Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Suomella menee noin 50 kertaa huonommin kuin Australialla.

Mutta eurooppalaisittain ihan jees, joskin tämä ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan mikään maiden välinen "kilpailu". Mua kiinnostaa se, että mitä Suomessa absoluuttisesti tapahtuu ja miten täällä asioita hoidetaan eikä se, että miltä me näytetään verrattuna muihin maihin - etenkin kun me saamme runsaasti luontaista "tasoitusta" syrjäisen sijainnin, väestötiheyden ja muiden seikkojen vuoksi. Nämähän ovatkin pääsyyt Suomen kohtuulliselle korona-tilanteelle (kuten myös paikallisten sairaanhoitopiirien toiminta) eikä se, mitä hallitus on tehnyt. Hallitus ei ole tehnyt paljoakaan.

Kohtuulliselle koronatilanteelle...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kohtuulliselle koronatilanteelle...

Jos raha-asiat otetaan huomioon, niin "kohtuullinen" on liian mairitteleva sana...

Epidemialla on runsaasti muitakin (epäsuoria) vaikutuksia. Vaikkapa se, että ihmisten paino-indeksiin on tullut numeroita lisää tänä aikana...

 

[HTK12]

"Ihmisoikeudet" voi laittaa lainausmerkkeihin tässä yhteydessä, jossa pyrkimyksenäsi on vihjata että kaikki koronarajoitukset on natsismia.

Kriisiaikana tarvitaan tiettyjä rajoituksia normaaleihin aikoihin verrattuna, jotta ihmiset saavat jatkossakin nauttia oikeuksistaan hengissä eikä haudassa.

Kuten todettua, niin jos kaikki maat olisivat ottaneet koronan vakavasti heti alussa, olisi selvitty huomattavasti helpommalla kaikilla mittareilla mitattuna, myös niillä sinun "ihmisoikeus" -mittareilla mitattuna. Sitä sun "natsismia" olisi tarvittu paljon vähemmän sitten myöhemmin.

Ja ihan riippumatta siitä kuinka vakavana uhkana koronaa haluttiin alunperin pitää, niin se nyt olisi ollut aika pientä, että olisi pantu lentoliikenne seis epidemia-alueilta heti kättelyssä!! Common sense...


Tämä olikin puhdasta teoriaa. Tietenkään useimmat maailman maat eivät edes teoriassa voi toimia kuten Australia, Uusi-Seelanti ja muut.

EU:n sisälläkin on ollut korona-politiikassa huomattavia erimielisyyksiä ja Pohjoismaissakin tietysti.

Mutta ehkä tästä jotain opitaan. Parempi olisi!

Ei ne kaikki ole, enkä niin missään ole sanonutkaan. Osa toimista on ihan yliampuvia ja rikkovat ihmisoikeuksia. Näistä kun on ihmisoikeusjärjestötkin jo älähtäneet. No ei todellakaan ole mitään common sense sulkea lentoliikennettä kun virus x ilmenee. Kuten sanoin, niin ei läheskään kaikki taudit näin hyvin leviä. Esim. se lintu-infulenssa. Eli olisi voitu ihan turhaan sulkea, jos ei olisikana ollut herkästi leviävä. Eli pitää se nyt tietää minkälainen tauti on kyseessä ennen lentoliikenteen lopettamista, rajojen sulkemista jne.

Suomella menee noin 50 kertaa huonommin kuin Australialla.

Mutta eurooppalaisittain ihan jees, joskin tämä ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan mikään maiden välinen "kilpailu". Mua kiinnostaa se, että mitä Suomessa absoluuttisesti tapahtuu ja miten täällä asioita hoidetaan eikä se, että miltä me näytetään verrattuna muihin maihin - etenkin kun me saamme runsaasti luontaista "tasoitusta" syrjäisen sijainnin, väestötiheyden ja muiden seikkojen vuoksi. Nämähän ovatkin pääsyyt Suomen kohtuulliselle korona-tilanteelle (kuten myös paikallisten sairaanhoitopiirien toiminta) eikä se, mitä hallitus on tehnyt. Hallitus ei ole tehnyt paljoakaan.

Ja jos raha-asiat otetaan huomioon, niin kalliiksi on tullut...

Kumma homma, kun nyt ei enää olekkaan kilpailu kun Suomessa menee verrokkimaita paremmin. Muiden piti Suomessa nauraa, kun heillä menee niin paljon paremmin jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ne kaikki ole, enkä niin missään ole sanonutkaan. Osa toimista on ihan yliampuvia ja rikkovat ihmisoikeuksia. Näistä kun on ihmisoikeusjärjestötkin jo älähtäneet. No ei todellakaan ole mitään common sense sulkea lentoliikennettä kun virus x ilmenee. Kuten sanoin, niin ei läheskään kaikki taudit näin hyvin leviä. Esim. se lintu-infulenssa. Eli olisi voitu ihan turhaan sulkea, jos ei olisikana ollut herkästi leviävä. Eli pitää se nyt tietää minkälainen tauti on kyseessä ennen lentoliikenteen lopettamista, rajojen sulkemista jne.

Lentoliikenteen tilapäinen sulkeminen tautimaasta on todellakin common sense ja vähintä mitä voidaan tehdä, kunnes tiedetään viruksesta enemmän.

Ja sama juttu nyt uudestaan esimerkiksi Intian muunnoksen kanssa. Sieltä vaan lennot jatkoivat lentämistään ja nyt sitten on esimerkiksi Iso-Britannia ongelmissa. Fiksua. Clever, indeed. Ja huom. lennothan kyllä sitten kuitenkin lopetettiin. Se vaan tapahtui liian myöhään.

Valko-Venäjältä juuri lopetettiin lentoliikenne puhtaan poliittisista syistä, joten kyllä nyt hemmetti johonkin epidemiavirukseenkin liittyen se voidaan tehdä!

 

[kilroy1]

Sekin olisi jo riittänyt hyvin pitkälle, että olisi pantu lähes kaikki lentoliikenne seis viime vuoden alussa, etenkin Kiinasta..

Ei olisi.

Korona virus oli jo Italiassa syksyllä 2019..

 

[Tonnin Seteli]

Valko-Venäjältä juuri lopetettiin lentoliikenne puhtaan poliittisista syistä, joten kyllä nyt hemmetti jonkun epidemiavirukseenkin liittyen se voidaan tehdä!

Vaikka tämä ei olekaan poliittinen tai politiikan alueen keskustelu - mistä syystä jätän kommentoimatta yksittäistä maata tai sen hallintoa pandemiaan liittymättömässä aiheessa - voitaneen todeta, että sodanlietsontaan ja terrorismiin on huomattavasti helpompi muodostaa linja yhden maan lentoliikenteen osalta kuin pandemiaan koko maailmaa koskien. Etenkin kun kyseessä ei ole ebola tai rutto vaan keskimääräistä influenssaa vakavampi hengitystieinfektio, jonka kuolleisuus alittaa yhden prosentin ja keskittyy valmiiksi alttiisiin uhreihin.

Enkä tällä yritä vihjata, etteikö olisi viime vuonna ollut syytä vähän enemmän kiinnittää huomiota lentomatkustamisen ja maahantulon turvallisuuteen. Totta ihmeessä mitään tekemättömyyden linja Suomen lentoasemilla oli perseestä. Samoin melkein tahallinen täsmäkoronaohjusten lennättäminen jugoslaviasta toistuvasti. Ei kuitenkaan ole rakentavaa esittää ihailevia näkemyksiä naamaan hierotuista Oseanian maiden(tähän saakka melko korkeatasoisina valtioina pidettyjen) virheistä. Se ei todellakaan ole ollut kovin hienoa, että ihmisiä on mm. estetty palaamasta kotimaahansa kuukausia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei olisi.

Korona virus oli jo Italiassa syksyllä 2019..

Mahdollisesti oli, mutta Wuhan oli silti pandemian episentteri vuoden 2020 alussa ja Italian ongelmat kulminoitui vasta hieman myöhemmin. Olisi todellakin ollut hyödyllistä eristää Kiina muusta maailmasta ja ehkä Italia sitten myöhemmin kun sen maan kakka osui tuulettimeen.

Vaikka Italiassa olisikin ollut virusta jo aiemmin, niin ei sitä kaikesta päätellen ongelmaksi asti ollut... Kiinassa toki oli virusta joka tapauksessa jo syksyllä 2019.

 

[Tonnin Seteli]

Ei olisi.

Korona virus oli jo Italiassa syksyllä 2019..

Onko tästä muuten kovaa näyttöä? Mahdollistahan leviäminen olisi ollut ja uskottavaakin maiden kiivaan yhteistyön kautta mm. muodin alaan liittyen. Mutta olisiko se jäänyt huomaamatta niin kauan? Olisiko se levinnyt niin hitaasti? Ehkä. Peittyikö ilmiö sen alle, että sairaaloiden käytävät kuulemma pursuavat talvisin muutenkin influenssan takia? Luulisi että tauti olisi tällöin levinnyt ihan infernaalisesti koko maahan samoin kuin muutamaan pienehköön kylään, joissa melkein kaikki sairastuivat. Ja kaipa niitä epidemioita olisi esiintynyt muissakin Euroopan maissa toteutunutta aiemmaksi jäljitettävinä, tai näin äkkiä luulisi. Eihän Kiina ole ainoa maa, johon Italiasta on vilkas liikenne.

 

[HTK12]

Lentoliikenteen tilapäinen sulkeminen tautimaasta on todellakin common sense ja vähintä mitä voidaan tehdä, kunnes tiedetään viruksesta enemmän.

Ja sama juttu nyt uudestaan esimerkiksi Intian muunnoksen kanssa. Sieltä vaan lennot jatkoivat lentämistään ja nyt sitten on esimerkiksi Iso-Britannia ongelmissa. Fiksua. Clever, indeed. Ja huom. lennothan kyllä sitten kuitenkin lopetettiin. Se vaan tapahtui liian myöhään.

Valko-Venäjältä juuri lopetettiin lentoliikenne puhtaan poliittisista syistä, joten kyllä nyt hemmetti johonkin epidemiavirukseenkin liittyen se voidaan tehdä!

No ei todellakaan ole, kun ei tiedetä taudista vielä riittävästi. Ei lentoliikennettä pelkkien arvailujen perusteella suljeta.

Ihan turha verrata tuohon Valko-Venäjän tilanteeseen, faktat oli siinä selvillä heti joten päätös oli helppo tehdä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei todellakaan ole, kun ei tiedetä taudista vielä riittävästi. Ei lentoliikennettä pelkkien arvailujen perusteella suljeta.

Taudista tiedetään ihan "riittävästi" siinä vaiheessa kun nähdään uutiskuvista, että Wuhanissa kuolee ihmisiä kaduille ja krematoriot tekee ylitöitä. Tässä vaiheessa voisi vaikka tulla sellainen termi mieleen kuin "pro-aktiivinen varovaisuusperiaate", ja oikeastaan se olisi voinut tulla mieleen jo monta viikkoa ennen tuota katastrofitilannetta, kuten esimerkiksi Taiwanissa tulikin.

Suomihan sai sikäli omakohtaisenkin varoituksen tilanteesta, että täälläkin todettiin tauti kiinalaisella turistilla jo 24. tammikuuta 2020.

 

[HTK12]

Taudista tiedetään ihan "riittävästi" siinä vaiheessa kun nähdään uutiskuvista, että Wuhanissa kuolee ihmisiä kaduille ja krematoriot tekee ylitöitä. Tässä vaiheessa voisi vaikka tulla sellainen termi mieleen kuin "pro-aktiivinen varovaisuusperiaate", ja oikeastaan se olisi voinut tulla mieleen jo monta viikkoa ennen tuota katastrofitilannetta, kuten esimerkiksi Taiwanissa tulikin.

Suomihan sai sikäli omakohtaisenkin varoituksen tilanteesta, että täälläkin todettiin tauti kiinalaisella turistilla jo 24. tammikuuta 2020.

Missä näitä uutiskuvia nähtiin ja milloin? Jossain satunnaisia nettivideoita? Kiina yritti itse jo tammikuussa pysäyttää sitä, mutta oli jo myöhäistä. Italiakin lopetti lentoja Kiinaan tammikuussa jne. Olisi pitänyt tietää jo tammikuun alussa pysäyttää kaikki lennot Kiinasta jne. Ei vaan silloin kukaan vielä tiennyt riittävästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä näitä uutiskuvia nähtiin ja milloin? Jossain satunnaisia nettivideoita? Kiina yritti itse jo tammikuussa pysäyttää sitä, mutta oli jo myöhäistä. Italiakin lopetti lentoja Kiinaan tammikuussa jne. Olisi pitänyt tietää jo tammikuun alussa pysäyttää kaikki lennot Kiinasta jne. Ei vaan silloin kukaan vielä tiennyt riittävästi.

Onhan niitä kuvia tähänkin ketjuun linkitetty eikä se nyt suuri salaisuus ole, että Wuhanissa oli helvetti irti alkuvuodesta 2020, eikä se suuri salaisuus ollut silloinkaan.

Hyvinhän Kiina sen leviämisen sitten pysäytti kun kävi sitä oikeasti pysäyttämään sen sijaan, että yritti hissun kissun lakaista ongelmaa maton alle. Sitten oli kuitenkin jo liian myöhäistä muun maailman kannalta ja virus oli ehtinyt lentää sinne tänne ympäri maailmaa.

Sitä en muista milloin suorat lennot Kiinasta Suomeen loppui, mutta Pohjois-Italiasta lennettiin Suomeen vielä maaliskuun puolivälissä ilman minkäänlaista kulunvalvontaa...

 

[HTK12]

Onhan niitä kuvia tähänkin ketjuun linkitetty eikä se nyt suuri salaisuus ole, että Wuhanissa oli helvetti irti alkuvuodesta 2020, eikä se suuri salaisuus ollut silloinkaan.

Hyvinhän Kiina sen leviämisen sitten pysäytti kun kävi sitä oikeasti pysäyttämään sen sijaan, että yritti hissun kissun lakaista ongelmaa maton alle. Sitten oli kuitenkin jo liian myöhäistä muun maailman kannalta ja virus oli ehtinyt lentää sinne tänne ympäri maailmaa.

Sitä en muista milloin suorat lennot Kiinasta Suomeen loppui, mutta Pohjois-Italiasta lennettiin Suomeen vielä maaliskuun puolivälissä ilman minkäänlaista kulunvalvontaa...

Ei ole ei, mutta monet niistä tähänkin keskusteluun linkitetyistä ihan puhdasta p*skaa. Niin Kiinalaiset alkoivat siinä vaiheessa tosissaan rajoittaa kun tajusivat tilanteen. Eli yksinkertaisesti riittävän ajoissa ei tiedetty ja tauti pääsi leviämään ympäri maailmaa.

EU perusperiaatteita on vapaa liikkuvuus union alueella, eikä siitä nyt arvailujen perusteella luovuta. Kuten sanoin alonperin, niin tauti pääsi vapaaksi maailmaan eikä sitä helposti olisi voitu alussa pysäyttää kun ei riittävän ajoissa tiedetty. Toki olisi voitu tehokkaampia toimia tehdä kun tilanne alkoi valjeta, mutta niitä ei tehty. Tälläinen on ihan joutavaa jossittelua ja jälkiviisastelua. Jälkeenpäin on tietenkin helppo sanoa mitä olisi milloinkin pitänyt tehdä.

 

[@Pauli]

Yllä oleva kuva ei siis ole arkistokuva, vaan 13000 ihmistä katsomassa 2021 jääkiekkoa. Ensi yönä paikalla on jo 16000. Tämä maassa jossa ilmaantuvuus on Suomea huomattavasti korkeampi.
Näistä huolimatta USA:n tautitilanne näyttäisi viikko toisensa jälkeen kulkevan parempaan suuntaan, vaikka rokotevastaisuus on ihan jotain muuta kuin täällä...

Toiset meistä haluavat tämän olevan mahdollista, vaikka maassa todettaisiin joka päivä 50-100 tartuntaa, toiset sallisivat tämän vasta kun viimeisestä tartunnasta olisi kulunut kalenterikuukausia...

 

[Erkki_erikeepperi]

Yllä oleva kuva ei siis ole arkistokuva, vaan 13000 ihmistä katsomassa 2021 jääkiekkoa. Ensi yönä paikalla on jo 16000. Tämä maassa jossa ilmaantuvuus on Suomea huomattavasti korkeampi.
Näistä huolimatta USA:n tautitilanne näyttäisi viikko toisensa jälkeen kulkevan parempaan suuntaan, vaikka rokotevastaisuus on ihan jotain muuta kuin täällä...

Toiset meistä haluavat tämän olevan mahdollista, vaikka maassa todettaisiin joka päivä 50-100 tartuntaa, toiset sallisivat tämän vasta kun viimeisestä tartunnasta olisi kulunut kalenterikuukausia...

USA:ssa rokotteita riittää kaikille, on riittänyt jo jonkin aikaa, joten tilanne on moraalisessa mielessä erilainen kuin Suomessa. Moni ei halua rokotetta ottaa, mutta sillehän ei juuri mitään mahda eikä yhteiskuntaa voi niiden takia pitää suljettuna iänkaikkisesti.

Sitä en sitten tiedä, että onko tuonne katsomoon pääsyn vaatimuksena rokotus, voi hyvin olla, enkä jaksa käydä ottamaan selvää.

...niin ja amerikkalaisista 40% on saanut jo molemmat rokotteet. Suomalaisista 8%. Että sikäli.

 

[lunkwill]

USA:ssa rokotteita riittää kaikille, on riittänyt jo jonkin aikaa, joten tilanne on moraalisessa mielessä erilainen kuin Suomessa.

Muut maat ei enää pelkästään naura meille, ne on jo moraalisestikin parempia?
Ei taida koronaa paljon moraalit kiinnostaa

 

[Tlapio]

Times: Britannian tiedustelupalvelut pitävät mahdollisena, että koronapandemia sai alkunsa kiinalaisesta laboratoriosta

Laboratoriota pidetään enenevissä määrin mahdollisena alkupisteenä koronaviruspandemialle. Länsimaat vaativat asian läpinäkyvää tutkimista.

www.is.fi

BRITANNIAN tiedustelupalvelut pitävät mahdollisena, että koronavirus lähti leviämään Kiinan Wuhanissa sijaitsevasta tutkimuslaboratoriosta, kertoo brittilehti The Times.

Mut tämähän piti olla salaliittoa

 

[Griffin]

Muut maat ei enää pelkästään naura meille, ne on jo moraalisestikin parempia?
Ei taida koronaa paljon moraalit kiinnostaa

No, mutta se varmasti kiinnostaa, onko kunnolla rokotettu vai ei.
Suomessa 2 rokotusta on lähinnä sairaalahenkilökunnalla ja hyvin vanhoilla vanhuksilla, jotka eivät todennäköisesti käy missään...

 

[rakotti]

Ja ovat myös ne kaikista altteimmat sille pahemmalle tartunnalle mikä voi johtaa kuolemaan. Eli ei ne asiat kai nyt ihan niin pahasti siis olekaan?

 

[Griffin]

Ja ovat myös ne kaikista altteimmat sille pahemmalle tartunnalle mikä voi johtaa kuolemaan. Eli ei ne asiat kai nyt ihan niin pahasti siis olekaan?

Kyse on nyt siitä, että mm. Intian variantti ei tahdo oikein yhtä annosta kunnioittaa ja jos pykätään jääkiekkokatsomo täyteen porukkaa nyt, kun meillä on saanut 2 piikkiä vasta 8%, joista suurin osa ei mene varmasti jääkiekkomatsehin ym tilaisuuksiin, jos minnekään, niin silloin riskeerataan joukkotartuntojen suhteen.

Jenkeissä 2 piikkiä on saanut ilmeisesti jo 40% ja jos tuolla oli esim vaatimuksena täydellinen rokotesuoja tai sairastettu korona, katsomoon pääsemiseksi (Olisi ainakin erittäin suositeltava idea), niin ongelmaa ei pitäisi niin suuressamäärin olla.

 

[@Pauli]

Ei vaadita rokotuksia
Guest Safety Guidelines | PNC Arena
1 piikin saaneita 43,2% Pohjois-Carolinassa, 2 piikin saaneita oletettavasti vähemmän.
~1000 uutta tartuntaa 7 päivän keski-arvolla 10 miljoonan osavaltiossa, jokainen voi päätellä onko parempi tilanne kuin Suomessa.
Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research

Voisi kuvitella että halleissa on hyvä tunnelma kun paikalla ei ole lokaaleja kukkahattuja moralisoimassa, saa nähdä polarisoituuko yleisötapahtumat pysyvästi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei vaadita rokotuksia
Guest Safety Guidelines | PNC Arena
1 piikin saaneita 43,2% Pohjois-Carolinassa, 2 piikin saaneita oletettavasti vähemmän.
~1000 uutta tartuntaa 7 päivän keski-arvolla 10 miljoonan osavaltiossa, jokainen voi päätellä onko parempi tilanne kuin Suomessa.
Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research

Voisi kuvitella että halleissa on hyvä tunnelma kun paikalla ei ole lokaaleja kukkahattuja moralisoimassa, saa nähdä polarisoituuko yleisötapahtumat pysyvästi

Oikeastaan amerikkalaisten kohdalla voisi puhua rokotteen "ottamisesta", ei "saamisesta"...

Ja tällä on tosiaan merkittävät implikaatiot asianhaarojen suhteen. Jokainen voi suojata itsensä kahdella rokoteannoksella heti kun haluaa, ja kuka ties kolmella kohta..

Ja amerikkalaiset saa lisäsuojaa siitä, että meitä huomattavasti useampi on jo sairastanut koronan.

 

[$hittam]

No, mutta se varmasti kiinnostaa, onko kunnolla rokotettu vai ei.
Suomessa 2 rokotusta on lähinnä sairaalahenkilökunnalla ja hyvin vanhoilla vanhuksilla, jotka eivät todennäköisesti käy missään...

Jep, ja samaan aikaan meillä on 56 tartuntaa päivässä.

Noi jenkkilän 40% luvutkin vedetään suoraa hatusta ja kumarretaan heille. Kuten sanottu, vaikuttaa enemmänkin siltä, että tahtotila elää elämää on isompi muualla kuin täällä peräpohjolassa.

 

[Leatherman]

Times: Britannian tiedustelupalvelut pitävät mahdollisena, että koronapandemia sai alkunsa kiinalaisesta laboratoriosta

Laboratoriota pidetään enenevissä määrin mahdollisena alkupisteenä koronaviruspandemialle. Länsimaat vaativat asian läpinäkyvää tutkimista.

www.is.fi

BRITANNIAN tiedustelupalvelut pitävät mahdollisena, että koronavirus lähti leviämään Kiinan Wuhanissa sijaitsevasta tutkimuslaboratoriosta, kertoo brittilehti The Times.

Mut tämähän piti olla salaliittoa

Monet asiantuntijat uskovat, että sars-cov-2-virus alkoi levitä marraskuussa 2019 Wuhanin kaupungissa. Kiinan mukaan ensimmäinen vahvistettu koronatapaus havaittiin joulukuussa 2019.

Oliko jotain pohjaa tuolle että 2019 syksyllä levisi jo Italiassa mistä aikaisemmissa viesteissä puhutaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Monet asiantuntijat uskovat, että sars-cov-2-virus alkoi levitä marraskuussa 2019 Wuhanin kaupungissa. Kiinan mukaan ensimmäinen vahvistettu koronatapaus havaittiin joulukuussa 2019.

Oliko jotain pohjaa tuolle että 2019 syksyllä levisi jo Italiassa mistä aikaisemmissa viesteissä puhutaan?

Taannoisessa tutkimuksessa löydettiin covidin vasta-aineita jostain italialaisten potilaiden näytteistä syksyltä 2019, mutta en osaa sanoa onko toi täysin luotettavaa tietoa vai ei.

Itse uskon, että virus on karannut labrasta jo ennen marraskuuta ja on toki voinut huonolla tuurilla päätyä Italiaankin jo varhain.

 

[Sonic Empire]

Kyse on nyt siitä, että mm. Intian variantti ei tahdo oikein yhtä annosta kunnioittaa ja jos pykätään jääkiekkokatsomo täyteen porukkaa nyt, kun meillä on saanut 2 piikkiä vasta 8%, joista suurin osa ei mene varmasti jääkiekkomatsehin ym tilaisuuksiin, jos minnekään, niin silloin riskeerataan joukkotartuntojen suhteen.

Jenkeissä 2 piikkiä on saanut ilmeisesti jo 40% ja jos tuolla oli esim vaatimuksena täydellinen rokotesuoja tai sairastettu korona, katsomoon pääsemiseksi (Olisi ainakin erittäin suositeltava idea), niin ongelmaa ei pitäisi niin suuressamäärin olla.

Miksi meillä pykättäiisin nyt jääkiekkokatsomo täyteen kun mitään sarjaakaan ei pelata? Sen sijaan ulkoilmassa pelataan jalkapalloa, mutta nekin pelit pelataan tyhjille katsomoille.

 

[weetabix]

Itseäni lähinnä ihmetyttää, että mitä väliä sillä sinällään on väliä onko virus päässyt irti kiinalaisten laboratoriosta. Toki syyllisiä voidaan hakea, mutta kun mitään näyttöä ei ole siitä että virusta olisi jotenkin peukaloitu niin vaikka koko pandemia olisi lähtenyt liikkeelle ko. laitoksesta niin se tekee kiinalaisista vain epäpäteviä ja kovia piilottamaan omat virheensä (joka ei pitäisi olla mikään uusi juttu).

Varsinkin kun näiden virusten karkaaminen ei ole mitenkään tavatonta noista laitoksista. Esim. Sars-Cov-1 on karannut laboratoriosta kahdesti ja aiheuttanut pieniä tautiesiintymiä. Muistaakseni myös esim. poliosta (jos ei polio, niin joku vastaava ns. wanha tauti) on karannut laboratoriosta se alkuperäinen versio, joka oli ollut tuolloin hävinnyt maailmasta jo useamman kymmenen vuotta aiemmin.

Ehkä lisävalvontaa pitäisi rakentaa kansainvälisesti ja myös ehkä joku informointikanava ydinvoiman tapaan. Kumpikaan noista toki ei estä välinpitämättömyyttä, ongelman vähättelyä ja vastuun pakoilua tilanteessa jossa mahdollinen riski tapahtuu.

Ja toki se hyppy lepakosta välittäjäeläimeen on se riskipaikka yhtä lailla pelkän viruksen syntymiseen, jonka riskejä pitäisi vähentää mahdollisuuksien mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itseäni lähinnä ihmetyttää, että mitä väliä sillä sinällään on väliä onko virus päässyt irti kiinalaisten laboratoriosta. Toki syyllisiä voidaan hakea, mutta kun mitään näyttöä ei ole siitä että virusta olisi jotenkin peukaloitu niin vaikka koko pandemia olisi lähtenyt liikkeelle ko. laitoksesta niin se tekee kiinalaisista vain epäpäteviä ja kovia piilottamaan omat virheensä (joka ei pitäisi olla mikään uusi juttu).

Varsinkin kun näiden virusten karkaaminen ei ole mitenkään tavatonta noista laitoksista. Esim. Sars-Cov-1 on karannut laboratoriosta kahdesti ja aiheuttanut pieniä tautiesiintymiä. Muistaakseni myös esim. poliosta (jos ei polio, niin joku vastaava ns. wanha tauti) on karannut laboratoriosta se alkuperäinen versio, joka oli ollut tuolloin hävinnyt maailmasta jo useamman kymmenen vuotta aiemmin.

Ehkä lisävalvontaa pitäisi rakentaa kansainvälisesti ja myös ehkä joku informointikanava ydinvoiman tapaan. Kumpikaan noista toki ei estä välinpitämättömyyttä, ongelman vähättelyä ja vastuun pakoilua tilanteessa jossa mahdollinen riski tapahtuu.

Eipä sillä suurta käytännön merkitystä olekaan ja Kiinan kommunistinen puolue on pääsyyllinen pandemiaan joka tapauksessa.

 

[renee]

Itseäni lähinnä ihmetyttää, että mitä väliä sillä sinällään on väliä onko virus päässyt irti kiinalaisten laboratoriosta. Toki syyllisiä voidaan hakea, mutta kun mitään näyttöä ei ole siitä että virusta olisi jotenkin peukaloitu niin vaikka koko pandemia olisi lähtenyt liikkeelle ko. laitoksesta niin se tekee kiinalaisista vain epäpäteviä ja kovia piilottamaan omat virheensä (joka ei pitäisi olla mikään uusi juttu).

Varsinkin kun näiden virusten karkaaminen ei ole mitenkään tavatonta noista laitoksista. Esim. Sars-Cov-1 on karannut laboratoriosta kahdesti ja aiheuttanut pieniä tautiesiintymiä. Muistaakseni myös esim. poliosta (jos ei polio, niin joku vastaava ns. wanha tauti) on karannut laboratoriosta se alkuperäinen versio, joka oli ollut tuolloin hävinnyt maailmasta jo useamman kymmenen vuotta aiemmin.

On sillä siinä mielessä merkitystä, että jatkossa voidaan asettaa tiukempia vaatimuksia turvallisuudelle. Tosin vaatisi myös sen, että virhe myönnettäisiin laboratorioitaan valvovan maan toimesta.

Se taisi olla isorokko, joka karkasi labrasta ja aiheutti muutaman sairastumisen, ellei peräti kuolemankin.

 

[chrisekh]

Itseäni kyllä sylettää eniten se että WHO oli Kiinan talutusnuorassa kun huusi että ei yhdenkään maan tulisi sulkea rajojaan pikku nuhan takia.

 

[weetabix]

Tosin vaatisi myös sen, että virhe myönnettäisiin laboratorioitaan valvovan maan toimesta.

Tuossahan se isoin ongelma on. Ongelmaa kun tuolla päin peitellään niin kauan kuin mahdollista (ja toivotaan ettei riski tapahdu) ja sitten kun tapahtuu niin kielletään tietty kaikki.

 

[Sonic Empire]

Uudet rajoitukset tyrmistyttävät urheiluväkeä – ”Terveyden kanssa tällä ei ole mitään tekemistä”

Urheiluseurojen ahdinko koronarajoitusten kanssa jatkuu.

www.is.fi

Tuossa noista rajoituksista. HIFK tai HJK saa ottaa huimat 50 henkilöä otteluihin tai jos päätös lohkoamisesta sallitaan, saa ottaa yleisöä jopa 6% kapasiteetista. Aivan naurettavaa pelleilyä, kun helposti ja turvallisesti voitaisiin hyväksyä vaikka 40% kapasiteetista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itseäni kyllä sylettää eniten se että WHO oli Kiinan talutusnuorassa kun huusi että ei yhdenkään maan tulisi sulkea rajojaan pikku nuhan takia.

On yhä edelleen ja saattoi itsensä naurunalaiseksi äskettäin kun koronan alkuperää pohtivassa raportissaan totesi, että ulkomailta tuotu pakasteruoka on mahdollinen alkuperä Kiinan epidemialle ja toisaalta labrasta karkaaminen on "extremely unlikely", äärimmäisen epätodennäköistä...

 

[Paapaa]

Itseäni kyllä sylettää eniten se että WHO oli Kiinan talutusnuorassa kun huusi että ei yhdenkään maan tulisi sulkea rajojaan pikku nuhan takia.

Musta se oli ihan oikea päätös. 1. Ei ollut näyttöä mistään vakavammasta. 2. Ei olisi muuttanut lopputulosta sillä korona leviää vahvasti oireettomien välityksellä. 3. Monen maan lainsäädäntö ei anna edes mahdollisuutta sulkea rajoja huvin vuoksi.

Voi olla, että ensi kerralla reagoidaan herkemmin ja se taas on perusteltua nyt kun ollaan nähty, millainen pandemia voi lähteä liikkeelle viattoman näköisestä taudista. Mutta jälkiviisaus on musta turhaa. Ne päätökset tehtiin tilanteessa, jossa kukaan ei tiennyt mitään tulevasta ja verrokkina oli vain aiemmin kohdatut hengitystiesairaudet. En siis ymmärrä tuota "sylettää"-retoriikkaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Musta se oli ihan oikea päätös. 1. Ei ollut näyttöä mistään vakavammasta. 2. Ei olisi muuttanut lopputulosta sillä korona leviää vahvasti oireettomien välityksellä. 3. Monen maan lainsäädäntö ei anna edes mahdollisuutta sulkea rajoja huvin vuoksi.

Voi olla, että ensi kerralla reagoidaan herkemmin ja se taas on perusteltua nyt kun ollaan nähty, millainen pandemia voi lähteä liikkeelle viattoman näköisestä taudista. Mutta jälkiviisaus on musta turhaa. Ne päätökset tehtiin tilanteessa, jossa kukaan ei tiennyt mitään tulevasta ja verrokkina oli vain aiemmin kohdatut hengitystiesairaudet. En siis ymmärrä tuota "sylettää"-retoriikkaa.

Väärässä oleminen on yksi asia, mutta toinen asia on sitten vielä se, että WHO on ollut Kiinan painostama ja poliittisesti korruptoima..

WHO oli hyvin kankea liikkeissään ylipäätään alkuvuonna 2020 ja esimerkiksi julisti koronan pandemiaksi hyvin jälkijättöisesti. Myös järjestön suhde Taiwaniin on ollut paljonpuhuva, mistä on kärsinyt koko maailma.

 

[jinx1980]

Tämä on koronasta keskusteluketju, ei keskustelijoista keskusteluketju. Foorumilta löytyy työkalut, jotta et näe keskusteluja keskustelijoilta, joilta et halua nähdä niitä.

Mistä kohtaa asetuksista löytyy optio "älä näytä myöskään viestejä joissa 'huomiotta jätetyt'-listalla olevaa on lainattu"? Tälle olisi todellakin käyttöä - otan heti käyttöön kun tulee saataville @Sampsa

 

[renee]

Musta se oli ihan oikea päätös. 1. Ei ollut näyttöä mistään vakavammasta. 2. Ei olisi muuttanut lopputulosta sillä korona leviää vahvasti oireettomien välityksellä. 3. Monen maan lainsäädäntö ei anna edes mahdollisuutta sulkea rajoja huvin vuoksi.

Voi olla, että ensi kerralla reagoidaan herkemmin ja se taas on perusteltua nyt kun ollaan nähty, millainen pandemia voi lähteä liikkeelle viattoman näköisestä taudista. Mutta jälkiviisaus on musta turhaa. Ne päätökset tehtiin tilanteessa, jossa kukaan ei tiennyt mitään tulevasta ja verrokkina oli vain aiemmin kohdatut hengitystiesairaudet. En siis ymmärrä tuota "sylettää"-retoriikkaa.

Ongelma tosiaan on tällaisissa koronan kaltaisissa taudeissa siinä, että leviämisen estäminen vaatisi suht täydellistä globaalia sulkua, koska tauti leviää myös oireettomana. Ja mitenkäs saataisiin kaikki maailman maat sulkemaan rajansa mahdollisen uhan takia? Näen hyvin epätodennäköisenä, että jatkossakaan tällaiseen lähdettäisiin, vaikka tiedossa on, mitä suht "harmiton" korona saa aikaan.

Ei tässä koronan tapauksessa olisi riittänyt, että kaikki maat olisivat sulkeneet liikenteen Kiinaan, koska tautia oli jo siinä vaiheessa eri puolilla maailmaa, kun tietoa taudista alkoi tulla. Ja milloin tällainen globaali sulku voitaisiin sitten purkaa turvallisesti? Lähinnähän nämä sulut vain hidastavat taudin leviämistä.

Lisäksi jos tautia olisi yritetty pitää globaalisti aisoissa, niin rokotekehitys olisi hidastunut merkittävästi, sillä esim. Phase 3 -tutkimukset olisivat kestäneet paljon pitempään, kun tauti ei olisi riehunut missään.

 

[@Pauli]

Itseäni kyllä sylettää eniten se että WHO oli Kiinan talutusnuorassa kun huusi että ei yhdenkään maan tulisi sulkea rajojaan pikku nuhan takia.

Jokainen virus joka voi aiheuttaa keuhkokuumeen +80v on hengenvaarallinen, näitä on melkoinen rypäs olemassa. Ei nuoretkaan niiltä suojassa ole, vaan aina heitäkin joutuu sairaaloihin keuhko/aivokalvon/sydänlihas -tulehduksen vuoksi.
Jos maailma olisi niin herkällä että jokainen syksy alettaisiin tiheällä kammalla seuraamaan kuka sairastuu missäkin, maailma olisi halvaantuneessa tilassa koko ajan.

Paljon jälkiviisautta maailmaan mahtuu, mutta ei tässä tarinassa pahiksia ole (Kiinan lisäksi?) vaan armotonta osaamattomuutta. Syyllistämättä ketään, maailma ei ehkä ihan valmis ollut näin suureen pandemiaan.

Hyvänä puolena voidaan nähdä että maailma muovaantuu tällä hetkellä erittäin radikaalisti uudelleen, Thaimaa yms... turistirysät resetoituvat vuosia taaksepäin, tuotantoketjut palaavat Kiinasta lähemmäs loppukuluttajaa, EU maat panostaa miljardeja puhtaaseen energiaan, vety yms... joka kalvaa lujasti Venäjän energiamonopolia, jokainen maa panostaa tietoliikenneyhteyksiin ennätyksellisiä summia etätyön kasvun myötä, suurkaupunkien keskustoissa toimistomonoliittejä uhkaa purkaminen...

Vielä kun ymmärrettäisiin että tulevaisuuden sodat käydään viruksia eikä ihmisiä vastaan ja päivitettäisiin armeijat sen mukaisesti, niin koko roska kallistuisi pitkässä juoksussa positiivisen puolelle.

 

[Tatuks]

On muuten suht rohkaisevaa että testimäärissä ei näy ainakaan vielä isoa notkahdusta vaikka tartuntamäärät painuu vauhdilla alaspäin. Tuommoisella nopealla satunnaisotannalla näyttäisi olevan alle prosentti positiivisia kaikista testeistä tällä hetkellä.

 

[voffer]

On muuten suht rohkaisevaa että testimäärissä ei näy ainakaan vielä isoa notkahdusta vaikka tartuntamäärät painuu vauhdilla alaspäin. Tuommoisella nopealla satunnaisotannalla näyttäisi olevan alle prosentti positiivisia kaikista testeistä tällä hetkellä.

Tosin Tampereen seudulta esim. ei oo pariin päivään raportoitu tossa THL:n listauksessa yhtään tartuntaa, eli tulevat varmaan könttänä parin päivän sisään.
Toivotaan että silti on ihan oikeaa laskua tapausmäärissä.

 

[Tatuks]

Tosin Tampereen seudulta esim. ei oo pariin päivään raportoitu tossa THL:n listauksessa yhtään tartuntaa, eli tulevat varmaan könttänä parin päivän sisään.
Toivotaan että silti on ihan oikeaa laskua tapausmäärissä.

Mitö nopeasti löysin Tayssin sivuilta, niin ihan muutama kymmenen tartuntaa Pirkanmaalla kokonaisuudessaan parin päivän sisällä. Ei varmaan muillakaan raportoimattomilla alueilla mitään isoja pommeja ole tulossa.

 

[Griffin]

Tuossahan se isoin ongelma on. Ongelmaa kun tuolla päin peitellään niin kauan kuin mahdollista (ja toivotaan ettei riski tapahdu) ja sitten kun tapahtuu niin kielletään tietty kaikki.

Tuota laboratorio teoriaahan on pohdittu, kun pari työntekijää oli kait sairaalassa wuhanissa ennen vuodenvaihdetta koronan kaltaisten oireiden takia.

Kuitenkin ilmeisesti koronaa on huomattu löytyneen Italiasta jo selkeästi aikaisemmin. Se vähän kaivaa maata tuon "karkasi silloin laboratroriosta" teorian alta..
---------------------------------
Nyt jos Suomssa haluttaisiin toimia lopulta fiksusti, niin katsottaisiin, miten Vietnamin tilanne käy kehittymään. Siellähän on nyt alkanut tulemaan jyrkähköä nousua ja ilmeisesti uuden mutaation johdosta (niin on esim radiouutisissa väitetty).

Nyt kun on tiedossa, että kyseinen mutaatio saattaa olla ikävän tarttuva, niin olisi viisainta pistää kaikki sieltä tulevat (ja muista maissta, jossa esiintyy ko mutaatiota) pariksi viikoksi karanteeniin (tai 2 testiä, 5 päivän välein). Sitten, jos vaikuttaa "vikahälytykseltä", niin ylimääräisistä varotoimista voitaisiin luopua kuukaudessa-parissa tämän osalta.

 

[Cereal killah]

Kuitenkin ilmeisesti koronaa on huomattu löytyneen Italiasta jo selkeästi aikaisemmin. Se vähän kaivaa maata tuon "karkasi silloin laboratroriosta" teorian alta..

Näissä kannattaa muistaa, että se että on kertaalleen uutisoitu että "Italiasta löydetty koronaa 2019" niin se ei sellaisenaan ilman riittävän huolellista faktojentarkastusta tarkoita oikeastaan mitään. Se tarkoittaa vain, että joku porukka on sellaista tutkinut ja päätynyt sellaiseen tulokseen. Maailma on varmasti täynnä tiedemiehiä jotka ei osaa hommiaan (kuten mikä tahansa ala), tai tiedemiehiä joilla on jokin agenda jota media ei tarkasta. Muutenkin maailmassa on erilaisia koronaviruksia ollut montakymmentä vuotta ja mikään liian simppeli "Italia 2019 plaaplaa" ei oikein riitä mihinkään.

 

[Griffin]

Näissä kannattaa muistaa, että se että on kertaalleen uutisoitu että "Italiasta löydetty koronaa 2019" niin se ei sellaisenaan ilman riittävän huolellista faktojentarkastusta tarkoita oikeastaan mitään. Se tarkoittaa vain, että joku porukka on sellaista tutkinut ja päätynyt sellaiseen tulokseen. Maailma on varmasti täynnä tiedemiehiä jotka ei osaa hommiaan (kuten mikä tahansa ala), tai tiedemiehiä joilla on jokin agenda jota media ei tarkasta. Muutenkin maailmassa on erilaisia koronaviruksia ollut montakymmentä vuotta ja mikään liian simppeli "Italia 2019 plaaplaa" ei oikein riitä mihinkään.

Siitä olis silloin viimekesänä muistaakseni puhetta. Silloin todettiin, että Italiassa tutkittiin aikaisemmin otettuja näytteitä, jotka olivat potilaista, joiden oireet vastasivat koronaa. Niiden joukosta löytyi ilmeisesti sitten koronaosumia..

Tuollaisessa tutkimuksessahan on ongelmana se, jotta noita näytteitä otetaan melko vähän, ihan käytännön syistä, normaalisti. Koronaa kuitenkin löytyi, en näe miksi erityisesti pitäisi epäillä epäpätevyyttä tai vilunkia ko tutkimuksessa.

Oleko tutkinut sitten enemmänkin kyseistä tutkimusta, kun esität moisia epäilyjä vai onko mutua?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä Italiaan liittyvä tutkimus marraskuulta 2020:

Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy - PubMed

There are no robust data on the real onset of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection and spread in the prepandemic period worldwide. We investigated the presence of SARS-CoV-2 receptor-binding domain (RBD)-specific antibodies in blood samples of 959 asymptomatic...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Tuossa siis ei tutkittu mitään oireellisten potilaiden näytteitä syksyltä 2019 vaan oireettomien syöpäseulanta-potilaiden näytteitä ja tosiaan koronan vasta-aineita väittävät löydetyn. Mitä toi sitten käytännössä meinaa, niin tiedä häntä.

Joka tapauksessa vaikka Italiassa olisikin ollut koronaa jo syksyllä 2019, eihän se poissulje sitä, etteikö se olisi silti voinut sinne Kiinasta tulla. Wuhanissa joka tapauksessa oli koronaa syksyllä 2019, ja Italia on ollut suosittu matkailumaa.. Tällä tavalla Dr. Campbellkin tätä jäsenteli muistaakseni tässä videossaan.

Suomikin sai korona-tuliaisia Kiinasta jo viimeistään tammikuussa 2020, vaikka Suomi lienee paljon vähäisempi matkailukohde kuin Italia...

Ehkä Italialla on vaan käynyt huono tuuri, että on sattunut saamaan koronaa maahan ensimmäisten joukossa.

 

[weetabix]

Kuitenkin ilmeisesti koronaa on huomattu löytyneen Italiasta jo selkeästi aikaisemmin. Se vähän kaivaa maata tuon "karkasi silloin laboratroriosta" teorian alta..

Sinänsä joo, mutta voihan olla että Kiinassa tutkittiin ko. virusta jo tuossa vaiheessa kun sitä muutamia tapauksia jälkikäteen juuri esim. Italiasta on löydetty. Eli tässä ei sinänsä laboratoriosta karkaaminen ole välttämättä yhtään ristiriidassa minkään kanssa, koska leviämisreittejä voi olla useita. Varsinkin, kun muutama tapaus kestää kumuloitua ihmisiin jonkin aikaa kontaktien määristä johtuen.

Tässä jonkinlainen kooste (menee dailymailin sivuille, joten kuva ensin erikseen):

https://i.dailymail.co.uk/1s/2021/01/12/14/36362172-9138411-image-a-3_1610461025885.jpg

Covid was in Italy in NOVEMBER 2019 with case in Milan

A 25-year-old woman from Milan had a skin biopsy that autumn, producing a sample which researchers say shows evidence of Covid-19 (file photo)

www.dailymail.co.uk

Pohjois-Italian tapaukset tosin mielestäni ovat enemmän tuon vaateteollisuuden kontaktien määrän takia loogisia eivätkä niinkään minkään lomailun. Siellähän kiinalaiset omistavat paljon teollisuutta ja kontaktit ovat jatkuvia (muistaakseni sieltä pahimmalta alueelta lennettiin vähintään kolme reittilentoa Kiinaan viikossa). Leviäminen yhteisössä siis räjähti aika loogisesti käsistä.

 

[Griffin]

Tulipa mieleen, ihan kiinnostava idea:
Koronaviruksen esiintymistä seudulla X käsittääkseni tutkittiin joskus ainankin etsimällä virusta jätevesistä?
Onkohan kyseinen tutkimus senverran tarkka, että sillä pystyy erottelemaan, onko virus / viruksia mitä variantteja siinä näytteessä..

Noinhan olisi helpompi kartoittaa, miten eri variantit leviävät ympäri maata!

 

[weetabix]

Todennäköisesti herkkyys ei riitä millään (omaa mutua), koska kyllä sitä todennäköisesti tehtäisiin täälläkin tuon sekvensoinnin sijaan jos se olisi mahdollista. Suomessahan noita jätevesiä myös tutkitaan juuri tuon takia (aika pitkään jo pandemian aikana), että voitaisiin reagoida viruksen määrän kasvuun ennen ns. testitulosten nousua parin viikon päästä.

 

[mustajoki]

Taannoisessa tutkimuksessa löydettiin covidin vasta-aineita jostain italialaisten potilaiden näytteistä syksyltä 2019, mutta en osaa sanoa onko toi täysin luotettavaa tietoa vai ei.

Itse uskon, että virus on karannut labrasta jo ennen marraskuuta ja on toki voinut huonolla tuurilla päätyä Italiaankin jo varhain.

Tai karannut labrasta useitakin kertoja, viimeisin karkumatka sitten päätyi superleviämiseen Wuhanin torilla? Labravirus kun ei muutu geneettisesti ajan kuluessa, tätä lienee vaikea todistaa puoleen tai toiseen.

 

[Griffin]

Tai karannut labrasta useitakin kertoja, viimeisin karkumatka sitten päätyi superleviämiseen Wuhanin torilla? Labravirus kun ei muutu geneettisesti ajan kuluessa, tätä lienee vaikea todistaa puoleen tai toiseen.

Tuo vaihtoehto alkaa kyllä venyttää todennäköisyyden rajoja, siten että esim lepakoissa leviäminen ja torin kautta ihmisiin siirtyminen kuulostaa todella rajusti todennäköisemmältä.