Jos ei koske muiden vehkeisiin niin ei tarvii?
Siksihän tämä koko sirkus on päällä. Jos olisi laajamittaisesti "vakava hengitystieinfektio", niin pandemia olisi ollut ihmiskunnalle paljon helpompi koska sen leviäminen pysähtyisi nopeammin ja tehokkaammin. Tämä nyt sitten leviää erittäin tehokkaasti ja 8 miljardin ihmisen populaatiolla se aiheuttaa kaikenlaista, kaikki ihmiset kun ennen pitkää kuolee "johonkin" ja tämä on yksi niistä.
Siksihän se leviää niin tehokkaasti koska suurin osa levittää sitä ilman että huomaa mitään. Itsekin olen saattanut "sairastaa" sen jo ajat sitten, ei voi tietää jos ei ole testannut vasta-aineita ennen rokotetta. Tästä on todella rasittavaa keskustella, koska se menee aina siihen että vanhuksille ja monisairaille se voi olla raju tauti (ei välttämättä ole) ja sitä sitten yleistetään ikään kuin se olisi sairauden yleiskuva. Kun rokotekattavuus on globaalisti riittävällä tasolla, niin pitää jo osata ruveta keskustelemaan muistakin lähtökohdista kuin että "kukaan ei saa kuolla".
Ei korona leviä tehokkaasti koronan "lievyyden" vuoksi, vaan siksi, että normitaudeista poiketen koronan tarttuvuus alkaa jo ennen oireita. Toi seikka yhdistettynä suhteellisen pahoihin oireisiin tekee tästä juuri erityisen hankalan taudin.
Kyllä se aika paljon helpottaa leviämistä, että oireinenkaan ei tule yleensä niin kipeäksi, ettäkö osaisi olla levittämättä tautia. Ja tämä koskee erityisesti liikkuvaista nuorempaa ikäluokkaa.
Kuten sanottua ja hyvin tiedettyä, niin pahemmat oireet tulee yleensä vasta myöhemmin jos ovat tullakseen.
Niin joo, siis tosiaan SARS-1:een verrattuna erona on tuo oireettomana leviäminen, mutta myös se, että SARS-1 aiheutti huomattavasti vaikeampia oireita, joten sekin esti leviämistä tehokkaasti. Siinä mielessähän korona on normaalimpi hengitystieinfektio, että pääosahan flunssista leviää jo ennen oireita.
Kyllähän tästä olisi ajankohtaista keskustella ihan siksi, että ei tätä rajoitus ym. linjaa voida jatkaa tolkuttoman pitkään tai ainakaan mitään järkeä siinä ei ole. Eli pitäisi keskustella mikä se hyväksyttävä riski on. Ihan kuten tuossa jutussa sanottiin. Koronan hävittämiseen en usko ainakaan vielä ihan lähivuosina. Hieman epäilen ettei siitä koskaan päästä täysin eroon, vaan sen kanssa käy kuten influenssan kanssa. Rokotevastaisia on sen verran paljon ihan länsimaissakin ja kehitysmaiden rokotukset tuskin tulevat mitenkään nopeasti etenemään.
Suomihan ei varsinaisesti mitään ajattele itse, vaan ihan kuten koronasta tehtiin ylikorostettu asia muiden maiden panikoinnin seurauksena, niin vastaavasti normitilaan siirtymä tulee kunhan isommat maat näyttää esimerkkiä. Jenkeissä tämä keskustelu on jo käyty, päätellen esim. siitä että NHL ja NBA- katsomoissa on parhaimmillaan tupa täynnä (tyyliin 15-20k ja sisätila) ja vain harvoilla maskit (tyyliin Nashville tai Phoenix). Siellähän se on erittäin osavaltiokohtainen asia, joten jännästi on tällä hetkellä koko skaala eli vastaavasti on monia tiimejä joiden matseissa on katsomoa vain rajatusti käytössä ja nähtävästi jonkin sortin maskipakko tai vähintään vahva sosiaalinen pakko. Mutta tietysti pikkuhiljaa ne muutkin osavaltiot avaavat enemmän. Ja sitten on Kanada joka ei varmaan mitään uskalla avata moneen vuoteen. Euroopassa tullaan jälkijunassa rokotteidenkin takia, mutta esim. Välimeri pakostikin avautuu (meneillään jo) kun taas saksalaiset ovat niin innoissaan uudesta totalitarismista että jatkavat sitä varmaan niin kauan kuin on minkäänlaisia edellytyksiä teeskennellä että sille on tarve. Suomihan yleensä tykkää apinoida Saksaa, tällä kertaa mallia voi ottaa Ruotsista.
Loppukesästä sitten varmaan puretaan rajoituksia, vaikka nyt kesällähän ne kannattaisi. Toki itse uskon, ettei enää tulevana syksynä korona vaivaa, mutta syksy on kyllä huonoin aika purkaa hengitystieinfektiorajoituksia noin niin kuin keskimäärin. Eli ehdottomasti olen sitä mieltä, että nyt jos koskaan pitäisi rajoitukset purkaa ja nopeasti.
Veikkaan että tekevät Eduskunnassa jotain siinä ennen kuin lähtevät parin kuukauden kesälomalleen (niin voivat itsekin lomailla paremmin). Varmaan se on kuntavaalienkin suhteen jotenkin optimoitu, mutta en ole ihan varma mikä se tarkka ajoitus on...jotenkin niin, että hallituspuolueita äänestettäisiin sekä siksi että "avataan yhteiskuntaa" että siksi että "on suojeltu kansaa".
Eletään sellaista poikkeusaikaa, että niistä rajoituksista on varmastikin enemmän hyötyä nyt kesäkuussa kuin syksyllä, koska syksyllä jengi on pääasiassa rokotettu ja se toivon mukaan antaa riittävästi (lauma-)suojaa. Jossei annakaan riittävästi suojaa, niin sitten onkin paha paikka. Sitä voi murehtia vaikka sitten. Mutta oletuksena tilanne on tällä kertaa, tänä vuonna hankalampi nyt kesäkuussa kuin syksyllä. Ja se mikä sen potentiaalisen hankaluuden nyt erityisesti aiheuttaa on se Intian muunnos. Sitä ei kannata päästää pullosta ulos.
| Vuosi 2021 Viikko 16 | Kaikki Alueet | 1609 |
| Vuosi 2021 Viikko 17 | Kaikki Alueet | 1382 |
| Vuosi 2021 Viikko 18 | Kaikki Alueet | 1497 |
| Vuosi 2021 Viikko 19 | Kaikki Alueet | 1419 |
| Vuosi 2021 Viikko 20 | Kaikki Alueet | 1311 |
| Vuosi 2021 Viikko 21 | Kaikki Alueet | 890 |
Vanhat variantit tuskin tulee Suomessa enää isoja ongelmia aiheuttamaan (ikinä).
Sangen mahdollista on, että on lähdössä nousuun, mutta sen näkee varmaankin kuukauden kuluessa. Viimeviikolla lasku oli kuitenkin 421 Jos samanlaisia viikkoja olisi vielä 2 peräkkäin, niin tapauksia olisi jäljellä 48. Tosin se on selvää, että lasku kääntyy loivemmaksi tai sitten kesä vaikuttaa todella rajusti täällä koronaa ehkäisevästi. (+rokotukset jonkinverran)Vanhat variantit tuskin tulee Suomessa enää isoja ongelmia aiheuttamaan (ikinä).
Mutta Intian variantti valitettavasti tuo tummia pilviä taivaalle, ja kuvasta näkyy hyvin, mitä se tekee Britanniassa tällä hetkellä, vaikka siellä on rokotukset kaksi(2) kuukautta Suomea edellä... Nyt Britannia meni jo USA:n ohi tartunnoissa.
Käyrästä voisi päätellä, että ainakaan vielä Intian variantti ei ole lähtenyt Suomessa leviämään, mutta jos se joskus lähtee, niin siinä vaiheessa aiempien viikkojen hyvillä luvuilla ei ole hirveästi merkitystä, ja vähintäänkin tarvitaan kovia paikallisia estotoimia että kaikki ryppäät saadaan tukkoon nopeasti.
Briteillä on yli 15 kertainen asukastiheys, joten ihan luonnollista, että siellä leviää herkemmin kuin meillä. Meillä ei edes ole maailman mittakaavassa yhtään suurkaupunkia. Joku ehkä Helsingin sellaiseksi laskee, mutta pieni sekin on kun verrataan vaikka Lontooseen. Tuollaisella erolla väestöntiheydessä on todella suuri merkitys tartuntataudeissa. Tottakai niillä aiempien viikkojen luvuilla on merkitystä. Nyky varianteilla on ehkä se 2kk aikaa Suomessa tehdä jotain. Sen jälkeen rokotekattavuus on jo niin hyvä, että nykyisillä varianteilla ei ole enää mahdollisuuksia isoja ongelmia aiheuttaa. Ensimmäinen piikki antoi muistaakseni jo ~30% suoja intialaista vastaan, joten kyllä sekin jo kummasti hidastaa meidän olosuhteissa.
En usko että Suomessa enää kovin lähtee nousuun, ku vertaa 2020 nousukäyrien aikaviivettä (UK/FI). Suomessa ei kummallakaan kerralla lähtenyt raketoimaan vaikka UK:ssa oli kovat nousut. Ekan aallon väli oli noin kuukausi, toisen aallon väli oli reilu kaksi kuukautta.
Ensimmäinen piikki antaa ~30% suojan oireelliselta taudilta. Oireettomalta taudilta oletetusti vielä vähemmän... Eli Intian variantin leviämisen ehkäisyssä yksi piikki ei juurikaan auta.
No kyllä se ~30% vaan paljon vaikuttaa, hidastaa paljon kun lähdetään käytännössä nollasta liikkeelle. Olettaa nyt voi kukin mitä huvittaa. Paljonko niitä oireettomia taudin kantajia on ja miten hyvin oireeton tartuttaa vrt. oireellinen? Kyllä se paremmin yskivän ja aivastelevan ihmisen välitysellä leviää.. Melko heikko oli intialaisen suoritus Keski-Pohjanmaalla. Pari viikkoa ja homma oli taputeltu. Huiput oli viikolla 19 ja tällä viikolla on tullut enää 2 tartuntaa.
Vai niin, no Hämeen lääkäri oli kuitenkin haastattelussa huolissaan Intian variantiasta ja sanoi että 2 metrin turvavälistä olisi syytä pitää edelleen kiinni.
Jossakin haastattelussa myös sanottiin, että rokotukset auttoivat paljon ja rajoittivät leviämistä. Itse en kyllä kovin huolissani olisi, jos kahdessa viikossa tiputaan huipulta käytännössä nolliin.
Tottakai rokotukset auttaa leviämistä, etenkin kaksi annosta. Mutta yksi annos tehoaa intian varianttiin heikosti, ja koska se tarttuu erittäin helposti niin heikko teho ei hirveästi auta. Kuten nyt vaikka Britannian tilanteestakin havaitaan.
Kuten sanoin, niin Britanniaan huono verrata kun väestöntiheys on yli 15 kertainen, joten tottakai siellä leviää paljon helpommin.
Britanniassa ollaan myös rokotuksissa 2 kuukautta Suomea edellä, joten...
Nyt kyllä harmittaa, kun otin rokotuksen. Olisi pitänyt jäädä odottamaan kannustimia. Jos olisi saanut vaikka ämpärin.
Offtopicina pakkosanoa että harvinaisen epäonnistuneet nimet noilla epidemiavaiheilla. Koska tartuntojen määrät ovat laskeneet, siirrytään kiihtymisvaiheeseen...
Yhden kysymysmerkin tähän tuo kuitenkin se, että pääasiallinen rokote on Suomessa ja Britanniassa eri.
Niin, Brittien demografialla ei mikään kiva juttu jos AstraZeneca ei ole Intian variantin kanssa riittävän yhteensopiva.
Tämä. Joku numeroluokitus olisi ollut parempi. Tai matala/keskitaso/korkea tai jotain muuta. Ei ole mitenkään intuitiivista, kumpi on pahempi tilanne: kiihtyminen vai leviäminen.
Kuten sanoin, niin yksi todella paljon vaikuttava on se asukastiheys, toki rokotuksillakin on vaikutusta, kyllä se 30% paljon vaikuttaa kun lähdetään nollasta. Ei meillä ole ollut samanlaisia nousuja missään vaiheessa kun briteillä ja lockdownejakaan ei ole yhtään tarvittu toisin kuin britit.
Jep, samaa ihmeteltiin jo viime vuoden puolella lasten kanssa, kun nämä järkeilivät sen itselleen niin, että kiihtyminen olisi juuri se pahempi vaihe. Hirmymyrskyissäkin käytetään viisiportaista Saffir-Simpson -numeroasteikkoa juuri sen vuoksi, ettei tarvitse arvailla.
www.is.fi
Ylen koronatilanne-yhteenvedossa (Katso, miten koronatilanne kehittyy ja rokottaminen etenee kunnassasi – grafiikka näyttää maailman ja Suomen tilanteen) on tämmöinen tilanne. Päivämäärien osalta on pientä heittelyä, mutta kyllä tuosta jonkinlaisen käsityksen saa.
Miksi ajattelet, että Nohynek olisi ollut joskus jotain muuta mieltä? Rajoituksia tarvittiin, sillä rokotuksia ei ollut tarpeeksi. Kun rokotuskattavuus on riittävä, pärjätään taudin kanssa yhtä hyvin kuin rajoitusten aikana ilman rokotuksia. Eli yhä kuolee porukkaa satoja vuodessa, mutta sairaalat eivät täyty ja kiireetöntä hoitoa ei tarvitse keskeyttää. Ero on se, että yhteiskunta voidaan pitää auki.
Kirjoitinkin että mm. Nohynek kun en muista minkälaisia lausuntoja on antanut. Kuitenkin yleisesti ottaen minulle henk.koht. jäänyt kuva, että median uutisoinnissa ei aiemmin ole ollut tämän tyyppisiä asiantuntijalausuntoja. Enemmän vain sitä paniikinlientsontaa altistumisista jne.
Voi olla, että sinulla on väärä kuva? Esim. 13.3.2020:
www.karjalainen.fi
Sairaalaoloissa tautien leviäminen on luonnollisesti aina huolestuttavaa, siellä tulee rumaa jälkeä, koska sairaala, jossa asiakkaat ovat lähtökohtaisesti huonossa kunnossa.
Linkkisi on maksumuurin takana.Voi olla, että sinulla on väärä kuva? Esim. 13.3.2020:
Asiantuntija: Uusi koronavirus saattoi tulla jäädäkseen - "Jos virus tappaa isäntänsä nopeasti, se on viruksen kannalta huono asia"
Uudesta koronaviruksesta tiedetään toistaiseksi melko vähän, mutta se on voinut tulla jäädäkseen, arvioi THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.
Kyllä asiantuntijoille on ollut alusta alkaen hyvin tiedossa mahdollisuus, että tästä ei kokonaan eroon päästä, vaan se jää kiertämään. EDIT: Ja siitä on myös uutisoitu mediassa.
