Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Nyt tämäkin ketju alkaa olemaan luettavassa kunnossa kun ihmiset vissiin vihdoin ymmärtää ettei tämäkään sairaus ole kuolemaksi ihmiskunnalle?

Huomaa hyvin että kuinka pilvilinnoissa täällä Suomessa ollaan kun ihmiset vauhkoontuu näin paljon tästäkin, mietin vain että jos oikeasti tulisi joku sota niin kuinka sekaisin jengi sit olisi?
 
Veikkauksia siita koska ketju hiljenee niin ettei tule enaa viikoittain viesteja? Itse ennustan syyskuuta kun ei raketoinutkaan koulujen auettua.
 
Täällä Satakunnassa poistettiin eilen maskisuosituskin, niin kyllähän tässä nopealla tahdilla aletaan olla lähellä normaalia. Kommentoinnin perusteella vaan joillekkin korona on jäänyt sen verran pahasti päälle, että kulkevat varmaan maskeissa koko lopun ikäänsä.

Vielä kun saisivat varmistettua, että Porin jokkiksen SM-kisoihin heinäkuun alussa voitaisiin ottaa yleisö paikanpäälle täysimääräisenä niin eiköhän se kesä siitä ala.
 
Huomaa hyvin että kuinka pilvilinnoissa täällä Suomessa ollaan kun ihmiset vauhkoontuu näin paljon tästäkin, mietin vain että jos oikeasti tulisi joku sota niin kuinka sekaisin jengi sit olisi?

En usko, että koronasta olisi vielä 10-15 vuotta sitten tehty muuta kuin "asia mikä hoidetaan" (rokotteet) samalla kun maapallo jatkaa normaalia elämää. Nykyisessä media/some- ympäristössä vastuullisuuden teeskentely, epäoleellisuuksien kauhistelu ja alkeellinen argumentointi (sellainen jonka tyhmimmät ihmiset eli siis suurin osa porukasta ymmärtää) saa eniten näkyvyyttä. WHO sai paljon paskaa niskaan (ja kiinapolitiikan osalta ihan aiheestakin), mutta globaalin pandemian julistaminen oli kriittinen kohta ja ymmärrän miksi sitä pitkitettiin; tehdäänkö kausi-influenssaan verrattavasta erittäin hyvin leviävästä taudista valtava globaali kriisi vaiko ei. Päätös oli kyllä, mutta olisi myös voinut päättää että ei tehdä ja käsitellä se samalla tavalla kuin tavallista ärhäkämpi influenssa eli terveydenhuolto joutuu lisäämään ja uudelleenorganisoimaan resurssejaan (=normaalia duunia) ja muilta osin ketään ei kiinnosta.
Veikkaan että lähivuosina se WHO:n pandemia-asteikon ylin kohta jaetaan kahtia eli oikea pandemia level 1 vs. globaalisti leviävä mutta hallittava level 2 tauti jolle voi vaikka keksiä jonkun muun nimen kuin pandemia.
 
En usko, että koronasta olisi vielä 10-15 vuotta sitten tehty muuta kuin "asia mikä hoidetaan" (rokotteet) samalla kun maapallo jatkaa normaalia elämää. Nykyisessä media/some- ympäristössä vastuullisuuden teeskentely, epäoleellisuuksien kauhistelu ja alkeellinen argumentointi (sellainen jonka tyhmimmät ihmiset eli siis suurin osa porukasta ymmärtää) saa eniten näkyvyyttä. WHO sai paljon paskaa niskaan (ja kiinapolitiikan osalta ihan aiheestakin), mutta globaalin pandemian julistaminen oli kriittinen kohta ja ymmärrän miksi sitä pitkitettiin; tehdäänkö kausi-influenssaan verrattavasta erittäin hyvin leviävästä taudista valtava globaali kriisi vaiko ei. Päätös oli kyllä, mutta olisi myös voinut päättää että ei tehdä ja käsitellä se samalla tavalla kuin tavallista ärhäkämpi influenssa eli terveydenhuolto joutuu lisäämään ja uudelleenorganisoimaan resurssejaan (=normaalia duunia) ja muilta osin ketään ei kiinnosta.
Veikkaan että lähivuosina se WHO:n pandemia-asteikon ylin kohta jaetaan kahtia eli oikea pandemia level 1 vs. globaalisti leviävä mutta hallittava level 2 tauti jolle voi vaikka keksiä jonkun muun nimen kuin pandemia.
Korona kävi tekemään ruumeita siihen tahtiin, jotta ei meinattu keretä haudata (Jolloin puupäisimmätkin pistivät rajoitteet "ulkonaliikkumiskielto" tasolle.
Samalla tavalla olisi siis 10-15 vuotta sitten jouduttu pistämään pystyyn ihan yhtä tiukat rajoitukset. Lisäksi rokotteet olisivat olleet todennäköisesti hieman hitaampia kehittää ja olisiko RNA rokotteita ollut ollenkaan, joten rajoitteita olisi ollut pidempään.
 
Korona kävi tekemään ruumeita siihen tahtiin, jotta ei meinattu keretä haudata (Jolloin puupäisimmätkin pistivät rajoitteet "ulkonaliikkumiskielto" tasolle.
Samalla tavalla olisi siis 10-15 vuotta sitten jouduttu pistämään pystyyn ihan yhtä tiukat rajoitukset.

Pohjois-Italiassa näin ja esim. osassa Brasiliaa ja Perussa olisi kiistatta ollut kriisi (josta ei muualla olisi uutisoitu paljon mitään). Välillä ongelmat ovat paikallisia ja näin on aina ollut.
 
Hyvä että rajoituksia puretaan ja arki normalisoituu. Toivottavasti lasten ja nuorten harrastuksien keskeyttäminen ole ensimmäisenä listalla mikäli tilanne viellä joskus pahenee
 
Pohjois-Italiassa näin ja esim. osassa Brasiliaa ja Perussa olisi kiistatta ollut kriisi (josta ei muualla olisi uutisoitu paljon mitään). Välillä ongelmat ovat paikallisia ja näin on aina ollut.
Esim Braziliassa ongelma oli presidentistä lähtenyt koronan vähättely, josta korona ei vähemmän yllättäen välittänyt mitään vaan homma levähti käsistä ja rajoituksia laitettiin sitten päälle, kun puupäihinkin alkoi tilanteen täydellinen väistämättömyys aueta.

Kansalaisille se olikin sitten paskempi nakki, niin kuin kuolemien määrästä voi Brasilian kohdalla katsoa.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jos Suomessa olisi todettu, että "ei tässä mitään, nuha se vain on"

(Ja rajoituksia ei olisi Suomessa toteutettu),

niin sairaalat olisivat Suomessa täyttyneet joskus vuosi sitten kevättalven puolella ja olisi tullut suoria koronakuolemia paljon ja lisäksi muita kuolemia, kun porukka ei olisi mahtunut ainankaan puoleen vuoteen hoidattamaan juuri mitään sairaaloihin. Todennäköisesti myös hoitohenkilökuntaa olisi kuollut jonkin verran, joka taas olisi näkynyt hyvin ikävästi pitkälle tulevaisuuteen, kun ottaa huomioon, miten ruuhkainen Suomen terveydenhuolto on ilman lisäongelmiakin..

Suomessahan oli koronan alkuaikoina puhetta jonkinverran siitä, kun esim hapen tuotanto alkoi mennä ylärajoille ja hengitysavustuskoneita oli liian vähän.

Happigeneraattoreita olisi ollut ilmeisesti saatavissa, mutta nerokas byrokratiamme esti niiden käytön ja kykenemätön hallituksemme ei osannut muuttaa säännöksiä, ihmeteltiin vain peukalo perseessä asiaa.

Onneksi kuitenkin rajoitukset puri ja tapausmäärät ja sairaalan tarve kävivät laskemaan, niin ikävät seuraukset vältettiin.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Suomen pahin ongelma koronan hoidossa oli vakavasti toimimaton rajakontrolli ja toimimattomat karanteenit. Lisäksi hallitus ei ollut perillä maan laista ja säädöksistä ja mokaili ja sekoili, jonka seurauksena välttämättömien toimenpiteiden suorittaminen venyi niin pitkälle, että niistä saatava hyöty vesittyi pahasti.
 
Onneksi on menneisyyden "entäpä jos":it, joita voi kauhistella kun hoidettiin homma hyvin ja ei nyt tuntunutkaan raketoivan :facepalm:
 
Onneksi on menneisyyden "entäpä jos":it, joita voi kauhistella kun hoidettiin homma hyvin ja ei nyt tuntunutkaan raketoivan :facepalm:
Niin, tosin jos täälläkin olisi esim hoidettu rajakontrolli paremmin, niin tuossa ylempänä mainitut lasten harrastuksetkin olisivat saaneet olla paljon pidempään auki ja oltaisiin voitu avata enemmän.

Koronan hoito nyt on valintoja.... ja Suomessa valittiin siten, että piti pitää pitkään koko maan kattavia tiukempia rajoituksia, hyvin lyhytaikaisten, mutta vielä tiukempien paikallisten ja toimivan rajakontollin sijasta.

Molemmasta tavasta on pitkin maailmaa hyviä esimerkkejä (löytyy mm tästä ketjusta) ja Suomessakin oltaisiin voitu halutessa valita toisin ja homma olisi toiminut oikeinhyvin.

Koronassa on se hyvä puoli, että alkavat ryppäät pystytään halutessa tukahduttamaan alkuunsa yleensä paikallisella 2-3 viikon rypistyksellä (Jos siis halutaan pitää yleinen tautitaso matalalla).
 
Veikkaan että ei vaan hiljene. Koska aina voi jupista menneistä :love2:
Tämä on koronaketju eli jospa pysyisit aiheessa!?

Yleensä menneitä kannattaa myös miettiä, sillä jos menneitä ei mietitä ja sitä, olisiko joku asia voitu hoitaa paremmin, niin se tarkoittaa että ei ole opittu mitään ja se olisi taas ikävä juttu, jos vakavasta epidemiasta ei opittaisi mitään ja tulevaisuudessa tulisi toinen ja samat, typerät virheet toistettaisiin yhä uudestaan ja uudestaan.
 
Hallitus kämmi rajoitusten suunnittelun sen verta hyvin että loppuenlopuksi tarpeettomiksi osoittautuneita rajoituksia ei pystytty ottaan käyttöön. Joten lopulta hyvin mokailtu :tup:
 
Voisi kyllä sanoa perustuslain pelastaneen pariinkin kertaan :tup:

Jos Marin saisi olla diktaattori (kuten haluaisi), niin oltaisiin oltu puoli vuotta putkeen "olen menossa ostamaan viinaa" ulkonaliikkumiskiellossa koska ei se ~200 keissiä per päivä siitä mihinkään katoa jos on flunssakausi ja rokotusohjelma ei vielä käynnissä/pitkällä.
 
Suomen pahin ongelma koronan hoidossa oli vakavasti toimimaton rajakontrolli
Tämä ei näytä pitävän paikkaansa. Rajan yli on tullut todella vähän tartuntoja, rajatestaus tai sen puute ei ole näyttänyt juuri pahentava koronatilannetta. Rajat ovat toimineet siinä mielessä hyvin että bkt:mme ei ole ottanut älytöntä hittiä.

Musta tota rajakontrollia ja sen puutteita on liioiteltu lähinnä poliittisin syin. Tulokset puhuvat puolestaan: Suomi on selviytynyt koronasta suunnilleen parhaiten Euroopassa monin mittarein, joista yksi on bkt. Tiukempi rajakontrolli olisi luultavasti haitannut talouttamme. Balanssi oli nyt todella hyvä. Ainakin jälkikäteen katsottuna.

Mielestäni olet siis tässä(kin) väärässä.
 
Tämä ei näytä pitävän paikkaansa. Rajan yli on tullut todella vähän tartuntoja, rajatestaus tai sen puute ei ole näyttänyt juuri pahentava koronatilannetta. Rajat ovat toimineet siinä mielessä hyvin että bkt:mme ei ole ottanut älytöntä hittiä.

Totta, mutta varianttien tuloa tiukempi rajakontrolli olisi luultavasti viivästyttänyt? Nyt en muista lukuja, että kuinka isoksi se varianttien osuus lopulta kasvoi, ei ainakaan villeimpien skenaarioiden tasolle. Yksi syy Suomen hyviin koronalukuihin on Suomen asukastiheys. Isojen kaupunkien ulkopuolella Korona on ollut melko hyvin aisoissa, ja isoissa kaupungeissa korona on jyllännyt maassa kuin maassa ylivoimaisesti eniten. Luultavasti tässä on myös ihan kulttuurillisia seikkoja, jotka ovat vaikuttaneet. Suomalaiset on aika etäisiä sosiaalisesti. Ketkä halaa tuttaviaan? Ketkä edes kättelee jne.?

Asun ~100k asukkaan maakunnassa, jossa luvut olivat toukokuuhun asti erittäin pienet. Ei tullut isoja tautiryppäitä, joukkoaltistumisia tms. kunnes toukokuussa yhdet bileet, ja sitten meni ensimmäistä kertaa reilusti yli kiihtymisvaiheen, ja nyt taas laski ja harkitaan baarien avaamista yms.

Toivottavasti tästä menee oppi perille, ja seuraavaan pandemiaan osataan varautua paljon paremmin. Tällaisesta ei ollut kokemusta oikein terveydenhuollossa, eikä poliitikoilla. WHO on vuosia varoitellut tämänkaltaisista ja pitänyt ihmiskuntaa lepsuna varautujana, mutta ei me oikein osata reagoida kuin vasta pakonedessä.
 
Tämä ei näytä pitävän paikkaansa. Rajan yli on tullut todella vähän tartuntoja, rajatestaus tai sen puute ei ole näyttänyt juuri pahentava koronatilannetta. Rajat ovat toimineet siinä mielessä hyvin että bkt:mme ei ole ottanut älytöntä hittiä.

Musta tota rajakontrollia ja sen puutteita on liioiteltu lähinnä poliittisin syin. Tulokset puhuvat puolestaan: Suomi on selviytynyt koronasta suunnilleen parhaiten Euroopassa monin mittarein, joista yksi on bkt. Tiukempi rajakontrolli olisi luultavasti haitannut talouttamme. Balanssi oli nyt todella hyvä. Ainakin jälkikäteen katsottuna.

Mielestäni olet siis tässä(kin) väärässä.
Kun Suomeen lennettiin koronan alkuaikoina, niin tulijoille ei edes tiedotettu mitään (ei koneessa, ei lentoasemilla tai soiteltu perään. Saati, että olisi riskimaista tulevia ohjattu karanteeneihin. Tai edes ilmoiteltu perään, kun tapauksia tuli samasta koneesta. Koronan leviämisherkkyys ja muut ongelmat oli tiedossa, eli rajakontrolli kusi.

Koronan keskivaiheessa Suomeen lennettiin maasta, jossa koronan esiintyvyys oli korkealla ja kun testattiin, niin tapauksia löytyi about jokaisesta koneesta. Ongelma jatkui pitkään ja sille ei tehty juuri mitään, kuin ihan liian pitkän ajan päästä.

Ruotsin puolta koronaa tuotiin rajan yli urakalla, vaikka tiedettiin, että siellä liikutaan tautipesäkkeissä ja täällä tapausten määrä oli alhaalla. Eli taas mokattiin

Suomi ei käynyt vaatimaan ajoissa negatiivistä koronatestiä. Sen teki ension lentoyhtiöt. Suomen hallitus ihmetteli silloin vielä asiaa lamaantuneena peukalo perseessä..

Ym ym..
 
Tämä ei näytä pitävän paikkaansa. Rajan yli on tullut todella vähän tartuntoja, rajatestaus tai sen puute ei ole näyttänyt juuri pahentava koronatilannetta. Rajat ovat toimineet siinä mielessä hyvin että bkt:mme ei ole ottanut älytöntä hittiä.
Rajoiltahan nuo kaikki vanhat ja uudet variantit on maahan päästetty. Eikö moniin koneisiinkin tehty pistokokeita ja tartuntojen saaneita oli vaikka kuinka paljon? Aika sinisilmäistä ajatella, ettei tällä näyttänyt olevan pahentavaa vaikutusta tilanteeseen.
 

Tällä ei ole oikeastaan mitään merkitystä minkään suhteen, sillä Suomi on kokonaisuutena hoitanut koronantorjunnan suurin piirtein parhaiten koko EU:ssa. Joo, alussa rajalla vastuut olivat hakusessa, mutta ne saatiin jo viime vuonna toimimaan paljon paremmin. Tulosten perusteella tuon asia merkitystä siis liioitellaan, varsinkin sinä liioittelet.
 
Rajoiltahan nuo kaikki vanhat ja uudet variantit on maahan päästetty. Eikö moniin koneisiinkin tehty pistokokeita ja tartuntojen saaneita oli vaikka kuinka paljon? Aika sinisilmäistä ajatella, ettei tällä näyttänyt olevan pahentavaa vaikutusta tilanteeseen.

Variantit tulevat rajan yli 100%:isella varmuudella ihan riippumatta pakollisesta testauksesta tai jostain todistuksista. Korona leviää oireettomien ja testissä näkymättömienkin välityksellä. Okei, rajat voisi sulkea täydellisesti ja laittaa 2vk pakkokaranteenit. Se taas olisi taloudellemme todella huono juttu. Siksi ne paukut pitää laittaa kotimaan tehokkaaseen jäljitykseen. Ja onkin laitettu. Ja onkin laitettu onistuneesti, siksi täällä korona onkin pysynyt niin hyvin aisoissa. Suurin osa rajan ylittäneistä silti testattiin ilman massiivisia lakimuutoksia. On siis musta harhaanjohtavaa väittää, että "rajat vuotavat". Musta se kuulostaa lähinnä oppositioretoriikalta.
 
Variantit tulevat rajan yli 100%:isella varmuudella ihan riippumatta pakollisesta testauksesta tai jostain todistuksista. Korona leviää oireettomien ja testissä näkymättömienkin välityksellä. Okei, rajat voisi sulkea täydellisesti ja laittaa 2vk pakkokaranteenit. Se taas olisi taloudellemme todella huono juttu. Siksi ne paukut pitää laittaa kotimaan tehokkaaseen jäljitykseen. Ja onkin laitettu. Ja onkin laitettu onistuneesti, siksi täällä korona onkin pysynyt niin hyvin aisoissa. Suurin osa rajan ylittäneistä silti testattiin ilman massiivisia lakimuutoksia. On siis musta harhaanjohtavaa väittää, että "rajat vuotavat". Musta se kuulostaa lähinnä oppositioretoriikalta.
Miksi rajat olisi pitänyt sulkea kokonaan? Hoitaa vain testaus rajalle niinkuin nytkin on. Tuohan ryssittiin ihan totaalisesti ja varmasti vaikutti kuinka nopeasti tartunnat pääsivät leviämään.
 
Lopettakaa jo niistä rajoista vänkääminen jokainen tietää että olisi voitu hoitaa paremmin, jokainen myös tietää että ei rekisteröity paljoa jatkotartuntoja ulkomailta.

Jos rajat on nyt oikeasti se isoin ongelma että "ollaan ryssitty totaalisesti korona" niin se jo itsessään kertoo että hoidettiin hyvin.

Rajat olisi voinut hoitaa paremmin. Asia 101% selvä. Seuraava asia kiitos, tätä on jankutettu nyt yli vuosi.
 
Miksi rajat olisi pitänyt sulkea kokonaan? Hoitaa vain testaus rajalle niinkuin nytkin on. Tuohan ryssittiin ihan totaalisesti ja varmasti vaikutti kuinka nopeasti tartunnat pääsivät leviämään.

Koska testaus ei mitenkään estä varianttien pääsyä maahan. Vain 2vk pakkokaranteeni aivan jokaiselle voi sen estää ja silloinkin jostain kohdasta varmaan vuodetaan. Ja se on taloudellinen mahdottomuus. Ei ryssitty, paitsi alkuvaiheessa homma ei toiminut kunnolla. Tulosten perusteella rajat on hoidettu täällä riittävän hyvin.

Mä en väitä, etteikö olisi ollut parannettavaa. Musta vaan toi "ryssittiin täydellisesti" on ihan puhdasta paskaa ja tyypillistä asioiden vääristelyä ja liioittelua.
 
Variantit tulevat rajan yli 100%:isella varmuudella ihan riippumatta pakollisesta testauksesta tai jostain todistuksista. Korona leviää oireettomien ja testissä näkymättömienkin välityksellä. Okei, rajat voisi sulkea täydellisesti ja laittaa 2vk pakkokaranteenit. Se taas olisi taloudellemme todella huono juttu. Siksi ne paukut pitää laittaa kotimaan tehokkaaseen jäljitykseen. Ja onkin laitettu. Ja onkin laitettu onistuneesti, siksi täällä korona onkin pysynyt niin hyvin aisoissa. Suurin osa rajan ylittäneistä silti testattiin ilman massiivisia lakimuutoksia. On siis musta harhaanjohtavaa väittää, että "rajat vuotavat". Musta se kuulostaa lähinnä oppositioretoriikalta.
Negatiivinen testi, kolmen päivän karanteeni ja toinen negatiivinen testi pysäyttää koronan melkoisen tehokkaasti rajoille. Suomessa ei noita vaadittu vaikka oli täysin selvillä, että porukkaa lappoi maista, joissa on noita uusia variantteja jo liikkeellä. Asiassa tyrittiin useampia kertoja, joka ei ole enää oikein anteeksiannettavissa...

Luonnollisesti tuollaiset pääsevät leviämään, kun ei yritetä edes oikeasti pysäyttää niitä.

Mutta ei huolta! Asia varmasti pystytään vielä tyrinään muutaman tulevan kuukauden aikana kerran, jos muuten huonosti käy..
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Venatkaas nyt. Eikös sitä intialaistakin löydetty Australiasta? Tietenkin rajan yli tulee helpoiten tarttuva malli jos mikään.

Mutta ei huolta! Asia varmasti pystytään vielä tyrinään muutaman tulevan kuukauden aikana kerran, jos muuten huonosti käy..

Ai hitto, aikamääreitä ja vielä tulevaisuuteen sijoittuvia! Lukitaanko tämä ja montako on "muutama"? Nytkö raketoi?
 
Mutta ei huolta! Asia varmasti pystytään vielä tyrinään muutaman tulevan kuukauden aikana kerran, jos muuten huonosti käy..

Juuh, paniikit vaan päälle ja todellisuudesta ei niin väliä. Katso välillä Suomen todellista tartuntatilannetta ja vertaa sitä muihin EU-maihin ja jatka sitten tätä ryssittiin täydellisesti -retoriikkaasi.
 
Negatiivinen testi, kolmen päivän karanteeni ja toinen negatiivinen testi pysäyttää koronan melkoisen tehokkaasti rajoille. Suomessa ei noita vaadittu vaikka oli täysin selvillä, että porukkaa lappoi maista, joissa on noita uusia variantteja jo liikkeellä. Asiassa tyrittiin useampia kertoja, joka ei ole enää oikein anteeksiannettavissa...

Luonnollisesti tuollaiset pääsevät leviämään, kun ei yritetä edes oikeasti pysäyttää niitä.

Mutta ei huolta! Asia varmasti pystytään vielä tyrinään kerran, jos muuten huonosti käy..

Kantasi on harvinaisen selvä, täällä moni ei nyt varmaan vaan ymmärrä että minkä takia takerrut tähän asiaan näin helvetin paljon. Mitä väliä kuinka paljon rajan yli tuli jos kuitenkin ollaan pärjätty koronan kanssa kokonaisuutena katsottuna helvetin hyvin? Ihan oikeasti kerrotko mitä väliä sillä on? Mitä eroa olisi ollut isossa kuvassa siitä että ehkä oltaisiin päästy normaaliin hieman aikaisemmin tai että sadan tapauksen sijaan olisi ollut viisikymmentä? Ei selvästikään rajoituksia höllennetä vaikka ollaan kuinka alhaalla tartunnoissa.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä että koronan kanssa ei ole pärjätty tähän asti todella hyvin? Alkaa kuulostaa hieman maaniselta sekä erittäin politisoituneelta. Ihan sama mikä on lopputulos mutta silti päättäjät teki väärin. Kävikö mielessä että ehkä hallituksella oli hieman enemmän dataa käytettävänä kun sulla ja tekivät tietoisen päätöksen että nyt ei tämän enempää estellä tai kurjisteta ihmisten tai yritysten elämää vaan minimoidaan kokonaishaitta?
 
Venatkaas nyt. Eikös sitä intialaistakin löydetty Australiasta? Tietenkin rajan yli tulee helpoiten tarttuva malli jos mikään.



Ai hitto, aikamääreitä ja vielä tulevaisuuteen sijoittuvia! Lukitaanko tämä ja montako on "muutama"? Nytkö raketoi?
Asia nähdään tulevaisuudessa.. Riippuu ihan toimenpiteistä, mitä tehdään. Kannattaa muistaa, että ei se korona ole mihinkään hävinnyt ja sairaalaepisodi (joka johti sairaalan sulkemiseen) osoitti hyvin, että 1 piikki ei vielä mitenkään vältttämättä auta.

Kantasi on harvinaisen selvä, täällä moni ei nyt varmaan vaan ymmärrä että minkä takia takerrut tähän asiaan näin helvetin paljon. Mitä väliä kuinka paljon rajan yli tuli jos kuitenkin ollaan pärjätty koronan kanssa kokonaisuutena katsottuna helvetin hyvin? Ihan oikeasti kerrotko mitä väliä sillä on? Mitä eroa olisi ollut isossa kuvassa siitä että ehkä oltaisiin päästy normaaliin hieman aikaisemmin tai että sadan tapauksen sijaan olisi ollut viisikymmentä? Ei selvästikään rajoituksia höllennetä vaikka ollaan kuinka alhaalla tartunnoissa.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä että koronan kanssa ei ole pärjätty tähän asti todella hyvin? Alkaa kuulostaa hieman maaniselta sekä erittäin politisoituneelta. Ihan sama mikä on lopputulos mutta silti päättäjät teki väärin. Kävikö mielessä että ehkä hallituksella oli hieman enemmän dataa käytettävänä kun sulla ja tekivät tietoisen päätöksen että nyt ei tämän enempää estellä tai kurjisteta ihmisten tai yritysten elämää vaan minimoidaan kokonaishaitta?
Ei sitten pidä valittaa, jos baarit ja lasten harrastukset on ym kiinni ja maskipakkoa ym pukkaa.. Jos rajoilla ja leviämisen alun kanssa löysäillään, eikä toimita, niin sitten joudutaan pistämään laajemmat rajoitukset. Kovasti on tässäkin ketjussa valiteltu lasten harrastuksista ja kaiken kiinniolosta. Pitäisikö viestistäsi ymmärtää, että et niistä siis välitä?

Koronan ongelma kun on se, että sen kanssa ei ollut toimivaa "ei tehdä mitään" ratkaisua vaan erilaisia ratkaisuja, joihin liittyi erilaisia rajoituksia. Itse olisin henkilökohtaisesti ollut australian mallin tyyppisen mallin kannalla. Jos välillä olisi ollut 3 VK hommat seis, niin omasta mielestä se on paljon vähemmän paha, kuin jatkuva kituuttaminen, jota on harrastettu.

Nyt ollaan avaamassa, joka on sinällään pirun hyvä juttu, mutta realistina näen perustellun mahdollisuuden, että homma voi ottaa vielä pahasti takapakkia, jos paska tuuri sattuu, joten kannattaisi edetä varovaisemmin, varsinkin rajoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Asia nähdään tulevaisuudessa.. Riippuu ihan toimenpiteistä, mitä tehdään. Kannattaa muistaa, että ei se korona ole mihinkään hävinnyt ja sairaalaepisodi (joka johti sairaalan sulkemiseen) osoitti hyvin, että 1 piikki ei vielä mitenkään vältttämättä auta.

Sori nyt mutta henki on ns. karannut lampusta eikä sitä sinne enää saa takaisin. Syksyllä eletään normaalimmin kuin nyt. Pelkääjät pelkää ja vetää maski naamalla nyt ja tulevaisuudessa. Vanhuksia ja heikkoja kuolee mutta ei mitenkään huomioita herättävän paljon muihin sairauksiin suhtauttaen jne.
 
Niin, tosin jos täälläkin olisi esim hoidettu rajakontrolli paremmin, niin tuossa ylempänä mainitut lasten harrastuksetkin olisivat saaneet olla paljon pidempään auki ja oltaisiin voitu avata enemmän.

Tämä RajatKiinni-mantra tuntuu olevan sellainen mitä väännetään vähän väliä. Kannattaa ehkä ihan aikuisten oikeasti verrata sitä maan elinkeinon rakennetta. Suomessa hyvin moni kriittinen ala perustuu muualta EU alueelta tuleviin tekijöihin tai erikoisosaajiin. Osin kyse on halpatyövoimasta, osin siitä että useita asioita osataan vain jossain päin EU aluetta yhden toimijan osalta kun keskittyminen on johtanut siihen. Jos maa ei ole osa jotain isompaa aluetta kuten EU:ta niin yleensä myös maan elinkeinorakenne on sellainen että omavaraisuus toimii. EU maissa ei ole näin vaan se elinkeinorakenne on EU:n kokoinen. Toimii molempiin suuntiin, eli vaikkapa Valmetin toimittamia tehtaita huoltaa tietyiltä osin Valmetin kaverit. Se tehdas pysähtyy jos kriittisen osan huoltohemuli ei pääsee maahan. Korvaavan osan voi toki ottaa mutta muutostyöt voi viedä kuukausia.

Joten tämä RajatKiinni on sellainen sokean, asiasta ymmärtämättömän fanaatikon märkäuni joka ei toteudu. Oikea toteutus vaatisi vuosikymmenen siirtymäajan, kerralla tehtynä saa bruttokansantuotteesta haudata sen 50% samantien.

Joku Australia tai Taiwan on alueena omavarainen kun naapurit on merentakana tai muuten paskoja. Rajat saa kiinni taloutta tuhoamatta sen kun pistää. Mutta turhaampa tässä asiaa kerron, fanaatikoille kun ei ole mahdollista puhua järkeä.
 
Kannattaa hahmottaa, että "Rajat kiinni" on täysin eriasia, kuin tehokkaasti esim koronaa pysäyttävä rajakontrolli!
 
Kannattaa hahmottaa, että "Rajat kiinni" on täysin eriasia, kuin tehokkaasti esim koronaa pysäyttävä rajakontrolli!
Kerrotko tästä tarkemmin? Se huoltohemuli ei tasan tarkkaan istu 14 päivää karanteenissa vaan tekee ne 5 muuta huoltokeikkaa sillä aikaa muualla missä saa liikkua. Se että se kuudes täällä jää tekemättä ei kiinnosta koska ne viisi keikkaa tuo enemmän rahaa kuin se yksi täällä. Edelleenkään luotettavaa negatiivista koronatestiä ei kukaan tarjoa. Eli tietänet jonkun muun 100% varman ratkaisun joka ei ole a) karanteeni eikä b) koronatestaus. Joten ole hyvä ja kerro se toimiva rajakontrolli tai jos et kykene niin lopeta vänkytys.
 
Kerrotko tästä tarkemmin? Se huoltohemuli ei tasan tarkkaan istu 14 päivää karanteenissa vaan tekee ne 5 muuta huoltokeikkaa sillä aikaa muualla missä saa liikkua. Se että se kuudes täällä jää tekemättä ei kiinnosta koska ne viisi keikkaa tuo enemmän rahaa kuin se yksi täällä. Edelleenkään luotettavaa negatiivista koronatestiä ei kukaan tarjoa. Eli tietänet jonkun muun 100% varman ratkaisun joka ei ole a) karanteeni eikä b) koronatestaus. Joten ole hyvä ja kerro se toimiva rajakontrolli tai jos et kykene niin lopeta vänkytys.
Missään en ole puhunut 14 päivän karanteenistä vaan negatiivinen testi, 3 päivän karanteeni ja negatiivinen testi.
Lisäksi mainitsin, että maista, joissa esiintyy koronaa (varsinkin uusia, tehokkaammin tarttuvia variantteja..)
 
Viime elo-syyskuussa oli paljon puhetta Skopjen lennoista kun suomessa asuvat/työskennelleet palasivat lomiltaan suomeen. Muistaakseni lähes jokaisessa koneessa oli noin 10% matkustajista koronapositiivisia.

Silloin jojoiltiin lentojen kanssa muutama kuukausi.
 
Missään en ole puhunut 14 päivän karanteenistä vaan negatiivinen testi, 3 päivän karanteeni ja negatiivinen testi.
Lisäksi mainitsin, että maista, joissa esiintyy koronaa (varsinkin uusia, tehokkaammin tarttuvia variantteja..)

Variantit leviää, se on niitten pointti. Jos joku leviää niin ne ja sitten tulee juuri niitä. Jopa Australiassa.

Mutta nää menneisyyden tulevaisuuden pelkokuvitelmat...?
 
Silloin jojoiltiin lentojen kanssa muutama kuukausi.

Ja tässäkin noihin lentoihin paikallinen AVI tarttui (varmaan kun oli paikallisesti todettu paljon tartuntoja sieltä tulleilla), joten homma saatiin seurannalla ja testauksella hoidettua.

Tällä hetkellä ulkomailta tulevat tapaukset ovat prosentuaalisesti nousussa (johtuen siitä että täällä esiintyvyys on todella pientä), mutta vaikka niiden osuus on noussut 7%:iin niin jatkotartuntoja niistä tulee vain reilu prosentti joten tartuntaketjut saadaan seis.
 
Eivät vanhemmat sitten viittineet kersoillee opettaa koronakäytöstapoja.
On nimittäin useamman kerran kaupan kassajonossa joku penska työntäny ihan perseeseen kiinni ja pikaruoka ravintoloissa rykiä ryskyttäny menemään ilman mitään suojausta suun eessä.
Kyse siis ~10 vuotiaista joille oppi pitäs mennä jo kyllä perille.
 
Eivät vanhemmat sitten viittineet kersoillee opettaa koronakäytöstapoja.
On nimittäin useamman kerran kaupan kassajonossa joku penska työntäny ihan perseeseen kiinni ja pikaruoka ravintoloissa rykiä ryskyttäny menemään ilman mitään suojausta suun eessä.
Kyse siis ~10 vuotiaista joille oppi pitäs mennä jo kyllä perille.

Deal with it, ne on lapsia. Mitäpä muuta tuohon voisi sanoa?
 
Kerrotko tästä tarkemmin? Se huoltohemuli ei tasan tarkkaan istu 14 päivää karanteenissa vaan tekee ne 5 muuta huoltokeikkaa sillä aikaa muualla missä saa liikkua. Se että se kuudes täällä jää tekemättä ei kiinnosta koska ne viisi keikkaa tuo enemmän rahaa kuin se yksi täällä. Edelleenkään luotettavaa negatiivista koronatestiä ei kukaan tarjoa. Eli tietänet jonkun muun 100% varman ratkaisun joka ei ole a) karanteeni eikä b) koronatestaus. Joten ole hyvä ja kerro se toimiva rajakontrolli tai jos et kykene niin lopeta vänkytys.

Kyllä se huoltohemuli hoitaa homman istuen 14 päivää karanteenissa, jos asia halutaan hoitaa kunnolla. Matkustus on sallittu ja matkustaja on hyvä ja kantaa matkustuksesta aiheutuvan riskin kulut.

Tarvittaessa mietitään, voisiko sen huoltohemulin hommat hoitaa joku paikallinen, jolle kerrotaan mistä muttereista pitää kääntää ja milloin pitää näyttää laitteita etäyhteydellä kokeneemmalle väelle. Ei toki ole yhtä tehokasta kuin jos se huoltohemuli pääsisi aiheuttamaan riskiä täysin vapaasti, mutta onnistuu tarvittaessa.

edit: Suomi toki valitsi toisin ja nyt on kärsitty melkein puolitoista vuotta näiden valintojen seurauksista.
 
Deal with it, ne on lapsia. Mitäpä muuta tuohon voisi sanoa?
Jeps. Sitä paitsi tällainen sinänsä täysin normaali käytös pitää ne ihmiset varpaillaan, jotka haluavat koronaa tosissaan vältellä, eli toisin sanoen koskaan ei ole turvassa, jos päättää lähteä kylille pörräämään, sillä muiden ihmisten tekemisiin ei voi vaikuttaa.
 
Eivät vanhemmat sitten viittineet kersoillee opettaa koronakäytöstapoja.
On nimittäin useamman kerran kaupan kassajonossa joku penska työntäny ihan perseeseen kiinni ja pikaruoka ravintoloissa rykiä ryskyttäny menemään ilman mitään suojausta suun eessä.
Kyse siis ~10 vuotiaista joille oppi pitäs mennä jo kyllä perille.

On varmasti opetettu, mutta nopeasti ne unohtuu kun kesäloma on alkanut. Kyllä ulkopuolinenkin aikuinen voi tuollaisesta lasta muistuttaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 381
Viestejä
4 898 554
Jäsenet
78 988
Uusin jäsen
everchildren

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom