Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Nopeasti se Keski-Pohjanmaan rypäskin saatiin kuriin. Kun tautimäärät ovat laskussa, niin en näe suurta uhkaa, josta pitäisi olla peloissaan.

Jos ulkorajat vuotaa, niin näitä ryppäitä alkuunpanevia sankareita voi ilmestyä sinne sun tänne. Jo toteutuneet ryppäät on hyvä esimerkki siitä, miten helposti Intian muunnos voi näitä aiheuttaa.

 

[HTK12]

Jos ulkorajat vuotaa, niin näitä ryppäitä alkuunpanevia sankareita voi ilmestyä sinne sun tänne. Jo toteutuneet ryppäät on hyvä esimerkki siitä, miten helposti Intian muunnos voi näitä aiheuttaa.

Hyvä esimerkki myös miten nopeasti ne ryppäät saadaan kuriin.

 

[Baldrick]

Kun aiemmin sanoin, että Suomella on mennyt paljon paremmin kuin Briteillä, niin silloin vastasit ettei pidä katsoa menneitä. Nyt kuitenkin itse menneisyyteen. Aina löytyy joku selitys, miksi täällä pitäisi olla peloissaan koronasta vaikka miten hyvin menisi. Suomessa ilmaantuvuus koko ajalta on 16 625 ja Briteissä 65 694, eli Suomella on mennyt kokonaisuutena paljon paremmin kuin Briteillä. Nyt kun menee tälläkin hetkellä paljon paremmin, niin kyllä tässä nyt voi hyvin henkseleitä paukutella. Meillä on kuitenkin Euroopan paras tilanne kun katsotaan koko aikaa pl. pienet saaret.

Ei noilla ilmaantuvuusluvuilla ylipäänsä tee mitään muuta kuin vertaa maan tilannetta viikkotasolla. Vuoden taakse menee aivan pelleilyksi, kun testimäärät heittelee.

Kaivoin tuosta Tanskan tilastollisesti huolestuttavasta tilanteesta vertailut Taiwaniin. Kumpaan maahan olisi tärkeämpi välttää matkustamista? Tanskassa ilmaantuvuus kaksinkertainen, mutta jokerina testataan kymmenkertaisesti. Britit muuten pitäneet myös tilastoa oireettomien osuudesta vahvan positiivisen näytteen antaneista, ja se on melko korkea 36-50% - oikeastaan huolestuttavan korkea ihan sen takia ettei oireettomia testata yhtä usein kuin oireellisia joten suhdeluku on väkisinkin alakanttiin tuossakin. Tai voihan tietysti testikin olla viallinen ja oireettomista valtaosa väärän positiivisen antaneita, mutta se menee enemmän pinttyneen uskomuksen puolelle, kun samaa suuntaa antavaa tilastoa ei ole mistään suurella otannalla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Britit muuten pitäneet myös tilastoa oireettomien osuudesta vahvan positiivisen näytteen antaneista, ja se on melko korkea 36-50% - oikeastaan huolestuttavan korkea ihan sen takia ettei oireettomia testata yhtä usein kuin oireellisia joten suhdeluku on väkisinkin alakanttiin tuossakin. Tai voihan tietysti testikin olla viallinen ja oireettomista valtaosa väärän positiivisen antaneita, mutta se menee enemmän pinttyneen uskomuksen puolelle, kun samaa suuntaa antavaa tilastoa ei ole mistään suurella otannalla.

Tuohon sellainen huomio, että eihän oireettomuus tarkoita sitä, etteikö niitä oireita voisi tulla vaikka huomenna tai ylihuomenna. Noinhan korona yleensäkin toimii eli aluksi se on oireeton, mutta silti tartuttava...

 

[Tonnin Seteli]

Ja onhan nyt potentiaalia ehkä sillä Vietnamin? muunnoksella, josta oli lehdessä. (Tosin sen vahvuudet selviävät joskus myöhemmin..)

Uutta muunnosta tässä on jo tovi odoteltukin. Intialaiselle alkanut käymään kuten englantilaiselle, ei enää pelota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos sellainen muunnos tulee, joka on huomattavan vastustuskykyinen nykyrokotteille, on loppuvuoden huvitukset sitä myötä peruttu...

Intian muunnoksen kanssa vielä "pärjäillään", koska rokotteet tehoaa siihen joten kuten.

 

[Rami_666]

Jos sellainen muunnos tulee, joka on huomattavan vastustuskykyinen nykyrokotteille, on loppuvuoden huvitukset sitä myötä peruttu...

Intian muunnoksen kanssa vielä "pärjäillään", koska rokotteet tehoaa siihen joten kuten.

Sama. Itse löisin lockdownin päälle ihan varmuuden vuoksi koko loppuvuodeksi. Rajat luonnollisesti täysin kiinni joka suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sama. Itse löisin lockdownin päälle ihan varmuuden vuoksi koko loppuvuodeksi. Rajat luonnollisesti täysin kiinni joka suuntaan.

Jos hankalien muunnosten pääsy Suomeen estetään, niin sitten voidaan elää kuin ellun kanat, mutta tuskinpa estetään kun ei ole estelty tähänkään asti.

 

[mustajoki]

@Erkki_erikeepperi mitä mieltä kun tartunnat vähenee lujaa 180/kpl päivässä koko ajan tuomiopäivän pasuunoiden anellessa armoa?

Uskon että ottaa koville kun jengin sosiaalinen elämä alkaa kukoistaa ja muiden ei tarvitse enää tappaa aikaa ATK:lla(ellei näin halua). Voimia. Terassille vailla intianmuunnoksenpelkoa

Mukava, että nuo tartuntaluvut ovat stabiilin vaiheen jälkeen taas laskusuhdanteessa. Mutta ei terassille joka päivä kiitos, terveydenhuollossa on riittävästi jonoja purettavaksi ilman haimatulehdusepidemiaa

 

[Griffin]

Itseasiassa suojautuminen käsittääkseni on ollut riittämätöntä koska edelleen on käytetty vain tavallisia kirurginmaskeja. Aika näyttää saisiko niitä nyt alkaa kaikilla osastoilla käyttämään. Ainakaan omalla paikkakunnallani FFP2 suojaimia ei aiemmin ole käytetty edes koronaosastoilla.

Ja riittämättömällä suojautumisellakaan ei noista edellisistä varianteista saatu sairaaloissa ongelmia aikaan, mutta Intian variantin kanssa jouduttiin lopulta sulkemaan miltei koko sairaala. (Ilmeisesti psykiatrinen osasto jäi auki)

Hyvä esimerkki myös miten nopeasti ne ryppäät saadaan kuriin.

Sairaalassa tuli rypäs -> Sairaala suljettiin -> Saatiin kuriin..

Jos ryppäitä puhkeaa ympäri maata -> Paikat laitetaan säppiin -> saadaan varmasti kuriin, ei siinä ole mitään epäselvyyttä.

Se on vain, että sitten jos niin käy, niin vaadittavat toimenpiteet aiheuttavat kitinää ja peppukipeyttä huomattavia määriä.

 

[HTK12]

Jos hankalien muunnosten pääsy Suomeen estetään, niin sitten voidaan elää kuin ellun kanat, mutta tuskinpa estetään kun ei ole estelty tähänkään asti.

Sitten kun kansasta on riittävästi rokotettu kahteen kertaan voidaan elää kuin ellun kanat. Rajoja ei tulla saamaan täysin kiinni koronalta millään järkevillä toimilla Suomessa. Ei se ole onnistunut maailmallakaan. Austraalialla todella tiukat toimet ja silti rajojen yli on tullut sen verran, että lockdownia vetävät.

Jos ryppäitä puhkeaa ympäri maata -> Paikat laitetaan säppiin -> saadaan varmasti kuriin, ei siinä ole mitään epäselvyyttä.

Ei ole tähänkään asti Intialaisesta puhjennut ympäri maata yhtäaikaa, enkä näe miksi jatkossakaan puhkeaisi yhtäaikaa. Yksittäisiä ryppäitä tulee ja menee eivät ole mikään suuri ongelma. Sairaalassa se rypäs tuli sen riittämättömän suojauksen takia. Se pitäisi nyt tässä vaiheessa ymmärtää korjata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole tähänkään asti Intialaisesta puhjennut ympäri maata yhtäaikaa, enkä näe miksi jatkossakaan puhkeaisi yhtäaikaa. Yksittäisiä ryppäitä tulee ja menee eivät ole mikään suuri ongelma. Sairaalassa se rypäs tuli sen riittämättömän suojauksen takia. Se pitäisi nyt tässä vaiheessa ymmärtää korjata.

Intialainen on verrattain uusi tapaus, eikä mikään muunnos yhdessä päivässä hirveitä ryppäitä aiheuta. Brittimuunnoksessakin meni useita kuukausia ennen kuin se äityi todelliseksi ongelmaksi (meillä, mutta etenkin Britanniassa ja muualla).

Alkuperäinenkin versio sai ilmeisesti muhia useita kuukausia pinnan alla ennen kuin se tuli yleiseen tietoon.

On jopa todennäköistä, että Intian muunnoksesta "kuullaan vielä" ja että näitä ryppäitä tulee lisää Suomessa.

 

[Griffin]

Ei ole tähänkään asti Intialaisesta puhjennut ympäri maata yhtäaikaa, enkä näe miksi jatkossakaan puhkeaisi yhtäaikaa. Yksittäisiä ryppäitä tulee ja menee eivät ole mikään suuri ongelma. Sairaalassa se rypäs tuli sen riittämättömän suojauksen takia. Se pitäisi nyt tässä vaiheessa ymmärtää korjata.

Tässä vaiheessa tulisi vielä ymmärtää tehdä toimenpiteitä taudin ulkomailta tuonnin estämiseksi. Esim Suomi ei ole vaatinut lentoyhtiöitä tarkistamaan matkustajien koronarokotuksia, ilmeisesti muissa EU maissa on alettu vaatia.

 

[HTK12]

Intialainen on verrattain uusi tapaus, eikä mikään muunnos yhdessä päivässä hirveitä ryppäitä aiheuta. Brittimuunnoksessakin meni useita kuukausia ennen kuin se äityi todelliseksi ongelmaksi (meillä, mutta etenkin Britanniassa ja muualla).

Alkuperäinenkin versio sai ilmeisesti muhia useita kuukausia pinnan alla ennen kuin se tuli yleiseen tietoon.

On jopa todennäköistä, että Intian muunnoksesta "kuullaan vielä" ja että näitä ryppäitä tulee lisää Suomessa.

Edelleenkään rypäs siellä ja toinen täällä ei ole mikään ongelma. Rokotukset etenee kokoajan, joten alkaa tuollakin muunnoksella olla kiire, kokoajan etenevät rokotukset kun kaventavat mahdollisuuksia jatkuvasti.

Tässä vaiheessa tulisi vielä ymmärtää tehdä toimenpiteitä taudin ulkomailta tuonnin estämiseksi. Esim Suomi ei ole vaatinut lentoyhtiöitä tarkistamaan matkustajien koronarokotuksia, ilmeisesti muissa EU maissa on alettu vaatia.

No rajoilla toimia voitaisiin kyllä vielä vähän parantaa.

 

[Griffin]

Edelleenkään rypäs siellä ja toinen täällä ei ole mikään ongelma. Rokotukset etenee kokoajan, joten alkaa tuollakin muunnoksella olla kiire, kokoajan etenevät rokotukset kun kaventavat mahdollisuuksia jatkuvasti.

Ryppäästä tulee ongelma, kun seuranta kusahtaa ekan kerran. Sairaala on seurannan kannalta "helppo" tapaus..
Ja tietysti jos myös rajoitukset ovat liian lievällä tasolla VS kyseisen variantin R arvo..

 

[maninthemoon]

Nyt on pakko laittaa tämä, että en ymmärrä miksi paskotte ketjua samoilla asioilla näitten kahden hysteerikon kanssa? Ehkä homma rauhoittuu, jos jätätte nämä omaan arvoonsa ja samalla jää tämä piilovittuilu vähemmälle jos nyt ei suoranaista nälvimistä ole näitä kohtaan. Jotenkin on tylsää seurata, kun samoista asioista jankataan tyyliin 2 vs loput foorumilaiset loputtomiin.

 

[HTK12]

Ryppäästä tulee ongelma, kun seuranta kusahtaa ekan kerran. Sairaala on seurannan kannalta "helppo" tapaus..

Edelleenkään yksittäiset ryppäät ei ole ongelma. Tuokin lähti brunssista liikkeelle ja hyvin seuranta pysyi perässä. Kun tapausmäärät laskevat, niin seuranta helpottuu entisestään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Edelleenkään rypäs siellä ja toinen täällä ei ole mikään ongelma. Rokotukset etenee kokoajan, joten alkaa tuollakin muunnoksella olla kiire, kokoajan etenevät rokotukset kun kaventavat mahdollisuuksia jatkuvasti.

Toivotaan ettei ole ongelma. Aika helposti tosin voi intialaisen aiheuttamat tartunnat isoksikin ongelmaksi muodostua ja jopa sairaaloiden alasajamisiin, kuten on nähty. Tästä syystä olisi nyt tärkeää, ettei tuota viruskantaa helpolla maahan päästetä. Ne on ihan turhia ja itse aiheutettuja ongelmia mitä siitä nyt muodostuu.

 

[taxman]

Jos hankalien muunnosten pääsy Suomeen estetään, niin sitten voidaan elää kuin ellun kanat, mutta tuskinpa estetään kun ei ole estelty tähänkään asti.

Intian muunnoksen osalts juna meni jo, koska sitä on jo maassa. Ekspontiaalisen kasvun kukistaminen pitämällä tapaukset nollassa on paras tapa (ei tarvita rajoituksia maan sisällä), mutta se vaatii tiukan rajakontrollin. Quaranta = neljäkymmentä, antaa vanhan viisauden tarvittavista vuorokausista.

 

[HTK12]

Toivotaan ettei ole ongelma. Aika helposti tosin voi intialaisen aiheuttamat tartunnat isoksikin ongelmaksi muodostua ja jopa sairaaloiden alasajamisiin, kuten on nähty. Tästä syystä olisi nyt tärkeää, ettei tuota viruskantaa helpolla maahan päästetä. Ne on ihan turhia ja itse aiheutettuja ongelmia mitä siitä nyt muodostuu.

Se on päässyt jo maahan eikä maahanpääsyä voi mitenkään helposti kokonaan estää. Australia nyt hyvä esimerkki, vaikka on todella tiukat toimet niin silti ei pysäyttäminen ole onnistunut, kun joutuivat taas lockdownia vetämään. Austraalian kaltaisi toimia ei voida edes meillä ottaa käyttöön, joten ei sitä rajojen ulkopuolella pystytä kokonaan pitämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Intian muunnoksen osalts juna meni jo, koska sitä on jo maassa. Ekspontiaalisen kasvun kukistaminen pitämällä tapaukset nollassa on paras tapa (ei tarvita rajoituksia maan sisällä), mutta se vaatii tiukan rajakontrollin. Quaranta = neljäkymmentä, antaa vanhan viisauden tarvittavista vuorokausista.

Se on päässyt jo maahan eikä maahanpääsyä voi mitenkään helposti kokonaan estää. Australia nyt hyvä esimerkki, vaikka on todella tiukat toimet niin silti ei pysäyttäminen ole onnistunut, kun joutuivat taas lockdownia vetämään. Austraalian kaltaisi toimia ei voida edes meillä ottaa käyttöön, joten ei sitä rajojen ulkopuolella pystytä kokonaan pitämään.

Ei tuon Intian muunnoksen maahanpääsy ole mikään binaarinen asia, vaan asteikolla 0-100 siinä on noin 100 eri harmaansävyä ja asteikolla 0-1000 tuhat.

Jos sitä nyt on jo päässyt hieman maahan, niin ei se tarkoita, että peli on siinä määrin menetetty etteikö olisi hyödyllistä estää lisätapausten pääsyä maahan.

Jostain Vietnamin muunnoksesta puhumattakaan...

Sitä paitsi tartuntatilastoista päätellen koronaa ylipäätään on Suomessa aika vähän tällä hetkellä, joten sitä suuremmalla syyllä rajoilla kannattaa olla tarkkana.

 

[Centteri]

Ei tuon Intian muunnoksen maahanpääsy ole mikään binaarinen asia, vaan asteikolla 0-100 siinä on noin 100 eri harmaansävyä ja asteikolla 0-1000 tuhat.

Jos sitä nyt on jo päässyt hieman maahan, niin ei se tarkoita, että peli on siinä määrin menetetty etteikö olisi hyödyllistä estää lisätapausten pääsyä maahan.

Jostain Vietnamin muunnoksesta puhumattakaan...

Nämä kaikki virusmuunnosket ovat saaneet aivan liian suuren huomion johtuen klikkiotsikoista. Aivan turhaa porua, virus muuntuu koska on virus. Yleisesti tappavaksi se ei ole kuitenkaan ryhtynyt.

 

[HTK12]

Ei tuon Intian muunnoksen maahanpääsy ole mikään binaarinen asia, vaan asteikolla 0-100 siinä on noin 100 eri harmaansävyä ja asteikolla 0-1000 tuhat.

Jos sitä nyt on jo päässyt hieman maahan, niin ei se tarkoita, että peli on siinä määrin menetetty etteikö olisi hyödyllistä estää lisätapausten pääsyä maahan.

Jostain Vietnamin muunnoksesta puhumattakaan...

Miten niin jos? Kyllä sitä nyt on päässyt jo aikaa sitten. Toki rajoilla kannattaa järkeviä toimia tehdä, mutta ei siellä nyt mitään Australian linjaa voida pitää, eikä sekään riittäisi. Nykyisilläkin rajatoimilla näkyy aika marginaalissa pysyvän ja kesän aikana rokotukset hoitavat tämänkin muunnoksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nämä kaikki virusmuunnosket ovat saaneet aivan liian suuren huomion johtuen klikkiotsikoista. Aivan turhaa porua, virus muuntuu koska on virus. Yleisesti tappavaksi se ei ole kuitenkaan ryhtynyt.

Kyllä se on aika tappava, jos ei ole rajoituksia eikä hoitoa. Intiassa ihmisiä kuolee kaduille tästä syystä.

Ja mitä "yleisesti tappava virus" edes tarkoittaa... Äärimmäisen helposti leviävä äärimmäisen tappava virus on oksymoroni, jonka toteutuminen lienee hyvin epätodennäköistä. Joskin SARS-CoV-2:ssa on jo ominaisuuksia, jotka eteenpäin kehittyessään voisivat ehkä jotain tuollaista mahdollistaa. Ja tärkein on siis se, että virus tarttuu eteenpäin jo päiviä ennen kuin tartuttaja saa oireita. Jos tartuttaja myöhemmin kuolee, niin eipä se enää virusta "haittaa" siinä vaiheessa, se on jo levinnyt eteenpäin ja nauraa matkalla pankkiin.

 

[Griffin]

Se on päässyt jo maahan eikä maahanpääsyä voi mitenkään helposti kokonaan estää. Australia nyt hyvä esimerkki, vaikka on todella tiukat toimet niin silti ei pysäyttäminen ole onnistunut, kun joutuivat taas lockdownia vetämään. Austraalian kaltaisi toimia ei voida edes meillä ottaa käyttöön, joten ei sitä rajojen ulkopuolella pystytä kokonaan pitämään.

Paikallinen Lockdown ja hyvinhän tuo on kurissa siellä pysynyt:

Huom: Australian asukasluku on n 5X Suomen asukasluku.

 

[maninthemoon]

Se vittuilu nyt vaan on tässä kohtaa helppoa kuin lapsen heittäminen parvekkeelta.
Toki nyt on niin rauhallista tautitilanteen kanssa, että asia junnaa paikallaan ja osa näkee edelleen maailman loppuvan ihan just tänään tai huomenna jos tartunnat ei ole -1

Helppoa, mutta ei asiallista. Ymmärrän, että joidenkin täytyy purkaa huoliansa jotakin kanavaa pitkin ja joillekin tämä on ehkä ainoa kanava, Toivoisin kuitenkin, että tämä sama piirileikki katkeaisi jossain kohti eikä jatkuisi kuukaudesta toiseen. Pääsääntoisesti samat ihmiset käyvät tätä samaa keskustelua näiden henkilöiden kanssa joten olisin jo odottanut, että jossain kohti mielenkiinto olisi lopahtanut, mutta kun ei.

 

[Griffin]

Helppoa, mutta ei asiallista. Ymmärrän, että joidenkin täytyy purkaa huoliansa jotakin kanavaa pitkin ja joillekin tämä on ehkä ainoa kanava, Toivoisin kuitenkin, että tämä sama piirileikki katkeaisi jossain kohti eikä jatkuisi kuukaudesta toiseen. Pääsääntoisesti samat ihmiset käyvät tätä samaa keskustelua näiden henkilöiden kanssa joten olisin jo odottanut, että jossain kohti mielenkiinto olisi lopahtanut, mutta kun ei.

Tämä on koronasta keskusteluketju, ei keskustelijoista keskusteluketju. Foorumilta löytyy työkalut, jotta et näe keskusteluja keskustelijoilta, joilta et halua nähdä niitä.

 

[Centteri]

Kyllä se on aika tappava, jos ei ole rajoituksia eikä hoitoa. Intiassa ihmisiä kuolee kaduille tästä syystä.

Ja mitä "yleisesti tappava virus" edes tarkoittaa... Äärimmäisen helposti leviävä äärimmäisen tappava virus on oksymoroni, jonka toteutuminen lienee hyvin epätodennäköistä. Joskin SARS-CoV-2:ssa on jo ominaisuuksia, jotka eteenpäin kehittyessään voisivat ehkä jotain tuollaista mahdollistaa. Ja tärkein on siis se, että virus tarttuu eteenpäin jo päiviä ennen kuin tartuttaja saa oireita. Jos tartuttaja myöhemmin kuolee, niin eipä se enää virusta "haittaa" siinä vaiheessa, se on jo levinnyt eteenpäin ja nauraa matkalla pankkiin.

Milloin vedetään intiakortti, australiakortti, britanniakortti. No silloin kun se sopii omaan agendaan.
Suomeen nämä eivät liity mitenkään.

 

[HTK12]

Paikallinen Lockdown ja hyvinhän tuo on kurissa siellä pysynyt:

Pointti oli, että edes ne Australian toimet rajalla ei riitä pysäyttämään, vaan pakko oli taas turvautua lockdowniin, koska pääsi maahan kuitenkin. Niin siellä on nyt taas enemmän ihmisiä lockdownissa kuin Suomessa on kansalaisia.

 

[Griffin]

Pointti oli, että edes ne Australian toimet rajalla ei riitä pysäyttämään, vaan pakko oli taas turvautua lockdowniin, koska pääsi maahan kuitenkin. Niin siellä on nyt taas enemmän ihmisiä lockdownissa kuin Suomessa on kansalaisia.

Ainakin tähän asti ne lockdownit on olleet kestoajaltaan rajoitettuja. Ei muutama viikko ole mikään ongelma, kun on etukäteen tiedossa, että ko tyyliin hoidetaan hommat.

Vastineeksi sitten muulloin ja muualla on paikat huomattavasti enemmän auki, kuin Suomessa, kun verrataan nyt tätä tämän vuoden puolta (Edellisen vuoden toimintaan en ole perehtynyt).

Ja eiköhän siellä tutkita, mistä tuli ja säädetä systeemiä sen johdosta.

Täällä ei kunnolla edes yritetä, joka on melko surkeaa..

 

[erihyva]

Tuhat sivua täynnä, voisi pienellä editoinnilla tiivistää 50 sivuun.

 

[HTK12]

Ainakin tähän asti ne lockdownit on olleet kestoajaltaan rajoitettuja. Ei muutama viikko ole mikään ongelma, kun on etukäteen tiedossa, että ko tyyliin hoidetaan hommat.

Vastineeksi sitten muulloin ja muualla on paikat huomattavasti enemmän auki, kuin Suomessa, kun verrataan nyt tätä tämän vuoden puolta (Edellisen vuoden toimintaan en ole perehtynyt).

Edelleenkään tuollaista natsi meininkiä ei tänne tarvita.

 

[Centteri]

Ainakin tähän asti ne lockdownit on olleet kestoajaltaan rajoitettuja. Ei muutama viikko ole mikään ongelma, kun on etukäteen tiedossa, että ko tyyliin hoidetaan hommat.

Vastineeksi sitten muulloin ja muualla on paikat huomattavasti enemmän auki, kuin Suomessa, kun verrataan nyt tätä tämän vuoden puolta (Edellisen vuoden toimintaan en ole perehtynyt).

Täytyy myöntää että mukavaaa elämää tuo on. Muutaman kuukauden välein viikkojen lockdown kuulostaa houkuttavalle.

 

[Griffin]

Täytyy myöntää että mukavaaa elämää tuo on. Muutaman kuukauden välein viikkojen lockdown kuulostaa houkuttavalle.

Kovasti täällä on porukkaa harmittanut kuukausien katkos hyvinkin monissa harrastuksissa ym..
Eri menetelmissä on puolensa.. Mikäli rokotteet toimivat, niin kuin on ajateltu, niin itse pidän Australian tyylistä tapaa ehdottomasti fiksumpana.

Ruotsissa yritettiin ottaa vielä vähemmän tarkasti hommat ja siellä sairastettiin paljon Suomeakin enemmän ja silti käytännössä rokotteet hoitavat homman sitten silläkin sunnalla..

 

[kilroy1]

Täytyy myöntää että mukavaaa elämää tuo on. Muutaman kuukauden välein viikkojen lockdown kuulostaa houkuttavalle.

Sitähän se on. 20 tapausta löytyy (huolimatta saapuvien lentokoneiden 40 matkustajan rajoituksista, pakollisista 2vkon hotellikaranteeneista jne) niin 5milj ihmistä on pari viikkoa total lockdownissa..

Vaikka maa on maailman kaukaisin kolkka mihin kenenkään ei pitäisi päästä (ei edes oman maan kansalaiset kovin herkästi) niin kummasti niitä tapauksia ilmenee.

Moni tietty välttelee täällä harrastusten rajoittamista jne mutta Suomessa on yli vuosi menty helposti ilman että normaalielämään olisi tullut mutkia. Aika vapaasti täällä on saanut olla ja elää.

Olin itse 3/20 Espanjassa kun siellä alkoi koko maan kattava lockdown. Voin kertoa ettei ollut mitään ihan herkkua kun joka kadunkulmassa pysäytti poliisi jne. Mitään ei voinut tehdä. Ja olin kuitenkin alueella missä koronatapauksia oli yhtä paljon kuin samaan aikaan Uudellamaalla.

 

[taxman]

Ei tuon Intian muunnoksen maahanpääsy ole mikään binaarinen asia, vaan asteikolla 0-100 siinä on noin 100 eri harmaansävyä ja asteikolla 0-1000 tuhat.

Jos sitä nyt on jo päässyt hieman maahan, niin ei se tarkoita, että peli on siinä määrin menetetty etteikö olisi hyödyllistä estää lisätapausten pääsyä maahan.

Kyllä se on binäärinen asia (ellei pienten tapausmäärien johdosta käy tuuri ja kanta tukahdu ennen kuin leviää kunnolla) siinä mielessä, että tällöin on vain ajan kysymys, koska se leviää koko maahan. Toki tällöinkin kannattaa pelata aikaa, jotta ei heti tuhota mahdollisuutta tukahduttaa kantaa alkuunsa ja jotta ehditään rokottamaan enemmän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se on binäärinen asia (ellei pienten tapausmäärien johdosta käy tuuri ja kanta tukahdu ennen kuin leviää kunnolla) siinä mielessä, että tällöin on vain ajan kysymys, koska se leviää koko maahan. Toki tällöinkin kannattaa pelata aikaa, jotta ei heti tuhota mahdollisuutta tukahduttaa kantaa alkuunsa ja jotta ehditään rokottamaan enemmän.

Koronaa on ylipäätään aika vähän Suomessa tällä hetkellä, joten ei voi Intian muunnostakaan kovin paljon olla omasta takaa. On ihan selvä asia, että on hyödyllistä estää ylimääräisten kantajien pääsyä ulkorajojen yli, koska jokainen niistä voi aiheuttaa paikallisen ryppään ihan turhaan. Hämeessäkin meni hommat sekaisin käsittääkseni juuri yhden tuollaisen seikkailijan takia, ja ihan suoraan hänen johdosta. Ihmisiä kuolikin toistakymmentä.

 

[taxman]

Pointti oli, että edes ne Australian toimet rajalla ei riitä pysäyttämään, vaan pakko oli taas turvautua lockdowniin, koska pääsi maahan kuitenkin. Niin siellä on nyt taas enemmän ihmisiä lockdownissa kuin Suomessa on kansalaisia.

Niin se viruksen poissapitämisstrategia toimii: pysäytetään rajalle ja jos ei onnistu, niin tukahdutetaan heti, jotta ei leviä. Jos jokainen valtio toimisi näin, niin virus olisi jo tukahdutettu.

 

[HTK12]

Niin se viruksen poissapitämisstrategia toimii: pysäytetään rajalle ja jos ei onnistu, niin tukahdutetaan heti, jotta ei leviä. Jos jokainen valtio toimisi näin, niin virus olisi jo tukahdutettu.

Niin teoriassa noin, käytännössä melko hankala toteuttaa. Australiassa tosin jo ihmisoikeusjärjestöt valittavat touhusta. Onneksi kaikki valtiot ei toimi kuten Australia.

 

[chrisekh]

Kouluissa alkaa kesalomat ensiviikolla. Tekee mieli sanoa etta kahden viikon paasta romahtaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin teoriassa noin, käytännössä melko hankala toteuttaa. Australiassa tosin jo ihmisoikeusjärjestöt valittavat touhusta. Onneksi kaikki valtiot ei toimi kuten Australia.

Jos kaikki maat olisivat alusta asti toimineet kuten Australia (viime syksystä asti), olisi tämä pandemia ollut taputeltu jo aikaa sitten ja kuollut pois itsestään, edes rokotteita ei olisi tarvittu...

 

[HTK12]

Jos kaikki maat olisivat alusta asti toimineet kuten Australia (viime syksystä asti), olisi tämä pandemia ollut taputeltu jo aikaa sitten ja kuollut pois itsestään, edes rokotteita ei olisi tarvittu...

Kun aletaan jossittelemaan, niin kunhan Kiina olisi hoitanut homman, ei koko pandemiaa olisi tullut. Onneksi monissa maissa ei ihmisoikeuksia rikota yhtä herkästi kuin Australiassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun aletaan jossittelemaan, niin kunhan Kiina olisi hoitanut homman, ei koko pandemiaa olisi tullut. Onneksi monissa maissa ei ihmisoikeuksia rikota yhtä herkästi kuin Australiassa.

Niitä "ihmisoikeuksia" ei olisi kovin pitkään tarvinnut rikkoa, jos kaikki maat olisivat yksissä tuumin sen voineet ja halunneet tehdä. Tällaisessa teoreettisessa skenaariossa pandemia olisi taputeltu pois parissa kuukaudessa tai nopeammin.

Sekin olisi jo riittänyt hyvin pitkälle, että olisi pantu lähes kaikki lentoliikenne seis viime vuoden alussa, etenkin Kiinasta...

Kiina mokasi hommat alussa, ja sen jälkeen antoi mokaamissoihdun muille, jonka jälkeen muut maat ovat jatkaneet mokailua näihin aikoihin asti.

 

[HTK12]

Niitä "ihmisoikeuksia" ei olisi kovin pitkään tarvinnut rikkoa, jos kaikki maat olisivat yksissä tuumin sen voineet ja halunneet tehdä. Tällaisessa teoreettisessa skenaariossa pandemia olisi taputeltu pois parissa kuukaudessa tai nopeammin.

Sekin olisi jo riittänyt hyvin pitkälle, että olisi pantu lähes kaikki lentoliikenne seis viime vuoden alussa, etenkin Kiinasta...

Kiina mokasi hommat alussa, ja sen jälkeen antoi mokaamissoihdun muille, jonka jälkeen muut maat ovat jatkaneet mokailua näihin aikoihin asti.

Ei ne ihmisoikeudet missään lainausmerkeissä ole, tai no osalla tuntuu olevan. Ihan joutavaa jossittelua. Kukaan ei tiennyt riittävän ajoissa riittävästi minkälainen tautia on kyseessä. Jos olisi tietänyt olisi se pysähtynyt jo Kiinassa. Jokaisen uuden taudin kohdalla ei voida toimia kuten kyseessä olisi pandemia. Ihan hyvin tämän kanssa olisi voinut käydä kuten lintuinfluenssan, eli ei levinnytkään kovasti. Jälkiviisaus on se paras viisaus.

 

[renee]

Nämä kaikki virusmuunnosket ovat saaneet aivan liian suuren huomion johtuen klikkiotsikoista. Aivan turhaa porua, virus muuntuu koska on virus. Yleisesti tappavaksi se ei ole kuitenkaan ryhtynyt.

Jep. Kyllä Suomi on jo selättänyt yhden tarttuvimmista varianteista pahimpana hengitystieinfektioaikana (talvella), joten tällä hetkellä ei ole syytä olla pahemmin huolissaan mistään variantista. Syksyllä sitten taas pitää ehkä olla tarkempana, jos silloiset variantit kiertävät rokotteiden antamaa suojaa.

Brittivariantti on tosiaan yksi tarttuvimmista varianteista ja muodostunut valtavariantiksi ympäri maailman melko lyhyessä ajassa.

 

[renee]

Jos kaikki maat olisivat alusta asti toimineet kuten Australia (viime syksystä asti), olisi tämä pandemia ollut taputeltu jo aikaa sitten ja kuollut pois itsestään, edes rokotteita ei olisi tarvittu...

Ongelma on siinä, etteivät maat toimi niin - eivät nyt eivätkä tulevaisuudessa (en ainakaan usko). Italiakin vähätteli koko hommaa niin kauan, että sai tartutettua koko Euroopan Siksi onkin tärkeää, että jos halutaan estää taudin leviäminen rajojen yli, pitää estää kaikki liikenne rajojen yli, ei voi luottaa minkään maan puhtauteen. Tässä on sitten niin paljon käytännön ongelmia, että moni maa ei tällaiseen ryhdy. Jos seuraava korona tulee, niin samalla lailla sekin leviää eikä tästä nykyisestä tapauksesta opittu mitään...

 

[Cereal killah]

Ei ne ihmisoikeudet missään lainausmerkeissä ole, tai no osalla tuntuu olevan. Ihan joutavaa jossittelua. Kukaan ei tiennyt riittävän ajoissa riittävästi minkälainen tautia on kyseessä. Jos olisi tietänyt olisi se pysähtynyt jo Kiinassa. Jokaisen uuden taudin kohdalla ei voida toimia kuten kyseessä olisi pandemia. Ihan hyvin tämän kanssa olisi voinut käydä kuten lintuinfluenssan, eli ei levinnytkään kovasti. Jälkiviisaus on se paras viisaus.

Tässä se isoin ongelma oli, että tauti on niin kevyt että suurin osa tartuttaa sitä ilman että huomaa mitään, ja jos ei kansaa testata (kuten taudin alkuaikoina) niin silloin se kytee ja leviää tasaisen varmasti viikko toisensa perään kunnes alkaa vanhuksia lakoomaan nopeaan tahtiin. Jos kyseessä olisi vaarallisempi tauti, niin se olisi nimenomaan levinnyt vähemmän ja leviäminen olisi pysähtynyt. Siten tällainen käänteinen logiikka, jossa ihmiskunnan eniten sekaisin pistävä pandemia on taudinkuvaltaan kevyt, on aika vittumainen logiikka hallittavaksi. En nyt sitten tiedä mitä tästä edes opitaan, mutta eiköhän seuraavakin vastaava tule Kiinasta (samoista syistä kuin edellisetkin), ja jatkossa kannattaa globaalisti pysäyttää Kiinan ihmisliikenne heti kun on jotain uutta liikkeellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ne ihmisoikeudet missään lainausmerkeissä ole, tai no osalla tuntuu olevan. Ihan joutavaa jossittelua. Kukaan ei tiennyt riittävän ajoissa riittävästi minkälainen tautia on kyseessä. Jos olisi tietänyt olisi se pysähtynyt jo Kiinassa. Jokaisen uuden taudin kohdalla ei voida toimia kuten kyseessä olisi pandemia. Ihan hyvin tämän kanssa olisi voinut käydä kuten lintuinfluenssan, eli ei levinnytkään kovasti. Jälkiviisaus on se paras viisaus.

"Ihmisoikeudet" voi laittaa lainausmerkkeihin tässä yhteydessä, jossa pyrkimyksenäsi on vihjata että kaikki koronarajoitukset on natsismia.

Kriisiaikana tarvitaan tiettyjä rajoituksia normaaleihin aikoihin verrattuna, jotta ihmiset saavat jatkossakin nauttia oikeuksistaan hengissä eikä haudassa.

Kuten todettua, niin jos kaikki maat olisivat ottaneet koronan vakavasti heti alussa, olisi selvitty huomattavasti helpommalla kaikilla mittareilla mitattuna, myös niillä sinun "ihmisoikeus" -mittareilla mitattuna. Sitä sun "natsismia" olisi tarvittu paljon vähemmän sitten myöhemmin.

Ja ihan riippumatta siitä kuinka vakavana uhkana koronaa haluttiin alunperin pitää, niin se nyt olisi ollut aika pientä, että olisi pantu lentoliikenne seis epidemia-alueilta heti kättelyssä!! Common sense...

Ongelma on siinä, etteivät maat toimi niin - eivät nyt eivätkä tulevaisuudessa (en ainakaan usko). Italiakin vähätteli koko hommaa niin kauan, että sai tartutettua koko Euroopan Siksi onkin tärkeää, että jos halutaan estää taudin leviäminen rajojen yli, pitää estää kaikki liikenne rajojen yli, ei voi luottaa minkään maan puhtauteen. Tässä on sitten niin paljon käytännön ongelmia, että moni maa ei tällaiseen ryhdy. Jos seuraava korona tulee, niin samalla lailla sekin leviää eikä tästä nykyisestä tapauksesta opittu mitään...

Tämä olikin puhdasta teoriaa. Tietenkään useimmat maailman maat eivät edes teoriassa voi toimia kuten Australia, Uusi-Seelanti ja muut.

EU:n sisälläkin on ollut korona-politiikassa huomattavia erimielisyyksiä ja Pohjoismaissakin tietysti.

Mutta ehkä tästä jotain opitaan. Parempi olisi!

 

[Centteri]

"Ihmisoikeudet" voi laittaa lainausmerkkeihin tässä yhteydessä, jossa pyrkimyksenäsi on vihjata että kaikki koronarajoitukset on natsismia.

Kriisiaikana tarvitaan tiettyjä rajoituksia normaaleihin aikoihin verrattuna, jotta ihmiset saavat jatkossakin nauttia oikeuksistaan hengissä eikä haudassa.

Kuten todettua, niin jos kaikki maat olisivat ottaneet koronan vakavasti heti alussa, olisi selvitty huomattavasti helpommalla kaikilla mittareilla mitattuna, myös niillä sinun "ihmisoikeus" -mittareilla mitattuna. Sitä sun "natsismia" olisi tarvittu paljon vähemmän sitten myöhemmin.

Ja ihan riippumatta siitä kuinka vakavana uhkana koronaa haluttiin alunperin pitää, niin se nyt olisi ollut aika pientä, että olisi pantu lentoliikenne seis epidemia-alueilta heti kättelyssä!! Common sense...


Tämä olikin puhdasta teoriaa. Tietenkään useimmat maailman maat eivät edes teoriassa voi toimia kuten Australia, Uusi-Seelanti ja muut.

EU:n sisälläkin on ollut korona-politiikassa huomattavia erimielisyyksiä ja Pohjoismaissakin tietysti.

Mutta ehkä tästä jotain opitaan. Parempi olisi!

Mitä mieltä olet suomen tilanteesta juuri nyt, meneekö meillä heikommin kun vertamaamallasi verrokkimailla..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä mieltä olet suomen tilanteesta juuri nyt, meneekö meillä heikommin kun vertamaamallasi verrokkimailla..?

Suomella menee noin 50 kertaa huonommin kuin Australialla.

Mutta eurooppalaisittain ihan jees, joskin tämä ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan mikään maiden välinen "kilpailu". Mua kiinnostaa se, että mitä Suomessa absoluuttisesti tapahtuu ja miten täällä asioita hoidetaan eikä se, että miltä me näytetään verrattuna muihin maihin - etenkin kun me saamme runsaasti luontaista "tasoitusta" syrjäisen sijainnin, väestötiheyden ja muiden seikkojen vuoksi. Nämähän ovatkin pääsyyt Suomen kohtuulliselle korona-tilanteelle (kuten myös paikallisten sairaanhoitopiirien toiminta) eikä se, mitä hallitus on tehnyt. Hallitus ei ole tehnyt paljoakaan.

Ja jos raha-asiat otetaan huomioon, niin kalliiksi on tullut...