Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Voisi kyllä sanoa perustuslain pelastaneen pariinkin kertaan :tup:

Jos Marin saisi olla diktaattori (kuten haluaisi), niin oltaisiin oltu puoli vuotta putkeen "olen menossa ostamaan viinaa" ulkonaliikkumiskiellossa koska ei se ~200 keissiä per päivä siitä mihinkään katoa jos on flunssakausi ja rokotusohjelma ei vielä käynnissä/pitkällä.
 
Suomen pahin ongelma koronan hoidossa oli vakavasti toimimaton rajakontrolli
Tämä ei näytä pitävän paikkaansa. Rajan yli on tullut todella vähän tartuntoja, rajatestaus tai sen puute ei ole näyttänyt juuri pahentava koronatilannetta. Rajat ovat toimineet siinä mielessä hyvin että bkt:mme ei ole ottanut älytöntä hittiä.

Musta tota rajakontrollia ja sen puutteita on liioiteltu lähinnä poliittisin syin. Tulokset puhuvat puolestaan: Suomi on selviytynyt koronasta suunnilleen parhaiten Euroopassa monin mittarein, joista yksi on bkt. Tiukempi rajakontrolli olisi luultavasti haitannut talouttamme. Balanssi oli nyt todella hyvä. Ainakin jälkikäteen katsottuna.

Mielestäni olet siis tässä(kin) väärässä.
 
Tämä ei näytä pitävän paikkaansa. Rajan yli on tullut todella vähän tartuntoja, rajatestaus tai sen puute ei ole näyttänyt juuri pahentava koronatilannetta. Rajat ovat toimineet siinä mielessä hyvin että bkt:mme ei ole ottanut älytöntä hittiä.

Totta, mutta varianttien tuloa tiukempi rajakontrolli olisi luultavasti viivästyttänyt? Nyt en muista lukuja, että kuinka isoksi se varianttien osuus lopulta kasvoi, ei ainakaan villeimpien skenaarioiden tasolle. Yksi syy Suomen hyviin koronalukuihin on Suomen asukastiheys. Isojen kaupunkien ulkopuolella Korona on ollut melko hyvin aisoissa, ja isoissa kaupungeissa korona on jyllännyt maassa kuin maassa ylivoimaisesti eniten. Luultavasti tässä on myös ihan kulttuurillisia seikkoja, jotka ovat vaikuttaneet. Suomalaiset on aika etäisiä sosiaalisesti. Ketkä halaa tuttaviaan? Ketkä edes kättelee jne.?

Asun ~100k asukkaan maakunnassa, jossa luvut olivat toukokuuhun asti erittäin pienet. Ei tullut isoja tautiryppäitä, joukkoaltistumisia tms. kunnes toukokuussa yhdet bileet, ja sitten meni ensimmäistä kertaa reilusti yli kiihtymisvaiheen, ja nyt taas laski ja harkitaan baarien avaamista yms.

Toivottavasti tästä menee oppi perille, ja seuraavaan pandemiaan osataan varautua paljon paremmin. Tällaisesta ei ollut kokemusta oikein terveydenhuollossa, eikä poliitikoilla. WHO on vuosia varoitellut tämänkaltaisista ja pitänyt ihmiskuntaa lepsuna varautujana, mutta ei me oikein osata reagoida kuin vasta pakonedessä.
 
Tämä ei näytä pitävän paikkaansa. Rajan yli on tullut todella vähän tartuntoja, rajatestaus tai sen puute ei ole näyttänyt juuri pahentava koronatilannetta. Rajat ovat toimineet siinä mielessä hyvin että bkt:mme ei ole ottanut älytöntä hittiä.

Musta tota rajakontrollia ja sen puutteita on liioiteltu lähinnä poliittisin syin. Tulokset puhuvat puolestaan: Suomi on selviytynyt koronasta suunnilleen parhaiten Euroopassa monin mittarein, joista yksi on bkt. Tiukempi rajakontrolli olisi luultavasti haitannut talouttamme. Balanssi oli nyt todella hyvä. Ainakin jälkikäteen katsottuna.

Mielestäni olet siis tässä(kin) väärässä.
Kun Suomeen lennettiin koronan alkuaikoina, niin tulijoille ei edes tiedotettu mitään (ei koneessa, ei lentoasemilla tai soiteltu perään. Saati, että olisi riskimaista tulevia ohjattu karanteeneihin. Tai edes ilmoiteltu perään, kun tapauksia tuli samasta koneesta. Koronan leviämisherkkyys ja muut ongelmat oli tiedossa, eli rajakontrolli kusi.

Koronan keskivaiheessa Suomeen lennettiin maasta, jossa koronan esiintyvyys oli korkealla ja kun testattiin, niin tapauksia löytyi about jokaisesta koneesta. Ongelma jatkui pitkään ja sille ei tehty juuri mitään, kuin ihan liian pitkän ajan päästä.

Ruotsin puolta koronaa tuotiin rajan yli urakalla, vaikka tiedettiin, että siellä liikutaan tautipesäkkeissä ja täällä tapausten määrä oli alhaalla. Eli taas mokattiin

Suomi ei käynyt vaatimaan ajoissa negatiivistä koronatestiä. Sen teki ension lentoyhtiöt. Suomen hallitus ihmetteli silloin vielä asiaa lamaantuneena peukalo perseessä..

Ym ym..
 
Tämä ei näytä pitävän paikkaansa. Rajan yli on tullut todella vähän tartuntoja, rajatestaus tai sen puute ei ole näyttänyt juuri pahentava koronatilannetta. Rajat ovat toimineet siinä mielessä hyvin että bkt:mme ei ole ottanut älytöntä hittiä.
Rajoiltahan nuo kaikki vanhat ja uudet variantit on maahan päästetty. Eikö moniin koneisiinkin tehty pistokokeita ja tartuntojen saaneita oli vaikka kuinka paljon? Aika sinisilmäistä ajatella, ettei tällä näyttänyt olevan pahentavaa vaikutusta tilanteeseen.
 

Tällä ei ole oikeastaan mitään merkitystä minkään suhteen, sillä Suomi on kokonaisuutena hoitanut koronantorjunnan suurin piirtein parhaiten koko EU:ssa. Joo, alussa rajalla vastuut olivat hakusessa, mutta ne saatiin jo viime vuonna toimimaan paljon paremmin. Tulosten perusteella tuon asia merkitystä siis liioitellaan, varsinkin sinä liioittelet.
 
Rajoiltahan nuo kaikki vanhat ja uudet variantit on maahan päästetty. Eikö moniin koneisiinkin tehty pistokokeita ja tartuntojen saaneita oli vaikka kuinka paljon? Aika sinisilmäistä ajatella, ettei tällä näyttänyt olevan pahentavaa vaikutusta tilanteeseen.

Variantit tulevat rajan yli 100%:isella varmuudella ihan riippumatta pakollisesta testauksesta tai jostain todistuksista. Korona leviää oireettomien ja testissä näkymättömienkin välityksellä. Okei, rajat voisi sulkea täydellisesti ja laittaa 2vk pakkokaranteenit. Se taas olisi taloudellemme todella huono juttu. Siksi ne paukut pitää laittaa kotimaan tehokkaaseen jäljitykseen. Ja onkin laitettu. Ja onkin laitettu onistuneesti, siksi täällä korona onkin pysynyt niin hyvin aisoissa. Suurin osa rajan ylittäneistä silti testattiin ilman massiivisia lakimuutoksia. On siis musta harhaanjohtavaa väittää, että "rajat vuotavat". Musta se kuulostaa lähinnä oppositioretoriikalta.
 
Variantit tulevat rajan yli 100%:isella varmuudella ihan riippumatta pakollisesta testauksesta tai jostain todistuksista. Korona leviää oireettomien ja testissä näkymättömienkin välityksellä. Okei, rajat voisi sulkea täydellisesti ja laittaa 2vk pakkokaranteenit. Se taas olisi taloudellemme todella huono juttu. Siksi ne paukut pitää laittaa kotimaan tehokkaaseen jäljitykseen. Ja onkin laitettu. Ja onkin laitettu onistuneesti, siksi täällä korona onkin pysynyt niin hyvin aisoissa. Suurin osa rajan ylittäneistä silti testattiin ilman massiivisia lakimuutoksia. On siis musta harhaanjohtavaa väittää, että "rajat vuotavat". Musta se kuulostaa lähinnä oppositioretoriikalta.
Miksi rajat olisi pitänyt sulkea kokonaan? Hoitaa vain testaus rajalle niinkuin nytkin on. Tuohan ryssittiin ihan totaalisesti ja varmasti vaikutti kuinka nopeasti tartunnat pääsivät leviämään.
 
Lopettakaa jo niistä rajoista vänkääminen jokainen tietää että olisi voitu hoitaa paremmin, jokainen myös tietää että ei rekisteröity paljoa jatkotartuntoja ulkomailta.

Jos rajat on nyt oikeasti se isoin ongelma että "ollaan ryssitty totaalisesti korona" niin se jo itsessään kertoo että hoidettiin hyvin.

Rajat olisi voinut hoitaa paremmin. Asia 101% selvä. Seuraava asia kiitos, tätä on jankutettu nyt yli vuosi.
 
Miksi rajat olisi pitänyt sulkea kokonaan? Hoitaa vain testaus rajalle niinkuin nytkin on. Tuohan ryssittiin ihan totaalisesti ja varmasti vaikutti kuinka nopeasti tartunnat pääsivät leviämään.

Koska testaus ei mitenkään estä varianttien pääsyä maahan. Vain 2vk pakkokaranteeni aivan jokaiselle voi sen estää ja silloinkin jostain kohdasta varmaan vuodetaan. Ja se on taloudellinen mahdottomuus. Ei ryssitty, paitsi alkuvaiheessa homma ei toiminut kunnolla. Tulosten perusteella rajat on hoidettu täällä riittävän hyvin.

Mä en väitä, etteikö olisi ollut parannettavaa. Musta vaan toi "ryssittiin täydellisesti" on ihan puhdasta paskaa ja tyypillistä asioiden vääristelyä ja liioittelua.
 
Variantit tulevat rajan yli 100%:isella varmuudella ihan riippumatta pakollisesta testauksesta tai jostain todistuksista. Korona leviää oireettomien ja testissä näkymättömienkin välityksellä. Okei, rajat voisi sulkea täydellisesti ja laittaa 2vk pakkokaranteenit. Se taas olisi taloudellemme todella huono juttu. Siksi ne paukut pitää laittaa kotimaan tehokkaaseen jäljitykseen. Ja onkin laitettu. Ja onkin laitettu onistuneesti, siksi täällä korona onkin pysynyt niin hyvin aisoissa. Suurin osa rajan ylittäneistä silti testattiin ilman massiivisia lakimuutoksia. On siis musta harhaanjohtavaa väittää, että "rajat vuotavat". Musta se kuulostaa lähinnä oppositioretoriikalta.
Negatiivinen testi, kolmen päivän karanteeni ja toinen negatiivinen testi pysäyttää koronan melkoisen tehokkaasti rajoille. Suomessa ei noita vaadittu vaikka oli täysin selvillä, että porukkaa lappoi maista, joissa on noita uusia variantteja jo liikkeellä. Asiassa tyrittiin useampia kertoja, joka ei ole enää oikein anteeksiannettavissa...

Luonnollisesti tuollaiset pääsevät leviämään, kun ei yritetä edes oikeasti pysäyttää niitä.

Mutta ei huolta! Asia varmasti pystytään vielä tyrinään muutaman tulevan kuukauden aikana kerran, jos muuten huonosti käy..
 
  • Tykkää
Reactions: a-p
Venatkaas nyt. Eikös sitä intialaistakin löydetty Australiasta? Tietenkin rajan yli tulee helpoiten tarttuva malli jos mikään.

Mutta ei huolta! Asia varmasti pystytään vielä tyrinään muutaman tulevan kuukauden aikana kerran, jos muuten huonosti käy..

Ai hitto, aikamääreitä ja vielä tulevaisuuteen sijoittuvia! Lukitaanko tämä ja montako on "muutama"? Nytkö raketoi?
 
Mutta ei huolta! Asia varmasti pystytään vielä tyrinään muutaman tulevan kuukauden aikana kerran, jos muuten huonosti käy..

Juuh, paniikit vaan päälle ja todellisuudesta ei niin väliä. Katso välillä Suomen todellista tartuntatilannetta ja vertaa sitä muihin EU-maihin ja jatka sitten tätä ryssittiin täydellisesti -retoriikkaasi.
 
Negatiivinen testi, kolmen päivän karanteeni ja toinen negatiivinen testi pysäyttää koronan melkoisen tehokkaasti rajoille. Suomessa ei noita vaadittu vaikka oli täysin selvillä, että porukkaa lappoi maista, joissa on noita uusia variantteja jo liikkeellä. Asiassa tyrittiin useampia kertoja, joka ei ole enää oikein anteeksiannettavissa...

Luonnollisesti tuollaiset pääsevät leviämään, kun ei yritetä edes oikeasti pysäyttää niitä.

Mutta ei huolta! Asia varmasti pystytään vielä tyrinään kerran, jos muuten huonosti käy..

Kantasi on harvinaisen selvä, täällä moni ei nyt varmaan vaan ymmärrä että minkä takia takerrut tähän asiaan näin helvetin paljon. Mitä väliä kuinka paljon rajan yli tuli jos kuitenkin ollaan pärjätty koronan kanssa kokonaisuutena katsottuna helvetin hyvin? Ihan oikeasti kerrotko mitä väliä sillä on? Mitä eroa olisi ollut isossa kuvassa siitä että ehkä oltaisiin päästy normaaliin hieman aikaisemmin tai että sadan tapauksen sijaan olisi ollut viisikymmentä? Ei selvästikään rajoituksia höllennetä vaikka ollaan kuinka alhaalla tartunnoissa.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä että koronan kanssa ei ole pärjätty tähän asti todella hyvin? Alkaa kuulostaa hieman maaniselta sekä erittäin politisoituneelta. Ihan sama mikä on lopputulos mutta silti päättäjät teki väärin. Kävikö mielessä että ehkä hallituksella oli hieman enemmän dataa käytettävänä kun sulla ja tekivät tietoisen päätöksen että nyt ei tämän enempää estellä tai kurjisteta ihmisten tai yritysten elämää vaan minimoidaan kokonaishaitta?
 
Venatkaas nyt. Eikös sitä intialaistakin löydetty Australiasta? Tietenkin rajan yli tulee helpoiten tarttuva malli jos mikään.



Ai hitto, aikamääreitä ja vielä tulevaisuuteen sijoittuvia! Lukitaanko tämä ja montako on "muutama"? Nytkö raketoi?
Asia nähdään tulevaisuudessa.. Riippuu ihan toimenpiteistä, mitä tehdään. Kannattaa muistaa, että ei se korona ole mihinkään hävinnyt ja sairaalaepisodi (joka johti sairaalan sulkemiseen) osoitti hyvin, että 1 piikki ei vielä mitenkään vältttämättä auta.

Kantasi on harvinaisen selvä, täällä moni ei nyt varmaan vaan ymmärrä että minkä takia takerrut tähän asiaan näin helvetin paljon. Mitä väliä kuinka paljon rajan yli tuli jos kuitenkin ollaan pärjätty koronan kanssa kokonaisuutena katsottuna helvetin hyvin? Ihan oikeasti kerrotko mitä väliä sillä on? Mitä eroa olisi ollut isossa kuvassa siitä että ehkä oltaisiin päästy normaaliin hieman aikaisemmin tai että sadan tapauksen sijaan olisi ollut viisikymmentä? Ei selvästikään rajoituksia höllennetä vaikka ollaan kuinka alhaalla tartunnoissa.

Oletko ihan oikeasti sitä mieltä että koronan kanssa ei ole pärjätty tähän asti todella hyvin? Alkaa kuulostaa hieman maaniselta sekä erittäin politisoituneelta. Ihan sama mikä on lopputulos mutta silti päättäjät teki väärin. Kävikö mielessä että ehkä hallituksella oli hieman enemmän dataa käytettävänä kun sulla ja tekivät tietoisen päätöksen että nyt ei tämän enempää estellä tai kurjisteta ihmisten tai yritysten elämää vaan minimoidaan kokonaishaitta?
Ei sitten pidä valittaa, jos baarit ja lasten harrastukset on ym kiinni ja maskipakkoa ym pukkaa.. Jos rajoilla ja leviämisen alun kanssa löysäillään, eikä toimita, niin sitten joudutaan pistämään laajemmat rajoitukset. Kovasti on tässäkin ketjussa valiteltu lasten harrastuksista ja kaiken kiinniolosta. Pitäisikö viestistäsi ymmärtää, että et niistä siis välitä?

Koronan ongelma kun on se, että sen kanssa ei ollut toimivaa "ei tehdä mitään" ratkaisua vaan erilaisia ratkaisuja, joihin liittyi erilaisia rajoituksia. Itse olisin henkilökohtaisesti ollut australian mallin tyyppisen mallin kannalla. Jos välillä olisi ollut 3 VK hommat seis, niin omasta mielestä se on paljon vähemmän paha, kuin jatkuva kituuttaminen, jota on harrastettu.

Nyt ollaan avaamassa, joka on sinällään pirun hyvä juttu, mutta realistina näen perustellun mahdollisuuden, että homma voi ottaa vielä pahasti takapakkia, jos paska tuuri sattuu, joten kannattaisi edetä varovaisemmin, varsinkin rajoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Asia nähdään tulevaisuudessa.. Riippuu ihan toimenpiteistä, mitä tehdään. Kannattaa muistaa, että ei se korona ole mihinkään hävinnyt ja sairaalaepisodi (joka johti sairaalan sulkemiseen) osoitti hyvin, että 1 piikki ei vielä mitenkään vältttämättä auta.

Sori nyt mutta henki on ns. karannut lampusta eikä sitä sinne enää saa takaisin. Syksyllä eletään normaalimmin kuin nyt. Pelkääjät pelkää ja vetää maski naamalla nyt ja tulevaisuudessa. Vanhuksia ja heikkoja kuolee mutta ei mitenkään huomioita herättävän paljon muihin sairauksiin suhtauttaen jne.
 
Niin, tosin jos täälläkin olisi esim hoidettu rajakontrolli paremmin, niin tuossa ylempänä mainitut lasten harrastuksetkin olisivat saaneet olla paljon pidempään auki ja oltaisiin voitu avata enemmän.

Tämä RajatKiinni-mantra tuntuu olevan sellainen mitä väännetään vähän väliä. Kannattaa ehkä ihan aikuisten oikeasti verrata sitä maan elinkeinon rakennetta. Suomessa hyvin moni kriittinen ala perustuu muualta EU alueelta tuleviin tekijöihin tai erikoisosaajiin. Osin kyse on halpatyövoimasta, osin siitä että useita asioita osataan vain jossain päin EU aluetta yhden toimijan osalta kun keskittyminen on johtanut siihen. Jos maa ei ole osa jotain isompaa aluetta kuten EU:ta niin yleensä myös maan elinkeinorakenne on sellainen että omavaraisuus toimii. EU maissa ei ole näin vaan se elinkeinorakenne on EU:n kokoinen. Toimii molempiin suuntiin, eli vaikkapa Valmetin toimittamia tehtaita huoltaa tietyiltä osin Valmetin kaverit. Se tehdas pysähtyy jos kriittisen osan huoltohemuli ei pääsee maahan. Korvaavan osan voi toki ottaa mutta muutostyöt voi viedä kuukausia.

Joten tämä RajatKiinni on sellainen sokean, asiasta ymmärtämättömän fanaatikon märkäuni joka ei toteudu. Oikea toteutus vaatisi vuosikymmenen siirtymäajan, kerralla tehtynä saa bruttokansantuotteesta haudata sen 50% samantien.

Joku Australia tai Taiwan on alueena omavarainen kun naapurit on merentakana tai muuten paskoja. Rajat saa kiinni taloutta tuhoamatta sen kun pistää. Mutta turhaampa tässä asiaa kerron, fanaatikoille kun ei ole mahdollista puhua järkeä.
 
Kannattaa hahmottaa, että "Rajat kiinni" on täysin eriasia, kuin tehokkaasti esim koronaa pysäyttävä rajakontrolli!
 
Kannattaa hahmottaa, että "Rajat kiinni" on täysin eriasia, kuin tehokkaasti esim koronaa pysäyttävä rajakontrolli!
Kerrotko tästä tarkemmin? Se huoltohemuli ei tasan tarkkaan istu 14 päivää karanteenissa vaan tekee ne 5 muuta huoltokeikkaa sillä aikaa muualla missä saa liikkua. Se että se kuudes täällä jää tekemättä ei kiinnosta koska ne viisi keikkaa tuo enemmän rahaa kuin se yksi täällä. Edelleenkään luotettavaa negatiivista koronatestiä ei kukaan tarjoa. Eli tietänet jonkun muun 100% varman ratkaisun joka ei ole a) karanteeni eikä b) koronatestaus. Joten ole hyvä ja kerro se toimiva rajakontrolli tai jos et kykene niin lopeta vänkytys.
 
Kerrotko tästä tarkemmin? Se huoltohemuli ei tasan tarkkaan istu 14 päivää karanteenissa vaan tekee ne 5 muuta huoltokeikkaa sillä aikaa muualla missä saa liikkua. Se että se kuudes täällä jää tekemättä ei kiinnosta koska ne viisi keikkaa tuo enemmän rahaa kuin se yksi täällä. Edelleenkään luotettavaa negatiivista koronatestiä ei kukaan tarjoa. Eli tietänet jonkun muun 100% varman ratkaisun joka ei ole a) karanteeni eikä b) koronatestaus. Joten ole hyvä ja kerro se toimiva rajakontrolli tai jos et kykene niin lopeta vänkytys.
Missään en ole puhunut 14 päivän karanteenistä vaan negatiivinen testi, 3 päivän karanteeni ja negatiivinen testi.
Lisäksi mainitsin, että maista, joissa esiintyy koronaa (varsinkin uusia, tehokkaammin tarttuvia variantteja..)
 
Viime elo-syyskuussa oli paljon puhetta Skopjen lennoista kun suomessa asuvat/työskennelleet palasivat lomiltaan suomeen. Muistaakseni lähes jokaisessa koneessa oli noin 10% matkustajista koronapositiivisia.

Silloin jojoiltiin lentojen kanssa muutama kuukausi.
 
Missään en ole puhunut 14 päivän karanteenistä vaan negatiivinen testi, 3 päivän karanteeni ja negatiivinen testi.
Lisäksi mainitsin, että maista, joissa esiintyy koronaa (varsinkin uusia, tehokkaammin tarttuvia variantteja..)

Variantit leviää, se on niitten pointti. Jos joku leviää niin ne ja sitten tulee juuri niitä. Jopa Australiassa.

Mutta nää menneisyyden tulevaisuuden pelkokuvitelmat...?
 
Silloin jojoiltiin lentojen kanssa muutama kuukausi.

Ja tässäkin noihin lentoihin paikallinen AVI tarttui (varmaan kun oli paikallisesti todettu paljon tartuntoja sieltä tulleilla), joten homma saatiin seurannalla ja testauksella hoidettua.

Tällä hetkellä ulkomailta tulevat tapaukset ovat prosentuaalisesti nousussa (johtuen siitä että täällä esiintyvyys on todella pientä), mutta vaikka niiden osuus on noussut 7%:iin niin jatkotartuntoja niistä tulee vain reilu prosentti joten tartuntaketjut saadaan seis.
 
Eivät vanhemmat sitten viittineet kersoillee opettaa koronakäytöstapoja.
On nimittäin useamman kerran kaupan kassajonossa joku penska työntäny ihan perseeseen kiinni ja pikaruoka ravintoloissa rykiä ryskyttäny menemään ilman mitään suojausta suun eessä.
Kyse siis ~10 vuotiaista joille oppi pitäs mennä jo kyllä perille.
 
Eivät vanhemmat sitten viittineet kersoillee opettaa koronakäytöstapoja.
On nimittäin useamman kerran kaupan kassajonossa joku penska työntäny ihan perseeseen kiinni ja pikaruoka ravintoloissa rykiä ryskyttäny menemään ilman mitään suojausta suun eessä.
Kyse siis ~10 vuotiaista joille oppi pitäs mennä jo kyllä perille.

Deal with it, ne on lapsia. Mitäpä muuta tuohon voisi sanoa?
 
Kerrotko tästä tarkemmin? Se huoltohemuli ei tasan tarkkaan istu 14 päivää karanteenissa vaan tekee ne 5 muuta huoltokeikkaa sillä aikaa muualla missä saa liikkua. Se että se kuudes täällä jää tekemättä ei kiinnosta koska ne viisi keikkaa tuo enemmän rahaa kuin se yksi täällä. Edelleenkään luotettavaa negatiivista koronatestiä ei kukaan tarjoa. Eli tietänet jonkun muun 100% varman ratkaisun joka ei ole a) karanteeni eikä b) koronatestaus. Joten ole hyvä ja kerro se toimiva rajakontrolli tai jos et kykene niin lopeta vänkytys.

Kyllä se huoltohemuli hoitaa homman istuen 14 päivää karanteenissa, jos asia halutaan hoitaa kunnolla. Matkustus on sallittu ja matkustaja on hyvä ja kantaa matkustuksesta aiheutuvan riskin kulut.

Tarvittaessa mietitään, voisiko sen huoltohemulin hommat hoitaa joku paikallinen, jolle kerrotaan mistä muttereista pitää kääntää ja milloin pitää näyttää laitteita etäyhteydellä kokeneemmalle väelle. Ei toki ole yhtä tehokasta kuin jos se huoltohemuli pääsisi aiheuttamaan riskiä täysin vapaasti, mutta onnistuu tarvittaessa.

edit: Suomi toki valitsi toisin ja nyt on kärsitty melkein puolitoista vuotta näiden valintojen seurauksista.
 
Deal with it, ne on lapsia. Mitäpä muuta tuohon voisi sanoa?
Jeps. Sitä paitsi tällainen sinänsä täysin normaali käytös pitää ne ihmiset varpaillaan, jotka haluavat koronaa tosissaan vältellä, eli toisin sanoen koskaan ei ole turvassa, jos päättää lähteä kylille pörräämään, sillä muiden ihmisten tekemisiin ei voi vaikuttaa.
 
Eivät vanhemmat sitten viittineet kersoillee opettaa koronakäytöstapoja.
On nimittäin useamman kerran kaupan kassajonossa joku penska työntäny ihan perseeseen kiinni ja pikaruoka ravintoloissa rykiä ryskyttäny menemään ilman mitään suojausta suun eessä.
Kyse siis ~10 vuotiaista joille oppi pitäs mennä jo kyllä perille.

On varmasti opetettu, mutta nopeasti ne unohtuu kun kesäloma on alkanut. Kyllä ulkopuolinenkin aikuinen voi tuollaisesta lasta muistuttaa.
 
Vissiin aika hyvä tilanne Suomessa jos pahimmat asiat tällä hetkellä on se että 10-vuotiaat ei aina muista pitää 2 metrin etäisyyttä ja se että 1,5 vuotta sitten rajat vuoti.

10-vuotias tartunnan saanut tartuttaa tautia ihan yhtä lailla kuin vanhempikin, ja rajat vuoti pahasti vielä puolisen vuotta sitten, ei vain puolitoista vuotta sitten. Koko kevään suuremmat sulkutoimet olisi käytännössä voitu välttää jos rajat eivät syksyllä ja talvella olisi vuotaneet.
 
10-vuotias tartunnan saanut tartuttaa tautia ihan yhtä lailla kuin vanhempikin

Kantsii nyt vaan totutella siihen, että jos meinaat julkisella paikalla liikkua niin joku lapsi (tai aikuinenkin) tulee turvaetäisyyttäsi rikkomaan. Ihmiset alkaa liikkumaan enemmän ja monet tilatkin käy ahtaiksi kierrellä toisia 2m etäisyydeltä.
 
Kantsii nyt vaan totutella siihen, että jos meinaat julkisella paikalla liikkua niin joku lapsi (tai aikuinenkin) tulee turvaetäisyyttäsi rikkomaan. Ihmiset alkaa liikkumaan enemmän ja monet tilatkin käy ahtaiksi kierrellä toisia 2m etäisyydeltä.
Sille mukulalle voi sanoa kuka tahansa esim kassalla, jotta pysyppäs siellä edempänä ja pidä se turvaväli.
 
10-vuotias tartunnan saanut tartuttaa tautia ihan yhtä lailla kuin vanhempikin, ja rajat vuoti pahasti vielä puolisen vuotta sitten, ei vain puolitoista vuotta sitten. Koko kevään suuremmat sulkutoimet olisi käytännössä voitu välttää jos rajat eivät syksyllä ja talvella olisi vuotaneet.

Ja silti meillä menee hyvin. Ihan jopa maailmanlaajuisesti katsottuna. Meillä ei edes ollut mitään kunnon sulkuja missään vaiheessa, mutta niin vaan täällä on edelleen yksi euroopan parhaimpia tilanteita.

Varmaan sanottu tässä tuhannen sivun aikana jo, mutta ei missään muussakaan asiassa vedetä nollatoleranssilla. Miksi siis myöskään koronassa? Näin se vaan on ja elämässä on riskinsä. Oli ennen koronaa ja on koronan jälkeenkin.
 
Ja silti meillä menee hyvin. Ihan jopa maailmanlaajuisesti katsottuna. Meillä ei edes ollut mitään kunnon sulkuja missään vaiheessa, mutta niin vaan täällä on edelleen yksi euroopan parhaimpia tilanteita.

Varmaan sanottu tässä tuhannen sivun aikana jo, mutta ei missään muussakaan asiassa vedetä nollatoleranssilla. Miksi siis myöskään koronassa? Näin se vaan on ja elämässä on riskinsä. Oli ennen koronaa ja on koronan jälkeenkin.
Kovasti tuntui tässäkin ketjussa hyvinkin monia Suomen sulkutoimet haittaavan. Ja vielä enemmän niistä yritetään päästä mahdollisimman äkkiä eroon.
 
Kovasti tuntui tässäkin ketjussa hyvinkin monia Suomen sulkutoimet haittaavan. Ja vielä enemmän niistä yritetään päästä mahdollisimman äkkiä eroon.

Ei kai se nyt tule yllätyksenä että ihmisiä vituttaa sulkutoimet. Ihminen tarttee kuitenkin sitä sosiaalisuuttakin.
 
Sille mukulalle voi sanoa kuka tahansa esim kassalla, jotta pysyppäs siellä edempänä ja pidä se turvaväli.
Korona lienee pienin murheistasi jos lapsille alat kaupassa huutelemaan...

Nykyisin fanaattisesti panikoiville on olemassa kotikuljetukset, ei sillä että lapset saisi tehdä mitä haluavat julkisilla paikoilla, mutta jos pitää valita turvaetäisyyksiä rikkovat lapset kaupassa vs. Aikuiset, aika moni olisi valmiita heittämään aikuiset bussin alle.
 
Korona lienee pienin murheistasi jos lapsille alat kaupassa huutelemaan...

Nykyisin fanaattisesti panikoiville on olemassa kotikuljetukset, ei sillä että lapset saisi tehdä mitä haluavat julkisilla paikoilla, mutta jos pitää valita turvaetäisyyksiä rikkovat lapset kaupassa vs. Aikuiset, aika moni olisi valmiita heittämään aikuiset bussin alle.

Niin joo, suomalaisillahan on ainoastaan kaksi vaihdetta: passiivinen netissä jälkeenpäin itkeminen ja toinen on pää punaisena lapsille huutaminen.

Ihan normaalisti voi huomauttaa myöskin lapselle, että olisi hyvä muistaa pitää turvaetäisyyttä kaupoissa. Suomalaisten geenit nyt varmaan toki estää tämän, mutta...
 
Ja silti meillä menee hyvin. Ihan jopa maailmanlaajuisesti katsottuna. Meillä ei edes ollut mitään kunnon sulkuja missään vaiheessa, mutta niin vaan täällä on edelleen yksi euroopan parhaimpia tilanteita.

Varmaan sanottu tässä tuhannen sivun aikana jo, mutta ei missään muussakaan asiassa vedetä nollatoleranssilla. Miksi siis myöskään koronassa? Näin se vaan on ja elämässä on riskinsä. Oli ennen koronaa ja on koronan jälkeenkin.

Ja siitäkin huolimatta meillä olisi ollut mahdollisuus hoitaa asiat paremmin.

Tätä nollatoleranssista (puolesta tai vastaan) jauhamista en oikein ymmärrä. Ei minunkaan mielestä tarvitse nollatoleranssia vaan tiukkoja tai edes tiukempia toimenpiteitä rajalle, jotta Suomen sisällä vältytään vastaavasti tiukoilta toimenpiteiltä. Esimerkiksi itseäni ihmetytti Skopjen lennot Turkuun vaikka matkustajista huomattava osa oli koronaposiitivisia. Olisi vähintään pitänyt olla pakollinen koronatesti sekä pakollinen karanteeni koronapositiivisille. Sekä toinen esimerkki, kun tavaraliikenne kulki normaalisti Virosta Suomeen. Itse olisin halunnut, että satunnaisotannalla olisi otettu koronatestit tai todistuksen ettei koronaa ole. Pysäyttämisen riski olisi nähdäkseni vähentänyt todennäköisyyttä koronaposiitivisten rahtarien tuloa Suomeen.
 
Niin joo, suomalaisillahan on ainoastaan kaksi vaihdetta: passiivinen netissä jälkeenpäin itkeminen ja toinen on pää punaisena lapsille huutaminen.

Ihan normaalisti voi huomauttaa myöskin lapselle, että olisi hyvä muistaa pitää turvaetäisyyttä kaupoissa. Suomalaisten geenit nyt varmaan toki estää tämän, mutta...
Paras mahdollinen lopputulos on hyvä huomauttaminen ja hyvä vastaanotto. Realistisesti jos vaihtoehtoja alat puntaroimaan niin huomauttajan tulokulma, lapsien ryhmä, lapsien vanhemmat jne... on niin suuria muuttujia että todennäköisyys sille että tilanne pahenee on suurempi kuin paranemiselle. Ehkä parempi pysyä kotona ja välttää tuota ellei siedä epävarmoja tilanteita.
 
Ja siitäkin huolimatta meillä olisi ollut mahdollisuus hoitaa asiat paremmin.

Tätä nollatoleranssista (puolesta tai vastaan) jauhamista en oikein ymmärrä. Ei minunkaan mielestä tarvitse nollatoleranssia vaan tiukkoja tai edes tiukempia toimenpiteitä rajalle, jotta Suomen sisällä vältytään vastaavasti tiukoilta toimenpiteiltä. Esimerkiksi itseäni ihmetytti Skopjen lennot Turkuun vaikka matkustajista huomattava osa oli koronaposiitivisia. Olisi vähintään pitänyt olla pakollinen koronatesti sekä pakollinen karanteeni koronapositiivisille. Sekä toinen esimerkki, kun tavaraliikenne kulki normaalisti Virosta Suomeen. Itse olisin halunnut, että satunnaisotannalla olisi otettu koronatestit tai todistuksen ettei koronaa ole. Pysäyttämisen riski olisi nähdäkseni vähentänyt todennäköisyyttä koronaposiitivisten rahtarien tuloa Suomeen.

Olis voitu hoitaa paremmin. Ilman muuta. Nyt kuitenkin hoidettiin näin.

Niin voitais myös hoitaa noin tuhat muutakin asiaa paremmin. Maailma nyt ei vaan toimi niin että sataprosenttisesti pystytään hoitamaan kaikki just niin kuin joku haluaa. Kompromisseja ja tasapainottelua koko elämä täynnä.

Skopjen lennoista samaa mieltä, mutta muistetaan nyt että elämme Suomessa. Täällä porukalla on rajattomasti oikeuksia, mutta hyvin vähän velvollisuuksia. Ei täällä voi ketään pakottaa mihinkään karanteeneihin. Sehän olisi ihmisoikeusrikos.
 
No ei ainakaan viime keväänä ja kesänä ollut kuin omaehtoisia karanteeneja. Tuli perehdyttyä määräyksiin aika huolella, kun piti tuoda asiantuntijoita Euroopasta konetta asentamaan ja käyttöönottamaan. Omaehtoinen karanteenikin koski vain ei välttämätöntä liikkumista vapaa-aikana. Töihin sai tulla ja mennä vapaasti. Ruokakaupassa tai syömässä sai käydä ja lenkillä, eli ei koskenut oikeastaan mitään. Ulkomaalaisille piti järjestää omat sosiaalitilat kahden viikon ajaksi. Ei ollut maskeja, ei vaadittu testejä tai muutakaan ja ihan hienosti meni.
 
Mitä meinaat. Täällähän on ollut pakolliset ja viralliset karanteenit käytössä koko pandemian ajan.

Jaa, niinkö? Maahantulleita on mun tietojeni mukaan kehotettu omaehtoisiin karanteeneihin joita ei ole mitenkään seurattu.

Voin olla toki väärässsäkin, koska ei ole tullut seurattua tätä koko hommaa sen tarkemmin enää pitkään aikaan. Mun tiedot on viime keväältä ja syksyltä.
 
Jaa, niinkö? Maahantulleita on mun tietojeni mukaan kehotettu omaehtoisiin karanteeneihin joita ei ole mitenkään seurattu.

Voin olla toki väärässsäkin, koska ei ole tullut seurattua tätä koko hommaa sen tarkemmin enää pitkään aikaan. Mun tiedot on viime keväältä ja syksyltä.

Tarkoitin siis sairastuneita. Heille on karanteenit, ja se ei ole ihmisoikeusrikos.
 
Mitä meinaat. Täällähän on ollut pakolliset ja viralliset karanteenit käytössä koko pandemian ajan.
Edes maaliskuussa ei vielä ollut pakollisia karanteeneja, ei pakollisia testejä ym.

Marinin arvio ”Euroopan tiukimmasta rajakontrollista” hämmästyttää – miksi moni maa vaatii koronatestejä, mutta Suomi ei?

"Tällä hetkellä korkean koronailmaantuvuuden maista tuleville matkustajille suositellaan Suomessa 14 vuorokauden omaehtoista karanteenia. Sitä voi halutessaan lyhentää kahdella negatiivisella koronavirustestillä.

Suomessa asuva voi mennä koronatestiin heti Suomeen saavuttuaan lentokentällä tai satamassa. Toiseen testiin voi mennä kotipaikkakunnalla aikaisintaan 72 tuntia ensimmäisen jälkeen.

Muille kuin Suomessa asuville suositellaan ensimmäistä testiä jo ennen Suomeen saapumista. Ensimmäinen testi on suositeltavaa tehdä alle 72 tuntia ennen Suomeen tuloa ja toiseen voi mennä aikaisintaan 72 tuntia maahantulon jälkeen. Omaehtoinen karanteeni päättyy, jos testitulos on negatiivinen.

Testit eivät kuitenkaan ole pakollisia."

Tarkoitin siis sairastuneita. Heille on karanteenit, ja se ei ole ihmisoikeusrikos.
Miten tiedät kuka on sairastunut, kun testit olivat vapaaehtoisia?


Onneksi tämä on nyt kevään aikana kuitenkin korjattu ja siltä osin kunnossa, vaikka kestikin vuoden toteuttaa "oikein".
 
Miten tiedät kuka on sairastunut, kun testit olivat vapaaehtoisia?

Äh, kirjoitin näköjään epäselvästi. Yritin todeta, että karanteenit eivät ole ihmisoikeusrikos, sillä Suomessa on käytössä karanteenit, joita käytetään esim koronaan sairastuneiden kohdalla. En puhunut erityisesti rajakontrollista tai rajalla tapahtuvasta testauksesta. Vaan että karanteenia sinänsä ei pidetä minään ihmisoikeusrikoksena suomessa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 252
Viestejä
4 491 053
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom