Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Linkkisi on maksumuurin takana.

Ei ole se kohta, jonka lainasin ja joku liittyi viestiisi, jossa ihmettelit asiaa.

Jos nyt luet ne boldatut kohdat, niin ehkä ymmärrät mikä se pointti oli. Ollut jopa jonkinsortin tabu tämä aihe, eli että myönnetään ihmisiä nyt vaan tulee kuolemaan, eikä sille oikein voida mitään.

Luin ne. Ja vastasin, että jo yli vuosi sitten nimenomaan Nohynek totesi, että koronasta ei välttämättä päästään eroon, kuten boldatussa jälkimmäisessä lauseessakin. Silloin rokottamattomat ja huonokuntoiset ovat vaarassa. Voin etsiä lisääkin lainauksia jos tarvitsee. Sitä en muista, että joku olisi pitänyt täysin varmana, että korona ei jäisi missään muodossa kiertämään. Joten en oikein ymmärrä, miksi tuosta asiasta meuhkaat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mun oletus edelleenkin kuuluu, että luultavasti koronasta päästään käytännössä eroon muutamassa kaudessa. Jo nykyrokotteet vievät koronalta pahimman terän pois ja jos saadaan tuunattuja tehosteita ensi talvena niin sen jälkeen näyttää vielä paremmalta.

Ihan globaalistikin ensi vuoden aikana tilanne tulee jo näyttämään hyvältä kun rokotetarjonta vaan paranee.

Toisaalta pahimmilla alueilla saataneen laumasuojaa ihan jo siitä että niin moni on sairastanut taudin. Tämä voi olla totta jo nyt esimerkiksi ihan tuossa vieressä Pietarissa! Ja vaikka uudet muunnokset voisivat tarttua jo sairastaneisiin, niin toi on tietääkseni aika marginaalista tällä haavaa ja tällä tietoa.

Suoja myös tiettävästi säilyy vuosia. Erityisen hyvä suoja saadaan sairastamisen ja rokotteen kombinaatiosta.

 

[Cereal killah]

Suoja myös tiettävästi säilyy vuosia. Erityisen hyvä suoja saadaan sairastamisen ja rokotteen kombinaatiosta.

Sivumennen sanoen, tämä on juurikin se mikä olisi tässä ollut se luonnollinen tapahtumien kulku jos koronaan olisi suhtauduttu tervehenkisemmin. Monet olisivat sairastaneet taudin (enimmäkseen lievänä), ihmisillä olisi parempi ymmärrys vastustuskyvyn merkityksestä, rokotteita oltaisiin ajettu sisään ihan samaa tahtia kuin nytkin ja loppujen lopuksi tauti tukahdutettu sairastamiseen ja rokotteisiin. Muutama miljoona enemmän olisi globaalisti kuollut (mikä 8 miljardin populaatiolla on aika minimaalista), muutamassa paikassa enemmän olisi terveydenhuollon kapasiteetti ollut kovalla (ei Suomessa), mutta vastaavasti ihmiskunnan elämiseen ei olisi tullut tällaista noin viiden vuoden panikoimisvaihetta.

Toki varmaan tätäkin nyt sitten voi pitää "luonnollisena" kun kerta niin tapahtui. Varmaan tietyissä paikoissa luonto on saanut hengähdysaikaa ja parantumisaikaa mm. massaturismin jäljiltä. Mutta edelleen olen sitä mieltä että korona olisi hoidettu huomattavasti vähemmällä rajoittamisella esim. vielä parikymmentä vuotta sitten. Nykyinen media, some ja poliittinen ilmapiiri pistää käyntiin tapahtumaketjuja jotka varmasti pitemmästä historiallisesta perspektiivistä on absurdeja.

 

[hkultala]

Sivumennen sanoen, tämä on juurikin se mikä olisi tässä ollut se luonnollinen tapahtumien kulku jos koronaan olisi suhtauduttu tervehenkisemmin. Monet olisivat sairastaneet taudin (enimmäkseen lievänä),

Ihminen ei tartunnan saadessaan voi päättää, että "sairastanpas taudin tällä kerralla lievänä enkä vakavana".

Kannattaa vähän lukea uutisia Brasilista, että mitä seuraa siitä, että annetaan monien sairastua.

Rokotus on todella paljon harmittomampi ja järkevämpi tapa hankkia se laumasuoja kuin sairastaminen.

 

[Cereal killah]

Kannattaa vähän lukea uutisia Brasilista, että mitä seuraa siitä, että annetaan monien sairastua.

Kannattaa lähivuosina lukea uutisia Suomesta mitä seuraa kun yleistetään Pohjois-Italian ja Brasilian ääripäät olemaan verrannollisia Pohjois-Eurooppaan.

 

[ojisama]

Kannattaa lähivuosina lukea uutisia Suomesta mitä seuraa kun yleistetään Pohjois-Italian ja Brasilian ääripäät olemaan verrannollisia Pohjois-Eurooppaan.

On tuossa tuo Ruotsikin, jostakin syystä lähtivät sielläkin alun jälkeen kiristämään.

 

[weetabix]

Offtopicina pakkosanoa että harvinaisen epäonnistuneet nimet noilla epidemiavaiheilla. Koska tartuntojen määrät ovat laskeneet, siirrytään kiihtymisvaiheeseen...

Kansankielessä ehkä noin, mutta kyllähän fyysikolle kiihtyvyyttä on negatiivinenkin.

 

[Pivido]

Tämä juttu on ehks ollu ennenkin, mutta ihme sinällään et rokottamattomiin ei tartu, joteskin rokote vetäs Coronaa itseensä.

Nyt tuli huolestuttava tieto, joka koskee myös Suomea: Eteläafrikkalainen variantti väistää myös Pfizerin koronarokotetta

 

[Centteri]

Tämä juttu on ehks ollu ennenkin, mutta ihme sinällään et rokottamattomiin ei tartu, joteskin rokote vetäs Coronaa itseensä.

Nyt tuli huolestuttava tieto, joka koskee myös Suomea: Eteläafrikkalainen variantti väistää myös Pfizerin koronarokotetta

Vanha uutinen, ei päde.

 

[Pivido]

Vanha uutinen, ei päde.

En tiedä mihin perustat ettei päde, kun nimenomaan pätee, toihan perustuu tilastodataan.

 

[HTK12]

Tämä juttu on ehks ollu ennenkin, mutta ihme sinällään et rokottamattomiin ei tartu, joteskin rokote vetäs Coronaa itseensä.

Nyt tuli huolestuttava tieto, joka koskee myös Suomea: Eteläafrikkalainen variantti väistää myös Pfizerin koronarokotetta

Kummasti vaan Israel on erittäin hyvä tilanne, kun väestöstä on rokotettu ~60% kahteen kertaan, Suomessakin ilmaantuvuus on yli kymmenkertainen. Eli rokottamalla tulee laumasuoja, ja korona siirtyy marginaaliin. Ei se mitään koronaan vedä puoleensa, vaan toimii kuten muutkin rokotteet. Juttu on maksumuurin takana, niin huono sen väitteisiin paljon ottaa kantaa.

 

[voffer]

Kansankielessä ehkä noin, mutta kyllähän fyysikolle kiihtyvyyttä on negatiivinenkin.

Totta tämäkin, mutta eipä tuo tauti ole tainnut kertaakaan olla täysin stabiilissa vaiheessa kohta puoleentoista vuoteen, eli kiihtyvyyttä on koko ajan johonkin suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokote sikäli vetää koronaa puoleensa, että Israelissa havaittiin rokotettujen sairastuvan viikon sisällä rokotuksesta todennäköisemmin kuin muut, oletetusti koska käytös on liberaalimpaa rokotteen jälkeen. Ero kuitenkin häviää viikon jälkeen ja kääntyy toiseen suuntaan.

 

[Pivido]

Rokote sikäli vetää koronaa puoleensa, että Israelissa havaittiin rokotettujen sairastuvan viikon sisällä rokotuksesta todennäköisemmin kuin muut, oletetusti koska käytös on liberaalimpaa rokotteen jälkeen. Ero kuitenkin häviää viikon jälkeen ja kääntyy toiseen suuntaan.

Toi on mahdollista, mutta silti ihme juttu, mistä tiedät että viikon jälkeeen kääntyy toiseen suuntaan ?!
Jokin lähde, ainskii multa menny tieto ohi.

 

[HTK12]

Toi on mahdollista, mutta silti ihme juttu, mistä tiedät että viikon jälkeeen kääntyy toiseen suuntaan ?!
Jokin lähde, ainskii multa menny tieto ohi.

Tätähän tutkittiin ja silloin tultiin siihen johtopäätökseen, että johtuu rokotettujen käytöksen muutoksesta. Eli kun on saatu rokote ei enää varota kuten ennen, vaan maskin käyttö vähenee, ei pestä käsiä yhtä paljon jne. Rokotehan ei heti anna mitään suojaa vaan n. viikon päästä muistaakseni suoja alkaa muodostumaan ja kestää siitä vielä muutoman viikon kunnes täysi suoja on muodostunut.

 

[Pivido]

Tätähän tutkittiin ja silloin tultiin siihen johtopäätökseen, että johtuu rokotettujen käytöksen muutoksesta. Eli kun on saatu rokote ei enää varota kuten ennen, vaan maskin käyttö vähenee, ei pestä käsiä yhtä paljon jne. Rokotehan ei heti anna mitään suojaa vaan n. viikon päästä muistaakseni suoja alkaa muodostumaan ja kestää siitä vielä muutoman viikon kunnes täysi suoja on muodostunut.

Aiks oletettava tulkinta, mutta ei päde kun Intian variantti ei välitä maskeista tai suojista, vaan tarttuu silti.
Eli virheellinen tulkinta. On silti todettunettä että Etelä-Afrikan variantiin Pfizerin rokote tehoaa.

Mutta karu totuus ettei vielä näillä nykyisillä rokotteilla saada laumasuojaa Coronalta.
Ehkä sellanenkin rokote vielä tulee.

 

[Paapaa]

ihme sinällään et rokottamattomiin ei tartu, joteskin rokote vetäs Coronaa itseensä.

Maksumuuri, viitsitkö laina oleellisen. Eli tarttuu helpommin rokotettuihin kuin rokottamattomiin?

 

[HTK12]

Aiks oletettava tulkinta, mutta ei päde kun Intian variantti ei välitä maskeista tai suojista, vaan tarttuu silti.
Eli virheellinen tulkinta. On silti todettunettä Etelä-Afrikan variantiin Pfizerin rokote tehoaa.

Mutta karu totuus ettei vielä näillä nykyisillä rokotteilla saada laumasuojaa Coronalta.
Ehkä sellanenkin rokote vielä tulee.

Tottakai maskeilla on väliä myös intialaisen variantin kanssa. Sairaalassa hoitajat altistuvat niin suurelle määrälle virusta, että se perus kirurginen maski ei riitä suojaamaan intialaiselta, koska siitä pääsee osa ohi sivuilta ja osa menee läpikin. Eli sairaaloissa pitäisi siirtyä parempiin maskeihin. No Israel osoittaa kiistatta, että laumasuoja saadaan jo ~60% rokotekattavuudella.

 

[Griffin]

Jahas, nyt alkoi meidän moderaattoreiden rokotus omalla paikkakunnalla, eli 91-syntyneistä lähtien pääsee piikille. Varasin oman ajan.

Pitipä ihan tartkistaa..
Tasan ei käy nallekarkit:

Koronarokotukset

www.siunsote.fi

71 ja aikaisemmin syntyneet..

Ei vain suomessa nyt osattu tätäkään asiaa järjestää vaan tunaroitu on, urakalla... Ikäjakauma ei eroa selitä alkuunkaan...

 

[Pivido]

Tottakai maskeilla on väliä myös intialaisen variantin kanssa. Sairaalassa hoitajat altistuvat niin suurelle määrälle virusta, että se perus kirurginen maski ei riitä suojaamaan intialaiselta, koska siitä pääsee osa ohi sivuilta ja osa menee läpikin. Eli sairaaloissa pitäisi siirtyä parempiin maskeihin. No Israel osoittaa kiistatta, että laumasuoja saadaan jo ~60% rokotekattavuudella.

En tiedä saadaanko hoitajille ikinä sellasia suojia ettei se tarttuisi. Ei tosiaankaan kistatta osoita, ei niin kauan kun se esim. Intian variantti tulee läpi, on sit rokote tai ei, tai vaiks ois jo kertaalleen taudin sairastanu.

Ei saa liikaa mennä sen nyt vallitsevan laumasuoja kohkotuksen taakse, kun ensteen pitäis ol oikeasti
paljon yhtäkään nykyistä tehokkaampi rokote.

 

[krapu]

Tottakai maskeilla on väliä myös intialaisen variantin kanssa. Sairaalassa hoitajat altistuvat niin suurelle määrälle virusta, että se perus kirurginen maski ei riitä suojaamaan intialaiselta, koska siitä pääsee osa ohi sivuilta ja osa menee läpikin. Eli sairaaloissa pitäisi siirtyä parempiin maskeihin. No Israel osoittaa kiistatta, että laumasuoja saadaan jo ~60% rokotekattavuudella.

Kehtaan ainakin olla kanssasi eri mieltä kiistattomuudesta ja näin myös taitavat THL-asiantuntijatkin eri linjaa vetävän. On muuttujia mitä pitää ottaa huomioon eikä kiistatta voida tällaisia lukuja kyllä heittää vaan tarkastella asiaa tarkemmin. Tähän vaikuttaa suuresti mikä variantti ja mikä rokote on kyseessä. Myös väestön sairastuvuus tautiin vaikuttaa rokotekattavuuteen ja Israelissakin esimerkiksi oli paljon sairastuneita. Laumasuoja koostuu immunteetin omaavista eli sairastuneista + rokotetuista. Arviot ainakin THL-puolelta ovat tulleet, että vähintään 70% immuniteettisuoja pitää olla ja DELTA-variantin ohella se voi olla jopa parhaimmillaan/pahimmillaan 85%.

 

[renee]

Pitipä ihan tartkistaa..
Tasan ei käy nallekarkit:

Koronarokotukset

www.siunsote.fi

71 ja aikaisemmin syntyneet..

Ei vain suomessa nyt osattu tätäkään asiaa järjestää vaan tunaroitu on, urakalla... Ikäjakauma ei eroa selitä alkuunkaan...

Ei selitä, mutta kun otit Pohjois-Karjalan esiin, niin koko väestöstä siellä on rokotettu vähintään yhdellä annoksella 46,4% ja sitten taas esim. HUS-alueella 45,7%. Ja HUS-alueella on kuntia, joissa rokotetaan jo 16-vuotiaita. Kyse on siis varmasti ikäjakaumasta, mutta myös siitä, että sairaanhoitopiireillä ja kunnilla on melko suuri vapaus järjestää rokotukset haluamallaan tavalla. Esim. HUS-alueen sisällä rokotukset etenevät ikäryhmien välillä epäyhtenäisesti vaihdellen kunnittain, kun taas Pohjois-Karjala näyttäisi valinneen yhtenäisen linjan.

 

[Cereal killah]

En tiedä saadaanko hoitajille ikinä sellasia suojia ettei se tarttuisi.

Luulisi että ainakin kiinalaisilta löytyy tutkimusdataa että miten sellainen kokovartalokondomi auttaa. Näitä tämmöisiä:
(edit: kuva hävisi)

 

[Paapaa]

Ei vain suomessa nyt osattu tätäkään asiaa järjestää vaan tunaroitu on, urakalla... Ikäjakauma ei eroa selitä alkuunkaan...

Avaatko vähän. Millä tavalla on tunaroitu ja miten päädyit tähän lopputulokseen?

 

[voffer]

Ei selitä, mutta kun otit Pohjois-Karjalan esiin, niin koko väestöstä siellä on rokotettu vähintään yhdellä annoksella 46,4% ja sitten taas esim. HUS-alueella 45,7%. Ja HUS-alueella on kuntia, joissa rokotetaan jo 16-vuotiaita. Kyse on siis varmasti ikäjakaumasta, mutta myös siitä, että sairaanhoitopiireillä ja kunnilla on melko suuri vapaus järjestää rokotukset haluamallaan tavalla. Esim. HUS-alueen sisällä rokotukset etenevät ikäryhmien välillä epäyhtenäisesti vaihdellen kunnittain, kun taas Pohjois-Karjala näyttäisi valinneen yhtenäisen linjan.

Joo. Alussahan rokotteita annettiin enemmän maakuntiin, joissa on paljon ikääntyneitä ja riskiryhmäläisiä, niin Uusimaa jäi reippaasti jälkeen. Nyt sitä jakoa on muutettu suoraan (yli 16v?) väestöön pohjautuvaksi ja HUSilla on auki limittäin useita ikäryhmiä.

Ei siinäkään mitään järkeä olisi, jos kaikkialla pitäisi rokottaa samaa ikäryhmää, jos jossain nuoria on esim. 20% väestöstä ja toisaalla 50%, varsinkin kun Suomen tapauksessa niissä nuoremmissa maakunnissa lienee väkimääräkin aika paljon isompi.

Tämä johtaisi siihen, että miljoona ihmistä odottelee pahimmilla epidemia-alueille rokotteita, että saadaan syrjäkylien 40-vuotiaat kaikki rokotettua.

 

[Pivido]

Luulisi että ainakin kiinalaisilta löytyy tutkimusdataa että miten sellainen kokovartalokondomi auttaa. Näitä tämmöisiä:

Joo niinhän sitä luulisi. Varmaan tääl pohjoismais teho-osastoillakin aikas hyvä suojaus. Ehkä pitäis ol viel happipullo seläs, niin silloin Coroana ei tarttuis. Ainakin just se Intian variantti on herkästi tarttuva.

 

[Paapaa]

Tämä juttu on ehks ollu ennenkin, mutta ihme sinällään et rokottamattomiin ei tartu, joteskin rokote vetäs Coronaa itseensä.

Nyt tuli huolestuttava tieto, joka koskee myös Suomea: Eteläafrikkalainen variantti väistää myös Pfizerin koronarokotetta

Ehkä vähän tulkitsit väärin tuon boldatun. Tutkimuksessa todettiin siis että rokotetuissa oli variantin osuus merkitsevästi suurempi kuin rokottamattomissa. Se ei tarkoita, että rokotetut saisivat helpommin sen variantin kuin rokottamattomat, jos joku niin kuvitteli. Se vain tarkoittaa että jos tartunnan saa, se on todennäköisemmin variantti. Mutta se ei tarkoita että variantin saamisen todennäköisyys on rokotetuilla suurempi. Esim. hatusta vedetyin luvuin:

100 rokottamatonta: 30 normia, 5 varianttia.
100 rokotettua: 3 normia, 1 variantti.

Alemmassa rokotetuilla isompi osuus varianttia, mutta silti siis pienempi todennäköisyys saada se..

 

[HTK12]

En tiedä saadaanko hoitajille ikinä sellasia suojia ettei se tarttuisi. Ei tosiaankaan kistatta osoita, ei niin kauan kun se esim. Intian variantti tulee läpi, on sit rokote tai ei, tai vaiks ois jo kertaalleen taudin sairastanu.

Ei saa liikaa mennä sen nyt vallitsevan laumasuoja kohkotuksen taakse, kun ensteen pitäis ol oikeasti
paljon yhtäkään nykyistä tehokkaampi rokote.

No eihän tarvitse olla tämän tehokkaampi rokote laumasuojaan. Harvalla rokotteella on korkeampi suojaus kun näillä rokotteilla on. Laumasuoja ei tarkoita, että kukaan ei sairastu. Kahteen kertaan rokotetuilla oli todella miedot oireet tai sitten olivat kokonaan oireettomia. Eli täysin riittävä suoja tulee rokotteesta.

"Laumasuoja

Kun riittävän suuri joukko väestöä on rokotettu ja vastustuskykyinen jotain tautia vastaan, tauti ei pääse leviämään. Silloin myös rokottamattomien riski sairastua pienenee. Tätä kutsutaan laumasuojaksi."

Laumasuoja | Rokotustieto.fi

www.rokotustieto.fi

Tämä toteutuu Israelissa ~60% rokotekattavuudella. Laumasuoja ei ole mikään kouhotus vaan jo pitkään tunnettu fakta. Kouhotus on tämä tolkuton koronan pelko, jota media pitää yllä meillä edelleen.

Kehtaan ainakin olla kanssasi eri mieltä kiistattomuudesta ja näin myös taitavat THL-asiantuntijatkin eri linjaa vetävän. On muuttujia mitä pitää ottaa huomioon eikä kiistatta voida tällaisia lukuja kyllä heittää vaan tarkastella asiaa tarkemmin. Tähän vaikuttaa suuresti mikä variantti ja mikä rokote on kyseessä. Myös väestön sairastuvuus tautiin vaikuttaa rokotekattavuuteen ja Israelissakin esimerkiksi oli paljon sairastuneita. Laumasuoja koostuu immunteetin omaavista eli sairastuneista + rokotetuista. Arviot ainakin THL-puolelta ovat tulleet, että vähintään 70% immuniteettisuoja pitää olla ja DELTA-variantin ohella se voi olla jopa parhaimmillaan/pahimmillaan 85%.

No kiistattomuus nyt ehkä liian vahva ilmaus, mutta Israel osoittaa, että alle 60 rokotekattavuudella siellä lähti todella nopeaan laskuun ja siellä on rokotusinto pysähtynyt tuohon ~60%. Kyllä se intian variantti on päässyt jo sinnekkin ja edelleen laskua näkyy olevan, nyt ollaan jo alle 2 ilmaantuvuudessa kun katsoo tuota our worldin 7 päivän keskiarvoa. Jos tuo rokotekattavuus ei riittäisi olisi tautitapaukset lähteneet jo kasvuun. Siellä aloitettiin yhteyskunnan avaaminen jo aikaa sitten. THL ei kannata mitään matalampia lukuja sanoa, koska silloin olisi riski, että osa ei ota sitä piikkiä. Tähänkin asti THL on puhunut sen mitä sattuu omaan agendaan sopimaan, esim. se THL väite maskien hyödyttömyys keväällä.

 

[Morjens]

Tutkimuksen mukaan Suomessa on ollut muita maita vähemmän vakavia mielenterveysoireita koronapandemian aikana, mutta maissa jossa on ollut kovat rajoitukset on täyssulku koetellut mielenterveyttä.

Tutkimus antaa viitteitä siitä, että kansalaisten mielenterveys on ollut eniten koetuksella maissa, jossa on ollut käytössä äärimmäisiä koronarajoitteita, kuten yhteiskunnan täyssulkuja. Tutkimuksen seuranta-aineisto antaa myös viitteitä siitä, että oireilu voi olla pitkäkestoista.

Onneksi Suomen linja on hyvä ja ilmaantuvuus sen kuin laskee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä vähän tulkitsit väärin tuon boldatun. Tutkimuksessa todettiin siis että rokotetuissa oli variantin osuus merkitsevästi suurempi kuin rokottamattomissa. Se ei tarkoita, että rokotetut saisivat helpommin sen variantin kuin rokottamattomat, jos joku niin kuvitteli. Se vain tarkoittaa että jos tartunnan saa, se on todennäköisemmin variantti. Mutta se ei tarkoita että variantin saamisen todennäköisyys on rokotetuilla suurempi. Esim. hatusta vedetyin luvuin:

100 rokottamatonta: 30 normia, 5 varianttia.
100 rokotettua: 3 normia, 1 variantti.

Alemmassa rokotetuilla isompi osuus varianttia, mutta silti siis pienempi todennäköisyys saada se..

Teoriassa rokotettu voi saada varianttiviruksen absoluuttisestikin helpommin kuin rokottamaton, jos käyttäytyy sen verran huolettomammin että se mitätöi rokotteen välttävän tehon varianttia vastaan...

Yhden annoksen suoja esim. Intian muunnosta vastaan on niin heikko, että ei tarvi paljon lisätä rietastelua niin se nollaa sen.

 

[Pivido]

Ehkä vähän tulkitsit väärin tuon boldatun. Tutkimuksessa todettiin siis että rokotetuissa oli variantin osuus merkitsevästi suurempi kuin rokottamattomissa. Se ei tarkoita, että rokotetut saisivat helpommin sen variantin kuin rokottamattomat, jos joku niin kuvitteli. Se vain tarkoittaa että jos tartunnan saa, se on todennäköisemmin variantti. Mutta se ei tarkoita että variantin saamisen todennäköisyys on rokotetuilla suurempi. Esim. hatusta vedetyin luvuin:

100 rokottamatonta: 30 normia, 5 varianttia.
100 rokotettua: 3 normia, 1 variantti.

Alemmassa rokotetuilla isompi osuus varianttia, mutta silti siis pienempi todennäköisyys saada se..

Joo oot oikeessa et pikkusen lyhyttä selvennystä, et mistä vertailudata on.
Oli siis kaksi ryhmää joita vertailtiin yhen tai kaks piikkä saaneet joille Corona tullut ja jo positiivisen Corona tuloksen saaneet rokottamattomat. Näillä rokotetuilla siis jo kaksi piikkä saaneilla Etelä-Afrikan variantin ilmaantuvuus oli 5,4 prosenttia versus rokottamattomat jo Coronan sairastaneet. Tämä on kahdeksan kertaa enemmän. Eli parempi suoja jos sairastat Coronan versus Corona-rokotetut.

 

[Centteri]

Teoriassa rokotettu voi saada varianttiviruksen absoluuttisestikin helpommin kuin rokottamaton, jos käyttäytyy sen verran huolettomammin että se mitätöi rokotteen välttävän tehon varianttia vastaan...

Yhden annoksen suoja esim. Intian muunnosta vastaan on niin heikko, että ei tarvi paljon lisätä rietastelua niin se nollaa sen.

Totta mutta tämä ei liity itse rokotteisiin.

 

[Paapaa]

Näillä rokotetuilla siis jo kaksi piikkä saaneilla Etelä-Afrikan variantin ilmaantuvuus oli 5,4 prosenttia versus rokottamattomat jo Coronan sairastaneet. Tämä on kahdeksan kertaa enemmän. Eli parempi suoja jos sairastat Coronan versus Corona-rokotetut.

Ei. Tuo on täysin virheellinen tulkinta. Nimenomaan ei ole parempi suoja. Rokotetuilla on parempi suoja tuota varianttia vastaan kuin rokottamattomilla. Tuossa ainoastaan todettiin että rokote suojaa heikommin varianttia kuin perusmallia vastaan. Mutta suojaa silti. Tuossa oli kyse vain eroista varianttien suhteellisissa osuuksissa.

Käytät myös väärin sanaa ilmaantuvuus. Tuossa ei ollut kyse rokotettujen ilmaantuvuuksista, vaan tartunnansaaneiden. Ihan eri asia.

Lue uudestaan aiempi esimerkkini niin ehkä avautuu. Jos ei, niin väännän lisää.

 

[Pivido]

Ei. Tuo on täysin virheellinen tulkinta. Nimenomaan ei ole parempi suoja. Rokotetuilla on parempi suoja tuota varianttia vastaan kuin rokottamattomilla. Tuossa ainoastaan todettiin että rokote suojaa heikommin varianttia kuin perusmallia vastaan. Mutta suojaa silti. Tuossa oli kyse vain eroista varianttien suhteellisissa osuuksissa.

Käytät myös väärin sanaa ilmaantuvuus. Tuossa ei ollut kyse rokotettujen ilmaantuvuuksista, vaan tartunnansaaneiden. Ihan eri asia.

Lue uudestaan aiempi esimerkkini niin ehkä avautuu. Jos ei, niin väännän lisää.

Siis mulla nyt on ihan oikea tulkinta tosta jutusta, enkä käytä väärin ilmaantuvuus sanaa.
Tietty voit koettaa vääntää mut se ei asiaa miksikään muuta.

 

[Pivido]

No eihän tarvitse olla tämän tehokkaampi rokote laumasuojaan. Harvalla rokotteella on korkeampi suojaus kun näillä rokotteilla on. Laumasuoja ei tarkoita, että kukaan ei sairastu. Kahteen kertaan rokotetuilla oli todella miedot oireet tai sitten olivat kokonaan oireettomia. Eli täysin riittävä suoja tulee rokotteesta.

"Laumasuoja

Kun riittävän suuri joukko väestöä on rokotettu ja vastustuskykyinen jotain tautia vastaan, tauti ei pääse leviämään. Silloin myös rokottamattomien riski sairastua pienenee. Tätä kutsutaan laumasuojaksi."

Laumasuoja | Rokotustieto.fi

www.rokotustieto.fi

Tämä toteutuu Israelissa ~60% rokotekattavuudella. Laumasuoja ei ole mikään kouhotus vaan jo pitkään tunnettu fakta. Kouhotus on tämä tolkuton koronan pelko, jota media pitää yllä meillä edelleen.

Joo en tiedä miten laumasuoja määritellään, mutta karu fakta on että edelleen se tarttuu ja eri variantit helpommin joihin ei rokote tai suojat riitä.

Sen takia pidän tuota laumasuoja juttua kohkotuksena kun se Corona tulee siittäkin läpi.
Silloin eri juttu jos on oikeasti tehoava rokote ja tietty suurehko osa porukkaa rokotettu.

 

[voffer]

Siis mulla nyt on ihan oikea tulkinta tosta jutusta, enkä käytä väärin ilmaantuvuus sanaa.
Tietty voit koettaa vääntää mut se ei asiaa miksikään muuta.

Jos sulla on oikea tulkinta, niin et ainakaannole sitä tuonut ilmi viesteilläsi. Mutta ei tästä sen enempää.

 

[Centteri]

Joo en tiedä miten laumasuoja määritellään, mutta karu fakta on että edelleen se tarttuu ja eri variantit helpommin joihin ei rokote tai suojat riitä.

Sen takia pidän tuota laumasuoja juttua kohkotuksena kun se Corona tulee siittäkin läpi.
Silloin eri juttu jos on oikeasti tehoava rokote ja tietty suurehko osa porukkaa rokotettu.

Sitten sinua ei voida auttaa.

 

[Pivido]

Jos sulla on oikea tulkinta, niin et ainakaannole sitä tuonut ilmi viesteilläsi. Mutta ei tästä sen enempää.

No, oon ainakin koittanu tuoda, sille en voi mitään jos luetun ymmärtämises on vaikeuksia.

Sitten sinua ei voida auttaa.

En ole apua kertonut kaipaavanikaan.

 

[Centteri]

No, oon ainakin koittanu tuoda, sille en voi mitään jos luetun ymmärtämises on vaikeuksia.



En ole apua kertonut kaipaavanikaan.

Tarkoitinkin sinun olettamuksiisi. Oletat asoita joilla ei ole todellisuuspohjaa.

 

[Pivido]

Tarkoitinkin sinun olettamuksiisi. Oletat asoita joilla ei ole todellisuuspohjaa.

Kerro ihmeessä lisää, mitäköhän oletan ilman todellisuuspohjaa ?!

 

[Centteri]

Kerro ihmeessä lisää, mitäköhän oletan ilman todellisuuspohjaa ?!

Sitä että rokotteet lisäävät tartuntoja. Karkeasti sanottuna.

 

[weetabix]

Mitä rokotteiden eri ikäryhmille jakamiseen tulee (Lohjalla tms. yli 16v saavat rokotteita), niin tuohon vaikuttaa voimakkaasti myös se halukkuus. Vaikka rokotteita on jaettu ikäryhmien mukaan, niin eihän Lohjallakaan ollut 30-40v ikäisistä rokotettu kuin ehkä 30%. Täälläkin on paikallisesti edetty viimeajat vauhdilla, kun viime viikolla sai tälle viikolle 40-49 ikäiset ja eilen sai ensi viikolle 30-39 vuotiaat aikoja. Ihmiset kun eivät välttämättä seuraan niin tarkasti ja/tai on muita menoja sillä hetkellä tms. Eli voi suhtautua, että kun ikäluokissa tullaan alaspäin niin kiihtyy tuo uuteen ikäluokkaan siirtyminen. Ja jo oli paikallislehdessä juttua että 45-49 ikäisillä on rokotekattavuus alhainen (päälle 54%), mutta niille oli valehtelematta viiden päivän rokotemahdollisuus tuossa niin kaikki vaan eivät ehdi reagoida niin nopeasti.

 

[Centteri]

Mitä rokotteiden eri ikäryhmille jakamiseen tulee (Lohjalla tms. yli 16v saavat rokotteita), niin tuohon vaikuttaa voimakkaasti myös se halukkuus. Vaikka rokotteita on jaettu ikäryhmien mukaan, niin eihän Lohjallakaan ollut 30-40v ikäisistä rokotettu kuin ehkä 30%. Täälläkin on paikallisesti edetty viimeajat vauhdilla, kun viime viikolla sai tälle viikolle 40-49 ikäiset ja eilen sai ensi viikolle 30-39 vuotiaat aikoja. Ihmiset kun eivät välttämättä seuraan niin tarkasti ja/tai on muita menoja sillä hetkellä tms. Eli voi suhtautua, että kun ikäluokissa tullaan alaspäin niin kiihtyy tuo uuteen ikäluokkaan siirtyminen.

Tähän pitää lisätä vielä se että osa ei rokotrta tosiaan halua ja osa ei edes tiedä että oma ikäryhmä olisi vuorossa. Duunikaveri oli esimerkiksi tietämätön että 40v saa piikin uudellamalla. Hän odotti kutsua....

 

[Pivido]

Sitä että rokotteet lisäävät tartuntoja. Karkeasti sanottuna.

Niin siinä linkkaamassani jutussa nimenomaan oli. Mutta itse tulkitset jotain väärin kun sen noin koetat yleistää, karkeasti tai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta mutta tämä ei liity itse rokotteisiin.

Toisaalta on oletettavaa että suurin osa ihmisistä tietoisesti tai alitajuisesti käyttäytyy hieman huolettomammin rokotteen saatuaan. Näin ollen on täysin mahdollista, että rokotettu saa Intian variantin de-facto helpommin kuin rokottamaton. Se ei ole sen rokotteen vika mutta rokottamisen epäsuora seuraus.

 

[Centteri]

Niin siinä linkkaamassani jutussa nimenomaan oli. Mutta itse tulkitset jotain väärin kun sen noin koetat yleistää, karkeasti tai ei.

Tätä juuri tarkoitin. Mutta jokainen saa elää omassa kuplassaan.

 

[Centteri]

Toisaalta on oletettavaa että suurin osa ihmisistä tietoisesti tai alitajuisesti käyttäytyy hieman huolettomammin rokotteen saatuaan. Näin ollen on täysin mahdollista, että rokotettu saa Intian variantin de-facto helpommin kuin rokottamaton. Se ei ole sen rokotteen vika mutta rokottamisen epäsuora seuraus.

Niin, kuten sanoin. Syy ei ole rokotteessa. Rokote ei ole "vapaudun vankilasta" -kortti.

 

[Pivido]

Toisaalta on oletettavaa että suurin osa ihmisistä tietoisesti tai alitajuisesti käyttäytyy hieman huolettomammin rokotteen saatuaan. Näin ollen on täysin mahdollista, että rokotettu saa Intian variantin de-facto helpommin kuin rokottamaton. Se ei ole sen rokotteen vika mutta rokottamisen epäsuora seuraus.

Se on pikkusen semmottista toistaseks ainakin. Niin kauan kun Corona väistää eri varianteilla rokotta. Kunhan ei enää ilmaantuis uusia variantteja.

 

[Centteri]

Se on pikkusen semmottista toistaseks ainakin. Niin kauan kun Corona väistää eri varianteilla rokotta. Kunhan ei enää ilmaantuis uusia variantteja.

Edelleenkään ne eivät väistä rokotteita.

 

[kilroy1]

Mitä rokotteiden eri ikäryhmille jakamiseen tulee (Lohjalla tms. yli 16v saavat rokotteita), niin tuohon vaikuttaa voimakkaasti myös se halukkuus. Vaikka rokotteita on jaettu ikäryhmien mukaan, niin eihän Lohjallakaan ollut 30-40v ikäisistä rokotettu kuin ehkä 30%.

Lohjalla oli viime perjantaina 30-34v rokotettu vähän alta 40% ja 35-39 ikäryhmästä n. 50%. Tämä on jo viikon vanhaa tietoa (päivittyy joka maanantai) eli muuttunut jo noista reilusti. 16-49v rokotettu yhteensä yli 50%.