Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se aika paljon helpottaa leviämistä, että oireinenkaan ei tule yleensä niin kipeäksi, ettäkö osaisi olla levittämättä tautia. Ja tämä koskee erityisesti liikkuvaista nuorempaa ikäluokkaa.

Kuten sanottua ja hyvin tiedettyä, niin pahemmat oireet tulee yleensä vasta myöhemmin jos ovat tullakseen.

Koronasta tekee erityisen hankalan juuri se seikka, että se voi levitä ennen minkäänlaisten oireiden alkamista. Jos leviäminen tapahtuisi vasta oireiden jo alettua, olisi tauti varmasti saatu tukahdutettua heti alkuunsa, kuten SARS-1.

 

[renee]

Kuten sanottua ja hyvin tiedettyä, niin pahemmat oireet tulee yleensä vasta myöhemmin jos ovat tullakseen.

Koronasta tekee erityisen hankalan juuri se seikka, että se voi levitä ennen minkäänlaisten oireiden alkamista. Jos leviäminen tapahtuisi vasta oireiden jo alettua, olisi tauti varmasti saatu tukahdutettua heti alkuunsa, kuten SARS-1.

Niin joo, siis tosiaan SARS-1:een verrattuna erona on tuo oireettomana leviäminen, mutta myös se, että SARS-1 aiheutti huomattavasti vaikeampia oireita, joten sekin esti leviämistä tehokkaasti. Siinä mielessähän korona on normaalimpi hengitystieinfektio, että pääosahan flunssista leviää jo ennen oireita.

 

[HTK12]

Tuollainen keskustelu on ennenaikaista tässä vaiheessa, koska asianhaaroihin liittyy vielä liikaa kysymysmerkkejä, jotka kuitenkin varmaan kirkastuvat tässä lähikuukausina.

Kunhan nyt saadaan rokotusohjelma suurin piirtein maaliviivalle, niin ollaan varmasti jo paljon viisaampia siitä että missä mennään.

Mielestäni tässä vaiheessa ei ole mitenkään hyödyllistä eikä rakentavaa käydä tuollaista keskustelua kuin arvon asiantuntijat tuossa viritteli.

Sitä paitsi on täysin mahdollista, että korona pystytään lähes hävittämään keskuudestamme, toisin kuin he tuossa maalailevat. Ennen pitkää.

Ja jos se hemmetin ivermektiini hyväksyttäisiin hoidoksi, niin sekin helpottaisi suhtautumista koronaan huomattavasti...

Kyllähän tästä olisi ajankohtaista keskustella ihan siksi, että ei tätä rajoitus ym. linjaa voida jatkaa tolkuttoman pitkään tai ainakaan mitään järkeä siinä ei ole. Eli pitäisi keskustella mikä se hyväksyttävä riski on. Ihan kuten tuossa jutussa sanottiin. Koronan hävittämiseen en usko ainakaan vielä ihan lähivuosina. Hieman epäilen ettei siitä koskaan päästä täysin eroon, vaan sen kanssa käy kuten influenssan kanssa. Rokotevastaisia on sen verran paljon ihan länsimaissakin ja kehitysmaiden rokotukset tuskin tulevat mitenkään nopeasti etenemään.

 

[Cereal killah]

Kyllähän tästä olisi ajankohtaista keskustella ihan siksi, että ei tätä rajoitus ym. linjaa voida jatkaa tolkuttoman pitkään tai ainakaan mitään järkeä siinä ei ole. Eli pitäisi keskustella mikä se hyväksyttävä riski on. Ihan kuten tuossa jutussa sanottiin. Koronan hävittämiseen en usko ainakaan vielä ihan lähivuosina. Hieman epäilen ettei siitä koskaan päästä täysin eroon, vaan sen kanssa käy kuten influenssan kanssa. Rokotevastaisia on sen verran paljon ihan länsimaissakin ja kehitysmaiden rokotukset tuskin tulevat mitenkään nopeasti etenemään.

Suomihan ei varsinaisesti mitään ajattele itse, vaan ihan kuten koronasta tehtiin ylikorostettu asia muiden maiden panikoinnin seurauksena, niin vastaavasti normitilaan siirtymä tulee kunhan isommat maat näyttää esimerkkiä. Jenkeissä tämä keskustelu on jo käyty, päätellen esim. siitä että NHL ja NBA- katsomoissa on parhaimmillaan tupa täynnä (tyyliin 15-20k ja sisätila) ja vain harvoilla maskit (tyyliin Nashville tai Phoenix). Siellähän se on erittäin osavaltiokohtainen asia, joten jännästi on tällä hetkellä koko skaala eli vastaavasti on monia tiimejä joiden matseissa on katsomoa vain rajatusti käytössä ja nähtävästi jonkin sortin maskipakko tai vähintään vahva sosiaalinen pakko. Mutta tietysti pikkuhiljaa ne muutkin osavaltiot avaavat enemmän. Ja sitten on Kanada joka ei varmaan mitään uskalla avata moneen vuoteen. Euroopassa tullaan jälkijunassa rokotteidenkin takia, mutta esim. Välimeri pakostikin avautuu (meneillään jo) kun taas saksalaiset ovat niin innoissaan uudesta totalitarismista että jatkavat sitä varmaan niin kauan kuin on minkäänlaisia edellytyksiä teeskennellä että sille on tarve. Suomihan yleensä tykkää apinoida Saksaa, tällä kertaa mallia voi ottaa Ruotsista.

 

[rpdf]

Näissä muissa maissa jossa tartuntatilanne on heikompi, on kuitenkin avattu esim. ravintoloita enemmän (viro, ruotsi). Suomessa jäätiin nyt jumiin näiden kohtuuttomien rajoitusten kanssa

 

[B12]

Suomessa on kansan syvien rivien ääni koko ajan vaatinut tiukempia rajoituksia. Hallitusta moitittiin alussa kovasti siitä, että ei määrää lockdownia tai erilaisia pakkoja kuten muissa maissa, vaan pelkkiä suosituksia. Nyt kun alkaa hellittää, rajoitusten purkamisen kanssa ollaan puolestaan ylivarovaisia. Talous ei ole saanut peloista huolimatta kuolettavaa iskua, niin sama pitää rajoitukset päällä. Eipähän voi syyttää hallitusta kansanmurhasta, vaan päinvastoin kiitellä kansan suojelemisesta.

suomessa ei oikein osata tehdä mitään itse, vaan matkitaan muita. Kaikki koronaankin liittyvä tulee viiveellä. Rajoitusten purkamisessakin seuraillaan nyt muita maita ja ehkä syksyllä sitten uskalletaan tehdä jotakin.

 

[Juhanator]

Nyt eka piikki otettu, kävin paikallisessa kauppakeskuksessa. Kyllä minusta tuntui e-karjalassa siltä, että pahimmassa vaiheessa kun oli leviämistaso, se vaikutti siihen miten porukka käyttäytyy, ja ihmiset sulkeutui vielä enemmän neljän seinän sisään. Ja se on sitä käyttäytymismallia. Siihen tarvittiin leviämisvaiheen pelote. Siitä tultiin kovaa tultiin takaisin perusvaiheeseen, eli nyt ollaan avaamassa taas aluetta. Varmastikin syksyyn mennessä tulee uutta nousua tartunnoissa, mutta mielestäni alkaa olla aika hyväksyä se tosiasia että maailmaa pitää pyörittää ja elää taudin kanssa rinnakkain, ilman kovia rajoituksia. Collateral damagea tulee tietysti, mutta sen tekee myös erittäin kauaskantoisesti liike-elämän, koulunkäynnin ynm rajoittaminen.

 

[renee]

Rajoitusten purkamisessakin seuraillaan nyt muita maita ja ehkä syksyllä sitten uskalletaan tehdä jotakin.

Loppukesästä sitten varmaan puretaan rajoituksia, vaikka nyt kesällähän ne kannattaisi. Toki itse uskon, ettei enää tulevana syksynä korona vaivaa, mutta syksy on kyllä huonoin aika purkaa hengitystieinfektiorajoituksia noin niin kuin keskimäärin. Eli ehdottomasti olen sitä mieltä, että nyt jos koskaan pitäisi rajoitukset purkaa ja nopeasti.

 

[Cereal killah]

Loppukesästä sitten varmaan puretaan rajoituksia, vaikka nyt kesällähän ne kannattaisi. Toki itse uskon, ettei enää tulevana syksynä korona vaivaa, mutta syksy on kyllä huonoin aika purkaa hengitystieinfektiorajoituksia noin niin kuin keskimäärin. Eli ehdottomasti olen sitä mieltä, että nyt jos koskaan pitäisi rajoitukset purkaa ja nopeasti.

Veikkaan että tekevät Eduskunnassa jotain siinä ennen kuin lähtevät parin kuukauden kesälomalleen (niin voivat itsekin lomailla paremmin). Varmaan se on kuntavaalienkin suhteen jotenkin optimoitu, mutta en ole ihan varma mikä se tarkka ajoitus on...jotenkin niin, että hallituspuolueita äänestettäisiin sekä siksi että "avataan yhteiskuntaa" että siksi että "on suojeltu kansaa".

 

[Erkki_erikeepperi]

Loppukesästä sitten varmaan puretaan rajoituksia, vaikka nyt kesällähän ne kannattaisi. Toki itse uskon, ettei enää tulevana syksynä korona vaivaa, mutta syksy on kyllä huonoin aika purkaa hengitystieinfektiorajoituksia noin niin kuin keskimäärin. Eli ehdottomasti olen sitä mieltä, että nyt jos koskaan pitäisi rajoitukset purkaa ja nopeasti.

Eletään sellaista poikkeusaikaa, että niistä rajoituksista on varmastikin enemmän hyötyä nyt kesäkuussa kuin syksyllä, koska syksyllä jengi on pääasiassa rokotettu ja se toivon mukaan antaa riittävästi (lauma-)suojaa. Jossei annakaan riittävästi suojaa, niin sitten onkin paha paikka. Sitä voi murehtia vaikka sitten. Mutta oletuksena tilanne on tällä kertaa, tänä vuonna hankalampi nyt kesäkuussa kuin syksyllä. Ja se mikä sen potentiaalisen hankaluuden nyt erityisesti aiheuttaa on se Intian muunnos. Sitä ei kannata päästää pullosta ulos.

 

[weetabix]

En ihan ymmärrä tuota jatkuvaa itkua rajoituksista tai niiden purkamisesta. Johan se on ollut pitkään strategian mukaista, eli palveluita avataan ja rajoituksia poistetaan vähitellen eri alueilla.

Kun verrataan naapurivaltioihin, muistetaan aina mainita miten tehdään väärin. Ruotsissakin on ETA maihin matkustus suositus eli 1.7 asti ei suositella matkustusta ja Suomen puolelta sinne on kolme päivää päässyt ilman testipakkoa. Siis kolme päivää ja nyt ollaan taas niin väärässä, myöhässä ja mitä vielä.

Mitä Ruotsin rajoituksiin tulee, niin ne ovat tällaiset:
"Shops, gyms, indoor sports facilities, and swimming facilities must calculate the number of visitors so that each person is given ten square meters of space. The companies must display clear signage that clarifies for visitors how many people may visit the premises at the same time."

"Gatherings and events
From 1 June 2021 new restrictions will apply

Maximum number of participant

indoor events without designated seating: 8 participants
funerals: 20 participants or more, if conditions below are met.
indoor events with designated seating: 50 participants
outdoor events without designated seating: 100 participants
outdoor events with designated seating: 500 participants"

Erilaiset kokoukset ja kokoontumiset esim. neukkarissa yms. menevät tuohon maksimissaan 8 henkilöä kategoriaan.

 

[Griffin]

Viimeviikon (viikko20) koronatilanne Suomessa:

Vuosi 2021 Viikko 16	Kaikki Alueet	1609​
Vuosi 2021 Viikko 17	Kaikki Alueet	1382​
Vuosi 2021 Viikko 18	Kaikki Alueet	1497​
Vuosi 2021 Viikko 19	Kaikki Alueet	1419​
Vuosi 2021 Viikko 20	Kaikki Alueet	1311​
Vuosi 2021 Viikko 21	Kaikki Alueet	890​

Reipasta laskua, joka on erittäin hyvä juttu.
Tapausmäärät tippuivat miltei kautta koko maan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Viimeviikon (viikko20) koronatilanne Suomessa:

Vuosi 2021 Viikko 16	Kaikki Alueet	1609​
Vuosi 2021 Viikko 17	Kaikki Alueet	1382​
Vuosi 2021 Viikko 18	Kaikki Alueet	1497​
Vuosi 2021 Viikko 19	Kaikki Alueet	1419​
Vuosi 2021 Viikko 20	Kaikki Alueet	1311​
Vuosi 2021 Viikko 21	Kaikki Alueet	890​

Reipasta laskua, joka on erittäin hyvä juttu.
Tapausmäärät tippuivat miltei kautta koko maan.

Vanhat variantit tuskin tulee Suomessa enää isoja ongelmia aiheuttamaan (ikinä).

Mutta Intian variantti valitettavasti tuo tummia pilviä taivaalle, ja kuvasta näkyy hyvin, mitä se tekee Britanniassa tällä hetkellä, vaikka siellä on rokotukset kaksi(2) kuukautta Suomea edellä... Nyt Britannia meni jo USA:n ohi tartunnoissa.

 

[Griffin]

Vanhat variantit tuskin tulee Suomessa enää isoja ongelmia aiheuttamaan (ikinä).

Mutta Intian variantti valitettavasti tuo tummia pilviä taivaalle, ja kuvasta näkyy hyvin, mitä se tekee Britanniassa tällä hetkellä, vaikka siellä on rokotukset kaksi(2) kuukautta Suomea edellä... Nyt Britannia meni jo USA:n ohi tartunnoissa.

Sangen mahdollista on, että on lähdössä nousuun, mutta sen näkee varmaankin kuukauden kuluessa. Viimeviikolla lasku oli kuitenkin 421 Jos samanlaisia viikkoja olisi vielä 2 peräkkäin, niin tapauksia olisi jäljellä 48. Tosin se on selvää, että lasku kääntyy loivemmaksi tai sitten kesä vaikuttaa todella rajusti täällä koronaa ehkäisevästi. (+rokotukset jonkinverran)

 

[Erkki_erikeepperi]

Sangen mahdollista on, että on lähdössä nousuun, mutta sen näkee varmaankin kuukauden kuluessa. Viimeviikolla lasku oli kuitenkin 421 Jos samanlaisia viikkoja olisi vielä 2 peräkkäin, niin tapauksia olisi jäljellä 48. Tosin se on selvää, että lasku kääntyy loivemmaksi tai sitten kesä vaikuttaa todella rajusti täällä koronaa ehkäisevästi. (+rokotukset jonkinverran)

Käyrästä voisi päätellä, että ainakaan vielä Intian variantti ei ole lähtenyt Suomessa leviämään, mutta jos se joskus lähtee, niin siinä vaiheessa aiempien viikkojen hyvillä luvuilla ei ole hirveästi merkitystä, ja vähintäänkin tarvitaan kovia paikallisia estotoimia että kaikki ryppäät saadaan tukkoon nopeasti.

Tosiaan jos tuosta Britannian tilanteesta voi jotain päätellä, niin edes heinäkuun rokotesuoja ei vielä auta meitä Intian variantin leviämisen ehkäisyssä sinänsä.

 

[HTK12]

Käyrästä voisi päätellä, että ainakaan vielä Intian variantti ei ole lähtenyt Suomessa leviämään, mutta jos se joskus lähtee, niin siinä vaiheessa aiempien viikkojen hyvillä luvuilla ei ole hirveästi merkitystä, ja vähintäänkin tarvitaan kovia paikallisia estotoimia että kaikki ryppäät saadaan tukkoon nopeasti.

Tosiaan jos tuosta Britannian tilanteesta voi jotain päätellä, niin edes heinäkuun rokotesuoja ei vielä auta meitä Intian variantin leviämisen ehkäisyssä sinänsä.

Briteillä on yli 15 kertainen asukastiheys, joten ihan luonnollista, että siellä leviää herkemmin kuin meillä. Meillä ei edes ole maailman mittakaavassa yhtään suurkaupunkia. Joku ehkä Helsingin sellaiseksi laskee, mutta pieni sekin on kun verrataan vaikka Lontooseen. Tuollaisella erolla väestöntiheydessä on todella suuri merkitys tartuntataudeissa. Tottakai niillä aiempien viikkojen luvuilla on merkitystä. Nyky varianteilla on ehkä se 2kk aikaa Suomessa tehdä jotain. Sen jälkeen rokotekattavuus on jo niin hyvä, että nykyisillä varianteilla ei ole enää mahdollisuuksia isoja ongelmia aiheuttaa. Ensimmäinen piikki antoi muistaakseni jo ~30% suoja intialaista vastaan, joten kyllä sekin jo kummasti hidastaa meidän olosuhteissa.

 

[weetabix]

Meillä on ilmaantuvuus tällä hetkellä niin pieni, että vaikka tilanne lähtisi vauhdilla kasvamaan niin siihen leviämiseen kuluu aikaa. Suomessa käydään tehokkaasti testaamassa pienistäkin oireista ja tällöin virus ei pääse leviämään niin nopeasti. Tämä onkin aika tärkeää tilanteessa jossa rokottamattomia vielä on paljon, kakkosannos ei ole suojaamassa vielä niitä heikommassa tilanteessa olevia riittävästi ja kerran rokotetut saavat todennäköisesti vain lievän taudin.

Ei tällä hetkellä kuitenkaan pessimismiin ole mielestäni kovinkaan paljon aihetta kun tosiaan testatuista vain 0,7% ovat positiivisia joka on parhaiten elo-syyskuun jälkeen.

Siinä mielessä aiempien viikkojen pienillä luvuilla todellakin on merkitystä koska pystytään mahdolliset tautipesäkkeet hoitamaan eikä tauti lähde leviämään paikallisesti liikaa.

 

[ilmojk]

Käyrästä voisi päätellä, että ainakaan vielä Intian variantti ei ole lähtenyt Suomessa leviämään, mutta jos se joskus lähtee, niin siinä vaiheessa aiempien viikkojen hyvillä luvuilla ei ole hirveästi merkitystä, ja vähintäänkin tarvitaan kovia paikallisia estotoimia että kaikki ryppäät saadaan tukkoon nopeasti.

Tosiaan jos tuosta Britannian tilanteesta voi jotain päätellä, niin edes heinäkuun rokotesuoja ei vielä auta meitä Intian variantin leviämisen ehkäisyssä sinänsä.

En usko että Suomessa enää kovin lähtee nousuun, ku vertaa 2020 nousukäyrien aikaviivettä (UK/FI). Suomessa ei kummallakaan kerralla lähtenyt raketoimaan vaikka UK:ssa oli kovat nousut. Ekan aallon väli oli noin kuukausi, toisen aallon väli oli reilu kaksi kuukautta.
Lisäksi Suomessa tartuntojen nousu on ollut koko ajan todella maltillista kun vertaa UK.

Heinäkuun (tai myöhemmästä) rokotesuojasta on myös hyötyä, koska oletettu Suomen raketoiminen tapahtuisi vasta hamassa tulevaisuudessa. Eli 1-3kk UK:n jälkeen.

Eli Britannian tilanteesta voi päätellä sen ettei tule Suomen koronatilanteeseen paljon vaikuttamaan.

 

[weetabix]

Eurooppalaisten isot tartuntaluvut tuovat meille myös suojaa. Eli vaikka tietty Ruotsi, Viro ja Venäjä esimerkiksi ovat riskejä viruksen esiintyvyyden takia niin jos leviäminen on ollut tehokasta niin laumasuojaa se varmasti ainakin paikallisesti jo aiheuttaa. Jolloin myös leviäminen hidastuu isommallakin alueella (kuten Euroopassa), eikä yksittäisen maan tilanteen kääntyminen huonompaan suuntaan välttämättä vaikuta enää niin voimakkaasti naapurimaihin.

Rokottaminen on tietty se paras tapa saada laumasuojaa, mutta kyllähän taudin sairastaminen pakosti jossain Venäjällä, UK:ssa ja jopa Tukholmassa tms. isoissa kaupungeissa alkaa vaikuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ensimmäinen piikki antoi muistaakseni jo ~30% suoja intialaista vastaan, joten kyllä sekin jo kummasti hidastaa meidän olosuhteissa.

Ensimmäinen piikki antaa ~30% suojan oireelliselta taudilta. Oireettomalta taudilta oletetusti vielä vähemmän... Eli Intian variantin leviämisen ehkäisyssä yksi piikki ei juurikaan auta.

 

[HTK12]

Ensimmäinen piikki antaa ~30% suojan oireelliselta taudilta. Oireettomalta taudilta oletetusti vielä vähemmän... Eli Intian variantin leviämisen ehkäisyssä yksi piikki ei juurikaan auta.

No kyllä se ~30% vaan paljon vaikuttaa, hidastaa paljon kun lähdetään käytännössä nollasta liikkeelle. Olettaa nyt voi kukin mitä huvittaa. Paljonko niitä oireettomia taudin kantajia on ja miten hyvin oireeton tartuttaa vrt. oireellinen? Kyllä se paremmin yskivän ja aivastelevan ihmisen välitysellä leviää.. Melko heikko oli intialaisen suoritus Keski-Pohjanmaalla. Pari viikkoa ja homma oli taputeltu. Huiput oli viikolla 19 ja tällä viikolla on tullut enää 2 tartuntaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kyllä se ~30% vaan paljon vaikuttaa, hidastaa paljon kun lähdetään käytännössä nollasta liikkeelle. Olettaa nyt voi kukin mitä huvittaa. Paljonko niitä oireettomia taudin kantajia on ja miten hyvin oireeton tartuttaa vrt. oireellinen? Kyllä se paremmin yskivän ja aivastelevan ihmisen välitysellä leviää.. Melko heikko oli intialaisen suoritus Keski-Pohjanmaalla. Pari viikkoa ja homma oli taputeltu. Huiput oli viikolla 19 ja tällä viikolla on tullut enää 2 tartuntaa.

Vai niin, no Hämeen lääkäri oli kuitenkin haastattelussa huolissaan Intian variantiasta ja sanoi että 2 metrin turvavälistä olisi syytä pitää edelleen kiinni.

 

[HTK12]

Vai niin, no Hämeen lääkäri oli kuitenkin haastattelussa huolissaan Intian variantiasta ja sanoi että 2 metrin turvavälistä olisi syytä pitää edelleen kiinni.

Jossakin haastattelussa myös sanottiin, että rokotukset auttoivat paljon ja rajoittivät leviämistä. Itse en kyllä kovin huolissani olisi, jos kahdessa viikossa tiputaan huipulta käytännössä nolliin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jossakin haastattelussa myös sanottiin, että rokotukset auttoivat paljon ja rajoittivät leviämistä. Itse en kyllä kovin huolissani olisi, jos kahdessa viikossa tiputaan huipulta käytännössä nolliin.

Tottakai rokotukset auttaa leviämistä, etenkin kaksi annosta. Mutta yksi annos tehoaa intian varianttiin heikosti, ja koska se tarttuu erittäin helposti niin heikko teho ei hirveästi auta. Kuten nyt vaikka Britannian tilanteestakin havaitaan.

 

[HTK12]

Tottakai rokotukset auttaa leviämistä, etenkin kaksi annosta. Mutta yksi annos tehoaa intian varianttiin heikosti, ja koska se tarttuu erittäin helposti niin heikko teho ei hirveästi auta. Kuten nyt vaikka Britannian tilanteestakin havaitaan.

Kuten sanoin, niin Britanniaan huono verrata kun väestöntiheys on yli 15 kertainen, joten tottakai siellä leviää paljon helpommin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuten sanoin, niin Britanniaan huono verrata kun väestöntiheys on yli 15 kertainen, joten tottakai siellä leviää paljon helpommin.

Britanniassa ollaan myös rokotuksissa 2 kuukautta Suomea edellä, joten...

Joten jos Intian variantti kurissa pysyykin Suomessa, niin ei se rokotteista johdu vielä aikoihin.

 

[Hopeapaa]

Mikähän lienee rokotuskattavuus näin kesäkuun alussa Suomessa vs. vaikkapa tuo Iso-Britannia?

Tahti on nimittäin Suomessa kiihtynyt ja halukkuus rokotteen ottamiseen on Suomessa kaikissa ikäryhmissä suuri. Halukkuus vaikuttaa paljon, kun jossain vaiheessa halukkaiden saatua piikit tahti hidastuu rajusti (vrt. houkuttimien käyttö USA:ssa).

 

[Zezekärppänen]

Mikähän lienee rokotuskattavuus näin kesäkuun alussa Suomessa vs. vaikkapa tuo Iso-Britannia?

Tahti on nimittäin Suomessa kiihtynyt ja halukkuus rokotteen ottamiseen on Suomessa kaikissa ikäryhmissä suuri. Halukkuus vaikuttaa paljon, kun jossain vaiheessa halukkaiden saatua piikit tahti hidastuu rajusti (vrt. houkuttimien käyttö USA:ssa).

Nyt kyllä harmittaa, kun otin rokotuksen. Olisi pitänyt jäädä odottamaan kannustimia. Jos olisi saanut vaikka ämpärin.

 

[Cereal killah]

Suomessa on minusta erittäin hyvällä prosentilla menty rokotuksiin. Koronabot-twitteristä löytyy niitä koko maan karttoja joissa toki vaikuttaa sekin että jotkut Lohjan kaltaiset kunnat ovat ilmeisesti suhmuroineet itselleen mahdollisimman nopeasti maksimimäärät mutta samapa tuo, aika hyvät erät Pfizeriä niitä saapuu ainakin nyt kevät/kesällä ja tuntuu jopa varsin luotettavalta hankintaketjulta. Itse asiassa olen vähän yllättynyt että Suomi saa Pfizeriä paremmin kuin monet muut maat, en tiedä voisiko siinä olla jotain sellaista kun että kun on pari vuosikymmentä ollut EU:n kiltti tyttö niin jotain siimaa saa joskus toiseenkin suuntaan?

Mutta siis, jos nyt katsoo vaikkapa Helsingin lukuja (nämä on päivitetty eilen):

Rokotuksen saaminen: kenelle ja milloin?

Milloin eri väestöryhmät rokotetaan?

www.hel.fi

Eri ikäryhmät näkyy tuossa ja tällä viikolla avattu 35+ ikäryhmä joten siksi sen numerot on vielä pienet. Mutta yli 60v on 84%+, yli 50v on 76%+ jne. En nyt muista mikä viranomaistaho haukkui 45-49 ryhmää siitä etteivät hakeudu riittävän hyvin rokotukseen, mutta eivät varmaan itsekään osaa tulkita sitä ajanvaraustaan koska siinä nyt sattuu olemaan se viive ajanvarauksesta varsinaiseen rokotukseen (esim. minulla 9pv) ja nyt kun on jo hieman aikaa kulunut niin prosentit on 74%+. Myös 40+ menee ihan heittämällä päälle 70% kunhan hieman aikaa kuluu, ja olettaisin että samoille prosenteille mennään helposti myös nuorissa ikäryhmissä viimeistään sitten kun tajuavat että se helpottaa olennaisesti matkustamista ja mahdollisesti muutenkin elämää.

Helsinki käynee ihan hyvin esimerkistä koko maan suhteen (ei voi mitenkään poikkeavan kova into rokotuksiin olla siellä, lisäksi se on Turun ohella Suomen "etulinja"), joten itse arvioisin että elokuun loppuun mennessä ekan piikin on ottanut kaikista yli 16-vuotiaista sellainen 75%+ ja sitten vähän kyse siitä että käyhän melkein kaikki sitten hakemassa myös toisen... toki nuorissa ikäryhmissä on sitten enemmän mamutusta joten se voi hieman laskea prosentteja. Ja lisäksi nythän ei vielä edes ole otettu käyttöön mitään ylimääräisiä promoamiskeinoja. Niissäkin on paljon käyttämättömiä keinoja tiedottamisen suhteen, sekä jonkinlainen mamu express arabian/somalinkielinen koronabussi jonnekin Vuosaareen jne. kirjastoautotyylisesti.

 

[weetabix]

Varsinais-suomessa hyvin todennäköisesti tänään siirrytään leviämisvaiheesta kiihtymisvaiheeseen ja samalla rajoituksia höllennetään sen mukaisesti. Kaikki mittarit osoittavat että ollaan kiihtymisvaiheessa. Jäljitettävyys ollut jo pitkään yli 80% ja testitapauksista vain pieni osa positiivisia.

 

[voffer]

Varsinais-suomessa hyvin todennäköisesti tänään siirrytään leviämisvaiheesta kiihtymisvaiheeseen ja samalla rajoituksia höllennetään sen mukaisesti. Kaikki mittarit osoittavat että ollaan kiihtymisvaiheessa. Jäljitettävyys ollut jo pitkään yli 80% ja testitapauksista vain pieni osa positiivisia.

Offtopicina pakkosanoa että harvinaisen epäonnistuneet nimet noilla epidemiavaiheilla. Koska tartuntojen määrät ovat laskeneet, siirrytään kiihtymisvaiheeseen...

 

[taxman]

Britanniassa ollaan myös rokotuksissa 2 kuukautta Suomea edellä, joten...

Joten jos Intian variantti kurissa pysyykin Suomessa, niin ei se rokotteista johdu vielä aikoihin.

Yhden kysymysmerkin tähän tuo kuitenkin se, että pääasiallinen rokote on Suomessa ja Britanniassa eri.

 

[Cereal killah]

Yhden kysymysmerkin tähän tuo kuitenkin se, että pääasiallinen rokote on Suomessa ja Britanniassa eri.

Niin, Brittien demografialla ei mikään kiva juttu jos AstraZeneca ei ole Intian variantin kanssa riittävän yhteensopiva.

 

[Paapaa]

Offtopicina pakkosanoa että harvinaisen epäonnistuneet nimet noilla epidemiavaiheilla. Koska tartuntojen määrät ovat laskeneet, siirrytään kiihtymisvaiheeseen...

Tämä. Joku numeroluokitus olisi ollut parempi. Tai matala/keskitaso/korkea tai jotain muuta. Ei ole mitenkään intuitiivista, kumpi on pahempi tilanne: kiihtyminen vai leviäminen.

 

[HTK12]

Britanniassa ollaan myös rokotuksissa 2 kuukautta Suomea edellä, joten...

Joten jos Intian variantti kurissa pysyykin Suomessa, niin ei se rokotteista johdu vielä aikoihin.

Kuten sanoin, niin yksi todella paljon vaikuttava on se asukastiheys, toki rokotuksillakin on vaikutusta, kyllä se 30% paljon vaikuttaa kun lähdetään nollasta. Ei meillä ole ollut samanlaisia nousuja missään vaiheessa kun briteillä ja lockdownejakaan ei ole yhtään tarvittu toisin kuin britit.

 

[Kautium]

Tämä. Joku numeroluokitus olisi ollut parempi. Tai matala/keskitaso/korkea tai jotain muuta. Ei ole mitenkään intuitiivista, kumpi on pahempi tilanne: kiihtyminen vai leviäminen.

Jep, samaa ihmeteltiin jo viime vuoden puolella lasten kanssa, kun nämä järkeilivät sen itselleen niin, että kiihtyminen olisi juuri se pahempi vaihe. Hirmymyrskyissäkin käytetään viisiportaista Saffir-Simpson -numeroasteikkoa juuri sen vuoksi, ettei tarvitse arvailla.

 

[Asmola]

Jahas, nyt alkoi meidän moderaattoreiden rokotus omalla paikkakunnalla, eli 91-syntyneistä lähtien pääsee piikille. Varasin oman ajan.

 

[Tilipitappitippitappi]

No jopas, asiantuntijoista mm. Hanna Nohynek ainakin alkaa pikkuhiljaa myöntämään realiteetit koronan suhteen. Rokotusten edetessä näköjään uskaltautuvat jo myöntämään tosiasioita.

Muutamia poimintoja :
"ALKAA näyttää yhä selvemmältä, että koronavirus jää muodossa tai toisessa pyörimään ihmiskunnan joukkoon. Virusta ei saada kokonaan kitkettyä, eikä sen leviämistä kyetä täysin estämään. Uusia paikallisia tautiryöpsähdyksiä tullee ajoittain siellä ja täällä. "

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek sanoi keskiviikkoiltana Ylen A-studiossa, että esimerkiksi influenssan osalta hyväksytään, että tautiin menehtyy 500–2 000 suomalaista vuosittain, eikä silti yhteiskuntaa suljeta eikä aseteta kovia rajoituksia. "

"
NOHYNEK SANOO, että influenssan ohella Suomessa kiertää monia muitakin hengitysteitse leviäviä bakteereja ja viruksia, joiden kanssa on opittu elämään. Sellaistenkin, jotka ajoittain aiheuttavat kuolemantapauksia.

– Miksi korona olisi niin erilainen? Tartuntojen täydellinen eliminointi on aika optimistinen ajatus. Ei ole realismia, että päästäisiin kaikista tartunnoista eroon, koska aina väestössä on jonkin verran rokottamattomia tai rokotuksista huolimatta sairauden tai lääkityksen vuoksi alttiita. Koronaviruksen kyky muuntautua tartuttavammaksi on myös haaste, Nohynek lisää.
"

Koronatartunnoista ei ehkä päästä koskaan eroon – millaisen koronatilanteen kanssa Suomi voi elää?

Mikä määrä uusia päivittäisiä koronatartuntoja tai koronapotilaita sairaalassa on sellainen, että se on hyväksyttävää ja sen kanssa pärjätään? Asiantuntijat ovat arvioissaan hyvin varovaisia.

www.is.fi

 

[poskiholisti]

Mikähän lienee rokotuskattavuus näin kesäkuun alussa Suomessa vs. vaikkapa tuo Iso-Britannia?

Tahti on nimittäin Suomessa kiihtynyt ja halukkuus rokotteen ottamiseen on Suomessa kaikissa ikäryhmissä suuri. Halukkuus vaikuttaa paljon, kun jossain vaiheessa halukkaiden saatua piikit tahti hidastuu rajusti (vrt. houkuttimien käyttö USA:ssa).

Ylen koronatilanne-yhteenvedossa (Katso, miten koronatilanne kehittyy ja rokottaminen etenee kunnassasi – grafiikka näyttää maailman ja Suomen tilanteen) on tämmöinen tilanne. Päivämäärien osalta on pientä heittelyä, mutta kyllä tuosta jonkinlaisen käsityksen saa.

 

[Paapaa]

No jopas, asiantuntijoista mm. Hanna Nohynek ainakin alkaa pikkuhiljaa myöntämään realiteetit koronan suhteen. Rokotusten edetessä näköjään uskaltautuvat jo myöntämään tosiasioita.

Miksi ajattelet, että Nohynek olisi ollut joskus jotain muuta mieltä? Rajoituksia tarvittiin, sillä rokotuksia ei ollut tarpeeksi. Kun rokotuskattavuus on riittävä, pärjätään taudin kanssa yhtä hyvin kuin rajoitusten aikana ilman rokotuksia. Eli yhä kuolee porukkaa satoja vuodessa, mutta sairaalat eivät täyty ja kiireetöntä hoitoa ei tarvitse keskeyttää. Ero on se, että yhteiskunta voidaan pitää auki.

 

[Tilipitappitippitappi]

Miksi ajattelet, että Nohynek olisi ollut joskus jotain muuta mieltä? Rajoituksia tarvittiin, sillä rokotuksia ei ollut tarpeeksi. Kun rokotuskattavuus on riittävä, pärjätään taudin kanssa yhtä hyvin kuin rajoitusten aikana ilman rokotuksia. Eli yhä kuolee porukkaa satoja vuodessa, mutta sairaalat eivät täyty ja kiireetöntä hoitoa ei tarvitse keskeyttää. Ero on se, että yhteiskunta voidaan pitää auki.

Kirjoitinkin että mm. Nohynek kun en muista minkälaisia lausuntoja on antanut. Kuitenkin yleisesti ottaen minulle henk.koht. jäänyt kuva, että median uutisoinnissa ei aiemmin ole ollut tämän tyyppisiä asiantuntijalausuntoja. Enemmän vain sitä paniikinlientsontaa altistumisista jne.

Tämä nyt sattui silmään kun Nohynekin antamia lausuntoja koitin googlailla. Hieno vertaus, toivottavasti ei lentokone putoa

 

[Paapaa]

Kirjoitinkin että mm. Nohynek kun en muista minkälaisia lausuntoja on antanut. Kuitenkin yleisesti ottaen minulle henk.koht. jäänyt kuva, että median uutisoinnissa ei aiemmin ole ollut tämän tyyppisiä asiantuntijalausuntoja.

Voi olla, että sinulla on väärä kuva? Esim. 13.3.2020:

Uudesta koronaviruksesta tiedetään toistaiseksi melko vähän, mutta se on voinut tulla jäädäkseen, arvioi THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.

Asiantuntija: Uusi koronavirus saattoi tulla jäädäkseen - "Jos virus tappaa isäntänsä nopeasti, se on viruksen kannalta huono asia"

Uudesta koronaviruksesta tiedetään toistaiseksi melko vähän, mutta se on voinut tulla jäädäkseen, arvioi THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.

www.karjalainen.fi

Kyllä asiantuntijoille on ollut alusta alkaen hyvin tiedossa mahdollisuus, että tästä ei kokonaan eroon päästä, vaan se jää kiertämään. EDIT: Ja siitä on myös uutisoitu mediassa.

 

[renee]

Vai niin, no Hämeen lääkäri oli kuitenkin haastattelussa huolissaan Intian variantiasta ja sanoi että 2 metrin turvavälistä olisi syytä pitää edelleen kiinni.

Sairaalaoloissa tautien leviäminen on luonnollisesti aina huolestuttavaa, siellä tulee rumaa jälkeä, koska sairaala, jossa asiakkaat ovat lähtökohtaisesti huonossa kunnossa.

Tässä jutussa aika tarkkaa tietoa tuosta Hämeenlinnan tapauksesta: Koronavirus | Tämä tiedetään Intian-variantin aiheuttamasta epidemiasta Kanta-Hämeessä: 17 yli 60-vuotiasta kuollut, ketju lähti ulkomaan matkasta, moni sairastuneista oli rokotettu

Eli lyhyesti, potilaat vähemmän yllättäen saivat vakavia oireita ja henkilökunta tyyliin lievää tukkoisuutta, yskää, kuumetta ja väsymystä. Huomionarvoista myös se, että rokotetut ja esim. jo taudin sairastaneet saivat tartuntoja, joten vaikea nähdä, että tämä virus olisi ihan lähivuosina mihinkään katoamassa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Voi olla, että sinulla on väärä kuva? Esim. 13.3.2020:

Asiantuntija: Uusi koronavirus saattoi tulla jäädäkseen - "Jos virus tappaa isäntänsä nopeasti, se on viruksen kannalta huono asia"

Uudesta koronaviruksesta tiedetään toistaiseksi melko vähän, mutta se on voinut tulla jäädäkseen, arvioi THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.

www.karjalainen.fi

Kyllä asiantuntijoille on ollut alusta alkaen hyvin tiedossa mahdollisuus, että tästä ei kokonaan eroon päästä, vaan se jää kiertämään. EDIT: Ja siitä on myös uutisoitu mediassa.

Linkkisi on maksumuurin takana.

Jos nyt luet ne boldatut kohdat, niin ehkä ymmärrät mikä se pointti oli. Ollut jopa jonkinsortin tabu tämä aihe, eli että myönnetään ihmisiä nyt vaan tulee kuolemaan, eikä sille oikein voida mitään. Mietipä mikä paskamyrsky siitä nousisi jos esim. joku kansanedustaja sanoisi jotain tuon suuntaista. Eiku ainiin, sehän Turtiainen jo laukoikin asiasta... Toki ilmaisi asian ei niin korrektiksi, mutta kuitenkin viesti käytännössä sama mitä Nohynek tuossa aiemmin linkkaamassani uutisessa lausuu.

 

[Paapaa]

Linkkisi on maksumuurin takana.

Ei ole se kohta, jonka lainasin ja joku liittyi viestiisi, jossa ihmettelit asiaa.

Jos nyt luet ne boldatut kohdat, niin ehkä ymmärrät mikä se pointti oli. Ollut jopa jonkinsortin tabu tämä aihe, eli että myönnetään ihmisiä nyt vaan tulee kuolemaan, eikä sille oikein voida mitään.

Luin ne. Ja vastasin, että jo yli vuosi sitten nimenomaan Nohynek totesi, että koronasta ei välttämättä päästään eroon, kuten boldatussa jälkimmäisessä lauseessakin. Silloin rokottamattomat ja huonokuntoiset ovat vaarassa. Voin etsiä lisääkin lainauksia jos tarvitsee. Sitä en muista, että joku olisi pitänyt täysin varmana, että korona ei jäisi missään muodossa kiertämään. Joten en oikein ymmärrä, miksi tuosta asiasta meuhkaat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mun oletus edelleenkin kuuluu, että luultavasti koronasta päästään käytännössä eroon muutamassa kaudessa. Jo nykyrokotteet vievät koronalta pahimman terän pois ja jos saadaan tuunattuja tehosteita ensi talvena niin sen jälkeen näyttää vielä paremmalta.

Ihan globaalistikin ensi vuoden aikana tilanne tulee jo näyttämään hyvältä kun rokotetarjonta vaan paranee.

Toisaalta pahimmilla alueilla saataneen laumasuojaa ihan jo siitä että niin moni on sairastanut taudin. Tämä voi olla totta jo nyt esimerkiksi ihan tuossa vieressä Pietarissa! Ja vaikka uudet muunnokset voisivat tarttua jo sairastaneisiin, niin toi on tietääkseni aika marginaalista tällä haavaa ja tällä tietoa.

Suoja myös tiettävästi säilyy vuosia. Erityisen hyvä suoja saadaan sairastamisen ja rokotteen kombinaatiosta.

 

[Cereal killah]

Suoja myös tiettävästi säilyy vuosia. Erityisen hyvä suoja saadaan sairastamisen ja rokotteen kombinaatiosta.

Sivumennen sanoen, tämä on juurikin se mikä olisi tässä ollut se luonnollinen tapahtumien kulku jos koronaan olisi suhtauduttu tervehenkisemmin. Monet olisivat sairastaneet taudin (enimmäkseen lievänä), ihmisillä olisi parempi ymmärrys vastustuskyvyn merkityksestä, rokotteita oltaisiin ajettu sisään ihan samaa tahtia kuin nytkin ja loppujen lopuksi tauti tukahdutettu sairastamiseen ja rokotteisiin. Muutama miljoona enemmän olisi globaalisti kuollut (mikä 8 miljardin populaatiolla on aika minimaalista), muutamassa paikassa enemmän olisi terveydenhuollon kapasiteetti ollut kovalla (ei Suomessa), mutta vastaavasti ihmiskunnan elämiseen ei olisi tullut tällaista noin viiden vuoden panikoimisvaihetta.

Toki varmaan tätäkin nyt sitten voi pitää "luonnollisena" kun kerta niin tapahtui. Varmaan tietyissä paikoissa luonto on saanut hengähdysaikaa ja parantumisaikaa mm. massaturismin jäljiltä. Mutta edelleen olen sitä mieltä että korona olisi hoidettu huomattavasti vähemmällä rajoittamisella esim. vielä parikymmentä vuotta sitten. Nykyinen media, some ja poliittinen ilmapiiri pistää käyntiin tapahtumaketjuja jotka varmasti pitemmästä historiallisesta perspektiivistä on absurdeja.

 

[hkultala]

Sivumennen sanoen, tämä on juurikin se mikä olisi tässä ollut se luonnollinen tapahtumien kulku jos koronaan olisi suhtauduttu tervehenkisemmin. Monet olisivat sairastaneet taudin (enimmäkseen lievänä),

Ihminen ei tartunnan saadessaan voi päättää, että "sairastanpas taudin tällä kerralla lievänä enkä vakavana".

Kannattaa vähän lukea uutisia Brasilista, että mitä seuraa siitä, että annetaan monien sairastua.

Rokotus on todella paljon harmittomampi ja järkevämpi tapa hankkia se laumasuoja kuin sairastaminen.

 

[Cereal killah]

Kannattaa vähän lukea uutisia Brasilista, että mitä seuraa siitä, että annetaan monien sairastua.

Kannattaa lähivuosina lukea uutisia Suomesta mitä seuraa kun yleistetään Pohjois-Italian ja Brasilian ääripäät olemaan verrannollisia Pohjois-Eurooppaan.

 

[ojisama]

Kannattaa lähivuosina lukea uutisia Suomesta mitä seuraa kun yleistetään Pohjois-Italian ja Brasilian ääripäät olemaan verrannollisia Pohjois-Eurooppaan.

On tuossa tuo Ruotsikin, jostakin syystä lähtivät sielläkin alun jälkeen kiristämään.