Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Mikähän lienee rokotuskattavuus näin kesäkuun alussa Suomessa vs. vaikkapa tuo Iso-Britannia?

Tahti on nimittäin Suomessa kiihtynyt ja halukkuus rokotteen ottamiseen on Suomessa kaikissa ikäryhmissä suuri. Halukkuus vaikuttaa paljon, kun jossain vaiheessa halukkaiden saatua piikit tahti hidastuu rajusti (vrt. houkuttimien käyttö USA:ssa).

Nyt kyllä harmittaa, kun otin rokotuksen. Olisi pitänyt jäädä odottamaan kannustimia. Jos olisi saanut vaikka ämpärin.
 
Suomessa on minusta erittäin hyvällä prosentilla menty rokotuksiin. Koronabot-twitteristä löytyy niitä koko maan karttoja joissa toki vaikuttaa sekin että jotkut Lohjan kaltaiset kunnat ovat ilmeisesti suhmuroineet itselleen mahdollisimman nopeasti maksimimäärät mutta samapa tuo, aika hyvät erät Pfizeriä niitä saapuu ainakin nyt kevät/kesällä ja tuntuu jopa varsin luotettavalta hankintaketjulta. Itse asiassa olen vähän yllättynyt että Suomi saa Pfizeriä paremmin kuin monet muut maat, en tiedä voisiko siinä olla jotain sellaista kun että kun on pari vuosikymmentä ollut EU:n kiltti tyttö niin jotain siimaa saa joskus toiseenkin suuntaan?

Mutta siis, jos nyt katsoo vaikkapa Helsingin lukuja (nämä on päivitetty eilen):
Eri ikäryhmät näkyy tuossa ja tällä viikolla avattu 35+ ikäryhmä joten siksi sen numerot on vielä pienet. Mutta yli 60v on 84%+, yli 50v on 76%+ jne. En nyt muista mikä viranomaistaho haukkui 45-49 ryhmää siitä etteivät hakeudu riittävän hyvin rokotukseen, mutta eivät varmaan itsekään osaa tulkita sitä ajanvaraustaan koska siinä nyt sattuu olemaan se viive ajanvarauksesta varsinaiseen rokotukseen (esim. minulla 9pv) ja nyt kun on jo hieman aikaa kulunut niin prosentit on 74%+. Myös 40+ menee ihan heittämällä päälle 70% kunhan hieman aikaa kuluu, ja olettaisin että samoille prosenteille mennään helposti myös nuorissa ikäryhmissä viimeistään sitten kun tajuavat että se helpottaa olennaisesti matkustamista ja mahdollisesti muutenkin elämää.

Helsinki käynee ihan hyvin esimerkistä koko maan suhteen (ei voi mitenkään poikkeavan kova into rokotuksiin olla siellä, lisäksi se on Turun ohella Suomen "etulinja"), joten itse arvioisin että elokuun loppuun mennessä ekan piikin on ottanut kaikista yli 16-vuotiaista sellainen 75%+ ja sitten vähän kyse siitä että käyhän melkein kaikki sitten hakemassa myös toisen... toki nuorissa ikäryhmissä on sitten enemmän mamutusta joten se voi hieman laskea prosentteja. Ja lisäksi nythän ei vielä edes ole otettu käyttöön mitään ylimääräisiä promoamiskeinoja. Niissäkin on paljon käyttämättömiä keinoja tiedottamisen suhteen, sekä jonkinlainen mamu express arabian/somalinkielinen koronabussi jonnekin Vuosaareen jne. kirjastoautotyylisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Varsinais-suomessa hyvin todennäköisesti tänään siirrytään leviämisvaiheesta kiihtymisvaiheeseen ja samalla rajoituksia höllennetään sen mukaisesti. Kaikki mittarit osoittavat että ollaan kiihtymisvaiheessa. Jäljitettävyys ollut jo pitkään yli 80% ja testitapauksista vain pieni osa positiivisia.
 
Varsinais-suomessa hyvin todennäköisesti tänään siirrytään leviämisvaiheesta kiihtymisvaiheeseen ja samalla rajoituksia höllennetään sen mukaisesti. Kaikki mittarit osoittavat että ollaan kiihtymisvaiheessa. Jäljitettävyys ollut jo pitkään yli 80% ja testitapauksista vain pieni osa positiivisia.
Offtopicina pakkosanoa että harvinaisen epäonnistuneet nimet noilla epidemiavaiheilla. Koska tartuntojen määrät ovat laskeneet, siirrytään kiihtymisvaiheeseen...
 
Offtopicina pakkosanoa että harvinaisen epäonnistuneet nimet noilla epidemiavaiheilla. Koska tartuntojen määrät ovat laskeneet, siirrytään kiihtymisvaiheeseen...

Tämä. Joku numeroluokitus olisi ollut parempi. Tai matala/keskitaso/korkea tai jotain muuta. Ei ole mitenkään intuitiivista, kumpi on pahempi tilanne: kiihtyminen vai leviäminen.
 
Britanniassa ollaan myös rokotuksissa 2 kuukautta Suomea edellä, joten...

Joten jos Intian variantti kurissa pysyykin Suomessa, niin ei se rokotteista johdu vielä aikoihin.

Kuten sanoin, niin yksi todella paljon vaikuttava on se asukastiheys, toki rokotuksillakin on vaikutusta, kyllä se 30% paljon vaikuttaa kun lähdetään nollasta. Ei meillä ole ollut samanlaisia nousuja missään vaiheessa kun briteillä ja lockdownejakaan ei ole yhtään tarvittu toisin kuin britit.
 
Tämä. Joku numeroluokitus olisi ollut parempi. Tai matala/keskitaso/korkea tai jotain muuta. Ei ole mitenkään intuitiivista, kumpi on pahempi tilanne: kiihtyminen vai leviäminen.
Jep, samaa ihmeteltiin jo viime vuoden puolella lasten kanssa, kun nämä järkeilivät sen itselleen niin, että kiihtyminen olisi juuri se pahempi vaihe. Hirmymyrskyissäkin käytetään viisiportaista Saffir-Simpson -numeroasteikkoa juuri sen vuoksi, ettei tarvitse arvailla.
 
No jopas, asiantuntijoista mm. Hanna Nohynek ainakin alkaa pikkuhiljaa myöntämään realiteetit koronan suhteen. Rokotusten edetessä näköjään uskaltautuvat jo myöntämään tosiasioita.

Muutamia poimintoja :
"ALKAA näyttää yhä selvemmältä, että koronavirus jää muodossa tai toisessa pyörimään ihmiskunnan joukkoon. Virusta ei saada kokonaan kitkettyä, eikä sen leviämistä kyetä täysin estämään. Uusia paikallisia tautiryöpsähdyksiä tullee ajoittain siellä ja täällä. "

"Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek sanoi keskiviikkoiltana Ylen A-studiossa, että esimerkiksi influenssan osalta hyväksytään, että tautiin menehtyy 500–2 000 suomalaista vuosittain, eikä silti yhteiskuntaa suljeta eikä aseteta kovia rajoituksia. "

"
NOHYNEK SANOO, että influenssan ohella Suomessa kiertää monia muitakin hengitysteitse leviäviä bakteereja ja viruksia, joiden kanssa on opittu elämään. Sellaistenkin, jotka ajoittain aiheuttavat kuolemantapauksia.

– Miksi korona olisi niin erilainen? Tartuntojen täydellinen eliminointi on aika optimistinen ajatus. Ei ole realismia, että päästäisiin kaikista tartunnoista eroon, koska aina väestössä on jonkin verran rokottamattomia tai rokotuksista huolimatta sairauden tai lääkityksen vuoksi alttiita. Koronaviruksen kyky muuntautua tartuttavammaksi on myös haaste, Nohynek lisää.
"

 
Mikähän lienee rokotuskattavuus näin kesäkuun alussa Suomessa vs. vaikkapa tuo Iso-Britannia?

Tahti on nimittäin Suomessa kiihtynyt ja halukkuus rokotteen ottamiseen on Suomessa kaikissa ikäryhmissä suuri. Halukkuus vaikuttaa paljon, kun jossain vaiheessa halukkaiden saatua piikit tahti hidastuu rajusti (vrt. houkuttimien käyttö USA:ssa).

Ylen koronatilanne-yhteenvedossa (Katso, miten koronatilanne kehittyy ja rokottaminen etenee kunnassasi – grafiikka näyttää maailman ja Suomen tilanteen) on tämmöinen tilanne. Päivämäärien osalta on pientä heittelyä, mutta kyllä tuosta jonkinlaisen käsityksen saa.

1622793636398.png
 
No jopas, asiantuntijoista mm. Hanna Nohynek ainakin alkaa pikkuhiljaa myöntämään realiteetit koronan suhteen. Rokotusten edetessä näköjään uskaltautuvat jo myöntämään tosiasioita.

Miksi ajattelet, että Nohynek olisi ollut joskus jotain muuta mieltä? Rajoituksia tarvittiin, sillä rokotuksia ei ollut tarpeeksi. Kun rokotuskattavuus on riittävä, pärjätään taudin kanssa yhtä hyvin kuin rajoitusten aikana ilman rokotuksia. Eli yhä kuolee porukkaa satoja vuodessa, mutta sairaalat eivät täyty ja kiireetöntä hoitoa ei tarvitse keskeyttää. Ero on se, että yhteiskunta voidaan pitää auki.
 
Miksi ajattelet, että Nohynek olisi ollut joskus jotain muuta mieltä? Rajoituksia tarvittiin, sillä rokotuksia ei ollut tarpeeksi. Kun rokotuskattavuus on riittävä, pärjätään taudin kanssa yhtä hyvin kuin rajoitusten aikana ilman rokotuksia. Eli yhä kuolee porukkaa satoja vuodessa, mutta sairaalat eivät täyty ja kiireetöntä hoitoa ei tarvitse keskeyttää. Ero on se, että yhteiskunta voidaan pitää auki.
Kirjoitinkin että mm. Nohynek kun en muista minkälaisia lausuntoja on antanut. Kuitenkin yleisesti ottaen minulle henk.koht. jäänyt kuva, että median uutisoinnissa ei aiemmin ole ollut tämän tyyppisiä asiantuntijalausuntoja. Enemmän vain sitä paniikinlientsontaa altistumisista jne.

Tämä nyt sattui silmään kun Nohynekin antamia lausuntoja koitin googlailla. Hieno vertaus, toivottavasti ei lentokone putoa :D

1622794420137.png
 
Kirjoitinkin että mm. Nohynek kun en muista minkälaisia lausuntoja on antanut. Kuitenkin yleisesti ottaen minulle henk.koht. jäänyt kuva, että median uutisoinnissa ei aiemmin ole ollut tämän tyyppisiä asiantuntijalausuntoja.

Voi olla, että sinulla on väärä kuva? Esim. 13.3.2020:

Uudesta koronaviruksesta tiedetään toistaiseksi melko vähän, mutta se on voinut tulla jäädäkseen, arvioi THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.


Kyllä asiantuntijoille on ollut alusta alkaen hyvin tiedossa mahdollisuus, että tästä ei kokonaan eroon päästä, vaan se jää kiertämään. EDIT: Ja siitä on myös uutisoitu mediassa.
 
Viimeksi muokattu:
Vai niin, no Hämeen lääkäri oli kuitenkin haastattelussa huolissaan Intian variantiasta ja sanoi että 2 metrin turvavälistä olisi syytä pitää edelleen kiinni.
Sairaalaoloissa tautien leviäminen on luonnollisesti aina huolestuttavaa, siellä tulee rumaa jälkeä, koska sairaala, jossa asiakkaat ovat lähtökohtaisesti huonossa kunnossa.

Tässä jutussa aika tarkkaa tietoa tuosta Hämeenlinnan tapauksesta: Koronavirus | Tämä tiedetään Intian-variantin aiheuttamasta epidemiasta Kanta-Hämeessä: 17 yli 60-vuotiasta kuollut, ketju lähti ulkomaan matkasta, moni sairastuneista oli rokotettu

Eli lyhyesti, potilaat vähemmän yllättäen saivat vakavia oireita ja henkilökunta tyyliin lievää tukkoisuutta, yskää, kuumetta ja väsymystä. Huomionarvoista myös se, että rokotetut ja esim. jo taudin sairastaneet saivat tartuntoja, joten vaikea nähdä, että tämä virus olisi ihan lähivuosina mihinkään katoamassa.
 
Viimeksi muokattu:
Voi olla, että sinulla on väärä kuva? Esim. 13.3.2020:




Kyllä asiantuntijoille on ollut alusta alkaen hyvin tiedossa mahdollisuus, että tästä ei kokonaan eroon päästä, vaan se jää kiertämään. EDIT: Ja siitä on myös uutisoitu mediassa.
Linkkisi on maksumuurin takana.

Jos nyt luet ne boldatut kohdat, niin ehkä ymmärrät mikä se pointti oli. Ollut jopa jonkinsortin tabu tämä aihe, eli että myönnetään ihmisiä nyt vaan tulee kuolemaan, eikä sille oikein voida mitään. Mietipä mikä paskamyrsky siitä nousisi jos esim. joku kansanedustaja sanoisi jotain tuon suuntaista. Eiku ainiin, sehän Turtiainen jo laukoikin asiasta... Toki ilmaisi asian ei niin korrektiksi, mutta kuitenkin viesti käytännössä sama mitä Nohynek tuossa aiemmin linkkaamassani uutisessa lausuu.
 
Linkkisi on maksumuurin takana.

Ei ole se kohta, jonka lainasin ja joku liittyi viestiisi, jossa ihmettelit asiaa.

Jos nyt luet ne boldatut kohdat, niin ehkä ymmärrät mikä se pointti oli. Ollut jopa jonkinsortin tabu tämä aihe, eli että myönnetään ihmisiä nyt vaan tulee kuolemaan, eikä sille oikein voida mitään.

Luin ne. Ja vastasin, että jo yli vuosi sitten nimenomaan Nohynek totesi, että koronasta ei välttämättä päästään eroon, kuten boldatussa jälkimmäisessä lauseessakin. Silloin rokottamattomat ja huonokuntoiset ovat vaarassa. Voin etsiä lisääkin lainauksia jos tarvitsee. Sitä en muista, että joku olisi pitänyt täysin varmana, että korona ei jäisi missään muodossa kiertämään. Joten en oikein ymmärrä, miksi tuosta asiasta meuhkaat.
 
Mun oletus edelleenkin kuuluu, että luultavasti koronasta päästään käytännössä eroon muutamassa kaudessa. Jo nykyrokotteet vievät koronalta pahimman terän pois ja jos saadaan tuunattuja tehosteita ensi talvena niin sen jälkeen näyttää vielä paremmalta.

Ihan globaalistikin ensi vuoden aikana tilanne tulee jo näyttämään hyvältä kun rokotetarjonta vaan paranee.

Toisaalta pahimmilla alueilla saataneen laumasuojaa ihan jo siitä että niin moni on sairastanut taudin. Tämä voi olla totta jo nyt esimerkiksi ihan tuossa vieressä Pietarissa! Ja vaikka uudet muunnokset voisivat tarttua jo sairastaneisiin, niin toi on tietääkseni aika marginaalista tällä haavaa ja tällä tietoa.

Suoja myös tiettävästi säilyy vuosia. Erityisen hyvä suoja saadaan sairastamisen ja rokotteen kombinaatiosta.
 
Suoja myös tiettävästi säilyy vuosia. Erityisen hyvä suoja saadaan sairastamisen ja rokotteen kombinaatiosta.

Sivumennen sanoen, tämä on juurikin se mikä olisi tässä ollut se luonnollinen tapahtumien kulku jos koronaan olisi suhtauduttu tervehenkisemmin. Monet olisivat sairastaneet taudin (enimmäkseen lievänä), ihmisillä olisi parempi ymmärrys vastustuskyvyn merkityksestä, rokotteita oltaisiin ajettu sisään ihan samaa tahtia kuin nytkin ja loppujen lopuksi tauti tukahdutettu sairastamiseen ja rokotteisiin. Muutama miljoona enemmän olisi globaalisti kuollut (mikä 8 miljardin populaatiolla on aika minimaalista), muutamassa paikassa enemmän olisi terveydenhuollon kapasiteetti ollut kovalla (ei Suomessa), mutta vastaavasti ihmiskunnan elämiseen ei olisi tullut tällaista noin viiden vuoden panikoimisvaihetta.

Toki varmaan tätäkin nyt sitten voi pitää "luonnollisena" kun kerta niin tapahtui. Varmaan tietyissä paikoissa luonto on saanut hengähdysaikaa ja parantumisaikaa mm. massaturismin jäljiltä. Mutta edelleen olen sitä mieltä että korona olisi hoidettu huomattavasti vähemmällä rajoittamisella esim. vielä parikymmentä vuotta sitten. Nykyinen media, some ja poliittinen ilmapiiri pistää käyntiin tapahtumaketjuja jotka varmasti pitemmästä historiallisesta perspektiivistä on absurdeja.
 
Sivumennen sanoen, tämä on juurikin se mikä olisi tässä ollut se luonnollinen tapahtumien kulku jos koronaan olisi suhtauduttu tervehenkisemmin. Monet olisivat sairastaneet taudin (enimmäkseen lievänä),

Ihminen ei tartunnan saadessaan voi päättää, että "sairastanpas taudin tällä kerralla lievänä enkä vakavana".

Kannattaa vähän lukea uutisia Brasilista, että mitä seuraa siitä, että annetaan monien sairastua.

Rokotus on todella paljon harmittomampi ja järkevämpi tapa hankkia se laumasuoja kuin sairastaminen.
 
Offtopicina pakkosanoa että harvinaisen epäonnistuneet nimet noilla epidemiavaiheilla. Koska tartuntojen määrät ovat laskeneet, siirrytään kiihtymisvaiheeseen...

Kansankielessä ehkä noin, mutta kyllähän fyysikolle kiihtyvyyttä on negatiivinenkin.
 
Tämä juttu on ehks ollu ennenkin, mutta ihme sinällään et rokottamattomiin ei tartu, joteskin rokote vetäs Coronaa itseensä.

Nyt tuli huolestuttava tieto, joka koskee myös Suomea: Eteläafrikkalainen variantti väistää myös Pfizerin koronarokotetta

Kummasti vaan Israel on erittäin hyvä tilanne, kun väestöstä on rokotettu ~60% kahteen kertaan, Suomessakin ilmaantuvuus on yli kymmenkertainen. :rofl: Eli rokottamalla tulee laumasuoja, ja korona siirtyy marginaaliin. Ei se mitään koronaan vedä puoleensa, vaan toimii kuten muutkin rokotteet. Juttu on maksumuurin takana, niin huono sen väitteisiin paljon ottaa kantaa.
 
Kansankielessä ehkä noin, mutta kyllähän fyysikolle kiihtyvyyttä on negatiivinenkin.
Totta tämäkin, mutta eipä tuo tauti ole tainnut kertaakaan olla täysin stabiilissa vaiheessa kohta puoleentoista vuoteen, eli kiihtyvyyttä on koko ajan johonkin suuntaan.
 
Rokote sikäli vetää koronaa puoleensa, että Israelissa havaittiin rokotettujen sairastuvan viikon sisällä rokotuksesta todennäköisemmin kuin muut, oletetusti koska käytös on liberaalimpaa rokotteen jälkeen. Ero kuitenkin häviää viikon jälkeen ja kääntyy toiseen suuntaan.
 
Rokote sikäli vetää koronaa puoleensa, että Israelissa havaittiin rokotettujen sairastuvan viikon sisällä rokotuksesta todennäköisemmin kuin muut, oletetusti koska käytös on liberaalimpaa rokotteen jälkeen. Ero kuitenkin häviää viikon jälkeen ja kääntyy toiseen suuntaan.


Toi on mahdollista, mutta silti ihme juttu, mistä tiedät että viikon jälkeeen kääntyy toiseen suuntaan ?!
Jokin lähde, ainskii multa menny tieto ohi.
 
Toi on mahdollista, mutta silti ihme juttu, mistä tiedät että viikon jälkeeen kääntyy toiseen suuntaan ?!
Jokin lähde, ainskii multa menny tieto ohi.

Tätähän tutkittiin ja silloin tultiin siihen johtopäätökseen, että johtuu rokotettujen käytöksen muutoksesta. Eli kun on saatu rokote ei enää varota kuten ennen, vaan maskin käyttö vähenee, ei pestä käsiä yhtä paljon jne. Rokotehan ei heti anna mitään suojaa vaan n. viikon päästä muistaakseni suoja alkaa muodostumaan ja kestää siitä vielä muutoman viikon kunnes täysi suoja on muodostunut.
 
Tätähän tutkittiin ja silloin tultiin siihen johtopäätökseen, että johtuu rokotettujen käytöksen muutoksesta. Eli kun on saatu rokote ei enää varota kuten ennen, vaan maskin käyttö vähenee, ei pestä käsiä yhtä paljon jne. Rokotehan ei heti anna mitään suojaa vaan n. viikon päästä muistaakseni suoja alkaa muodostumaan ja kestää siitä vielä muutoman viikon kunnes täysi suoja on muodostunut.

Aiks oletettava tulkinta, mutta ei päde kun Intian variantti ei välitä maskeista tai suojista, vaan tarttuu silti.
Eli virheellinen tulkinta. On silti todettunettä että Etelä-Afrikan variantiin Pfizerin rokote tehoaa.

Mutta karu totuus ettei vielä näillä nykyisillä rokotteilla saada laumasuojaa Coronalta.
Ehkä sellanenkin rokote vielä tulee.
 
Aiks oletettava tulkinta, mutta ei päde kun Intian variantti ei välitä maskeista tai suojista, vaan tarttuu silti.
Eli virheellinen tulkinta. On silti todettunettä Etelä-Afrikan variantiin Pfizerin rokote tehoaa.

Mutta karu totuus ettei vielä näillä nykyisillä rokotteilla saada laumasuojaa Coronalta.
Ehkä sellanenkin rokote vielä tulee.

Tottakai maskeilla on väliä myös intialaisen variantin kanssa. Sairaalassa hoitajat altistuvat niin suurelle määrälle virusta, että se perus kirurginen maski ei riitä suojaamaan intialaiselta, koska siitä pääsee osa ohi sivuilta ja osa menee läpikin. Eli sairaaloissa pitäisi siirtyä parempiin maskeihin. No Israel osoittaa kiistatta, että laumasuoja saadaan jo ~60% rokotekattavuudella.
 
Jahas, nyt alkoi meidän moderaattoreiden rokotus omalla paikkakunnalla, eli 91-syntyneistä lähtien pääsee piikille. Varasin oman ajan.

Pitipä ihan tartkistaa..
Tasan ei käy nallekarkit:
71 ja aikaisemmin syntyneet..

Ei vain suomessa nyt osattu tätäkään asiaa järjestää vaan tunaroitu on, urakalla... Ikäjakauma ei eroa selitä alkuunkaan...
 
Tottakai maskeilla on väliä myös intialaisen variantin kanssa. Sairaalassa hoitajat altistuvat niin suurelle määrälle virusta, että se perus kirurginen maski ei riitä suojaamaan intialaiselta, koska siitä pääsee osa ohi sivuilta ja osa menee läpikin. Eli sairaaloissa pitäisi siirtyä parempiin maskeihin. No Israel osoittaa kiistatta, että laumasuoja saadaan jo ~60% rokotekattavuudella.

En tiedä saadaanko hoitajille ikinä sellasia suojia ettei se tarttuisi. Ei tosiaankaan kistatta osoita, ei niin kauan kun se esim. Intian variantti tulee läpi, on sit rokote tai ei, tai vaiks ois jo kertaalleen taudin sairastanu.

Ei saa liikaa mennä sen nyt vallitsevan laumasuoja kohkotuksen taakse, kun ensteen pitäis ol oikeasti
paljon yhtäkään nykyistä tehokkaampi rokote.
 
Tottakai maskeilla on väliä myös intialaisen variantin kanssa. Sairaalassa hoitajat altistuvat niin suurelle määrälle virusta, että se perus kirurginen maski ei riitä suojaamaan intialaiselta, koska siitä pääsee osa ohi sivuilta ja osa menee läpikin. Eli sairaaloissa pitäisi siirtyä parempiin maskeihin. No Israel osoittaa kiistatta, että laumasuoja saadaan jo ~60% rokotekattavuudella.

Kehtaan ainakin olla kanssasi eri mieltä kiistattomuudesta ja näin myös taitavat THL-asiantuntijatkin eri linjaa vetävän. On muuttujia mitä pitää ottaa huomioon eikä kiistatta voida tällaisia lukuja kyllä heittää vaan tarkastella asiaa tarkemmin. Tähän vaikuttaa suuresti mikä variantti ja mikä rokote on kyseessä. Myös väestön sairastuvuus tautiin vaikuttaa rokotekattavuuteen ja Israelissakin esimerkiksi oli paljon sairastuneita. Laumasuoja koostuu immunteetin omaavista eli sairastuneista + rokotetuista. Arviot ainakin THL-puolelta ovat tulleet, että vähintään 70% immuniteettisuoja pitää olla ja DELTA-variantin ohella se voi olla jopa parhaimmillaan/pahimmillaan 85%.
 
Pitipä ihan tartkistaa..
Tasan ei käy nallekarkit:
71 ja aikaisemmin syntyneet..

Ei vain suomessa nyt osattu tätäkään asiaa järjestää vaan tunaroitu on, urakalla... Ikäjakauma ei eroa selitä alkuunkaan...
Ei selitä, mutta kun otit Pohjois-Karjalan esiin, niin koko väestöstä siellä on rokotettu vähintään yhdellä annoksella 46,4% ja sitten taas esim. HUS-alueella 45,7%. Ja HUS-alueella on kuntia, joissa rokotetaan jo 16-vuotiaita. Kyse on siis varmasti ikäjakaumasta, mutta myös siitä, että sairaanhoitopiireillä ja kunnilla on melko suuri vapaus järjestää rokotukset haluamallaan tavalla. Esim. HUS-alueen sisällä rokotukset etenevät ikäryhmien välillä epäyhtenäisesti vaihdellen kunnittain, kun taas Pohjois-Karjala näyttäisi valinneen yhtenäisen linjan.
 
Viimeksi muokattu:
Ei selitä, mutta kun otit Pohjois-Karjalan esiin, niin koko väestöstä siellä on rokotettu vähintään yhdellä annoksella 46,4% ja sitten taas esim. HUS-alueella 45,7%. Ja HUS-alueella on kuntia, joissa rokotetaan jo 16-vuotiaita. Kyse on siis varmasti ikäjakaumasta, mutta myös siitä, että sairaanhoitopiireillä ja kunnilla on melko suuri vapaus järjestää rokotukset haluamallaan tavalla. Esim. HUS-alueen sisällä rokotukset etenevät ikäryhmien välillä epäyhtenäisesti vaihdellen kunnittain, kun taas Pohjois-Karjala näyttäisi valinneen yhtenäisen linjan.
Joo. Alussahan rokotteita annettiin enemmän maakuntiin, joissa on paljon ikääntyneitä ja riskiryhmäläisiä, niin Uusimaa jäi reippaasti jälkeen. Nyt sitä jakoa on muutettu suoraan (yli 16v?) väestöön pohjautuvaksi ja HUSilla on auki limittäin useita ikäryhmiä.

Ei siinäkään mitään järkeä olisi, jos kaikkialla pitäisi rokottaa samaa ikäryhmää, jos jossain nuoria on esim. 20% väestöstä ja toisaalla 50%, varsinkin kun Suomen tapauksessa niissä nuoremmissa maakunnissa lienee väkimääräkin aika paljon isompi.

Tämä johtaisi siihen, että miljoona ihmistä odottelee pahimmilla epidemia-alueille rokotteita, että saadaan syrjäkylien 40-vuotiaat kaikki rokotettua.
 
Luulisi että ainakin kiinalaisilta löytyy tutkimusdataa että miten sellainen kokovartalokondomi auttaa. Näitä tämmöisiä:

Joo niinhän sitä luulisi. Varmaan tääl pohjoismais teho-osastoillakin aikas hyvä suojaus. Ehkä pitäis ol viel happipullo seläs, niin silloin Coroana ei tarttuis. Ainakin just se Intian variantti on herkästi tarttuva.
 
Tämä juttu on ehks ollu ennenkin, mutta ihme sinällään et rokottamattomiin ei tartu, joteskin rokote vetäs Coronaa itseensä.

Nyt tuli huolestuttava tieto, joka koskee myös Suomea: Eteläafrikkalainen variantti väistää myös Pfizerin koronarokotetta

Ehkä vähän tulkitsit väärin tuon boldatun. Tutkimuksessa todettiin siis että rokotetuissa oli variantin osuus merkitsevästi suurempi kuin rokottamattomissa. Se ei tarkoita, että rokotetut saisivat helpommin sen variantin kuin rokottamattomat, jos joku niin kuvitteli. Se vain tarkoittaa että jos tartunnan saa, se on todennäköisemmin variantti. Mutta se ei tarkoita että variantin saamisen todennäköisyys on rokotetuilla suurempi. Esim. hatusta vedetyin luvuin:

100 rokottamatonta: 30 normia, 5 varianttia.
100 rokotettua: 3 normia, 1 variantti.

Alemmassa rokotetuilla isompi osuus varianttia, mutta silti siis pienempi todennäköisyys saada se..
 
En tiedä saadaanko hoitajille ikinä sellasia suojia ettei se tarttuisi. Ei tosiaankaan kistatta osoita, ei niin kauan kun se esim. Intian variantti tulee läpi, on sit rokote tai ei, tai vaiks ois jo kertaalleen taudin sairastanu.

Ei saa liikaa mennä sen nyt vallitsevan laumasuoja kohkotuksen taakse, kun ensteen pitäis ol oikeasti
paljon yhtäkään nykyistä tehokkaampi rokote.


No eihän tarvitse olla tämän tehokkaampi rokote laumasuojaan. Harvalla rokotteella on korkeampi suojaus kun näillä rokotteilla on. Laumasuoja ei tarkoita, että kukaan ei sairastu. Kahteen kertaan rokotetuilla oli todella miedot oireet tai sitten olivat kokonaan oireettomia. Eli täysin riittävä suoja tulee rokotteesta.

"Laumasuoja

Kun riittävän suuri joukko väestöä on rokotettu ja vastustuskykyinen jotain tautia vastaan, tauti ei pääse leviämään. Silloin myös rokottamattomien riski sairastua pienenee. Tätä kutsutaan laumasuojaksi."




Tämä toteutuu Israelissa ~60% rokotekattavuudella. Laumasuoja ei ole mikään kouhotus vaan jo pitkään tunnettu fakta. Kouhotus on tämä tolkuton koronan pelko, jota media pitää yllä meillä edelleen.

Kehtaan ainakin olla kanssasi eri mieltä kiistattomuudesta ja näin myös taitavat THL-asiantuntijatkin eri linjaa vetävän. On muuttujia mitä pitää ottaa huomioon eikä kiistatta voida tällaisia lukuja kyllä heittää vaan tarkastella asiaa tarkemmin. Tähän vaikuttaa suuresti mikä variantti ja mikä rokote on kyseessä. Myös väestön sairastuvuus tautiin vaikuttaa rokotekattavuuteen ja Israelissakin esimerkiksi oli paljon sairastuneita. Laumasuoja koostuu immunteetin omaavista eli sairastuneista + rokotetuista. Arviot ainakin THL-puolelta ovat tulleet, että vähintään 70% immuniteettisuoja pitää olla ja DELTA-variantin ohella se voi olla jopa parhaimmillaan/pahimmillaan 85%.

No kiistattomuus nyt ehkä liian vahva ilmaus, mutta Israel osoittaa, että alle 60 rokotekattavuudella siellä lähti todella nopeaan laskuun ja siellä on rokotusinto pysähtynyt tuohon ~60%. Kyllä se intian variantti on päässyt jo sinnekkin ja edelleen laskua näkyy olevan, nyt ollaan jo alle 2 ilmaantuvuudessa kun katsoo tuota our worldin 7 päivän keskiarvoa. Jos tuo rokotekattavuus ei riittäisi olisi tautitapaukset lähteneet jo kasvuun. Siellä aloitettiin yhteyskunnan avaaminen jo aikaa sitten. THL ei kannata mitään matalampia lukuja sanoa, koska silloin olisi riski, että osa ei ota sitä piikkiä. Tähänkin asti THL on puhunut sen mitä sattuu omaan agendaan sopimaan, esim. se THL väite maskien hyödyttömyys keväällä.
 
Tutkimuksen mukaan Suomessa on ollut muita maita vähemmän vakavia mielenterveysoireita koronapandemian aikana, mutta maissa jossa on ollut kovat rajoitukset on täyssulku koetellut mielenterveyttä.

Tutkimus antaa viitteitä siitä, että kansalaisten mielenterveys on ollut eniten koetuksella maissa, jossa on ollut käytössä äärimmäisiä koronarajoitteita, kuten yhteiskunnan täyssulkuja. Tutkimuksen seuranta-aineisto antaa myös viitteitä siitä, että oireilu voi olla pitkäkestoista.

Onneksi Suomen linja on hyvä ja ilmaantuvuus sen kuin laskee.
 
Ehkä vähän tulkitsit väärin tuon boldatun. Tutkimuksessa todettiin siis että rokotetuissa oli variantin osuus merkitsevästi suurempi kuin rokottamattomissa. Se ei tarkoita, että rokotetut saisivat helpommin sen variantin kuin rokottamattomat, jos joku niin kuvitteli. Se vain tarkoittaa että jos tartunnan saa, se on todennäköisemmin variantti. Mutta se ei tarkoita että variantin saamisen todennäköisyys on rokotetuilla suurempi. Esim. hatusta vedetyin luvuin:

100 rokottamatonta: 30 normia, 5 varianttia.
100 rokotettua: 3 normia, 1 variantti.

Alemmassa rokotetuilla isompi osuus varianttia, mutta silti siis pienempi todennäköisyys saada se..
Teoriassa rokotettu voi saada varianttiviruksen absoluuttisestikin helpommin kuin rokottamaton, jos käyttäytyy sen verran huolettomammin että se mitätöi rokotteen välttävän tehon varianttia vastaan...

Yhden annoksen suoja esim. Intian muunnosta vastaan on niin heikko, että ei tarvi paljon lisätä rietastelua niin se nollaa sen.
 
Ehkä vähän tulkitsit väärin tuon boldatun. Tutkimuksessa todettiin siis että rokotetuissa oli variantin osuus merkitsevästi suurempi kuin rokottamattomissa. Se ei tarkoita, että rokotetut saisivat helpommin sen variantin kuin rokottamattomat, jos joku niin kuvitteli. Se vain tarkoittaa että jos tartunnan saa, se on todennäköisemmin variantti. Mutta se ei tarkoita että variantin saamisen todennäköisyys on rokotetuilla suurempi. Esim. hatusta vedetyin luvuin:

100 rokottamatonta: 30 normia, 5 varianttia.
100 rokotettua: 3 normia, 1 variantti.

Alemmassa rokotetuilla isompi osuus varianttia, mutta silti siis pienempi todennäköisyys saada se..

Joo oot oikeessa et pikkusen lyhyttä selvennystä, et mistä vertailudata on.
Oli siis kaksi ryhmää joita vertailtiin yhen tai kaks piikkä saaneet joille Corona tullut ja jo positiivisen Corona tuloksen saaneet rokottamattomat. Näillä rokotetuilla siis jo kaksi piikkä saaneilla Etelä-Afrikan variantin ilmaantuvuus oli 5,4 prosenttia versus rokottamattomat jo Coronan sairastaneet. Tämä on kahdeksan kertaa enemmän. Eli parempi suoja jos sairastat Coronan versus Corona-rokotetut.
 
Teoriassa rokotettu voi saada varianttiviruksen absoluuttisestikin helpommin kuin rokottamaton, jos käyttäytyy sen verran huolettomammin että se mitätöi rokotteen välttävän tehon varianttia vastaan...

Yhden annoksen suoja esim. Intian muunnosta vastaan on niin heikko, että ei tarvi paljon lisätä rietastelua niin se nollaa sen.
Totta mutta tämä ei liity itse rokotteisiin.
 
Näillä rokotetuilla siis jo kaksi piikkä saaneilla Etelä-Afrikan variantin ilmaantuvuus oli 5,4 prosenttia versus rokottamattomat jo Coronan sairastaneet. Tämä on kahdeksan kertaa enemmän. Eli parempi suoja jos sairastat Coronan versus Corona-rokotetut.

Ei. Tuo on täysin virheellinen tulkinta. Nimenomaan ei ole parempi suoja. Rokotetuilla on parempi suoja tuota varianttia vastaan kuin rokottamattomilla. Tuossa ainoastaan todettiin että rokote suojaa heikommin varianttia kuin perusmallia vastaan. Mutta suojaa silti. Tuossa oli kyse vain eroista varianttien suhteellisissa osuuksissa.

Käytät myös väärin sanaa ilmaantuvuus. Tuossa ei ollut kyse rokotettujen ilmaantuvuuksista, vaan tartunnansaaneiden. Ihan eri asia.

Lue uudestaan aiempi esimerkkini niin ehkä avautuu. Jos ei, niin väännän lisää.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 465
Viestejä
4 870 806
Jäsenet
78 662
Uusin jäsen
Qwerty2112

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom