Siis mulla nyt on ihan oikea tulkinta tosta jutusta, enkä käytä väärin ilmaantuvuus sanaa.
Tietty voit koettaa vääntää mut se ei asiaa miksikään muuta.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Siis mulla nyt on ihan oikea tulkinta tosta jutusta, enkä käytä väärin ilmaantuvuus sanaa.
Tietty voit koettaa vääntää mut se ei asiaa miksikään muuta.
No eihän tarvitse olla tämän tehokkaampi rokote laumasuojaan. Harvalla rokotteella on korkeampi suojaus kun näillä rokotteilla on. Laumasuoja ei tarkoita, että kukaan ei sairastu. Kahteen kertaan rokotetuilla oli todella miedot oireet tai sitten olivat kokonaan oireettomia. Eli täysin riittävä suoja tulee rokotteesta.
"Laumasuoja
Kun riittävän suuri joukko väestöä on rokotettu ja vastustuskykyinen jotain tautia vastaan, tauti ei pääse leviämään. Silloin myös rokottamattomien riski sairastua pienenee. Tätä kutsutaan laumasuojaksi."
Laumasuoja | Rokotustieto.fi
www.rokotustieto.fi
Tämä toteutuu Israelissa ~60% rokotekattavuudella. Laumasuoja ei ole mikään kouhotus vaan jo pitkään tunnettu fakta. Kouhotus on tämä tolkuton koronan pelko, jota media pitää yllä meillä edelleen.
Joo en tiedä miten laumasuoja määritellään, mutta karu fakta on että edelleen se tarttuu ja eri variantit helpommin joihin ei rokote tai suojat riitä.
Sen takia pidän tuota laumasuoja juttua kohkotuksena kun se Corona tulee siittäkin läpi.
Silloin eri juttu jos on oikeasti tehoava rokote ja tietty suurehko osa porukkaa rokotettu.
voffer
huru-hara
- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 1 105
Jos sulla on oikea tulkinta, niin et ainakaannole sitä tuonut ilmi viesteilläsi. Mutta ei tästä sen enempää.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 303
Sitten sinua ei voida auttaa.
No, oon ainakin koittanu tuoda, sille en voi mitään jos luetun ymmärtämises on vaikeuksia.
En ole apua kertonut kaipaavanikaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 303
Tarkoitinkin sinun olettamuksiisi. Oletat asoita joilla ei ole todellisuuspohjaa.
Kerro ihmeessä lisää, mitäköhän oletan ilman todellisuuspohjaa ?!
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 303
Sitä että rokotteet lisäävät tartuntoja. Karkeasti sanottuna.
Mitä rokotteiden eri ikäryhmille jakamiseen tulee (Lohjalla tms. yli 16v saavat rokotteita), niin tuohon vaikuttaa voimakkaasti myös se halukkuus. Vaikka rokotteita on jaettu ikäryhmien mukaan, niin eihän Lohjallakaan ollut 30-40v ikäisistä rokotettu kuin ehkä 30%. Täälläkin on paikallisesti edetty viimeajat vauhdilla, kun viime viikolla sai tälle viikolle 40-49 ikäiset ja eilen sai ensi viikolle 30-39 vuotiaat aikoja. Ihmiset kun eivät välttämättä seuraan niin tarkasti ja/tai on muita menoja sillä hetkellä tms. Eli voi suhtautua, että kun ikäluokissa tullaan alaspäin niin kiihtyy tuo uuteen ikäluokkaan siirtyminen. Ja jo oli paikallislehdessä juttua että 45-49 ikäisillä on rokotekattavuus alhainen (päälle 54%), mutta niille oli valehtelematta viiden päivän rokotemahdollisuus tuossa niin kaikki vaan eivät ehdi reagoida niin nopeasti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 303
Tähän pitää lisätä vielä se että osa ei rokotrta tosiaan halua ja osa ei edes tiedä että oma ikäryhmä olisi vuorossa. Duunikaveri oli esimerkiksi tietämätön että 40v saa piikin uudellamalla. Hän odotti kutsua....
Niin siinä linkkaamassani jutussa nimenomaan oli. Mutta itse tulkitset jotain väärin kun sen noin koetat yleistää, karkeasti tai ei.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 520
Toisaalta on oletettavaa että suurin osa ihmisistä tietoisesti tai alitajuisesti käyttäytyy hieman huolettomammin rokotteen saatuaan. Näin ollen on täysin mahdollista, että rokotettu saa Intian variantin de-facto helpommin kuin rokottamaton. Se ei ole sen rokotteen vika mutta rokottamisen epäsuora seuraus.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 303
Tätä juuri tarkoitin. Mutta jokainen saa elää omassa kuplassaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 303
Niin, kuten sanoin. Syy ei ole rokotteessa. Rokote ei ole "vapaudun vankilasta" -kortti.
Se on pikkusen semmottista toistaseks ainakin. Niin kauan kun Corona väistää eri varianteilla rokotta. Kunhan ei enää ilmaantuis uusia variantteja.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 303
Edelleenkään ne eivät väistä rokotteita.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 191
Lohjalla oli viime perjantaina 30-34v rokotettu vähän alta 40% ja 35-39 ikäryhmästä n. 50%. Tämä on jo viikon vanhaa tietoa (päivittyy joka maanantai) eli muuttunut jo noista reilusti. 16-49v rokotettu yhteensä yli 50%.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 778
Älä viitsi. Tutkimuksessa ei niin todettu. Lopeta tuo vääristely. Jos sä et ymmärrä tilastoja selityksen jälkeen, niin en voi auttaa. Siinä tutkikuksessa erikseen ja erityisesti todetaan että tarkasteltiin suhteellisia osuuksia jo tartunnansaaneiden keskuudessa. Siinä ei tutkittu tartunnansaaneisen määrää koko rokotettujen tai rokottamattomien määrään. Lue se esimerkkini niin ehkä tajuat eron.
En tiedä miten mutta aika useasti on käytetty sanaa väistää rokotetta.
Ja kun väistää niin silloin tarttuu jokin variantti.
On silti totta että oiskos ollu 91% kattavuus ainakin Pfizeril Coronaan,
se on käsittääkseni pitänyt myös variantteihin.
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 582
Rokotteiden jakautumisesta oli juuri puhetta Lohjan alueen hyvän tilanteen puitteissa ja siellä ilmeisesti merkittävin asia on ollut HUS alueen ylijäävät rokotteet joiden vastaanottoon on aina oltu valmiita jos niitä on ollut tarjolla. Ilmeisesti muilla kaupungeilla ei ole ollut yhtä hyvää kyvykkyyttä hyödyntäå noita rokotteita lyhyellä varoitusajalla ja sen takia Lohjan luvut näyttävät paremmalta kuin muualla.
Toinen syy on sitten jakoperuste kun alkuvaiheessa kohdennettiin rokotteita ikä ja erityisryhmäpohjaisesti niin silloinkin niitä osui hyvin Lohjalle.
Jollain perusteellahan nuo rokotteet pitää aina jakaa mutta pääasia pitäisi tietysti olla että kaikki rokotteet saadaan hyödynnettyä eikä se että jakoperuste on absoluuttisen oikein ja heitetään rokotteita roskiin.
Toinen syy on sitten jakoperuste kun alkuvaiheessa kohdennettiin rokotteita ikä ja erityisryhmäpohjaisesti niin silloinkin niitä osui hyvin Lohjalle.
Jollain perusteellahan nuo rokotteet pitää aina jakaa mutta pääasia pitäisi tietysti olla että kaikki rokotteet saadaan hyödynnettyä eikä se että jakoperuste on absoluuttisen oikein ja heitetään rokotteita roskiin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 303
Tästä ei nyt saanut mitään tolkkua.
Pahaa pelkään että viitsin, enkä koeta vääristellä mitään.
Se on totta silti että jo Coronan sairastaneista siinä oli kyse.
Sekin siinä ihmetyttää ettei ollu tullu immuniteettiä Coronaan.
Ja rokotteen kans tarttu Etelä-Afrikan variantti noinkin helposti
versus rokottamattomat.
Vissiin toive ajattelua et jo Coronan sairastaneet rokotetut välttäis
uuden tartunnan mutta ei näköjään.
Sille en voi mitään ettes saanu. Se on jollet ole tolkun immeinen.
Mut kerro nyt ihmeessä miksi Corona ei väistäisi rokotetta ?!
Rokotteiden tehtävä ei ole estää koronaa kokonaan vaan laskea tartuttavuutta sen verran että sen taudin kanssa pärjätään ilman panikointia. Se koronan poistaminen pallolta rokotteilla on vielä todella kaukana. Jos sitä nyt edes saavutetaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 303
Millä perusteella ei riitä? Kerro nyt yksikin rokote, josta saa sen 100% suojan? Rokotteet ei anna 100% suojaa eikä niiden tarvitsekkaan antaa. Jos ei ymmärrä laumasuojaa tai sen ideaa sen takana ei se tee siitä kouhotusta. Tuo, että väittää ettei rokotteet toimi ilman mitään järkeäviä todisteta on kouhotusta. Kuten sanoin, niin Israel on käytännön esimerkki, 60% rokotekattavuus riitti heillä laumasuojaan. Meillä rokotekattavuus tulee olemaan huomattavasti enemmän kuin 60%, koska ihmiset ottavat innokkaasta rokotteita. Esim. 70v+ rokotteen on ottanut nyt jo yli 90% ja luku kasvaa kokoajan. Nuoremmat tulevat perästä kunhan rokotteita saadaan riittävästi. Edelleenkään korona ei varsinaisesti väistä rokotteita, teho vaihtelee riippuen rokotteesta ja variantista.
Mites jos sinä kertoisit jotain ihan oikeaa dataa tästä eikä mitään mutua
Kuten yllä sanoin niin kauan kun Corona tulee läpi, niin kauan se laumasuoja on kohkotusta.
Mutta joo saadaan sillä ihmisille hyvä ja turvallinen olotila.
Se et miten mahtaa syksyllä ja alkutalvesta käydä, leviääkö taas vai poistuuko Corona kuten
Sars tauti aikoinaan .
Mutta joo saadaan sillä ihmisille hyvä ja turvallinen olotila.
Se et miten mahtaa syksyllä ja alkutalvesta käydä, leviääkö taas vai poistuuko Corona kuten
Sars tauti aikoinaan .
Kuten yllä sanoin niin kauan kun Corona tulee läpi, niin kauan se laumasuoja on kohkotusta.
Mutta joo saadaan sillä ihmisille hyvä ja turvallinen olotila.
Se et miten mahtaa syksyllä ja alkutalvesta käydä, leviääkö taas vai poistuuko Corona kuten
Sars tauti aikoinaan .
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 303
Minkä ihmeen läpi se corona tulee..? Ei nyt vaan pysty seuramaan ajatuksenjuoksuasi..
Edelleenkään sillä ei ole mitään väliä, että rokotteen saanutkin voi sairastua. Näin on kaikkien rokotteiden kanssa, kun mikään rokote ei anna 100% suojaa millekkään taudille. Aina joku rokotettukin sairastuu. Laumasuoja pysäyttää taudin etenemisen joten mitään epidemiaa ei tule.
Jos ei tule uutta muunnosta, niin ei tule Suomessa syksyllä enää leviämään, koska rokotekattavuus on riittävä, joten se pysäyttää koronan. Ihan kuten Israelissa on jo käynyt.
En ole mitään mutuillu missään, mistä moinen ?!
Nämä puheet koronan rokotteen väistämisestä ja ettei laumasuojaa voi saada nykyrokotteilla on puhdasta mutuilua.
Se ettei se Israelis leviäis, ei tarkoita etteikö se Euroopas ja pikksen myöhemmin tääl Suomessakin leviäisi, edes ilman uutta muunnosta.
Täällä käsittääkseni jo ilmasto syksyisin ja talvisin on Coronalle hyvinkin otollinen.
Se on eri juttu jos uskoo siihen laumasuojaan, mä en usko Coronan suhteen, ainakaan vielä.
Israelissa korona levisi paljon nopeammin vrt. Suomi ennen rokotuksia, joten ilmasto ei selitä. Israelissa 7 päivän keskiarvo ilmaantuvuus oli pahimmillaan melkein 1000, Suomessa vastaavasti pahin oli ~130. Eli jos se siellä toimii, niin kerro toki miksei meillä rokotukset toimisi samoin? Laumasuoja nyt ei ole mikään uskon asia, kun se on ihan tutkittu fakta. Koronan osalta Israel osoitti jo käytännössä miten se toimii koronan kanssa.
Totta. Se vaara ei kuitenkaan tule rokottamisen johdosta enää tartunnoista vaan panikoinnista ja ylireagoinnista rajoitusten kanssa. Ikävä kyllä olemme jo siirtyneet pois sairaalahoidon tarpeen seurannasta tämän taudin suhteen ja nyt olemme ennakko panikointi tilassa.
Kylmässä ja kostas se elää ja tartuu helpommin, tutkittu fakta sekin.
Se miten Israelis tauti levisi alkuvaihees niin nyt on ihan eri juttu.
En ol väittätny et ois uskon asia se laumasuoja tai rokotekattavuus, mutta fakta se
on sekin että se tulee eri varianteilla heittämällä läpi.
No eihän ole, maat on edelleen samat niin siitä näkee hyvin miten hyvin missäkin maassa korona on levinnyt. Selvästi Israelissa lämpimässä levisi paljon paremmin kuin täällä Suomen kylmässä ja kosteassa. Melkein 10 kertaisesti paremmin levisi Israelissa, eli kyllä joku muu vaikuttaa paljon enemmän kuin ilmasto. Edelleenkään ei tule heittämällä läpi. Missään rokotuksissa ei ole 100% suojaa ja silti rokotukset toimii. Korona rokotteissa on korkea suoja verrattuna vaikka influenssa rokotteisiin.
Mitä tulee ylireagointeihin niin pahin vaara on ohi ainakin toistaiseksi ellei pysyvästikin, kun ei saaneet ulkonaliikkumiskieltoja läpi, oli kriminalisoitu. Ei auttanu tartuntatautilakikaan.
Paha sanoa et mikä ois se oikea linja missäkin olosuhteis.
Kyllä se aika hyvin kuulu tulleen läpi, ainakin mitä luin juttuja kun oisko ollu Hämeenlinnan keskussairaalalla muistaakseni Intian variantti levisi tässä keväällä.
Israelis on myös erilainen väestöntiheys kun täällä, enkä tiedä niitten rajoitus systeemeistä.
On silti totta et jokin tai jotkin muut vaikuttaa myös kun vain ilmasto.
Teknisesti ottaen R -luvun painaminen alle yhden riittää. Sitten lähtötilanteesta riippuu kauanko tapausten painaminen pieniin lukemiin kestää.
Rokotteilla saadaan R -lukua painettua alas vaikka kontakteja olisi ns. normaalisti. Vähän kuin influenssan kanssa. Ihmisiä sairastuu ja heikompikuntoisia myös kuolee, mutta niinhän yleisesti tautien kanssa käy. Korona on vaarallisempi ja kovemmin leviävä kuin influenssa, mutta yhtälailla ainakin toistaiseksi rokotteiden teho sitä vastaan on selkeästi parempi ja ennustettavampi kuin influenssan tapauksessa.
Uusien varianttien ja versioiden kohdalla varmaan toimitaan jatkossa kuten esim. influenssan kanssa. Yritetään havainnoida sitä varianttia joka yleistyy nopeiten, tehdään rokote ko. varianttia vastaan ja sitten rokotetaan. Kuten influenssankin tapauksessa tehdään.
Ei tässä mitään hopealuodin tai lyijyveden 100% tehoa olla tavoittelemassa.
Rokotteilla saadaan R -lukua painettua alas vaikka kontakteja olisi ns. normaalisti. Vähän kuin influenssan kanssa. Ihmisiä sairastuu ja heikompikuntoisia myös kuolee, mutta niinhän yleisesti tautien kanssa käy. Korona on vaarallisempi ja kovemmin leviävä kuin influenssa, mutta yhtälailla ainakin toistaiseksi rokotteiden teho sitä vastaan on selkeästi parempi ja ennustettavampi kuin influenssan tapauksessa.
Uusien varianttien ja versioiden kohdalla varmaan toimitaan jatkossa kuten esim. influenssan kanssa. Yritetään havainnoida sitä varianttia joka yleistyy nopeiten, tehdään rokote ko. varianttia vastaan ja sitten rokotetaan. Kuten influenssankin tapauksessa tehdään.
Ei tässä mitään hopealuodin tai lyijyveden 100% tehoa olla tavoittelemassa.
Niin ensimmäisen annoksen jälkeen. Toisen annoksen jälkeen sairastuneet oli oireettomia tai oireet oli todella lieviä ja tartunnat löytyi lähinnä seulontojen kautta. Sellaisilla tartunnoilla ei ole merkitystä.
Niin siellä on paljon suurempi väestöntiheys, eli siellä leviää paljon helpommin. Kun se väestöntiheys, ym. vaikuttavat muuttujat ei muutu, niin hyvin voidaan sen pohjalta arvioida. Ainut muuttuja on nämä variantit ja siihen intialaiseenkin saa ihan riittävän suojan kahden annoksen jälkeen. Edelleenkään rokotteen ei tarvitse antaa 100% suojaa, että se luo laumaimmuniteetin. Paljon pienempikin prosentti riittää, riippuu siitä mikä on rokotekattavuus ja toki miten helposti tauti leviää. Kuten @weetabix sanoi, niin se jo riittää, että R-luku painuu alle yhden tällöin taupausmäärät laskevat. Meillä intialainen ei ainakaan tilastojen valossa ole vielä paljon ehtinyt leviämään. Näin ollen jos R-luku on vaikka 0.95, ei epidemiaa pääse syntymään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 778
En tiedä mitä tarkoitat väistämisellä. Tuon tutkimuksen mukaan rokote suojaa variantilta. Ei ihan yhtä tehokkaasti kuin perusversiolta, mutta suojaa paljon paremmin kuin jos ei ottaisi rokotetta. Jos se on väistämistä, että suojaa muttei ihan yhtä hyvin, niin kutsutaan sitä sitten vaikka väistämiseksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Miksi koko väestö täytyy rokottaa, jos korona on kerran vaarallinen vain niille riskiryhmille? Eikös vain ne riskiryhmät riitä ja loput saa suojan kun lopulta korona käy läpi väestön?
Tässähän vasta Naturessa julkaistu tutkimus kertoi, että lieväkin koronasairaus tuottaa pitkäaikaisen ja laajan suojan tautia vastaan:
www.nature.com
Tässähän vasta Naturessa julkaistu tutkimus kertoi, että lieväkin koronasairaus tuottaa pitkäaikaisen ja laajan suojan tautia vastaan:
SARS-CoV-2 infection induces long-lived bone marrow plasma cells in humans - Nature
SARS-CoV-2 infection induces long-lived bone marrow plasma cells that correlate with anti-SARS-CoV-2 spike protein antibody titres in individuals who have recovered from COVID-19.
www.nature.com
Ei nyt noinkaan ei vain ensimmäisen annoksen jälkeen, niistä jotka oli saanu kaks rokotetta niin, 11% sai silti Coronan. 80% oli saanu yhden piikin. Puolet sai joitakin oireita sairaala henkilöstöstä.
Koronavirus | Intian virusvariantti on levinnyt Kanta-Hämeessä sairaaloissa suojavarusteista huolimatta – Johtajaylilääkäri: ”On syytä olla huolissaan”
Huolissaan siitä ovat vain panikoijat ja ne, jotka huolestuvat koska se liittyy työnkuvaan, kuten johtajaylilääkäri.
Samasta syystä kun influenssarokotuksia annetaan paljon enemmän kuin "riskiryhmäläisiä" on. Eli että R luku saadaan riittävän pieneksi ja että riski saada tauti laskee. Ei influenssakaan ole mikään leikin asia terveelle aikuisellekaan, mutta juuri kansan läpi menemistä halutaan välttää koska kuitenkin tietty osa saa vakavan taudinkuvan (koronan kohdalla merkittävästi isompi osa). Rokotekattavuus ei ole täydellinen, saati sitten rokotteen suoja. Lisäksi kaikki riskiryhmäläiset (vakava immuunipuutostila, korkea ikä, leikkaushoito, syöpähoito tai mikä ikinä) eivät voi ottaa rokotetta vaikka haluaisivatkin.
Mitä pienempi määrä itse tautia on liikkeellä, sen pienempi riski saadaan kaikille.
Ei siinä silloin mitään niin panikointia olekaan jos ei ol sairaalal töis tai jos ei läheisiä ole.
Pikkusen semmottinen toistaseks kun tarttuu noinkin herkästi.
Aina parempi kun ois rokote mitä Corona ei pystyis väistämään.
Ois kiva tietää mitkä on ne todelliset rokote tehon prosentit ja tarttuvuusluvut.
Samoin kauhuskenaario jos jokin variantti pääsekin leviään huomaamattomasti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 778
Näin. Ja lisäksi se suoja voi olla merkittävästi heikompi niillä riskiryhmäläisillä tai vanhuksilla. Eli vaikka rokotteen ottaa, sen teho on kaukana rokotteen maksimitehosta. Lisäksi osa ihmisistä kuuluu tietämättään riskiryhmään.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 520
Rokotteen ottaminen on vapaaehtoista. Älä ota, jos mieluummin sairastat taudin.Miksi koko väestö täytyy rokottaa, jos korona on kerran vaarallinen vain niille riskiryhmille? Eikös vain ne riskiryhmät riitä ja loput saa suojan kun lopulta korona käy läpi väestön?
Tässähän vasta Naturessa julkaistu tutkimus kertoi, että lieväkin koronasairaus tuottaa pitkäaikaisen ja laajan suojan tautia vastaan:
SARS-CoV-2 infection induces long-lived bone marrow plasma cells in humans - Nature
SARS-CoV-2 infection induces long-lived bone marrow plasma cells that correlate with anti-SARS-CoV-2 spike protein antibody titres in individuals who have recovered from COVID-19.
Mutta kuten weetabix tuossa sanoi, niin sinunkin rokotteesi hyödyttää epäsuorasti niitä riskiryhmiä myös. Eli tämä ei ole pelkästään sinua koskeva asia, mutta päätös on silti sinun.
Toisissa uutisissa, Campbell arveli, että esim. USA:ssa saattaa jo 100 miljoonaa ihmistä olla sairastanut koronan. Vastaavassa suhteessa sitä on varmasti sairastettu monessa muussakin maassa, etenkin kehitysmaissa kuten Venäjällä, ehkä Intiassakin ja niin edelleen.
Taudille alkaa siis olla jo jonkinlaista luontaistakin laumasuojaa monessa maassa, ja tähän kun yhdistetään rokotteet, niin eiköhän tartunnat tule jatkossa aika alhaalla pysymään. "Valitettavasti" Suomessa tällaista luontaista laumasuojaa tuskin pahemmin on, eli me ollaan enemmän rokotteiden varassa edelleen.
Uutiset
-
Huippuylikellotaja wytiwx saavutti 9130 MHz:n ennätyskellotaajuuden
28.8.2025 15:34
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc- ja Xe-näytönohjaimilleen (32.0.101.7028)
28.8.2025 12:00
-
NVIDIA ylsi jälleen uuteen ennätysneljännekseen
28.8.2025 11:50
-
Corsair julkaisi moneen taipuvan Xeneon Edge 14,5″ -kosketusnäytön
28.8.2025 01:14
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor Magic V5
27.8.2025 22:54
Uusimmat viestit
-
-
-
Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump- Viimeisin: Applessiini
-
-
Pariutumisen haasteet nykypäivänä ja sen vaikutukset
- Viimeisin: samsungaaja