Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Tämä juttu on ehks ollu ennenkin, mutta ihme sinällään et rokottamattomiin ei tartu, joteskin rokote vetäs Coronaa itseensä.

Nyt tuli huolestuttava tieto, joka koskee myös Suomea: Eteläafrikkalainen variantti väistää myös Pfizerin koronarokotetta

Kummasti vaan Israel on erittäin hyvä tilanne, kun väestöstä on rokotettu ~60% kahteen kertaan, Suomessakin ilmaantuvuus on yli kymmenkertainen. Eli rokottamalla tulee laumasuoja, ja korona siirtyy marginaaliin. Ei se mitään koronaan vedä puoleensa, vaan toimii kuten muutkin rokotteet. Juttu on maksumuurin takana, niin huono sen väitteisiin paljon ottaa kantaa.

 

[voffer]

Kansankielessä ehkä noin, mutta kyllähän fyysikolle kiihtyvyyttä on negatiivinenkin.

Totta tämäkin, mutta eipä tuo tauti ole tainnut kertaakaan olla täysin stabiilissa vaiheessa kohta puoleentoista vuoteen, eli kiihtyvyyttä on koko ajan johonkin suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokote sikäli vetää koronaa puoleensa, että Israelissa havaittiin rokotettujen sairastuvan viikon sisällä rokotuksesta todennäköisemmin kuin muut, oletetusti koska käytös on liberaalimpaa rokotteen jälkeen. Ero kuitenkin häviää viikon jälkeen ja kääntyy toiseen suuntaan.

 

[Pivido]

Rokote sikäli vetää koronaa puoleensa, että Israelissa havaittiin rokotettujen sairastuvan viikon sisällä rokotuksesta todennäköisemmin kuin muut, oletetusti koska käytös on liberaalimpaa rokotteen jälkeen. Ero kuitenkin häviää viikon jälkeen ja kääntyy toiseen suuntaan.

Toi on mahdollista, mutta silti ihme juttu, mistä tiedät että viikon jälkeeen kääntyy toiseen suuntaan ?!
Jokin lähde, ainskii multa menny tieto ohi.

 

[HTK12]

Toi on mahdollista, mutta silti ihme juttu, mistä tiedät että viikon jälkeeen kääntyy toiseen suuntaan ?!
Jokin lähde, ainskii multa menny tieto ohi.

Tätähän tutkittiin ja silloin tultiin siihen johtopäätökseen, että johtuu rokotettujen käytöksen muutoksesta. Eli kun on saatu rokote ei enää varota kuten ennen, vaan maskin käyttö vähenee, ei pestä käsiä yhtä paljon jne. Rokotehan ei heti anna mitään suojaa vaan n. viikon päästä muistaakseni suoja alkaa muodostumaan ja kestää siitä vielä muutoman viikon kunnes täysi suoja on muodostunut.

 

[Pivido]

Tätähän tutkittiin ja silloin tultiin siihen johtopäätökseen, että johtuu rokotettujen käytöksen muutoksesta. Eli kun on saatu rokote ei enää varota kuten ennen, vaan maskin käyttö vähenee, ei pestä käsiä yhtä paljon jne. Rokotehan ei heti anna mitään suojaa vaan n. viikon päästä muistaakseni suoja alkaa muodostumaan ja kestää siitä vielä muutoman viikon kunnes täysi suoja on muodostunut.

Aiks oletettava tulkinta, mutta ei päde kun Intian variantti ei välitä maskeista tai suojista, vaan tarttuu silti.
Eli virheellinen tulkinta. On silti todettunettä että Etelä-Afrikan variantiin Pfizerin rokote tehoaa.

Mutta karu totuus ettei vielä näillä nykyisillä rokotteilla saada laumasuojaa Coronalta.
Ehkä sellanenkin rokote vielä tulee.

 

[Paapaa]

ihme sinällään et rokottamattomiin ei tartu, joteskin rokote vetäs Coronaa itseensä.

Maksumuuri, viitsitkö laina oleellisen. Eli tarttuu helpommin rokotettuihin kuin rokottamattomiin?

 

[HTK12]

Aiks oletettava tulkinta, mutta ei päde kun Intian variantti ei välitä maskeista tai suojista, vaan tarttuu silti.
Eli virheellinen tulkinta. On silti todettunettä Etelä-Afrikan variantiin Pfizerin rokote tehoaa.

Mutta karu totuus ettei vielä näillä nykyisillä rokotteilla saada laumasuojaa Coronalta.
Ehkä sellanenkin rokote vielä tulee.

Tottakai maskeilla on väliä myös intialaisen variantin kanssa. Sairaalassa hoitajat altistuvat niin suurelle määrälle virusta, että se perus kirurginen maski ei riitä suojaamaan intialaiselta, koska siitä pääsee osa ohi sivuilta ja osa menee läpikin. Eli sairaaloissa pitäisi siirtyä parempiin maskeihin. No Israel osoittaa kiistatta, että laumasuoja saadaan jo ~60% rokotekattavuudella.

 

[Griffin]

Jahas, nyt alkoi meidän moderaattoreiden rokotus omalla paikkakunnalla, eli 91-syntyneistä lähtien pääsee piikille. Varasin oman ajan.

Pitipä ihan tartkistaa..
Tasan ei käy nallekarkit:

Koronarokotukset - Siun sote

Annamme koronarokotteita Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) linjausten mukaisesti.

www.siunsote.fi

71 ja aikaisemmin syntyneet..

Ei vain suomessa nyt osattu tätäkään asiaa järjestää vaan tunaroitu on, urakalla... Ikäjakauma ei eroa selitä alkuunkaan...

 

[Pivido]

Tottakai maskeilla on väliä myös intialaisen variantin kanssa. Sairaalassa hoitajat altistuvat niin suurelle määrälle virusta, että se perus kirurginen maski ei riitä suojaamaan intialaiselta, koska siitä pääsee osa ohi sivuilta ja osa menee läpikin. Eli sairaaloissa pitäisi siirtyä parempiin maskeihin. No Israel osoittaa kiistatta, että laumasuoja saadaan jo ~60% rokotekattavuudella.

En tiedä saadaanko hoitajille ikinä sellasia suojia ettei se tarttuisi. Ei tosiaankaan kistatta osoita, ei niin kauan kun se esim. Intian variantti tulee läpi, on sit rokote tai ei, tai vaiks ois jo kertaalleen taudin sairastanu.

Ei saa liikaa mennä sen nyt vallitsevan laumasuoja kohkotuksen taakse, kun ensteen pitäis ol oikeasti
paljon yhtäkään nykyistä tehokkaampi rokote.

 

[krapu]

Tottakai maskeilla on väliä myös intialaisen variantin kanssa. Sairaalassa hoitajat altistuvat niin suurelle määrälle virusta, että se perus kirurginen maski ei riitä suojaamaan intialaiselta, koska siitä pääsee osa ohi sivuilta ja osa menee läpikin. Eli sairaaloissa pitäisi siirtyä parempiin maskeihin. No Israel osoittaa kiistatta, että laumasuoja saadaan jo ~60% rokotekattavuudella.

Kehtaan ainakin olla kanssasi eri mieltä kiistattomuudesta ja näin myös taitavat THL-asiantuntijatkin eri linjaa vetävän. On muuttujia mitä pitää ottaa huomioon eikä kiistatta voida tällaisia lukuja kyllä heittää vaan tarkastella asiaa tarkemmin. Tähän vaikuttaa suuresti mikä variantti ja mikä rokote on kyseessä. Myös väestön sairastuvuus tautiin vaikuttaa rokotekattavuuteen ja Israelissakin esimerkiksi oli paljon sairastuneita. Laumasuoja koostuu immunteetin omaavista eli sairastuneista + rokotetuista. Arviot ainakin THL-puolelta ovat tulleet, että vähintään 70% immuniteettisuoja pitää olla ja DELTA-variantin ohella se voi olla jopa parhaimmillaan/pahimmillaan 85%.

 

[renee]

Pitipä ihan tartkistaa..
Tasan ei käy nallekarkit:

Koronarokotukset - Siun sote

Annamme koronarokotteita Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) linjausten mukaisesti.

www.siunsote.fi

71 ja aikaisemmin syntyneet..

Ei vain suomessa nyt osattu tätäkään asiaa järjestää vaan tunaroitu on, urakalla... Ikäjakauma ei eroa selitä alkuunkaan...

Ei selitä, mutta kun otit Pohjois-Karjalan esiin, niin koko väestöstä siellä on rokotettu vähintään yhdellä annoksella 46,4% ja sitten taas esim. HUS-alueella 45,7%. Ja HUS-alueella on kuntia, joissa rokotetaan jo 16-vuotiaita. Kyse on siis varmasti ikäjakaumasta, mutta myös siitä, että sairaanhoitopiireillä ja kunnilla on melko suuri vapaus järjestää rokotukset haluamallaan tavalla. Esim. HUS-alueen sisällä rokotukset etenevät ikäryhmien välillä epäyhtenäisesti vaihdellen kunnittain, kun taas Pohjois-Karjala näyttäisi valinneen yhtenäisen linjan.

 

[Cereal killah]

En tiedä saadaanko hoitajille ikinä sellasia suojia ettei se tarttuisi.

Luulisi että ainakin kiinalaisilta löytyy tutkimusdataa että miten sellainen kokovartalokondomi auttaa. Näitä tämmöisiä:
(edit: kuva hävisi)

 

[Paapaa]

Ei vain suomessa nyt osattu tätäkään asiaa järjestää vaan tunaroitu on, urakalla... Ikäjakauma ei eroa selitä alkuunkaan...

Avaatko vähän. Millä tavalla on tunaroitu ja miten päädyit tähän lopputulokseen?

 

[voffer]

Ei selitä, mutta kun otit Pohjois-Karjalan esiin, niin koko väestöstä siellä on rokotettu vähintään yhdellä annoksella 46,4% ja sitten taas esim. HUS-alueella 45,7%. Ja HUS-alueella on kuntia, joissa rokotetaan jo 16-vuotiaita. Kyse on siis varmasti ikäjakaumasta, mutta myös siitä, että sairaanhoitopiireillä ja kunnilla on melko suuri vapaus järjestää rokotukset haluamallaan tavalla. Esim. HUS-alueen sisällä rokotukset etenevät ikäryhmien välillä epäyhtenäisesti vaihdellen kunnittain, kun taas Pohjois-Karjala näyttäisi valinneen yhtenäisen linjan.

Joo. Alussahan rokotteita annettiin enemmän maakuntiin, joissa on paljon ikääntyneitä ja riskiryhmäläisiä, niin Uusimaa jäi reippaasti jälkeen. Nyt sitä jakoa on muutettu suoraan (yli 16v?) väestöön pohjautuvaksi ja HUSilla on auki limittäin useita ikäryhmiä.

Ei siinäkään mitään järkeä olisi, jos kaikkialla pitäisi rokottaa samaa ikäryhmää, jos jossain nuoria on esim. 20% väestöstä ja toisaalla 50%, varsinkin kun Suomen tapauksessa niissä nuoremmissa maakunnissa lienee väkimääräkin aika paljon isompi.

Tämä johtaisi siihen, että miljoona ihmistä odottelee pahimmilla epidemia-alueille rokotteita, että saadaan syrjäkylien 40-vuotiaat kaikki rokotettua.

 

[Pivido]

Luulisi että ainakin kiinalaisilta löytyy tutkimusdataa että miten sellainen kokovartalokondomi auttaa. Näitä tämmöisiä:

Joo niinhän sitä luulisi. Varmaan tääl pohjoismais teho-osastoillakin aikas hyvä suojaus. Ehkä pitäis ol viel happipullo seläs, niin silloin Coroana ei tarttuis. Ainakin just se Intian variantti on herkästi tarttuva.

 

[Paapaa]

Tämä juttu on ehks ollu ennenkin, mutta ihme sinällään et rokottamattomiin ei tartu, joteskin rokote vetäs Coronaa itseensä.

Nyt tuli huolestuttava tieto, joka koskee myös Suomea: Eteläafrikkalainen variantti väistää myös Pfizerin koronarokotetta

Ehkä vähän tulkitsit väärin tuon boldatun. Tutkimuksessa todettiin siis että rokotetuissa oli variantin osuus merkitsevästi suurempi kuin rokottamattomissa. Se ei tarkoita, että rokotetut saisivat helpommin sen variantin kuin rokottamattomat, jos joku niin kuvitteli. Se vain tarkoittaa että jos tartunnan saa, se on todennäköisemmin variantti. Mutta se ei tarkoita että variantin saamisen todennäköisyys on rokotetuilla suurempi. Esim. hatusta vedetyin luvuin:

100 rokottamatonta: 30 normia, 5 varianttia.
100 rokotettua: 3 normia, 1 variantti.

Alemmassa rokotetuilla isompi osuus varianttia, mutta silti siis pienempi todennäköisyys saada se..

 

[HTK12]

En tiedä saadaanko hoitajille ikinä sellasia suojia ettei se tarttuisi. Ei tosiaankaan kistatta osoita, ei niin kauan kun se esim. Intian variantti tulee läpi, on sit rokote tai ei, tai vaiks ois jo kertaalleen taudin sairastanu.

Ei saa liikaa mennä sen nyt vallitsevan laumasuoja kohkotuksen taakse, kun ensteen pitäis ol oikeasti
paljon yhtäkään nykyistä tehokkaampi rokote.

No eihän tarvitse olla tämän tehokkaampi rokote laumasuojaan. Harvalla rokotteella on korkeampi suojaus kun näillä rokotteilla on. Laumasuoja ei tarkoita, että kukaan ei sairastu. Kahteen kertaan rokotetuilla oli todella miedot oireet tai sitten olivat kokonaan oireettomia. Eli täysin riittävä suoja tulee rokotteesta.

"Laumasuoja

Kun riittävän suuri joukko väestöä on rokotettu ja vastustuskykyinen jotain tautia vastaan, tauti ei pääse leviämään. Silloin myös rokottamattomien riski sairastua pienenee. Tätä kutsutaan laumasuojaksi."

Laumasuoja | Rokotustieto.fi

www.rokotustieto.fi

Tämä toteutuu Israelissa ~60% rokotekattavuudella. Laumasuoja ei ole mikään kouhotus vaan jo pitkään tunnettu fakta. Kouhotus on tämä tolkuton koronan pelko, jota media pitää yllä meillä edelleen.

Kehtaan ainakin olla kanssasi eri mieltä kiistattomuudesta ja näin myös taitavat THL-asiantuntijatkin eri linjaa vetävän. On muuttujia mitä pitää ottaa huomioon eikä kiistatta voida tällaisia lukuja kyllä heittää vaan tarkastella asiaa tarkemmin. Tähän vaikuttaa suuresti mikä variantti ja mikä rokote on kyseessä. Myös väestön sairastuvuus tautiin vaikuttaa rokotekattavuuteen ja Israelissakin esimerkiksi oli paljon sairastuneita. Laumasuoja koostuu immunteetin omaavista eli sairastuneista + rokotetuista. Arviot ainakin THL-puolelta ovat tulleet, että vähintään 70% immuniteettisuoja pitää olla ja DELTA-variantin ohella se voi olla jopa parhaimmillaan/pahimmillaan 85%.

No kiistattomuus nyt ehkä liian vahva ilmaus, mutta Israel osoittaa, että alle 60 rokotekattavuudella siellä lähti todella nopeaan laskuun ja siellä on rokotusinto pysähtynyt tuohon ~60%. Kyllä se intian variantti on päässyt jo sinnekkin ja edelleen laskua näkyy olevan, nyt ollaan jo alle 2 ilmaantuvuudessa kun katsoo tuota our worldin 7 päivän keskiarvoa. Jos tuo rokotekattavuus ei riittäisi olisi tautitapaukset lähteneet jo kasvuun. Siellä aloitettiin yhteyskunnan avaaminen jo aikaa sitten. THL ei kannata mitään matalampia lukuja sanoa, koska silloin olisi riski, että osa ei ota sitä piikkiä. Tähänkin asti THL on puhunut sen mitä sattuu omaan agendaan sopimaan, esim. se THL väite maskien hyödyttömyys keväällä.

 

[Morjens]

Tutkimuksen mukaan Suomessa on ollut muita maita vähemmän vakavia mielenterveysoireita koronapandemian aikana, mutta maissa jossa on ollut kovat rajoitukset on täyssulku koetellut mielenterveyttä.

Tutkimus antaa viitteitä siitä, että kansalaisten mielenterveys on ollut eniten koetuksella maissa, jossa on ollut käytössä äärimmäisiä koronarajoitteita, kuten yhteiskunnan täyssulkuja. Tutkimuksen seuranta-aineisto antaa myös viitteitä siitä, että oireilu voi olla pitkäkestoista.

Onneksi Suomen linja on hyvä ja ilmaantuvuus sen kuin laskee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä vähän tulkitsit väärin tuon boldatun. Tutkimuksessa todettiin siis että rokotetuissa oli variantin osuus merkitsevästi suurempi kuin rokottamattomissa. Se ei tarkoita, että rokotetut saisivat helpommin sen variantin kuin rokottamattomat, jos joku niin kuvitteli. Se vain tarkoittaa että jos tartunnan saa, se on todennäköisemmin variantti. Mutta se ei tarkoita että variantin saamisen todennäköisyys on rokotetuilla suurempi. Esim. hatusta vedetyin luvuin:

100 rokottamatonta: 30 normia, 5 varianttia.
100 rokotettua: 3 normia, 1 variantti.

Alemmassa rokotetuilla isompi osuus varianttia, mutta silti siis pienempi todennäköisyys saada se..

Teoriassa rokotettu voi saada varianttiviruksen absoluuttisestikin helpommin kuin rokottamaton, jos käyttäytyy sen verran huolettomammin että se mitätöi rokotteen välttävän tehon varianttia vastaan...

Yhden annoksen suoja esim. Intian muunnosta vastaan on niin heikko, että ei tarvi paljon lisätä rietastelua niin se nollaa sen.

 

[Pivido]

Ehkä vähän tulkitsit väärin tuon boldatun. Tutkimuksessa todettiin siis että rokotetuissa oli variantin osuus merkitsevästi suurempi kuin rokottamattomissa. Se ei tarkoita, että rokotetut saisivat helpommin sen variantin kuin rokottamattomat, jos joku niin kuvitteli. Se vain tarkoittaa että jos tartunnan saa, se on todennäköisemmin variantti. Mutta se ei tarkoita että variantin saamisen todennäköisyys on rokotetuilla suurempi. Esim. hatusta vedetyin luvuin:

100 rokottamatonta: 30 normia, 5 varianttia.
100 rokotettua: 3 normia, 1 variantti.

Alemmassa rokotetuilla isompi osuus varianttia, mutta silti siis pienempi todennäköisyys saada se..

Joo oot oikeessa et pikkusen lyhyttä selvennystä, et mistä vertailudata on.
Oli siis kaksi ryhmää joita vertailtiin yhen tai kaks piikkä saaneet joille Corona tullut ja jo positiivisen Corona tuloksen saaneet rokottamattomat. Näillä rokotetuilla siis jo kaksi piikkä saaneilla Etelä-Afrikan variantin ilmaantuvuus oli 5,4 prosenttia versus rokottamattomat jo Coronan sairastaneet. Tämä on kahdeksan kertaa enemmän. Eli parempi suoja jos sairastat Coronan versus Corona-rokotetut.

 

[Centteri]

Teoriassa rokotettu voi saada varianttiviruksen absoluuttisestikin helpommin kuin rokottamaton, jos käyttäytyy sen verran huolettomammin että se mitätöi rokotteen välttävän tehon varianttia vastaan...

Yhden annoksen suoja esim. Intian muunnosta vastaan on niin heikko, että ei tarvi paljon lisätä rietastelua niin se nollaa sen.

Totta mutta tämä ei liity itse rokotteisiin.

 

[Paapaa]

Näillä rokotetuilla siis jo kaksi piikkä saaneilla Etelä-Afrikan variantin ilmaantuvuus oli 5,4 prosenttia versus rokottamattomat jo Coronan sairastaneet. Tämä on kahdeksan kertaa enemmän. Eli parempi suoja jos sairastat Coronan versus Corona-rokotetut.

Ei. Tuo on täysin virheellinen tulkinta. Nimenomaan ei ole parempi suoja. Rokotetuilla on parempi suoja tuota varianttia vastaan kuin rokottamattomilla. Tuossa ainoastaan todettiin että rokote suojaa heikommin varianttia kuin perusmallia vastaan. Mutta suojaa silti. Tuossa oli kyse vain eroista varianttien suhteellisissa osuuksissa.

Käytät myös väärin sanaa ilmaantuvuus. Tuossa ei ollut kyse rokotettujen ilmaantuvuuksista, vaan tartunnansaaneiden. Ihan eri asia.

Lue uudestaan aiempi esimerkkini niin ehkä avautuu. Jos ei, niin väännän lisää.

 

[Pivido]

Ei. Tuo on täysin virheellinen tulkinta. Nimenomaan ei ole parempi suoja. Rokotetuilla on parempi suoja tuota varianttia vastaan kuin rokottamattomilla. Tuossa ainoastaan todettiin että rokote suojaa heikommin varianttia kuin perusmallia vastaan. Mutta suojaa silti. Tuossa oli kyse vain eroista varianttien suhteellisissa osuuksissa.

Käytät myös väärin sanaa ilmaantuvuus. Tuossa ei ollut kyse rokotettujen ilmaantuvuuksista, vaan tartunnansaaneiden. Ihan eri asia.

Lue uudestaan aiempi esimerkkini niin ehkä avautuu. Jos ei, niin väännän lisää.

Siis mulla nyt on ihan oikea tulkinta tosta jutusta, enkä käytä väärin ilmaantuvuus sanaa.
Tietty voit koettaa vääntää mut se ei asiaa miksikään muuta.

 

[Pivido]

No eihän tarvitse olla tämän tehokkaampi rokote laumasuojaan. Harvalla rokotteella on korkeampi suojaus kun näillä rokotteilla on. Laumasuoja ei tarkoita, että kukaan ei sairastu. Kahteen kertaan rokotetuilla oli todella miedot oireet tai sitten olivat kokonaan oireettomia. Eli täysin riittävä suoja tulee rokotteesta.

"Laumasuoja

Kun riittävän suuri joukko väestöä on rokotettu ja vastustuskykyinen jotain tautia vastaan, tauti ei pääse leviämään. Silloin myös rokottamattomien riski sairastua pienenee. Tätä kutsutaan laumasuojaksi."

Laumasuoja | Rokotustieto.fi

www.rokotustieto.fi

Tämä toteutuu Israelissa ~60% rokotekattavuudella. Laumasuoja ei ole mikään kouhotus vaan jo pitkään tunnettu fakta. Kouhotus on tämä tolkuton koronan pelko, jota media pitää yllä meillä edelleen.

Joo en tiedä miten laumasuoja määritellään, mutta karu fakta on että edelleen se tarttuu ja eri variantit helpommin joihin ei rokote tai suojat riitä.

Sen takia pidän tuota laumasuoja juttua kohkotuksena kun se Corona tulee siittäkin läpi.
Silloin eri juttu jos on oikeasti tehoava rokote ja tietty suurehko osa porukkaa rokotettu.

 

[voffer]

Siis mulla nyt on ihan oikea tulkinta tosta jutusta, enkä käytä väärin ilmaantuvuus sanaa.
Tietty voit koettaa vääntää mut se ei asiaa miksikään muuta.

Jos sulla on oikea tulkinta, niin et ainakaannole sitä tuonut ilmi viesteilläsi. Mutta ei tästä sen enempää.

 

[Centteri]

Joo en tiedä miten laumasuoja määritellään, mutta karu fakta on että edelleen se tarttuu ja eri variantit helpommin joihin ei rokote tai suojat riitä.

Sen takia pidän tuota laumasuoja juttua kohkotuksena kun se Corona tulee siittäkin läpi.
Silloin eri juttu jos on oikeasti tehoava rokote ja tietty suurehko osa porukkaa rokotettu.

Sitten sinua ei voida auttaa.

 

[Pivido]

Jos sulla on oikea tulkinta, niin et ainakaannole sitä tuonut ilmi viesteilläsi. Mutta ei tästä sen enempää.

No, oon ainakin koittanu tuoda, sille en voi mitään jos luetun ymmärtämises on vaikeuksia.

Sitten sinua ei voida auttaa.

En ole apua kertonut kaipaavanikaan.

 

[Centteri]

No, oon ainakin koittanu tuoda, sille en voi mitään jos luetun ymmärtämises on vaikeuksia.



En ole apua kertonut kaipaavanikaan.

Tarkoitinkin sinun olettamuksiisi. Oletat asoita joilla ei ole todellisuuspohjaa.

 

[Pivido]

Tarkoitinkin sinun olettamuksiisi. Oletat asoita joilla ei ole todellisuuspohjaa.

Kerro ihmeessä lisää, mitäköhän oletan ilman todellisuuspohjaa ?!

 

[Centteri]

Kerro ihmeessä lisää, mitäköhän oletan ilman todellisuuspohjaa ?!

Sitä että rokotteet lisäävät tartuntoja. Karkeasti sanottuna.

 

[weetabix]

Mitä rokotteiden eri ikäryhmille jakamiseen tulee (Lohjalla tms. yli 16v saavat rokotteita), niin tuohon vaikuttaa voimakkaasti myös se halukkuus. Vaikka rokotteita on jaettu ikäryhmien mukaan, niin eihän Lohjallakaan ollut 30-40v ikäisistä rokotettu kuin ehkä 30%. Täälläkin on paikallisesti edetty viimeajat vauhdilla, kun viime viikolla sai tälle viikolle 40-49 ikäiset ja eilen sai ensi viikolle 30-39 vuotiaat aikoja. Ihmiset kun eivät välttämättä seuraan niin tarkasti ja/tai on muita menoja sillä hetkellä tms. Eli voi suhtautua, että kun ikäluokissa tullaan alaspäin niin kiihtyy tuo uuteen ikäluokkaan siirtyminen. Ja jo oli paikallislehdessä juttua että 45-49 ikäisillä on rokotekattavuus alhainen (päälle 54%), mutta niille oli valehtelematta viiden päivän rokotemahdollisuus tuossa niin kaikki vaan eivät ehdi reagoida niin nopeasti.

 

[Centteri]

Mitä rokotteiden eri ikäryhmille jakamiseen tulee (Lohjalla tms. yli 16v saavat rokotteita), niin tuohon vaikuttaa voimakkaasti myös se halukkuus. Vaikka rokotteita on jaettu ikäryhmien mukaan, niin eihän Lohjallakaan ollut 30-40v ikäisistä rokotettu kuin ehkä 30%. Täälläkin on paikallisesti edetty viimeajat vauhdilla, kun viime viikolla sai tälle viikolle 40-49 ikäiset ja eilen sai ensi viikolle 30-39 vuotiaat aikoja. Ihmiset kun eivät välttämättä seuraan niin tarkasti ja/tai on muita menoja sillä hetkellä tms. Eli voi suhtautua, että kun ikäluokissa tullaan alaspäin niin kiihtyy tuo uuteen ikäluokkaan siirtyminen.

Tähän pitää lisätä vielä se että osa ei rokotrta tosiaan halua ja osa ei edes tiedä että oma ikäryhmä olisi vuorossa. Duunikaveri oli esimerkiksi tietämätön että 40v saa piikin uudellamalla. Hän odotti kutsua....

 

[Pivido]

Sitä että rokotteet lisäävät tartuntoja. Karkeasti sanottuna.

Niin siinä linkkaamassani jutussa nimenomaan oli. Mutta itse tulkitset jotain väärin kun sen noin koetat yleistää, karkeasti tai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta mutta tämä ei liity itse rokotteisiin.

Toisaalta on oletettavaa että suurin osa ihmisistä tietoisesti tai alitajuisesti käyttäytyy hieman huolettomammin rokotteen saatuaan. Näin ollen on täysin mahdollista, että rokotettu saa Intian variantin de-facto helpommin kuin rokottamaton. Se ei ole sen rokotteen vika mutta rokottamisen epäsuora seuraus.

 

[Centteri]

Niin siinä linkkaamassani jutussa nimenomaan oli. Mutta itse tulkitset jotain väärin kun sen noin koetat yleistää, karkeasti tai ei.

Tätä juuri tarkoitin. Mutta jokainen saa elää omassa kuplassaan.

 

[Centteri]

Toisaalta on oletettavaa että suurin osa ihmisistä tietoisesti tai alitajuisesti käyttäytyy hieman huolettomammin rokotteen saatuaan. Näin ollen on täysin mahdollista, että rokotettu saa Intian variantin de-facto helpommin kuin rokottamaton. Se ei ole sen rokotteen vika mutta rokottamisen epäsuora seuraus.

Niin, kuten sanoin. Syy ei ole rokotteessa. Rokote ei ole "vapaudun vankilasta" -kortti.

 

[Pivido]

Toisaalta on oletettavaa että suurin osa ihmisistä tietoisesti tai alitajuisesti käyttäytyy hieman huolettomammin rokotteen saatuaan. Näin ollen on täysin mahdollista, että rokotettu saa Intian variantin de-facto helpommin kuin rokottamaton. Se ei ole sen rokotteen vika mutta rokottamisen epäsuora seuraus.

Se on pikkusen semmottista toistaseks ainakin. Niin kauan kun Corona väistää eri varianteilla rokotta. Kunhan ei enää ilmaantuis uusia variantteja.

 

[Centteri]

Se on pikkusen semmottista toistaseks ainakin. Niin kauan kun Corona väistää eri varianteilla rokotta. Kunhan ei enää ilmaantuis uusia variantteja.

Edelleenkään ne eivät väistä rokotteita.

 

[kilroy1]

Mitä rokotteiden eri ikäryhmille jakamiseen tulee (Lohjalla tms. yli 16v saavat rokotteita), niin tuohon vaikuttaa voimakkaasti myös se halukkuus. Vaikka rokotteita on jaettu ikäryhmien mukaan, niin eihän Lohjallakaan ollut 30-40v ikäisistä rokotettu kuin ehkä 30%.

Lohjalla oli viime perjantaina 30-34v rokotettu vähän alta 40% ja 35-39 ikäryhmästä n. 50%. Tämä on jo viikon vanhaa tietoa (päivittyy joka maanantai) eli muuttunut jo noista reilusti. 16-49v rokotettu yhteensä yli 50%.

 

[Paapaa]

Niin siinä linkkaamassani jutussa nimenomaan oli. Mutta itse tulkitset jotain väärin kun sen noin koetat yleistää, karkeasti tai ei.

Älä viitsi. Tutkimuksessa ei niin todettu. Lopeta tuo vääristely. Jos sä et ymmärrä tilastoja selityksen jälkeen, niin en voi auttaa. Siinä tutkikuksessa erikseen ja erityisesti todetaan että tarkasteltiin suhteellisia osuuksia jo tartunnansaaneiden keskuudessa. Siinä ei tutkittu tartunnansaaneisen määrää koko rokotettujen tai rokottamattomien määrään. Lue se esimerkkini niin ehkä tajuat eron.

 

[Pivido]

Edelleenkään ne eivät väistä rokotteita.

En tiedä miten mutta aika useasti on käytetty sanaa väistää rokotetta.
Ja kun väistää niin silloin tarttuu jokin variantti.

On silti totta että oiskos ollu 91% kattavuus ainakin Pfizeril Coronaan,
se on käsittääkseni pitänyt myös variantteihin.

 

[Harb]

Rokotteiden jakautumisesta oli juuri puhetta Lohjan alueen hyvän tilanteen puitteissa ja siellä ilmeisesti merkittävin asia on ollut HUS alueen ylijäävät rokotteet joiden vastaanottoon on aina oltu valmiita jos niitä on ollut tarjolla. Ilmeisesti muilla kaupungeilla ei ole ollut yhtä hyvää kyvykkyyttä hyödyntäå noita rokotteita lyhyellä varoitusajalla ja sen takia Lohjan luvut näyttävät paremmalta kuin muualla.

Toinen syy on sitten jakoperuste kun alkuvaiheessa kohdennettiin rokotteita ikä ja erityisryhmäpohjaisesti niin silloinkin niitä osui hyvin Lohjalle.

Jollain perusteellahan nuo rokotteet pitää aina jakaa mutta pääasia pitäisi tietysti olla että kaikki rokotteet saadaan hyödynnettyä eikä se että jakoperuste on absoluuttisen oikein ja heitetään rokotteita roskiin.

 

[Centteri]

En tiedä miten mutta aika useasti on käytetty sanaa väistää rokotetta.
Ja kun väistää niin silloin tarttuu jokin variantti.

On silti totta että oiskos ollu 91% kattavuus ainakin Pfizeril Coronaan,
se on käsittääkseni pitänyt myös variantteihin.

Tästä ei nyt saanut mitään tolkkua.

 

[Pivido]

Älä viitsi. Tutkimuksessa ei niin todettu. Lopeta tuo vääristely. Jos sä et ymmärrä tilastoja selityksen jälkeen, niin en voi auttaa. Siinä tutkikuksessa erikseen ja erityisesti todetaan että tarkasteltiin suhteellisia osuuksia jo tartunnansaaneiden keskuudessa. Siinä ei tutkittu tartunnansaaneisen määrää koko rokotettujen tai rokottamattomien määrään. Lue se esimerkkini niin ehkä tajuat eron.

Pahaa pelkään että viitsin, enkä koeta vääristellä mitään.
Se on totta silti että jo Coronan sairastaneista siinä oli kyse.

Sekin siinä ihmetyttää ettei ollu tullu immuniteettiä Coronaan.
Ja rokotteen kans tarttu Etelä-Afrikan variantti noinkin helposti
versus rokottamattomat.

Vissiin toive ajattelua et jo Coronan sairastaneet rokotetut välttäis
uuden tartunnan mutta ei näköjään.

 

[Pivido]

Tästä ei nyt saanut mitään tolkkua.

Sille en voi mitään ettes saanu. Se on jollet ole tolkun immeinen.

Mut kerro nyt ihmeessä miksi Corona ei väistäisi rokotetta ?!

 

[Gespard]

Sille en voi mitään ettes saanu. Se on jollet ole tolkun immeinen.

Mut kerro nyt ihmeessä miksi Corona ei väistäisi rokotetta ?!

Rokotteiden tehtävä ei ole estää koronaa kokonaan vaan laskea tartuttavuutta sen verran että sen taudin kanssa pärjätään ilman panikointia. Se koronan poistaminen pallolta rokotteilla on vielä todella kaukana. Jos sitä nyt edes saavutetaan.

 

[Centteri]

Sille en voi mitään ettes saanu. Se on jollet ole tolkun immeinen.

Mut kerro nyt ihmeessä miksi Corona ei väistäisi rokotetta ?!

Sori, en ymmärrä mitä haet.
edit: @Gespard jo osin vastasi kommentiisi.

 

[HTK12]

Joo en tiedä miten laumasuoja määritellään, mutta karu fakta on että edelleen se tarttuu ja eri variantit helpommin joihin ei rokote tai suojat riitä.

Sen takia pidän tuota laumasuoja juttua kohkotuksena kun se Corona tulee siittäkin läpi.
Silloin eri juttu jos on oikeasti tehoava rokote ja tietty suurehko osa porukkaa rokotettu.

Millä perusteella ei riitä? Kerro nyt yksikin rokote, josta saa sen 100% suojan? Rokotteet ei anna 100% suojaa eikä niiden tarvitsekkaan antaa. Jos ei ymmärrä laumasuojaa tai sen ideaa sen takana ei se tee siitä kouhotusta. Tuo, että väittää ettei rokotteet toimi ilman mitään järkeäviä todisteta on kouhotusta. Kuten sanoin, niin Israel on käytännön esimerkki, 60% rokotekattavuus riitti heillä laumasuojaan. Meillä rokotekattavuus tulee olemaan huomattavasti enemmän kuin 60%, koska ihmiset ottavat innokkaasta rokotteita. Esim. 70v+ rokotteen on ottanut nyt jo yli 90% ja luku kasvaa kokoajan. Nuoremmat tulevat perästä kunhan rokotteita saadaan riittävästi. Edelleenkään korona ei varsinaisesti väistä rokotteita, teho vaihtelee riippuen rokotteesta ja variantista.

 

[Elux]

Sille en voi mitään ettes saanu. Se on jollet ole tolkun immeinen.

Mut kerro nyt ihmeessä miksi Corona ei väistäisi rokotetta ?!

Mites jos sinä kertoisit jotain ihan oikeaa dataa tästä eikä mitään mutua