Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Jos tulisi Suomalainen mutaatio, joka puree kunnolla Suomalaiseen kansaan, se luultavasti tappaisi monen muun maan väestön kokonaan, jos se pääsisi Suomesta ulos.

Aika rajua

 

[Erkki_erikeepperi]

Nuo Intialaiset ja brittimutaatiot ovat jo menneen talven lumia. Nyt nousee Kolumbialainen, joka on mahdollisesti entistä tarttuvampi ja vastustuskykyisempi rokotteille.

Suomalaiset ovat kestäneet hyvin koronaa ja kuolleita hyvin vähän. Jos tulisi Suomalainen mutaatio, joka puree kunnolla Suomalaiseen kansaan, se luultavasti tappaisi monen muun maan väestön kokonaan, jos se pääsisi Suomesta ulos.

Nyt kun meillä menee niin hyvin ja ollaan kaikenlaisten mutaatioiden kukistamattomissa, niin pitäisiköhän meidänkin järjestää suuret koronan kukistamisen juhlat kuten tsekit teki kesällä 2020?

Muutaman kuukauden kuluttua siellä oli ilmaantuvuus satakertainen tuohon juhla-aikaan verrattuna. Ja se oli vieläpä sen alkuperäisen kiinalaisen version aikaansaannosta. Brittimuunnos teki sitten tuhojaan myöhemmin talvella. Nyt niillä menee ihan hyvin taas, Suomen kaltaisesti. Uusien juhlien aika selvästi nyt.

 

[lmu2002]

Vaikka tartuntoja olisi huomenna nolla, ei se mitenkään poissulje sitä, että tiistaina tulee taas joku matkailija "intialaisen" kanssa ja tartuttaa taas jonkun Hämeen sairaalan ja tapattaa toistakymmentä henkeä. Or worse.

Toi intialainen on siis vakavasti otettava uhka kunnes rokotteiden kakkosannokset on jo useimmilla suomalaisilla. Ja siinä voi nyt sitten vielä kestää.

Useimmat suomalaiset ei välttämättä riitä kun on puhuttu jopa 85% laumasuojavaatimuksesta. Ja siltikin tartuntoja vielä riittää pitkäksi aikaa kun rokottamattomat niitä kierrättää ja rajan yli tulee jatkuvasti lisää muunnoksia hamaan tulevaisuuteen saakka. Mikä tähän avuksi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Useimmat suomalaiset ei välttämättä riitä kun on puhuttu jopa 85% laumasuojavaatimuksesta. Ja siltikin tartuntoja vielä riittää pitkäksi aikaa kun rokottamattomat niitä kierrättää ja rajan yli tulee jatkuvasti lisää muunnoksia hamaan tulevaisuuteen saakka. Mikä tähän avuksi?

Totta, mutta siinä vaiheessa kun reilusti suurin osa on saanut kakkosannoksen, on jo melkein kaikki saaneet ykkösannoksen. Joten tilanteen luulisi olevan aika hyvä sitten.

Tilannetta nopeutetaan sillä, että tarjotaan varastossa olevia Astroja ja Jansseneita halukkaille nuorille. Etenkin Janssenin luulisi menevän kuin kuumille kiville, koska se antaa periaatteessa heti kättelyssä kahden annoksen suojan ja helpottanee matkailuhaluisten ambitioita.

 

[Juha Kokkonen]

Luultavaa on, että Intian varianttikin alkaa yleistyä jossain vaiheessa ennen kuin lihava leidi laulaa.

Voisi sitten alkaa riittämään tämä saman asian jankkaaminen ketjussa. On kyllä varmasti tullut jo kaikille ketjua seuraaville selväksi näkemyksesi asiasta. Asioista saa keskustella ja mielipiteitä kertoa, mutta siinä vaiheessa kun samaa asiaa toistetaan päivästä toiseen, ei keskustelu tapahdu enää sääntöjen puitteissa.

 

[HTK12]

Useimmat suomalaiset ei välttämättä riitä kun on puhuttu jopa 85% laumasuojavaatimuksesta. Ja siltikin tartuntoja vielä riittää pitkäksi aikaa kun rokottamattomat niitä kierrättää ja rajan yli tulee jatkuvasti lisää muunnoksia hamaan tulevaisuuteen saakka. Mikä tähän avuksi?

Tartuntoja tulee olemaan vielä ainakin ensi vuonna. Ratkaisu olisi mielestäni käydä se keskustelu, että mikä on hyväksyttävä riski & tartuntojen määrä. Nollaan näitä ei saada kun mikään rokote ei anna 100% suojaa, eikä kaikki sitä ota.

 

[Jurppii]

Tartuntoja tulee olemaan vielä ainakin ensi vuonna. Ratkaisu olisi mielestäni käydä se keskustelu, että mikä on hyväksyttävä riski & tartuntojen määrä. Nollaan näitä ei saada kun mikään rokote ei anna 100% suojaa, eikä kaikki sitä ota.

Se raja kannattaisi määrittää sairaalahoidon tarpeen ja kuolemantapausten mukaan, ei tartuntojen. Lähdetään varmaan siitä, että ainakin normaalin vuoden influenssan verran on ihan "ok".

 

[HTK12]

Se raja kannattaisi määrittää sairaalahoidon tarpeen ja kuolemantapausten mukaan, ei tartuntojen. Lähdetään varmaan siitä, että ainakin normaalin vuoden influenssan verran on ihan "ok".

No joo sairaanhoidon kapasiteetti lienee se järkevin, koska rokotukset vähentävät vakavia tapauksia melko tehokkaasti, joten varsinaisella määrällä ei ole enää niin merkitystä. Nyt jos katsoo, niin ollaan korona ajalta kuolemissa sillä tasolla millä oltaisiin normaali influenssa kauden kanssa Suomessa. Vähän vajaa tuhat kuolemaa noin puolentoista vuoden ajalla.

 

[rakotti]

Kyllä kai se sairaalakuormitus on ollut kokoajan yksi niistä tärkeimmistä mittareista. Se vaan tulee viiveellä, joten tartuntojen määrän seuraaminen on auttanut kertomaan, koska sairaalakuormitus lähtee nousuun tai laskuun. Nyt kun rokotukset tulevat auttamaan ja suurin osa uusista tartunnoista pitäisi olla lieviä, niin tuo kuormituksen ennakointi hiukan hankaloituu. Silloin on pakko mennä siihen moodiin, että niillä tartunnoilla ei enää voi olla niin suurta merkitystä vaan tartunnat vaan hyväksytään, jos ne kerran eivät näy sairaalakuormituksessa.

Mielenkiintoista nähdä koska tähän moodiin siirrytään, että sekä muutamat sairaalatapaukset hyväksytään ja myöskin ne kuolemat ihan niinkuin influenssassakin. Toivottavasti viimeistään sitten, kun rokotusten toinen kierros alkaa olla lopuillaan.

 

[Cereal killah]

Jos jenkeille ei ole mutaatiot ongelma niin ei ole Suomellekaan. Kun halukkaat on rokotettu kahteen kertaan niin meno näyttää tältä:

Suomen tapauksessa toki voi olla että odotellaan pari vuotta koska maan sairaaloissa on muutama kymmenen potilasta ja sehän ei käy päinsä että sairaaloissa olisi potilaita.

 

[B12]

Suomessa hukkuu vuosittain 100-150 ihmistä ja liikenteessä kuolee parisataa. Erkin nollatoleranssilogiikalla pitäisi kieltää uiminen, jäällä liikkuminen ja veneily. Sillä saataisiin hukkumiset suunnilleen nollaan. Yksityisautoilun, mopoilun ja moottoripyöräilyn kieltämällä tippuisi liikennekuolemat lähes nollaan. Tupakoinnin ja alkoholin kieltäminen säästäisi tuhansia henkiä vuosittain. Suolan ja kovien rasvojen kieltäminen samoin.

Koronan kanssa nollaan pyrkiminen ei ole käytännössä mahdollista ja vielä vähemmän järkevää. Hinta ei ole missään suhteessa hyötyyn.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eettisessä mielessä rajoitukset voidaan poistaa sitten, kun halukkaat ovat rokotteensa saaneet ja se rokote myös toimii vallitseviin muunnoksiin, mikä lienee pitkälti tilanne USA:ssa nyt, poislukien lapset, joiden rokotukset on vasta aluillaan.

Mutta luulisin kyllä, että syksyllä varmaan moni asia on jo palannut normaaliin tai lähes normaaliin.

 

[taxman]

Suomessa hukkuu vuosittain 100-150 ihmistä ja liikenteessä kuolee parisataa. Erkin nollatoleranssilogiikalla pitäisi kieltää uiminen, jäällä liikkuminen ja veneily. Sillä saataisiin hukkumiset suunnilleen nollaan. Yksityisautoilun, mopoilun ja moottoripyöräilyn kieltämällä tippuisi liikennekuolemat lähes nollaan. Tupakoinnin ja alkoholin kieltäminen säästäisi tuhansia henkiä vuosittain. Suolan ja kovien rasvojen kieltäminen samoin.

Koronan kanssa nollaan pyrkiminen ei ole käytännössä mahdollista ja vielä vähemmän järkevää. Hinta ei ole missään suhteessa hyötyyn.

Missään mainitsemistasi asioissa ei ole eksponentiaalista kasvua, joten mätkit ulkinukkea.

 

[Baldrick]

Missään mainitsemistasi asioissa ei ole eksponentiaalista kasvua, joten mätkit ulkinukkea.

Eipä ole covidissakaan tietyn pisteen jälkeen. Lähinnä kasvaa kunnes yli 85:t kuopattu.

 

[Jolle]

Kiitos Kiina kun sain hakea tänään SARS-CoV-2 rokotteen.

 

[taxman]

Eipä ole covidissakaan tietyn pisteen jälkeen. Lähinnä kasvaa kunnes yli 85:t kuopattu.

Se on täysin irrelevanttia, kerta hautauskapasiteetti loppuu jo eksponentiaalisen kasvun aikaan.

 

[ronsulaattori]

Se on täysin irrelevanttia, kerta hautauskapasiteetti loppuu jo eksponentiaalisen kasvun aikaan.

Kontteja löytyy kun seteleitä pinotaan tiskiin.

Kuvat: Uusia ruumiskontteja sairaalan parkkipaikalle – suora näkymä naapuritalon parvekkeelta

Malmin sairaalan parkkipaikalle rakennetaan väliaikaisia vainajatiloja kylmäkonteista.

www.helsinginuutiset.fi

 

[Baldrick]

Se on täysin irrelevanttia, kerta hautauskapasiteetti loppuu jo eksponentiaalisen kasvun aikaan.

Nollatoleranssin ja exponentiaalisen kasvun väliin taitaapi mahtua melko monta mallia? En nyt tiedä onko kärjistäminen taas millään tapaa rakentavaa.

 

[Jurppii]

Eksponentiaalinen kasvu ei tarkoita oikeasti mitään muuta kuin että seuraava arvo riippuu edellisestä arvosta. Kasvu voi olla nollakasvua silti tai vaikka miinusmerkkistä. Jäitä hattuun.

 

[taxman]

Nollatoleranssin ja exponentiaalisen kasvun väliin taitaapi mahtua melko monta mallia? En nyt tiedä onko kärjistäminen taas millään tapaa rakentavaa.

Yritätkö nyt sanoa, että ihmiset, joilla on korona, eivät levitä sitä keskimäärin vakiotodennäköisyydellä aikayksikköä kohti? Pelkästään tuo riittää siihen eksponentiaaliseen kasvuun.

 

[Baldrick]

Yritätkö nyt sanoa, että ihmiset, joilla on korona, eivät levitä sitä keskimäärin vakiotodennäköisyydellä aikayksikköä kohti? Pelkästään tuo riittää siihen eksponentiaaliseen kasvuun.

Eli ollaan nyt exponentiaalisessa kasvuvaiheessa, koska ei nollatoleranssia? Eikös tartuntojen määrät ole olleet laskussa suht pitkään - tai ainakin vahvistetut tapaukset.

 

[taxman]

Eli ollaan nyt exponentiaalisessa kasvuvaiheessa, koska ei nollatoleranssia? Eikös tartuntojen määrät ole olleet laskussa suht pitkään - tai ainakin vahvistetut tapaukset.

En ole kirjoittanut mitään tämänhetkisestä tilanteesta, vaan koronan leviämisestä ilmiö. Aloitin siitä kirjoittamisen, koska B12 vertasi koronakuolemia mm. hukkumiskuolemiin, vaikka hukkumistapaukset eivät leviä eksponentiaalisesti toisin kuin koronatapaukset. Mistä sinä keskustelet?

 

[Griffin]

Eipä ole covidissakaan tietyn pisteen jälkeen. Lähinnä kasvaa kunnes yli 85:t kuopattu.

Eläppä viitsi höperehtää, ihan voi helposti pistää perusterveen nuorenkin hautaan. Esimerkiksi Intiassahan tappoi paljonkin nuoria (ja tappaa edelleenkin).

Intiassa itseasiassa totesivat, että heillä kuoli yllättävän vähän vanhuksia (No, väestö on nuorta), mutta silti vähän ja epäilivät syyksi, että heillä ei ole hoitokoteja, jotka ovat täynnä asiakkaita, joille korona on todella vakava juttu ja olosuhteet koronan leviämiselle otolliset (Samat hekilöt hoitavat suurta määrää asiakkaita).

Toki jos terveydenhuolto on pystyssä ja voi hoitaa nuoria potilaita tehoikkaasti, niin kuolleisuus pienenee paljon.

Ja koronavirus noudattaa nimenomaan eksponentiialista kasvua!!
Toki, jos:
-- Pistetään pystyyn rajoituksia (Esim Intiassa liikkuminen ulkona meni käytännössä seis, firmat miltei täysin kiinni yms yms pahimmilla alueilla. ja kevymmätkin rajoitukset ovat jyrkemmät, kuin Suomessa ikinä. Tällöin tapaukset käyvät laskemaan, kun R tippuu alle yhden.) Niinkuin Intiassa on käynyt.
-- Materiaalia (ihmisiä) ei ole loputtomasti ja sairastaminen antanee ainankin puolisen vuotta suojaa uutta tartuntaa vastaan (yleensä). Näinollen jos mitään ei tehdä, niin eksponentiaalinen kasvu huolehtii siitä, että jos määrä esim 2 kertaistuu viikossa, niin sairastuneiden määrät on viikottain:
1,2,4,8
16,32,64,128
256,512,1024,2048
4096,8192,16384,32768
65536,131072,262144,524288
1048576, 2097152, 4194304, 8388608
Tuo oli 1/2 vuotta..

Kaikissa maissa on pistetty pystyyn ennennäkemättömät rajoitteet (valitettava käytännön pakko, jota ei ole voitu mitenkään välttää), joissain tiukemmat ja joissain löysemmät. Hyvin tiukat ovat mielestäni toimineet ehdottomasti parhaiten, sillä vaikka välillä on varsinkin alueittain kaikki kiinni 1-4 viikkoa, niin yleisesti ottaen on sitten välillä voitu elää normaalimmin (esim baarit ym auki).

Koronan ongelma on se, että se ilman rajoituksia ehdottomasti pystyy kaatamaan terveydenhuollon, jolloin kellään ei mene siitten hyvin. Tämän takia korona on määritelty yleisesti "yleisvaaralliseksi taudiksi"
----------------------
Toinen huomattava ongelma on se, että eri varianttien R vaihtelee ja R on kasvanut. Tämä on aiheuttanut monessa paikassa "ULLATUUUS" ilmiöitä ja tulee varmasti vielä aiheuttamaan lisääkin.
----------------------

Eristäminen tuntuu toimivan koronaan oikein hyvin (Suuri osa rajoituksista tähtää siihen) ja ainankin täällä Suomessa on viimekesän ja tämän kevään perusteella erittäin selkeästi, vailla mitään epäilyksiä voimakkaasti kausiluontoinen (Tällä reunalla maailmaa).
----------------------
Jos nyt oltaisiin oikein fiksuja, niin selvitettäisiin tarkalleen eri syyt, mitkä kaikki tuon kausiluontoisuuden aiheuttaa ja huolehdittaisiin, että tilanne olisi "emuloitu" niin ympäri vuoden.

Rokotteet tuntuvat toimivan, joskin uudet mutaatiot pystyvät tartuttamaan kokoajan paremmin erilaisilla rokotteilla rokotettuja. Koronan kehitys on tosin onneksi ollut senverran hidasta ja matkustelu seis, että rokotteiden pitäisi pysyä edellä, jos ensitalvena /kevät talvena pistetään muokattua rokotetta heikoimpiin tapauksiin..

Suomen suurin ongelma rokotteiden suhteen on se, että olennainen osa taudin levittäjistä on rokotettu kunnolla ( Nolemmat piikit + vaikutusaika toisen piikin jälkeen) vasta joskus syksyllä, aikaisintaan (Jos tahti säilyy nykyisellään).
-----------------------
Koronasta on myös syytä huomioida, että kun jotain tehdään, niin käytännössä, johtuen (itämisaika + testin aika + kirjaamisaika) summasta tehdyt toimenpiteet alkavat näkyä aikaisimmillaan aina n 2 viikon päästä.

 

[B12]

Se on täysin irrelevanttia, kerta hautauskapasiteetti loppuu jo eksponentiaalisen kasvun aikaan.

Hautauskapasiteetti ei lopu. Yhdelläkin kaivinkoneella kaivaa päivässä pitkän pätkän hautaa ja niitä on Suomessa tuhansia. Suomen voimalaitoksissa ja jätteenpottolaitoksissa riittää kyllä kapasiteetti myös. Intia on eri asia, koska siellä pitää polttaa kitutulella jossakin parkkipaikalla.

 

[Baldrick]

En ole kirjoittanut mitään tämänhetkisestä tilanteesta, vaan koronan leviämisestä ilmiö. Aloitin siitä kirjoittamisen, koska B12 vertasi koronakuolemia mm. hukkumiskuolemiin, vaikka hukkumistapaukset eivät leviä eksponentiaalisesti toisin kuin koronatapaukset. Mistä sinä keskustelet?

Sinä otit kantaa nollatoleranssiin viestilläsi ja tulin tarjoamaan puskutraktoria avuksi kuopan kaivuussa. Maalitolppia on toki kiva siirrellä eikä vaan etsiä takkia.

 

[HTK12]

Eläppä viitsi höperehtää, ihan voi helposti pistää perusterveen nuorenkin hautaan. Esimerkiksi Intiassahan tappoi paljonkin nuoria (ja tappaa edelleenkin).

Elä itse höpöttele. Montako perustervettä nuorta on Suomessa kuollut koronaan? Nuorilla on paljon enemmän taruntoja kuin vanhoilla Suomessa, joten luulisi olevan reilusti, jos se paljonkin tappaisi nuoria.

 

[Erkki_erikeepperi]

Elä itse höpöttele. Montako perustervettä nuorta on Suomessa kuollut koronaan? Nuorilla on paljon enemmän taruntoja kuin vanhoilla Suomessa, joten luulisi olevan reilusti, jos se paljonkin tappaisi nuoria.

Ainakin perusreippaita 5-kymppisiä on ollut teholla kai aika runsaastikin, myös julkisuudesta tuttuja henkilöitä.

Se on ihan kiva, että on olemassa tällainen juttu kuin "tehohoito" meillä täällä ja että kapasiteettikin on toistaiseksi riittänyt..

 

[HTK12]

Ainakin perusreippaita 5-kymppisiä on ollut teholla kai aika runsaastikin, myös julkisuudesta tuttuja henkilöitä.

Nyt puhuttiin nuorista, ei mistään 5-kymppisistä. Niin joo on siellä niitä pullasorsia ollut teholla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt puhuttiin nuorista, ei mistään 5-kymppisistä. Niin joo on siellä niitä pullasorsia ollut teholla.

Jo kauan sitten oli muuten puhetta siitä, että MPR-rokote saattaa auttaa jonkin verran koronan kanssa, ja mitä vähemmän aikaa sen saamisesta on kulunut niin sitä parempi. Suomessa MPR-rokotteen on saaneet kaikki 1975 jälkeen syntyneet.

Voihan toikin hieman auttaa asiaa.

Ulkomailla on kyllä nuoriakin ja lapsiakin kuollut jonkin verran koronaan.

 

[Griffin]

Elä itse höpöttele. Montako perustervettä nuorta on Suomessa kuollut koronaan? Nuorilla on paljon enemmän taruntoja kuin vanhoilla Suomessa, joten luulisi olevan reilusti, jos se paljonkin tappaisi nuoria.

Suomessa on pidetty rajoituksia senverran korkealla tasolla (esim baarit ja hyvin monet harrastukset kiinni kuukausiosotalla), jotta terveydenhuollon kantokyky on säilynyt välttävällä tasolla ja nuoret perusterveet on saatu hoidettua kuntoon. Tosin pahaa hoitovelkaa on aiheutunut näistä toimenpiteistä sitten monessa paikassa terveydenhuollossa..

Eräs koronan ongelmista on se, että mitä suurempi altistus, niin sitä pahempi on tauti. Alkuaikoina meilläkin kuoli mustaakseni muutama lääkärikin tautiin. Kävivät sitten ottamaan homman tosissaan, niin selvittiin hyvin sairaaloissa aina nyt tuossa sen intialaisvariantin aiheuttamaan sairaalan sulkemseen asti..

 

[HTK12]

Jo kauan sitten oli muuten puhetta siitä, että MPR-rokote saattaa auttaa jonkin verran koronan kanssa, ja mitä vähemmän aikaa sen saamisesta on niin sitä parempi. Suomessa MPR-rokotteen on saaneet kaikki 1975 jälkeen syntyneet.

Ulkomailla on kyllä nuoriakin ja lapsiakin kuollut jonkin verran koronaan.

Voihan se auttaa.

Maailmassa on se melkein 8 miljardia ihmistä, niin ihme olisi jos ei nuoria/lapsia jossain kuollut koronaan.

Suomessa on pidetty rajoituksia senverran korkealla tasolla (esim baarit ja hyvin monet harrastukset kiinni kuukausiosotalla), jotta terveydenhuollon kantokyky on säilynyt välttävällä tasolla ja nuoret perusterveet on saatu hoidettua kuntoon. Tosin pahaa hoitovelkaa on aiheutunut näistä toimenpiteistä sitten monessa paikassa terveydenhuollossa..

Eli niitä nuoria perusterveitä ei siis ole kuollut Suomessa koronaan, joten ihan turhaan aloit höpisemään.

 

[Cereal killah]

Tarpeeksi isoilla populaatioilla kun mennään ja pyöritetään sirkusta toista vuotta niin aina löytyy mistä tahansa ikäluokasta niitä jotka kuolee puusta putoavaan lehteen. Hyvä ollut seurata myös mediaa miten epätoivoisesti on yritetty löytää ei-vanhuksia esimerkkejä vakavasta taudinkuvasta jotta voitaisiin pelotella ihmisiä ja saada klikkejä..."perusterve" alkoi käymään jo vitsistä kun tervettä eivät olleet nähneetkään, ja muistaakseni noin vuoden jälkeen näin jossain suomalaisessa mediassa ensimmäisen keissin joka näytti oikeasti terveeltä naiselta. Ja näistäkään ei toki kenestäkään todellisuudessa tiedä terveyshistoriaa.

 

[Griffin]

Eli niitä nuoria perusterveitä ei siis ole kuollut Suomessa koronaan, joten ihan turhaan aloit höpisemään.

Niin, kiitos rajoitusten, niin ei yleensä käynyt, toisin, kuin esim siis Intiassa..(siellä vähän löysäiltiin ja biletettiin ja kuukauden sisään kävi "ISO hups"..)

Britanniassahan on nyt ko Intian kannan kanssa vähän ongelmia ja matkustusta on päätetty rajoittaa (Pakollisia karanteenejä) Sen takia osa (en nyt muista missä lomailevia) Joutuivat palaamaan etuajassa, kun eivät halunneet karanteeniin.. Selvästi siellä ei ole vielä rokotusten taso riittävän korkea. (Tänään uutisoitiin asiasta radiossa)

Ei se Suomi mikään ihme poikkeus ole. Jos asiat hoidetaan sopivan löperösti, niin koronan kanssa on vielä ihan mahdollista saada aikaan ennen syksyä tartuntapiikki, joka sitten vaatii rajoitusten kiristelyä. Tilanne tosin nyt on hyvä, koska on kesä ja koulut ovat kiinni ja jonkin verran porukkaa on saanut sentään jo yhden piikin, joka antaa vähäsen suojaa koronaa vastaan (ei tosin kunnollista, kuten sairaalakeissikin osoitti). Pohjataso on tosin valitettavasti edelleen Suomessa huomattava.

 

[HTK12]

Niin, kiitos rajoitusten, niin ei yleensä käynyt, toisin, kuin esim siis Intiassa..(siellä vähän löysäiltiin ja biletettiin ja kuukauden sisään kävi "ISO hups"..)

Britanniassahan on nyt ko Intian kannan kanssa vähän ongelmia ja matkustusta on päätetty rajoittaa (Pakollisia karanteenejä) Sen takia osa (en nyt muista missä lomailevia) Joutuivat palaamaan etuajassa, kun eivät halunneet karanteeniin.. Selvästi siellä ei ole vielä rokotusten taso riittävän korkea. (Tänään uutisoitiin asiasta radiossa)

Ei se Suomi mikään ihme poikkeus ole. Jos asiat hoidetaan sopivan löperösti, niin koronan kanssa on vielä ihan mahdollista saada aikaan ennen syksyä tartuntapiikki, joka sitten vaatii rajoitusten kiristelyä. Tilanne tosin nyt on hyvä, koska on kesä ja koulut ovat kiinni ja jonkin verran porukkaa on saanut sentään jo yhden piikin, joka antaa vähäsen suojaa koronaa vastaan (ei tosin kunnollista, kuten sairaalakeissikin osoitti). Pohjataso on tosin valitettavasti edelleen Suomessa huomattava.

Niin eli ei niitä nuoria kuolleita vaan tilastoista löydy Suomessa, vaikka nuorilla tartuntoja oli selvästi eniten Suomessa. Ei tämä johdu rajoituksista, vaan puhtaasti siitä, että sen perusterveen nuoren riski kuolla länsimaissa tälläisiin tauteihin on erittäin pieni. Kehitysmaissa sitten on niin paljon muita ongelmia, esim. ravinto jne. ja siellä niitä nuoriakin kuolee vähän vaikka mihin.

No Briteilä on se 15 kertainen asukastieheys vrt. Suomi, joten tottakai siellä leviää paljon helpommin. Teoriassa toki iso taruntapiikki voitaisiin saada ennen syksyä Suomessa, käytännössä ei ole mikään realistinen vaihtoehto, kun rajoituksia puretaan näin hitaasti. Nykyinen koronan taso on sen verran matala, että jäljitys toimii ja mahdolliset ryppäät saadaan hyvin kiinni. Korona määrä myös laskee kokoajan, joten mennään kokoajan parempaan suuntaan. Samaan aikaan toki vielä rokotukset etenevät, niin tilanne alkaa näyttää melko hyvältä.

 

[Griffin]

Niin eli ei niitä nuoria kuolleita vaan tilastoista löydy Suomessa, vaikka nuorilla tartuntoja oli selvästi eniten Suomessa. Ei tämä johdu rajoituksista, vaan puhtaasti siitä, että sen perusterveen nuoren riski kuolla länsimaissa tälläisiin tauteihin on erittäin pieni. Kehitysmaissa sitten on niin paljon muita ongelmia, esim. ravinto jne. ja siellä niitä nuoriakin kuolee vähän vaikka mihin.

Jos rajoituksia ei olisi Suomessa ollut, niin sairaalat olisivat tukkeutuneet jo alkuvaiheessa ja silloin olisi tullut ruumeita, (myös niitä perusterveitä nuoria), sillä korona kun tulee vakavampana versiona, vaatii sitä sairaalahoitoa käytännössä hyvinkin usein ihan välttämättä ja jos sitä ei saa, niin huonosti käy perusterveelle nuorellekin. Eli siis puhtaasti johtuu rajoituksista.

Missään maailman maassa tilanteesta ei ole selvitty ilman jonkinlaisia rajoituksia. Sen sijaan osassa maailman maita tiukilla rajoituksilla pandemia on onnistuttu kuittaamaan paljon pienemmillä jatkuvilla rajoituksilla VS Suomi. Tietysti niissä on sitten välillä paikallisia tiukkoja rajoituksia muutamia viikkoja, mutta kokonaisuutena haitta on pieni.

 

[HTK12]

Jos rajoituksia ei olisi Suomessa ollut, niin sairaalat olisivat tukkeutuneet jo alkuvaiheessa ja silloin olisi tullut ruumeita, (myös niitä perusterveitä nuoria), sillä korona kun tulee vakavampana versiona, vaatii sitä sairaalahoitoa käytännössä hyvinkin usein ihan välttämättä ja jos sitä ei saa, niin huonosti käy perusterveelle nuorellekin. Eli siis puhtaasti johtuu rajoituksista.

Missään maailman maassa tilanteesta ei ole selvitty ilman jonkinlaisia rajoituksia. Sen sijaan osassa maailman maita tiukilla rajoituksilla pandemia on onnistuttu kuittaamaan paljon pienemmillä jatkuvilla rajoituksilla VS Suomi. Tietysti niissä on sitten välillä paikallisia tiukkoja rajoituksia muutamia viikkoja, mutta kokonaisuutena haitta on pieni.

Edelleenkään ne perusterveet nuoret ei siihen kuole, niille riittää paikat länsimaissa. Triage, eli katsotaan kenellä on parhaat mahdollisuudet selvitä, no ne on sillä perusterveellä nuorella, joten ne saa paikan, vanhemmat ei. Olisiko tullut paljon enemmän ruumiita? Aivan varmasti, mutta ne ei silti olisi olleet niitä perusterveitä nuoria. Ruotsissa taudin annettiin päästä kunnolla vauhtiin ennen rajoituksia ja silti kuolleet oli pääsääntöisesti vanhuksia. Ruumiita tuli kymmenkertainen määrä (per 100k) vrt. Suomi. "Ruotsissa koronaan kuolleista 72 prosenttia oli yli 80-vuotiaita. Alle 30-vuotiaita oli kaikista uhreista vain promillen luokkaa eli 16 henkilöä. " (Tiedot kaikista Ruotsin koronauhreista julki – ruotsinsuomalaisilla hurja ylikuolleisuus). Oletettavasti kaikki kuolleet alle 30v ei ole olleet edes perusterveitä. Joten ihan turha väittää tämän tappavan länsimaissa paljon perusterveitä nuoria.

 

[Tonnin Seteli]

"Ruotsissa koronaan kuolleista 72 prosenttia oli yli 80-vuotiaita. Alle 30-vuotiaita oli kaikista uhreista vain promillen luokkaa eli 16 henkilöä. " (Tiedot kaikista Ruotsin koronauhreista julki – ruotsinsuomalaisilla hurja ylikuolleisuus). Oletettavasti kaikki kuolleet alle 30v ei ole olleet edes perusterveitä. Joten ihan turha väittää tämän tappavan länsimaissa paljon perusterveitä nuoria.

Lisäksi noin nuoret mahdollisesti tautiin kuolleet ovat todennäköisesti olleet enemmän kuin perussairaita, eli niin sairaita että olisivat voineet yhtä hyvin kuolla influenssaan tai vaikka flunssaan. Mahdollisesti olivat jo saattohoidon loppuvaiheessa muista syistä.

Toiseksi yksityisyyssyistä ja tilastoinnin salamyhkäisyyden takia emme ehkä koskaan saa tietää, onko nämä tapaukset tilastoitu koronakuolemiksi kätevyyden ja helppouden vuoksi, vaikka olisivat olleet esimerkiksi moottoripyöräonnettomuudessa tai puukkotappelussa kuolleita viikon, kuukauden tai vuoden sisään oikean tai väärän positiivisen näytteen antaneita.

Siksi tämä kortti yleisvaarallisuudesta ihan kaikille on todella nähty ja huono. Koko taudin ongelmallisuus perustuu ihan muuhun kuin henkilökohtaiseen riskiin. Ei se hoitojärjestelmä edelleenkään nuorista kuormitu vaan varttuneemmista. Miksikö tällä on väliä, toivonko että pandakarhut kuolevat ja vegaanin latteen kaadetaan maitoa? Ei, vaan tätä on toisteltava siksi, että paniikkia lietsotaan väärin perustein.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä Suomessakin nuoria sairastuu vakavaan koronaan ja juuri nyt tuli tällainen:

"– HUSin teho-osastolla lähes kaikki ovat rokottamattomia ja myös nuoria on joukossa. Nuorin heistä on 13-vuotias, johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi sanoo HS:lle."

HS: Ylilääkäri huolissaan nuorten aikuisten tartunnoista | Verkkouutiset

HUS:n teho-osastolla lähes kaikki ovat rokottamattomia.

www.verkkouutiset.fi

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä Suomessakin nuoria sairastuu vakavaan koronaan ja juuri nyt tuli tällainen:

"– HUSin teho-osastolla lähes kaikki ovat rokottamattomia ja myös nuoria on joukossa. Nuorin heistä on 13-vuotias, johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi sanoo HS:lle."

HS: Ylilääkäri huolissaan nuorten aikuisten tartunnoista | Verkkouutiset

HUS:n teho-osastolla lähes kaikki ovat rokottamattomia.

www.verkkouutiset.fi

Eikös viimeksi panikoitu sitä, että kamalasti rokotettujakin joutuu hoitoon, ei ole hyvä tämä rokote ja kohta on vietnamilaisvarianttikin ja ja ja. Senhän pitäisi olla hyvä uutinen, ettei juurikaan rokotettuja(ja loputkin eilen tms. rokotettuja) päädy tehohoitoon tai ylipäänsä sairaalahoitoon.

Sitä en yhtään osaa ihmetellä, jos 13-vuotias on tehohoidossa koronataudin takia. Niin niitä on nuhankin takia, esimerkiksi syystä tai toisesta immuunipuutteisia.

 

[Hopeapaa]

Ovatko koronaa sairastavat yliedustettuina Suomessa keskimäärin vuodessa kuolevien joukossa? Väitän että eivät ole.

Suomessa kuolee vuosittain joka tapauksessa noin 54000 henkeä - kuukautta kohden tuo on noin 4500. Nyt 15kk seurantajakson aikana on kuollut noin 1000 ihmistä, joilla on todettu korona - keskimäärin 66 per kuukausi - tämä tekee alle 1,5%. Kaiken kaikkiaan todetut noin 93000 tapausta edustaa 1.7% suomen kansasta.

Ja miksikähän seurantajakso ei koskaan vaihdu? Influenssan osalta noudatetaan vuosittaista seurantaa, joka helpottaa tilastollista vertailua - muun muassa noiden kokonaiskuolleisuuslukemien osalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ovatko koronaa sairastavat yliedustettuina Suomessa keskimäärin vuodessa kuolevien joukossa? Väitän että eivät ole.

Suomessa kuolee vuosittain joka tapauksessa noin 54000 henkeä - kuukautta kohden tuo on noin 4500. Nyt 15kk seurantajakson aikana on kuollut noin 1000 ihmistä, joilla on todettu korona - keskimäärin 66 per kuukausi - tämä tekee alle 1,5%. Kaiken kaikkiaan todetut noin 93000 tapausta edustaa 1.7% suomen kansasta.

Ja miksikähän seurantajakso ei koskaan vaihdu? Influenssan osalta noudatetaan vuosittaista seurantaa, joka helpottaa tilastollista vertailua - muun muassa noiden kokonaiskuolleisuuslukemien osalta.

Oikeastaan "koronakausi" jatkuu kunnes laumasuoja on saavutettu, joko sairastamalla tai rokotuksilla...

Kesä tuo vähän helpotusta, mutta se on vain muutaman kuukauden mittainen helpotus itsessään.

Ja nyt kun tiedetään, että ensimmäinen virke on totta, niin sitten voidaan ihan vapaasti päättää, että millaiset uhraukset on sopivia ennen sen laumasuojan saavuttamista (joka toivon mukaan saavutetaan pääasiassa rokotuksilla)... Suomessa on päätetty, että jonkin verran kärsimystä ja kuolemaa saa tulla. Ja jossei olisi edes näitä rajoituksia joita nyt on ollut, niin sitten olisi tullut vielä enemmän kärsimystä kertoimella X.

Mutta lopputulema on silti varmastikin sama joka tapauksessa, eli kansalla on laumasuoja. Matkalla sinne vaan sitten sattuu ja tapahtuu kaikenlaista riippuen päätöksistä joita tehdään.

Influenssasta puheenollen. Epidemia jäi tulematta viime talvena ja nyt on rokotteiden kehittäjät ongelmissa ensi talven rokotteen kanssa kun eivät oikein tiedä mitä viruskantaa pitäisi rokotteeseen ottaa.

 

[Diplomaatti]

Minkälainen tuo Intian variantti on? Onko siinä huomattavasti huonompi varustetaso eurooppalaiseen nähden?

 

[taxman]

Hautauskapasiteetti ei lopu. Yhdelläkin kaivinkoneella kaivaa päivässä pitkän pätkän hautaa ja niitä on Suomessa tuhansia. Suomen voimalaitoksissa ja jätteenpottolaitoksissa riittää kyllä kapasiteetti myös. Intia on eri asia, koska siellä pitää polttaa kitutulella jossakin parkkipaikalla.

Ymmärsinkö nyt oikein, että argumenttisi on se, että hautauskapasiteettia kyllä löytyy, joten koronan voi hyvin päästää leviämään vapaasti?

Sinä otit kantaa nollatoleranssiin viestilläsi ja tulin tarjoamaan puskutraktoria avuksi kuopan kaivuussa. Maalitolppia on toki kiva siirrellä eikä vaan etsiä takkia.

 

[Lager7]

Onko täällä moni jo ottanut rokotteen? itsellä aika tälläviikolla

 

[B12]

Ymmärsinkö nyt oikein, että argumenttisi on se, että hautauskapasiteettia kyllä löytyy, joten koronan voi hyvin päästää leviämään vapaasti?

Ymmärsit väärin. Raflaava vastaus oli vastine siihen, että kannoit suurta huolta hautauskapasiteetista. Se ei Suomessa ole oikeasti mikään valtava ongelma, tapahtui lähes mitä tahansa. Isokin määrä ruumiita voidaan käsitellä asiallisesti, jos ei vaadita henkilökohtaisia uskonnollisia seremonioita vieraineen ja isoine muistotilaisuuksineen. Suomessa kuolee joka päivä n 150 ihmistä ja muutama lisää ei tee kesää. Joka viikonloppu on tuhannet hautajaiset. Tuplaantuminen vaikuttaa jo jollakin tavalla., mutta hoitunee suuremmitta ongelmitta. Tuhat päivässä vaatisi jo erikoistoimenpiteitä joukkohautoineen, mutta sepä tappaisikin jo 10% väestöstä reilussa vuodessa.

Tuohon terveydenhuollon kestokykyyn. Kävin vuosi sitten työterveyshuollossa asioilla ja kysyin lääkäriltä, miten menee. Sanoi että istuvat asemalla tyhjän panttina. Flunssalaiset ovat kotona omalla ilmoituksella ja sairaat ohjataan terveyskeskuksen infektio-asemalle ("koronavastaanotto"). Nyt rokotuksissa rokotteita ei ole annettu työterveyteen ja kuulemma lunkisti menee edelleen. Sairaalakin käy vajaalla, koska kiireettömiä lykättu koronaräjähdystä odotellessa.

Tuo terveydenhuollon ylikuormittuminen on ollut Suomessa ainoastaan skenaarioissa, jos räjähdys tapahtuu kahden viikon päästä, kuten kestoennuste menee. Käytännön tasolla korona on kuormittanut hyvin paikallisesti ja hetkellisesti. Silloin on helppo siirtää potilas hiljaisempaan sairaalaan. Ainakin täällä hiljaisemmalla alueella hoitohenkilöstöä ja hallintoa on kuormittanut lähinnä varautumiseen ja suojautumiseen liittyvät kommervenkit ja ylimääräinen säätö. Tauti sinällään ei ole näkynyt millään tavalla.

 

[B12]

Onko täällä moni jo ottanut rokotteen? itsellä aika tälläviikolla

Joo viikko sitten oli eka.

 

[taxman]

Ymmärsit väärin. Raflaava vastaus oli vastine siihen, että kannoit suurta huolta hautauskapasiteetista.

Huoh. En ole kantanut suurta huolta hautauskapasiteetista.

Huomaan kuitenkin, että et edes halua keskustella, vaan mieluummin olkiukkoilet ja väärintulkitset. Jätän "keskustelun" tähän.

 

[McMaster]

Onko täällä moni jo ottanut rokotteen? itsellä aika tälläviikolla

Torstaina ensimmäiseen aika.

 

[kilroy1]

Jos Helsinkiläisten alle 24v rokotus aika siirtyy niin onko mahdollista siirtää kotikunnan hetkeksi vaikka Lohjalle ja saada sieltä rokotus heti?

 

[B12]

Huoh. En ole kantanut suurta huolta hautauskapasiteetista.

Huomaan kuitenkin, että et edes halua keskustella, vaan mieluummin olkiukkoilet ja väärintulkitset. Jätän "keskustelun" tähän.

niinhän se on. Vähän sama kuin demokraattien vasen laita ja republikaanien oikea laita vänkäisivät siitä, kumpi on oikeassa. Ei siitä valmista tule, eikä voi edes teoriassa tullakaan.