tehty. Tänä syksynä pitäisi dataa olla. En missään vaiheessa ole sanonut, että pitäisi alkaa niitä lapsia rokottaa ilman tutkimusta, mutta tuollaiset 10v päästä mahdollisesti tulevat haitat nyt on ihan puhtaasti rokotteiden vastustajien hourimista. Mitään rokotteita ei saataisiin käyttöön, jos rokotteen esteeksi voisi aina sanoa "ei tiedetä vaikutuksia 10v päästä". Kun EMA antaa luvan, niin sen jälkeen rokotteet on todistetusti turvallisia lapsillekkin. Jos ei usko nykyiseen lääketieteeseen niin sekin on fine, mutta menee kyllä sitten tuonne salaliittoteoria keskustelun puolelle. Nykyisiä korona rokotteita on annettu jo kohta 4 miljardia annosta, joten jos niitä yleisiä haittoja olisi ne olisi jo huomattu. Ainut tapa päästä rajoituksista eroon on rokotukset. Mitä suurempi osa on rokotettu sen nopeammin eroon päästään rajoituksista ja niiden haitoista.

En usko, että perusterveet tarvitsevat piikkiä vuoden välein. Veikkaisin, että tulevaisuudessa korona rokotukset on kuten influenssa rokotteiden kanssa nyt. Eli riskiryhmät ottavat niitä lisäpiikkejä kun joku uusi rokotesuojaa kiertävä versio ilmenee. Kun tauti ei ole enää pandemia niin heikompikin vastustuskyky riittää torjumaan epidemiat perusterveillä. Lääkeyhtiöt varmasti mielellään myisivät jokaiselle ihmiselle sen vuosittaisen piikin. Rokotteesta saatavan suojan kesto selviää vasta ajankanssa. Sars kohdalla vastustuskyky pysyy ainakin joiden tutkimusten mukaan hyvänä 2v, sen jälkeen alkaa sitten hiipumaan. Mutta joo eiköhän tämä nyt tästä riitä ainakin minun osalta.
 
Aussit saa nauttia nyt kunnolla panikoinnista. Olisikohan se liian julmaa nauraa miljoonien ihmisten kohtalolle kun tartunnat raketoivat heti ylimääräisen kuukauden kotiarestin jälkeen?

Toivottavasti mellakoivat kunnolla, eihän tuohon muuta lääkettä ole.
 
Rokotteissa ja koronassa muutenkin on mukana politiikkaa, eri valtiotasojen intressäjä (venäjä, kiina, USA yms.) Lääkefirmojen taloudelliset tavoitteet jne. Kyllähän tässä ristitulessa yhden pienen ihmisen kohtalo tuntuu aika pieneltä.
Sen verta etten omia taaperoita (3v + 5v) vielä rokotuta kun pidemmän aikavälin dataa rokotteista ei ole. Muut rokotukset ovat saaneet poislukien rota-rokotteen joista saivat vain yhden satsin kumpikin koska tuli niin helvetilliset ja pitkät ripulioireet.
Molemmat vanhemmat ollaan terveydenhuollossa töissä ja ollaan rokotettuja.
Rokotteet itsessään ovat hyvin tutkittu koska epidemian alussa oli vielä "yhteen hiileen puhaltamisen" meininki ja varmaan lähes kaikki jotka pystyivät tutkimaan rokotetta tekivät niin.
Varma tieto siitä mikä meni hyvin ja mikä meni perseelleen on valitettavasti tiedossa vasta 10 tai 15 vuoden päästä jolloin on tarpeeksi dataa, etäisyyttä ja objektiivisuutta.
 
On minullakin diagnosoitu "pitkä" keuhkokuume, mutta kumma kyllä ei eritelty mistä se tuli (influenssa). Jospa se menee niin että vain tilastoiduilla oireilla on väliä, eli korona.
 
Eiköhän tuo ole kuitenkin ennemmin hypokondria l. luulotauti kuin placebo l. lumelääke? :kahvi:
// 0.02c
 
Plasebo- menetelmällä. Saadaan ihminen luulemaan jotain mitä ei oikeasti ole.
En jaksa tuota uutista ees avata, mutta joskus näissä listattiin masennusta, keskittymisvaikeuksia ja ties mitä varpaankutinoita. Vaikka olisi sairastanut koronan, niin ei se tarkoita, että kaikki sairastamisen jälkeiset tavallisesta poikkeavat oireet johtuisivat jostain long covidista.

En toki yhtään epäile, etteikö tuollainen virus voisi aiheuttaa pysyviä vaurioita, mutta rajansa kaikella. Psykosomaattiseet oireet ja luulotaudit erikseen.
 
Olisiko tämä myös osasyyllinen luulotautiin? Kysykää vaikka kiinalaisilta kuinka hyvää matskua ne tekee asiassa kuin asiassa.


Ruotsissa tuhannet ihmiset ovat saaneet virheellisen positiivisen tuloksen koronatestistään, kertovat maan kansanterveysviranomaiset.

Kyseessä on kiinalainen CE-merkitty itse otettava testi. Noin 3 700 ihmistä on saanut testistä positiivisen tuloksen, vaikka heillä ei ole ollut koronavirustartuntaa.

Vanhimmat virheellisistä tuloksista on saatu maaliskuussa. Virhe huomattiin vasta hiljattain laboratoriossa.

Kansanterveysviranomaisten mukaan samoja testejä on käytetty maailmanlaajuisesti.
 
Tuossa aamulla väsytti kovasti, eikä meinannut jaksaa tehdä töitä. Selvästi long-covidia liikkeellä
 
Jos lapsista on kovin huolissaan, niin kyllä silloin melkein pakko ne on rokottaa, kunhan tutkimus on tehty. Lasten psykiatrit ym. on jo pitkään olleet huolissaan rajoitusten vaikutuksista lasten psyykkiseen kehitykseen. Rajoitukset vähentävät liikkumista, joka sekin vaikuttaa negatiivisesti lasten terveyteen. Tähän lisäksi vielä ne rokonan sairastumisen mahdolliset haitat, niin kyllä pitäisi melko yleiset haitat olla, että olisivat hyötyjä suuremmat. Kaikkien rokotteiden ja lääkkeiden kanssa yleisestikin pitää aina pohtia onko hyödyt haittoja suuremmat. Ammattilaiset ei anna suosituksia ennenkuin tutkimukset on tehty. Tänä syksynä pitäisi dataa olla. En missään vaiheessa ole sanonut, että pitäisi alkaa niitä lapsia rokottaa ilman tutkimusta, mutta tuollaiset 10v päästä mahdollisesti tulevat haitat nyt on ihan puhtaasti rokotteiden vastustajien hourimista. Mitään rokotteita ei saataisiin käyttöön, jos rokotteen esteeksi voisi aina sanoa "ei tiedetä vaikutuksia 10v päästä". Kun EMA antaa luvan, niin sen jälkeen rokotteet on todistetusti turvallisia lapsillekkin. Jos ei usko nykyiseen lääketieteeseen niin sekin on fine, mutta menee kyllä sitten tuonne salaliittoteoria keskustelun puolelle. Nykyisiä korona rokotteita on annettu jo kohta 4 miljardia annosta, joten jos niitä yleisiä haittoja olisi ne olisi jo huomattu. Ainut tapa päästä rajoituksista eroon on rokotukset. Mitä suurempi osa on rokotettu sen nopeammin eroon päästään rajoituksista ja niiden haitoista.

En usko, että perusterveet tarvitsevat piikkiä vuoden välein. Veikkaisin, että tulevaisuudessa korona rokotukset on kuten influenssa rokotteiden kanssa nyt. Eli riskiryhmät ottavat niitä lisäpiikkejä kun joku uusi rokotesuojaa kiertävä versio ilmenee. Kun tauti ei ole enää pandemia niin heikompikin vastustuskyky riittää torjumaan epidemiat perusterveillä. Lääkeyhtiöt varmasti mielellään myisivät jokaiselle ihmiselle sen vuosittaisen piikin. Rokotteesta saatavan suojan kesto selviää vasta ajankanssa. Sars kohdalla vastustuskyky pysyy ainakin joiden tutkimusten mukaan hyvänä 2v, sen jälkeen alkaa sitten hiipumaan. Mutta joo eiköhän tämä nyt tästä riitä ainakin minun osalta.

Se on hyvä, että enemmistö on kaltaisiasi ihmisiä siinä suhteessa, että luottavat lääketieteeseen ja siihen mitä suositellaan valtion johdolta. Jos kaikki olisi kaltaisiani epäilijöitä, niin rokotekattavuus olisi paljon pienempi, eikä saataisi niin tehokkaasti tietoa vaikutuksista.

Rajoituksia voisi vaikka purkaa, koska niidenkin hyödyt alkavat olla kyseenalaisia haittoihin nähden. Tarkensin jo mitä tarkoitin tuolla 10 vuodella, joka alkuperäisessä viestissäni oli muuten muodossa 5, 10 tai 20 vuotta. Voi se olla vaikka 3 vuottakin. Sanot, ettei mitään rokotetta saataisi käyttöön jos esteenä olisi, ettei tiedetä vaikutuksia 10 vuoden päästä. Suosittelen tutustumaan rokotustutkimuksiin, niin sieltä selviää, että normaalisti rokotetutkimukset kestävät keskimäärin useita vuosia juuri sen takia, että saadaan selville, ettei pitkänkään ajan kuluttua aiheudu haittoja. https://rokotetutkimus.fi/rokotetutkimuksen-vaiheet/

Jos rokotustodistuksen voimassaoloaika on toistaiseksi 12kk. Se tarkoittaa, että jos haluaa todistuksen pysyvän voimassa, on vuosittain käytävä ottamassa rokote. Jos vaatimukset todistuksesta jatkuvat esim. matkustuksessa tai jos otetaan se "passi" käyttöön, niin kai se sitten tarkoittaa säännöllisiä rokotteita tai sitten akuutisti pitää käydä tikutuksessa, josta saa 48h todistuksen, ellei ole positiivinen.

"Kun tauti ei ole enää pandemia niin heikompikin vastustuskyky riittää torjumaan epidemiat perusterveillä."

Toivottavasti... Kannattaa kuitenkin varoa muotoilemasta lauseita väitteeksi tulkittavaksi tai joku voi alkaa kyselemään perusteluita.
 
Tunnen henkilön, jolla on ns long covid päällä, vaikka on tehty ainakin kymmenen erilaista testiä ilman mitään merkkejä koronatartunnasta. Heillä on suvussa erittäin voimakkaana epämääräisiä sairauden tuntemuksia useilla henkilöillä.
 
Sen verta etten omia taaperoita (3v + 5v) vielä rokotuta kun pidemmän aikavälin dataa rokotteista ei ole.

Tässä on vaan vähän jännä klangi taas. Pitkän ajan vaikutuksia rokotteilla ei käytännössä ole koskaan ollut kuin todella marginaalisia määriä (muita kuin positiivisia, eli esim. suojaakin alkuperäisen kohteen sijaan myös muilta taudeilta). Lyhytaikaisia ongelmia niistä taas on rajoitetusti aina ollut tietty määrä ja mitä enemmän niitä käytetään niin oikeastaan sen vähemmän kun niitä haittoja saadaan pois (elävän heikennetyn viruksen käyttö yms.). Kuten minkä tahansa ainesosan ja esim. perinnöllisesti altistavan geenin kohdalla (omalla lapsella diabetekseen altistava geeni) niin mitään varmaa ei voi olla vaan ollaan vain todennäköisyyksillä ja normaalilla elämällä mennään. Jos jotain tulee niin sitten tulee ja se hoidetaan silloin ja sen kanssa eletään.

Itse en rokota lapsiani ihan vain siitä syystä, että rokote ei ole vielä hyväksytty. Sen takia se prosessi on olemassa, että sitä käytetään ammattilaisten näkemysten ja tutkimusten perusteella. Kun tutkimusta noin nuorien rokottamisesta ei ole , niin ei niitä tietysti rokotetakaan. Voi myös olla, että mitään tarha-ikäisiä ei ruveta koskaan rokottamaankaan, mutta se on sitten tulevaisuuden tutkimuksen asia.
 
Eihän borrelioosiakaan osattu pitkään edes diagnosoida vaikka oireita oli pitkään ja moninaisia. En tiedä voiko sitä nytkään enää todeta tietyn ajan jälkeen tartunnasta jos siihen ei riittävän aikaisin kiinnitetä huomiota.

Todennettua tilannetta siis ei tarvita nykyäänkään, vaan mennään kliinisten oireiden analysoinnilla ja lääkärin arviolla.

Mitään "erikoista" siinä siis ei sinällään ole.
 
Eihän borrelioosiakaan osattu pitkään edes diagnosoida vaikka oireita oli pitkään ja moninaisia. En tiedä voiko sitä nytkään enää todeta tietyn ajan jälkeen tartunnasta jos siihen ei riittävän aikaisin kiinnitetä huomiota.

Todennettua tilannetta siis ei tarvita nykyäänkään, vaan mennään kliinisten oireiden analysoinnilla ja lääkärin arviolla.

Mitään "erikoista" siinä siis ei sinällään ole.

Mun mielestä nuo molemmat tapaukset ovat erikoisia, mutta ilmeisesti se on vaan lääketiedettä, että annetaan diagnoosi oireiden perusteella ilman, että voidaan vahvistaa diagnoosi jollain laboratoriokokeella. Onhan se ymmärrettävää jossain selkeissä tapauksissa, mutta koronatauti ja borrelioosi ovat aika paljon muuta kuin selkeitä tauteja. Mikähän lienee virhemarginaali vaikkapa long covid diagnooseissa jos diagnoosi tehdään pelkkien oireiden perusteella?
 
Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet pohti hyvin tuota että mitä rokotepassilla haettaisiin.

– Ne, jotka ovat täysin rokotettuja tai ovat sairastaneet koronan – heille ei ole uhkaa siitä mahdollisesti rokottamattomasta. Logiikka olisi silloin, että halutaan varmistaa, että joku ihminen ei vahingossa mene tilanteeseen, jossa voi altistua koronalle.

– Tavoite olisi silloin suojella näitä, jotka eivät ole rokotetta ottaneet.
 
Se on hyvä, että enemmistö on kaltaisiasi ihmisiä siinä suhteessa, että luottavat lääketieteeseen ja siihen mitä suositellaan valtion johdolta. Jos kaikki olisi kaltaisiani epäilijöitä, niin rokotekattavuus olisi paljon pienempi, eikä saataisi niin tehokkaasti tietoa vaikutuksista.

Rajoituksia voisi vaikka purkaa, koska niidenkin hyödyt alkavat olla kyseenalaisia haittoihin nähden. Tarkensin jo mitä tarkoitin tuolla 10 vuodella, joka alkuperäisessä viestissäni oli muuten muodossa 5, 10 tai 20 vuotta. Voi se olla vaikka 3 vuottakin. Sanot, ettei mitään rokotetta saataisi käyttöön jos esteenä olisi, ettei tiedetä vaikutuksia 10 vuoden päästä. Suosittelen tutustumaan rokotustutkimuksiin, niin sieltä selviää, että normaalisti rokotetutkimukset kestävät keskimäärin useita vuosia juuri sen takia, että saadaan selville, ettei pitkänkään ajan kuluttua aiheudu haittoja. https://rokotetutkimus.fi/rokotetutkimuksen-vaiheet/

Jos rokotustodistuksen voimassaoloaika on toistaiseksi 12kk. Se tarkoittaa, että jos haluaa todistuksen pysyvän voimassa, on vuosittain käytävä ottamassa rokote. Jos vaatimukset todistuksesta jatkuvat esim. matkustuksessa tai jos otetaan se "passi" käyttöön, niin kai se sitten tarkoittaa säännöllisiä rokotteita tai sitten akuutisti pitää käydä tikutuksessa, josta saa 48h todistuksen, ellei ole positiivinen.

"Kun tauti ei ole enää pandemia niin heikompikin vastustuskyky riittää torjumaan epidemiat perusterveillä."

Toivottavasti... Kannattaa kuitenkin varoa muotoilemasta lauseita väitteeksi tulkittavaksi tai joku voi alkaa kyselemään perusteluita.

Ei, en luota mitä valtionjohto sanoo, siellä on nytkin täysiä idiootteja vallassa. Luotan tieteeseen. Tieteessä asiat todistetaan, joten ne ei ole pelkkiä mielipiteitä. Jos kaikki olisi kaltaisiasi epäilijöitä, niin monet rokotteet ei varmaankaan olisi käytössä ja olisi vähän vaikka mitä tauteja kierrossa.

Kyllä tiedän miten rokotetutkimusta tehdään. Nyt ei ole vaan aikaa odottaa 10v. Jos tauti ei ole yleisvaarallinen niin voidaan tehdä vuosia jatkuvia tutkimuksia. 10v tai pidemmät tutkimukset ennen rokotteen käyttöä ovat käsittääkseni todella harvassa. Seurantatutkimuksia rokotteen käyttöönottamisen jälkeen toki kannattaa tehdä, jotta löydetään ne mahdolliset harvinaisetkin sivuvaikutukset. Vähentää salaliittoja ja muita teorioita rokotteista.

Niin tilanne on nyt se, että sen rokotepassin tarvitsee matkustamiseen, koska pandemia on edelleen päällä. Kunhan rokotteilla tilanne saadaan hallintaa perusteet tälläisille rajoitteille katoavat. Tai ainakin haluan uskoa, että koronan perusteella ei aleta pysyvästi rajoittamaan ihmisoikeuksia. Sekin tietenkin on mahdollista, mutta toivon ihmisten vaativan vapauksiaan takaisin, jos sellaiseen tilanteeseen joudutaan.

Kun melkein koko väestöllä on jonkin asteinen vastustuskykyä tautia vastaan, niin ei se silloin enää aiheuta tälläistä härdelliä kuin korona on nyt aiheuttanut kun kenelläkään ei ollut vastustuskykyä. Kuten sanoin riskiryhmät varmaan ottaa niitä tehosteita kuten ottavat influenssaakin vastaan.

Rämet pohti hyvin tuota että mitä rokotepassilla haetaan. Vasta syyskuunlopussa on kaikki halukkaat saaneet toisen rokotteen, ei tuommoista passia voi ennen sitä määrätä.

– Ne, jotka ovat täysin rokotettuja tai ovat sairastaneet koronan – heille ei ole uhkaa siitä mahdollisesti rokottamattomasta. Logiikka olisi silloin, että halutaan varmistaa, että joku ihminen ei vahingossa mene tilanteeseen, jossa voi altistua koronalle.

– Tavoite olisi silloin suojella näitä, jotka eivät ole rokotetta ottaneet.

Sitten kun kaikki halukkaat on rokotettu en näe mitään perusteita enää tuolle rokotepassille Suomen sisällä. Kaikki halukkaat ei tosin vielä syyskuun lopussa ole saaneet rokotteita. Lapsille voi mennä vielä pitkälle talveen kunnes kaikki ovat rokotteen saaneet. Ihan turha niitä rokotevastaisia on yrittää suojella maailman tappiin. Itse ovat valintansa tehneet ja saavat kantaa valintojensa seuraukset, ihan kuten elämässä muutenkin joutuu.
 
Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet pohti hyvin tuota että mitä rokotepassilla haettaisiin.

– Ne, jotka ovat täysin rokotettuja tai ovat sairastaneet koronan – heille ei ole uhkaa siitä mahdollisesti rokottamattomasta. Logiikka olisi silloin, että halutaan varmistaa, että joku ihminen ei vahingossa mene tilanteeseen, jossa voi altistua koronalle.

– Tavoite olisi silloin suojella näitä, jotka eivät ole rokotetta ottaneet.
Suojellaan myös terveydenhuollon resursseja, joita rokottamattomat kuluttavat taudin saadessaan.
 
Aussikaverilta tuli uutisia että ainakin Sydneyssä kuukauden lockdownin jälkeen julistivat uuden lockdowninin joka kestää elokuun loppuun asti.

 
Ei, en luota mitä valtionjohto sanoo, siellä on nytkin täysiä idiootteja vallassa. Luotan tieteeseen. Tieteessä asiat todistetaan, joten ne ei ole pelkkiä mielipiteitä. Jos kaikki olisi kaltaisiasi epäilijöitä, niin monet rokotteet ei varmaankaan olisi käytössä ja olisi vähän vaikka mitä tauteja kierrossa.

Kyllä tiedän miten rokotetutkimusta tehdään. Nyt ei ole vaan aikaa odottaa 10v. Jos tauti ei ole yleisvaarallinen niin voidaan tehdä vuosia jatkuvia tutkimuksia. 10v tai pidemmät tutkimukset ennen rokotteen käyttöä ovat käsittääkseni todella harvassa. Seurantatutkimuksia rokotteen käyttöönottamisen jälkeen toki kannattaa tehdä, jotta löydetään ne mahdolliset harvinaisetkin sivuvaikutukset. Vähentää salaliittoja ja muita teorioita rokotteista.

Niin tilanne on nyt se, että sen rokotepassin tarvitsee matkustamiseen, koska pandemia on edelleen päällä. Kunhan rokotteilla tilanne saadaan hallintaa perusteet tälläisille rajoitteille katoavat. Tai ainakin haluan uskoa, että koronan perusteella ei aleta pysyvästi rajoittamaan ihmisoikeuksia. Sekin tietenkin on mahdollista, mutta toivon ihmisten vaativan vapauksiaan takaisin, jos sellaiseen tilanteeseen joudutaan.

Kun melkein koko väestöllä on jonkin asteinen vastustuskykyä tautia vastaan, niin ei se silloin enää aiheuta tälläistä härdelliä kuin korona on nyt aiheuttanut kun kenelläkään ei ollut vastustuskykyä. Kuten sanoin riskiryhmät varmaan ottaa niitä tehosteita kuten ottavat influenssaakin vastaan.

Tiedekin on erehtyväinen. Tieteen avulla pyritään vain approksimoimaan todellisuutta. Mahdotonta tietää mitä olisi tapahtunut ilman rokotteiden käyttöönottoa, mutta kuvitella voi kaikenlaista. Aika kauan ihmiskunta on ilman rokotteitakin selvinnyt, joten ei se ainakaan lajimme loppua merkitsisi.

Kovasti takerrut tuohon tasan 10 vuoteen ja se vähän vääristää tätä keskustelua, kun olen tarkentanut jo kaksi kertaa, ettei tarkoitukseni ollut alkuperäisessä viestissäni antaa mitään absoluuttista lukua vaan ilmaisullani yritin implikoida pitkästä ajanjaksosta. Olkoon se vaikkapa 1-20 vuotta.

Onneksi täällä Suomessa on kuitenkin toistaiseksi puututtu melko vähän ihmisten vapauksiin ja hyvä niin. Austraaliassa en tällä hetkellä haluaisi asua.
 
Onneksi täällä Suomessa on kuitenkin toistaiseksi puututtu melko vähän ihmisten vapauksiin ja hyvä niin. Austraaliassa en tällä hetkellä haluaisi asua.

Tämä yhdistettynä vähäiseen kuolleisuuteen, kertoo että Suomessa on onnistuttu aika hyvin?
 
Tiedekin on erehtyväinen. Tieteen avulla pyritään vain approksimoimaan todellisuutta. Mahdotonta tietää mitä olisi tapahtunut ilman rokotteiden käyttöönottoa, mutta kuvitella voi kaikenlaista. Aika kauan ihmiskunta on ilman rokotteitakin selvinnyt, joten ei se ainakaan lajimme loppua merkitsisi.

Kovasti takerrut tuohon tasan 10 vuoteen ja se vähän vääristää tätä keskustelua, kun olen tarkentanut jo kaksi kertaa, ettei tarkoitukseni ollut alkuperäisessä viestissäni antaa mitään absoluuttista lukua vaan ilmaisullani yritin implikoida pitkästä ajanjaksosta. Olkoon se vaikkapa 1-20 vuotta.

Tottakai on erehtyvä siksi tieteessä tulokset pitää olla toistettavissa, joten ne voidaan varmistaa. Ilman rokotteiden käyttöönottoa olisi vanhoja & muuten riskiryhmäläisiä kuollut paljon enemmän. Ei tietenkään merkitsisi lajimme loppua kuten ei merkinnyt mustasurmakaan aikoinaan. Ei tarvitse pitkälle historiaamme katsoa, niin näkee kyllä merkitys rokotteilla on ollut lajimme terveyden kannalta. Kyllä tuberkuloosit ym. edelleen ovat ongelma siellä missä ei ole rokotuksia. Meillä ei. Jos suomessakin lopetettaisiin rokotteet vaikka 10v ajaksi, niin alkaisi nämä rokotteilla pois saadut taudit palata. Ei olisi mitään mukavaa aikaa.

No ihan sama mikä se lukema on tuosta 5-20v väliltä. Ei niitä yleisiä haittavaikutuksia tule vasta tuollaisen ajan jälkeen esiin (tai no teoriassa mikä tahansa on mahdollista, maailma voi loppua vaikka ensiviikolla). Kyllä ne tullaan huomaamaan paljon nopeammin kuten ne pandremix kohdallakin havaittiin. Ne AZ veritulppa ongelmatkin huomattiin melko nopeasti. Vuoden jälkeen minkään yleisen vaarallisen haittavaikutuksen havaitseminen on erittäin epätodennäköistä (joku yksi miljoonasta tms. voi toki tulla esiin sitten vasta vuosien jälkeen, mutta tuollaisella nyt ei ole mitään merkitystä kansanterveydellisesti). Todennäköisyyksillä tässä kuitenkin mennään. Absoluuttisia totuuksia on aika vähän.

Onneksi täällä Suomessa on kuitenkin toistaiseksi puututtu melko vähän ihmisten vapauksiin ja hyvä niin. Austraaliassa en tällä hetkellä haluaisi asua.

Tästä olen samaa mieltä. Australiassa homma lähti lapasesta jo aikaa sitten.
 
Tästä olen samaa mieltä. Australiassa homma lähti lapasesta jo aikaa sitten.

Ei sitä tarvitse montaa sivua taaksepäin kelata kun porukka kehui miten hyvin aussila on hommansa hoitanut kun ne pisti rajat kiinni.
 
Aussikaverilta tuli uutisia että ainakin Sydneyssä kuukauden lockdownin jälkeen julistivat uuden lockdowninin joka kestää elokuun loppuun asti.


Alkaa ihan oikeasti Suomen linja näyttämään siltä kaikkein tehokkaimmalta kun mietitään pitkää aikaväliä. Mitä järkeä laittaa lockdowneja ja aiheuttaa järkyttäviä rahallisia ja terveydellisiä menetyksiä jos uuden variantin myötä homma vaan jatkuu ja jatkuu ja tartuntoja tulee silti?
 
Alkaa ihan oikeasti Suomen linja näyttämään siltä kaikkein tehokkaimmalta kun mietitään pitkää aikaväliä. Mitä järkeä laittaa lockdowneja ja aiheuttaa järkyttäviä rahallisia ja terveydellisiä menetyksiä jos uuden variantin myötä homma vaan jatkuu ja jatkuu ja tartuntoja tulee silti?
Eiku hei, kaks viikkoa tiukkaa lockdownia ja sitten voidaan elää kuin pellossa. Jotenkin näin se meni.
 
Eiku hei, kaks viikkoa tiukkaa lockdownia ja sitten voidaan elää kuin pellossa. Jotenkin näin se meni.

Ainiin tätähän jossain vaiheessa hoettiin täällä jatkuvalla syötöllä, ei oo tästäkään vedenpitävästä strategiasta enää kuulunu hirveästi :rofl2:
 
Suojellaan myös terveydenhuollon resursseja, joita rokottamattomat kuluttavat taudin saadessaan.
Jos terveydelhuolto ei ala kuormittumaan niin siinä tapauksessa rokotepassi on lähes hyödytön. Eli pitäis ens katsoa että alkaako kuormittumaan ja tehdä sen perusteella päätös.
 
Viimeksi muokattu:
Ainiin tätähän jossain vaiheessa hoettiin täällä jatkuvalla syötöllä, ei oo tästäkään vedenpitävästä strategiasta enää kuulunu hirveästi :rofl2:
Juu, aika hiljaa on ollu Australian ylistäjät tää :rofl:
Ehkä nekin huomanneet että Suomen linja ollut hyvä. (vaikka olis voinut olla toki parempi, mutta onneks ei noihin tyhmiin 2-4 viikon lukituksiin lähdetty enää)
 
Jos terveydelhuolto ei ala kuormittumaan niin siinä tapauksessa koronapassi on lähes hyödytön.
Toisaalta monissa muissa Euroopan maissa sairaalapaikkojen tarve on lähtenyt reippaaseen nousuun deltan ansiosta.

Minusta sertifikaatin / passin käyttöön pitäisi olla mahdollisuus JOS tarvetta ilmenee. Tällä hetkellä se ei vielä ole tarpeellista, koska sairaalakuormitus on ihan hyvin hanskassa.

Lähtökohtaisesti mahdollisten rajoitusten pitää olla mahdollisimman pieniä ja jos meillä esim. on kaksi vaihtoehtoa sairaalakuormituksen rajoittamiseksi:
1) kielletään baarit kaikilta
2) kielletään baarit rokottamattomilta / testaamattomilta

Niin luonnollisesti kakkonen on vähäisempi rajoitus yhteiskunnalle ja se aiheuttaa vähemmän haittaa, sillä rajoituksen haitta kohdistuu vain osaan ihmisistä, eikä kaikkiin.

Esim. tässä on Barcelonan seudulta sairaalapaikkojen tarve pandemian ajalta:
1627472688939.png


Pari viikkoa sitten Barcelonassa ja kymmenissä muissa kunnissa otettiin käyttöön yöllinen ulkonaliikkumiskielto 01:00 jälkeen + ravintolat määrättiin sulkemaan ovensa kaikilta kello 00:30 + yli 10 hengen tapaamiset kiellettiin yleisesti.

--

Jos haluamme välttää nuo yleiset kaikkien elämää rajoittavat kattavat rajoitukset, niin vähäisemmän rajoituksen tie olisi kohdistaa rajoitukset vain passittomiin. Passin valmistelu mahdollistaisi tuon. Se ei tarkoita, että sitä olisi pakko käyttää.

Sveitsissä on jo tuo tilanne: Passi on olemassa, mutta sitä ei käytetä maan sisällä mihinkään. Viranomaiset ovat linjanneet, että jos sairaalakuormitus kasvaa, niin ensimmäisenä käyttöön otetaan rajoitukset jotka kohdistuvat vain rokottamattomiin ja muiden annetaan jatkaa elämäänsä normaalisti. Toistaiseksi siihen ei ole menty.
 
Viimeksi muokattu:
Tiedekin on erehtyväinen. Tieteen avulla pyritään vain approksimoimaan todellisuutta. Mahdotonta tietää mitä olisi tapahtunut ilman rokotteiden käyttöönottoa, mutta kuvitella voi kaikenlaista. Aika kauan ihmiskunta on ilman rokotteitakin selvinnyt, joten ei se ainakaan lajimme loppua merkitsisi.

Kun rokotukset keksittiin, niin sen jälkeen monia todella hankalia tai vaarallisia tauteja on saatu oikein hyvin suitsittua.

---------------
Mitä koronaan tulee, niin toistaiseksi rokotteet tepsivät riittävästi, kunhan on täysin rokotettu, vaikka korona Deltavariantin myötä siirsikin maalitolppia varsin reippaan askeleen.

Saa nähdä, miten Deltan kanssa käy Kiinassa. Kiinalaisten omat rokotteet kun ovat ilmeisesti melko tehottomia, mutta toisin, kuin Australiassa, niin siellä lockoutit on kattavampia. (siellähän on nytkin muutama paikka suljettu, vaikka asiasta uutisoidaan melko niukasti..)

Jos Kiinassa homma leviää käsiin, niin sitten kaikenlaiset toimitusongelmat hyppäävät ihan uudelle tasolle, koska nykyisin miltei kaikkialla on Kiinan komponentteja....
 
Pitäisin kyllä erikoisena että Suomessa pystyttäisiin yhtäkkiä määräämään ennakoivasti rokotepassi, tähän mennessä kaikkien koronatoimien on täytynyt olla välttämättömiä.
 
Monenkos päivän viivellä sairaalaan jouduttiin keskimäärin tartunnan saamisen jälkeen?
 
Pitäisin kyllä erikoisena että Suomessa pystyttäisiin yhtäkkiä määräämään ennakoivasti rokotepassi, tähän mennessä kaikkien koronatoimien on täytynyt olla välttämättömiä.
Suomessa myönnetään ihmisille jo EU:n koronapasseja, joita monet muut EU-valtiot käyttävät sekä matkustukseen, että joissain maissa myös ravintoloihin ja yleisötilaisuuksiin pääsemiseen.

Vaikea nähdä mitä haittaa moisen kyvyn luomisesta olisi.

Jos tarvetta ilmenee, se on kuitenkin pienimmän haitan tie vs. yleiskattavat rajoitukset jotka estävät kaikilta asioiden tekemisen.
 
Sveitsissä on jo tuo tilanne: Passi on olemassa, mutta sitä ei käytetä maan sisällä mihinkään. Viranomaiset ovat linjanneet, että jos sairaalakuormitus kasvaa, niin ensimmäisenä käyttöön otetaan rajoitukset jotka kohdistuvat vain rokottamattomiin ja muiden annetaan jatkaa elämäänsä normaalisti. Toistaiseksi siihen ei ole menty.

Irlannissa jos on saanut tarvittavat rokotteet saa syödä ravintolassa sisällä, rokottamattomat pysyy ulkona tai joutuu ottamaan ruuan mukaansa. Irlannissa lähetetään paperinen ja digitaalinen todistus rokotuksesta, kun tarvittavat rokotteet on saatu.
 
Suomessa myönnetään ihmisille jo EU:n koronapasseja, joita monet muut EU-valtiot käyttävät sekä matkustukseen, että joissain maissa myös ravintoloihin ja yleisötilaisuuksiin pääsemiseen.

Vaikea nähdä mitä haittaa moisen kyvyn luomisesta olisi.

Jos tarvetta ilmenee, se on kuitenkin pienimmän haitan tie vs. yleiskattavat rajoitukset jotka estävät kaikilta asioiden tekemisen.
Yksi vaihtoehto on ei yleiskattavia rajoituksia, ei koronapasseja. Asiaa voidaan tarkastella uudelleen jos sairaalat täyttyy.
 
Suomessa myönnetään ihmisille jo EU:n koronapasseja, joita monet muut EU-valtiot käyttävät sekä matkustukseen, että joissain maissa myös ravintoloihin ja yleisötilaisuuksiin pääsemiseen.

Vaikea nähdä mitä haittaa moisen kyvyn luomisesta olisi.

Jos tarvetta ilmenee, se on kuitenkin pienimmän haitan tie vs. yleiskattavat rajoitukset jotka estävät kaikilta asioiden tekemisen.
Joo, mutta lainsäädännölliset koukerot ottavat aikansa. Samoin tekniset ja käytännölliset, eli miten vaikkapa ravintola toteaa että todistus on aito, eli tarvitaan varmaan joku sovellus, jolla digitaalisen tunnisteen voi lukea ja sitten mätsätä tämän jotenkin kyseiseen henkilöön.

Lisäksi tuolla omakanta.fi:ssä on ainakin itselläni vain rokotustodistus, mutta eikös ne lainsäädäntöjantterit maininneet, ettei validoinnista saa käydä ilmi onko saanut rokotteet, sairastanut taudin vai onko tuore testitulos nega? Eikä myöskään ajankohta saa käydä ilmi. Lähinnä pitäisi näkyä vain, että henkilöllä on voimassa oleva koronapassi.
 
Myös muissa maissa on raportoitu koronarokotteen jälkeisistä kuukautishäiriöistä. Ruotsissa ilmoituksia on tehty noin 300–400, Tanskassa yli 1000.

Laitetaan vähän salaliittoa mihin vois lisätä lisää mutten laita
 
1. Sairaalatapaukset eivät ole käytännössä lisääntyneet lainkaan vaikka tartuntamäärät ovat 10 -kertaiset kuin mitä olivat alimmillaan. Longcovid määristä on vain lähinnä arvailuja olemassa.

Typerä ja turha jäljittäminen tosiaan sitoo terveydenhuollon henkilökuntaa, se pitäisi lopettaa välittömästi.

Lähipiirissä levisi juuri korona melko tehokkaasti, mutta nopean jäljittämisen ansiosta se saatiin pysäytettyä. Siinä olet oikeassa että kohta jäljittäminen on turhaa, kun siihen ei enää resurssit riitä. Veikkaan että tämä raja ylitetään elokuussa. Sen jälkeen tuleekin aika paljon jyrkempää nousua tartunnoissa ja saadaan kärsiä siitä että kaikki paikat suljetaan taas kerran.
 
Lähipiirissä levisi juuri korona melko tehokkaasti, mutta nopean jäljittämisen ansiosta se saatiin pysäytettyä. Siinä olet oikeassa että kohta jäljittäminen on turhaa, kun siihen ei enää resurssit riitä. Veikkaan että tämä raja ylitetään elokuussa. Sen jälkeen tuleekin aika paljon jyrkempää nousua tartunnoissa ja saadaan kärsiä siitä että kaikki paikat suljetaan taas kerran.

Se ollaan ylittämässä jo ihan kohta HUSsin alueella, 18 000 koronatestiä on jonoa jo

 
Rajoitukset tulevat voimaan ensi torstaina 5. elokuuta. Päätös on voimassa 26. elokuuta saakka.

Kyllä ne sieltä takas tulee nyt kun on lomat pidetty
 
EK:n teettämän kyselyn mukaan iso enemmistö suomalaisista, 63 %, kannattaa koronapassia.

TALOUSTUTKIMUKSELLA teetetyn kyselyn mukaan 63 prosenttia suomalaisista kannattaa koronapassin käyttöönottoa Suomessa, kertoo Elinkeinoelämän keskusliitto EK.

23 prosentin eli lähes joka neljännen mielestä koronapassia ei tulisi ottaa käyttöön. 14 prosenttia kyselyyn vastanneista ei osannut sanoa kantaansa asiaan.


Sanoisin, että poliittista estettä passin käyttöönotolle ei juuri ole jos kerran kansa sitä kannattaa ja ilmeisesti myös EK. Julkisoikeuden professori Janne Salmisen mukaan myöskään lainsäädäntö ei aseta ylitsepääsemättömiä esteitä tuolle.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
285 088
Viestejä
4 899 634
Jäsenet
78 914
Uusin jäsen
JimiM111

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom