Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Mitä alempana jatkuva tapausten määrä on, niin sitä kevyemmillä kokonaisvaltaisilla rajoituksilla se pysyy siellä.
Nyt hallitus tunaroi (Jälleen kerran) ja vaikuttaa voimakkaasti siltä, että kesä muuttui enemmän ja vähemmän kärvistelyksi.

Miltei kaikki tapahtumathan jo peruttiinkin.

Jos tapausten määrä olisi laskettu jonnekin alle 30, niin kesä olisi pärjätty huomattavan pienillä rajoituksilla ja ulkoilmatapahtumat olisi voitu pitää pienin varotoimin (mm maskien käyttö ym). Nyt hallitus ei tätä itsestäänselvyyttä osannut tai ei poliittisesti uskaltanut, joten homma meni nyt ruvelle ja juuri tällä viikolla tilanne lähinnä vaikuttaisi pahenevan.

Lisäksi kannattaa muistaa, että rajojen kanssa on nyt tunaroitu jo niin monta kertaa, jotta asialle olisi pitänyt jo tehdä jotain. Jos se tarkoittaa, perustusalain muutoksia, niin sekin on muutettavissa, heti kun vain halutaan. Vaaditaan vain vähän suurempaa yksimielisyyttä.

Pientä korjausta rajoilla on saatu aikaan (Lentofirmojen testivaatimukset), mutta suureltaosin täysin muiden toimijoiden, kuin Suomen tunaroivan ja sekoilevan hallituksen toimesta.

Vaikuttaa vain valitettavasti siltä, että hallitus ei vain osaa tai uskalla, joten ennustan lisätunarointia rajavalvonnan suhteen, jos rokotteet ei pelasta tilannetta (Ja sitä ei tiedetä, tepsiikö ne enää syksyllä liikkeellä oleviin kantoihin). Itseasiassa Kun noita mutaatioita kehitetään maailmalla nyt oikein innokkaasti, niin tuo rajahomma on edelleen erittäin ajankohtainen ja kiireellinen asia, joka tulisi hoitaa kuntoon.

Suomen terveydenhuolto on myöskin Ruotsin vastaavaa selkeästi heikommalla pohjalla, joten jos nykyiset rokotteet ei tepsi enää syksyllä, niin Suomella ei ole varaa lähteä ensitaalveen kovinkaan isolla pohjatartuntojen määrällä..

Toistaiseksi, mutta vain toistaiseksi, (tulevaisuudesta ei valitettavasti ole mitään varmoja takeita), tämänhetkisten rokotteiden toimivuus näyttää kohtuulliselta (Kun katsoo Israelin tilannetta).

No ei esim. festareita olisi voitu järjestää kuitenkaan. Se nyt on fakta kun maailmalla tilanne on mikä on. Eli festarit olisi menneet oli sitä lockdownia tai ei. No alle 30 tapausten painaminen ei olisi millään 3vko lockdownilla onnistunut tämän vuoden puolella. Vaikka ne tapaukset nyt saataisiin tuolle tasolle, niin silti rajoituksia olisi pakko jatkaa, joten en edelleenkään näe järkeä.

Rajojen kanssa on tunaroitu kokoajan. Ei se ongelma ole pelkästään Suomen lait, vaan EU ei salli jatkuvia sisäisiä rajatarkastuksia. Suomi kun on mallioppilas, niin heti kuunnellaan kun EU sanoo ettei noin saa tehdä. Tässä pitäisi ottaa mallia Etelä-Euroopan maista ja sanoa suoraan vaan evvk ja laittaa rajoille riittävät tarkistukset riippumatta mitä mieltä EU siitä on. Tämä tulee olemaan määrittämään hyvin pitkälti miten korona kanssa Suomessa käy syksyllä.

Ihan turhaa jossitella rokotteiden toimivuudella mahdollisia uusia mutaatioita vastaan. Nykyisen tiedon perusteella toimivat ihan riittävän hyvin myös mutaatioita vastaan ja toki niitä rokotteita muutetaan tarvittaessa, joten en näe tässä kyllä mitään suurta uhkaa. Suoja on hyvä vakavaa tautimuotoa vastaan myös mutaatioille, niin mitään suurta ongelmaa en usko sairaanhoidolle tulevan enää kun kaikki halukkaat on saatu rokotettua ennen syksyä. Joka tapauksessa syksyllä tilanne on paljon parempi kuin viime vuonna, koska silloin ei ollut mitään rokotteita.

 

[@Pauli]

Kun katsoo dataa vaikka Israelista, siellä rokotuskattavuus näyttää pysähtyneen ~60% kohdalle, hitaasti kiipeää ylös mutta tartunnat ovat painuneet nollan tuntumaan.
Briteissä on yhden rokotteen taktiikkaa ja AZ käytössä mutta silti ilmaantuvuus on alempana kuin Suomessa.

Herää kysymys, 70% tavoitesuoja on asetettu korona laskennallisen tartuttavuuden mukaan (esim. tuhkarokolla täytyy olla yli 90%), mutta data näyttää että 60% riittää. Toki tarkentunee kun muut maat saavat kiinni tuon, mutta voiko olla mahdollista ettei tauti kaikkine muutospeloitteluineen sittenkään ole niin tarttuva kuin on esitetty?
Ei sillä, mukavampi talveen olisi lähteä kun rokotekattavuus olisi +90% kahden piikin saaneita, mutta olisiko järkevämpää sittenkin tavoitella 60-70% tasoa ja alkaa tukemaan köyhempien maiden rokotusohjelmia siinä kohtaa, kuin haalia kaikkia tänne?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun katsoo dataa vaikka Israelista, siellä rokotuskattavuus näyttää pysähtyneen ~60% kohdalle, hitaasti kiipeää ylös mutta tartunnat ovat painuneet nollan tuntumaan.
Briteissä on yhden rokotteen taktiikkaa ja AZ käytössä mutta silti ilmaantuvuus on alempana kuin Suomessa.

Herää kysymys, 70% tavoitesuoja on asetettu korona laskennallisen tartuttavuuden mukaan (esim. tuhkarokolla täytyy olla yli 90%), mutta data näyttää että 60% riittää. Toki tarkentunee kun muut maat saavat kiinni tuon, mutta voiko olla mahdollista ettei tauti kaikkine muutospeloitteluineen sittenkään ole niin tarttuva kuin on esitetty?
Ei sillä, mukavampi talveen olisi lähteä kun rokotekattavuus olisi +90% kahden piikin saaneita, mutta olisiko järkevämpää sittenkin tavoitella 60-70% tasoa ja alkaa tukemaan köyhempien maiden rokotusohjelmia siinä kohtaa, kuin haalia kaikkia tänne?

Kannattaa ottaa huomioon, että rokotuksista huolimatta rajoituksia on yhä edelleen voimassa ja ihmiset eivät todellakaan elä "tavanomaisesti". Itse asiassa Britanniassa on ainakin osittain kovemmat rajoitukset kuin Suomessa... Esim. ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni. Terassit on auki.

 

[Griffin]

Maailmalla saa tilanne olla, mikä on. Se ei haittaa, kunhan rajahommat pidetään kunnossa ja mm. seuranta toimii.

Nykyisillä määrillä seuranta ei toimi!

Tai jos toimii, niin toimii senverran hitaasti, jotta tauti on jo kerennyt levitä seuraaville, ennenkun selviää, mistä se tuli ja käydään miettimään karanteeni suosituksia ja testejä.

Suomessa olisi helposti päästy tuonne 30:neen ja koska kesä, niin myös alle..

Loppuvaiheessa tuleva hidastuminen johtuu mm. suuresta perhekoosta. Eli tauti viipyy suurissa perheissä pidempään ja leviää niistä helpommin muihin ihmisiin. Suomessa meillä on tilanne siinä mielessä hyvä, että suurperheitä on suhteellisesti vähän, joten taudin piiloutuminen niihin pitkäksi aikaa onnistuu huonosti.

Lisäksi jos olisi ollut oikea lockdown, eli vain välttämättömät kaupat auki ja kaikki etäopetuksessa ym, niin tippumisnopeus olisi ollut todella raju. Luonnollisesti myöskin turha matkustelu (varsinkin julkisilla) olisi pitänyt olla blokattu.

Ja kyllä kannattaa pitää mieli avoinna eri mahdollisuuksille. Yksi mahdollisuus on, että rokotteet menettävät tehonsa mielettömän mutaatioiden määrän seurauksena, nyt kun rokotteet on vielä sotkettu sinne Intiaankin, joten rokotetun tartuttamiskyky on mutaatiolle leviämisetu, joka kasvattaa kyseisen kannan määrää..

Ihan samoin, kuin kävi, kun jätettiin ovet selälleen lasten kautta leviäville kannoille -> Nykyiset kannat leviävät selkeästi helpommin lasten kautta. Se, että tauti pääsee riehumaan ihan valtoimenaan, osittain rokotetussa väestössä (kuten juuri nyt Intiassa) on todella huono juttu rokotteiden kannalta. Tilanteen voi pelastaa vain se, että korona pystyy käytännössä mutatoitumaan huonosti.

EUlle voi ilmoittaa, että korona nyt on pakottava syy hoitaa asiat nän, palaamme asiaan, kunhan tilanne on ohi.

 

[Maximilian]

Miksi Ylen tv-uutisissa käydään läpi päivittäin koronalukuja mutta MTV:n uutisissa ei käydä? Itse ajattelisin asian niin että jos koronaluvuissa on tapahtunut jotain merkittäviä muutoksia, niin niistä uutisoitaisiin silloin.

 

[Jumputin]

Rajojen kanssa on tunaroitu kokoajan. Ei se ongelma ole pelkästään Suomen lait, vaan EU ei salli jatkuvia sisäisiä rajatarkastuksia. Suomi kun on mallioppilas, niin heti kuunnellaan kun EU sanoo ettei noin saa tehdä. Tässä pitäisi ottaa mallia Etelä-Euroopan maista ja sanoa suoraan vaan evvk ja laittaa rajoille riittävät tarkistukset riippumatta mitä mieltä EU siitä on. Tämä tulee olemaan määrittämään hyvin pitkälti miten korona kanssa Suomessa käy syksyllä.

Tämähän ei pidä paikkaansa. Korona keskustelua värittää vahvasti politisointi, mutta joskus kannattaisi edes vähän nähdä vaivaa faktojen tarkastamiseen.

Suomi sai alkuvuodesta nootin EU:lta sisärajatarkastuksista. Kuuden kuukauden aikaraja tarkastuksista oli mennyt umpeen jo viime syyskuussa. Suomi nootista huolimatta jatkoi tarkastuksia. Nootin sai Suomen lisäksi viisi muuta EU -maata.
EU taisi jo väläyttellä EU:n tuomioistuinta, jos nämä kuusi maata ei saa raja-asioita kuntoon.

 

[Harb]

Miksi Ylen tv-uutisissa käydään läpi päivittäin koronalukuja mutta MTV:n uutisissa ei käydä? Itse ajattelisin asian niin että jos koronaluvuissa on tapahtunut jotain merkittäviä muutoksia, niin niistä uutisoitaisiin silloin.

Oisko sen takia että Koronasta kiinnostuneet tietävät saavansa informaation Ylelta ja MTV ei turhaan sen seurantaan panosta. Se olisi ainakin fiksua.

Tuntui vähän turhalta että kaikkien toimijoiden pitää koostaa oma materiaalinsa samasta datasta.

 

[krapu]

Kun katsoo dataa vaikka Israelista, siellä rokotuskattavuus näyttää pysähtyneen ~60% kohdalle, hitaasti kiipeää ylös mutta tartunnat ovat painuneet nollan tuntumaan.
Briteissä on yhden rokotteen taktiikkaa ja AZ käytössä mutta silti ilmaantuvuus on alempana kuin Suomessa.

Herää kysymys, 70% tavoitesuoja on asetettu korona laskennallisen tartuttavuuden mukaan (esim. tuhkarokolla täytyy olla yli 90%), mutta data näyttää että 60% riittää. Toki tarkentunee kun muut maat saavat kiinni tuon, mutta voiko olla mahdollista ettei tauti kaikkine muutospeloitteluineen sittenkään ole niin tarttuva kuin on esitetty?
Ei sillä, mukavampi talveen olisi lähteä kun rokotekattavuus olisi +90% kahden piikin saaneita, mutta olisiko järkevämpää sittenkin tavoitella 60-70% tasoa ja alkaa tukemaan köyhempien maiden rokotusohjelmia siinä kohtaa, kuin haalia kaikkia tänne?

Tuo rokotekattavuutta jos tarkastellaan puhtaasti vain rokotteilla on pidetty miniminä 70%. Tähän myös pitää ottaa useampia seikkoja huomioon, joista hyvin tärkeä seikka on sairastettujen määrä ennestään ja heidän immuniteettinsa. Esimerkkinä ottamallasi tuhkarokolla tuo 90%+ on laumasuoja, jolloin ryppäitä ja isompaa leviämistä ei pääse syntymään. Toki jos alueellinen rokotuskatttavuus on alempi tällöin ryppäitä syntyy.

Esimerkiksi Israelissa on se 10%+ sairastunut tautiin väestöstä (todennäköisesti selvästi suurempi osa, koska nämä ovat vain todettuja tartuntoja). Todennäköisenä skenaariona voidaan ajatella että suurin osa taudin saaneista ei mene ottamaan heti rokotetta etupäässä siellä niin siellä huidellaan yli 70% tuntumassa immuniteetin osalta. Immuniteettia omaavat siellä yhtetensä (rokote 60+) + (podettu tauti 10+) .

 

[Griffin]

Tuo rokotekattavuutta jos tarkastellaan puhtaasti vain rokotteilla on pidetty miniminä 70%. Tähän myös pitää ottaa useampia seikkoja huomioon, joista hyvin tärkeä seikka on sairastettujen määrä ennestään ja heidän immuniteettinsa. Esimerkkinä ottamallasi tuhkarokolla tuo 90%+ on laumasuoja, jolloin ryppäitä ja isompaa leviämistä ei pääse syntymään. Toki jos alueellinen rokotuskatttavuus on alempi tällöin ryppäitä syntyy.

Esimerkiksi Israelissa on se 10%+ sairastunut tautiin väestöstä (todennäköisesti selvästi suurempi osa, koska nämä ovat vain todettuja tartuntoja). Todennäköisenä skenaariona voidaan ajatella että suurin osa taudin saaneista ei mene ottamaan heti rokotetta etupäässä siellä niin siellä huidellaan yli 70% tuntumassa immuniteetin osalta. Immuniteettia omaavat siellä yhtetensä (rokote 60+) + (podettu tauti 10+) .

Tuo arvio todellisesta sairastaneiden määräastä arvioidaan kerta toisensa jälkeen jostain kumman syystä yläkanttiin. Toisinaan hyvinkin rajusti.

 

[Harb]

Esimerkiksi Israelissa on se 10%+ sairastunut tautiin väestöstä (todennäköisesti selvästi suurempi osa, koska nämä ovat vain todettuja tartuntoja). Todennäköisenä skenaariona voidaan ajatella että suurin osa taudin saaneista ei mene ottamaan heti rokotetta etupäässä siellä niin siellä huidellaan yli 70% tuntumassa immuniteetin osalta. Immuniteettia omaavat siellä yhtetensä (rokote 60+) + (podettu tauti 10+) .

Kannattaa muistaa että Israelissahan tilannetta vääristää palestiinalaiset, jotka eivät toisen luokan kansalaisina kuulu rokotusohjelmaan ja sairaanhoitokin&tilastointi on varmaan vähän niin ja näin.

Tämän takia Isreal ei ole oikein suoraan vertailukelpoinen vaikka ensimmäisenä korkean rokotuskattavuuden maana tilanne onkin mielenkiintoinen.

 

[@Pauli]

Kannattaa ottaa huomioon, että rokotuksista huolimatta rajoituksia on yhä edelleen voimassa ja ihmiset eivät todellakaan elä "tavanomaisesti". Itse asiassa Britanniassa on ainakin osittain kovemmat rajoitukset kuin Suomessa... Esim. ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni. Terassit on auki.

Totta, esim. Israelissakin se näkyy siten että sisätiloissa oli 3000 ihmisen rajoitus kokoontumiselle ja ulkonakin 5000 ihmisen rajoitukset, rokotetuille
After last year’s lockdown, Israelis back at parks to celebrate Independence Day

Ei ne luvut, 60+10 ihan omenoita keskenään ole, varmasti sairastaneistakin iso osa on ottanut rokotteen ja tartuntakäyrä lähti jo aikaisemmassa vaiheessa jyrkkään laskuun.
Varmaan tulevaisuus totuuden kertoo mutta koska jo hyvissä ajoin viime vuonna julistettiin 70% rajaksi niin siitä pidetään kiinni hamaan loppuun asti, ei varmasti kävele kukaan kameroiden eteen nostamaan kättä virheen merkiksi pystyyn.
Saattaisi toki hieman levottomuutta aiheuttaa jos WHO ilmoittaisi että "no ei se ihan niin tarttuva ollutkaan kun puhuttiin, sori"

 

[Zonveine]

Mielenkiintoinen keskusteluketju miten venäläiset ehkä ryssivät Sputnik rokotteen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Griffin]

Totta, esim. Israelissakin se näkyy siten että sisätiloissa oli 3000 ihmisen rajoitus kokoontumiselle ja ulkonakin 5000 ihmisen rajoitukset, rokotetuille
After last year’s lockdown, Israelis back at parks to celebrate Independence Day

Ei ne luvut, 60+10 ihan omenoita keskenään ole, varmasti sairastaneistakin iso osa on ottanut rokotteen ja tartuntakäyrä lähti jo aikaisemmassa vaiheessa jyrkkään laskuun.
Varmaan tulevaisuus totuuden kertoo mutta koska jo hyvissä ajoin viime vuonna julistettiin 70% rajaksi niin siitä pidetään kiinni hamaan loppuun asti, ei varmasti kävele kukaan kameroiden eteen nostamaan kättä virheen merkiksi pystyyn.
Saattaisi toki hieman levottomuutta aiheuttaa jos WHO ilmoittaisi että "no ei se ihan niin tarttuva ollutkaan kun puhuttiin, sori"

Tuo 70% mahdollinen raja on annettu mm. ennen Britannian Covid versiota, joka on tarttuvampi, eli sille pitää olla suurempi.
Lisäksi, jos asiantuntijoiden lausuntoja kaivat, niin siellä on usein mainittu myöskin, että siinä tapauksessa, jos virus ei muunnu s.e. jo annettujen rokotteiden suojausteho laskee..

 

[@Pauli]

Tuo 70% mahdollinen raja on annettu mm. ennen Britannian Covid versiota, joka on tarttuvampi, eli sille pitää olla suurempi.
Lisäksi, jos asiantuntijoiden lausuntoja kaivat, niin siellä on usein mainittu myöskin, että siinä tapauksessa, jos virus ei muunnu s.e. jo annettujen rokotteiden suojausteho laskee..

Britannian versio on ollut Israelin pääkanta jo viime vuodesta alkaen, hyvin tehosi. Samoin UK:ssa voisi kuvitella sen kannan olevan dominantti, 40% kattavuus on pudottanut 90+% tartuntoja ja kuolemia.
Unkarissakin näyttää tehoa olevan vaikka siellä pistetään olkapäähän Kiinalaista ja Sputnikkia, - 34% tartunnat viikkotasolla vaikka lehdistössä kauhisteltiin rajoitusten purkamista saatesanoilla
Unkarista uusi koronakeskus – aikoo silti jatkaa rajoitusten purkua

Euroopan tautitilanne nyt: Unkarista uusi koronakeskus – aikoo silti jatkaa rajoitusten purkua

 

[Griffin]

Britannian versio on ollut Israelin pääkanta jo viime vuodesta alkaen, hyvin tehosi. Samoin UK:ssa voisi kuvitella sen kannan olevan dominantti, 40% kattavuus on pudottanut 90+% tartuntoja ja kuolemia.
Unkarissakin näyttää tehoa olevan vaikka siellä pistetään olkapäähän Kiinalaista ja Sputnikkia, - 34% tartunnat viikkotasolla vaikka lehdistössä kauhisteltiin rajoitusten purkamista saatesanoilla
Unkarista uusi koronakeskus – aikoo silti jatkaa rajoitusten purkua

Euroopan tautitilanne nyt: Unkarista uusi koronakeskus – aikoo silti jatkaa rajoitusten purkua

Laumasuoja tarkoittaa sitä, että tautiryppäitä ei tule, vaikka ei ole mitään rajoituksia. Israelissa on edelleen rajoituksia, joten siellä toimii "jollain lailla" rokotukset.
Israelin tilanne on melkolailla hyytynyt rokotusten osalta siihen, että 1 piikki : <60% ja 2 piikkiä on nyt 56,1%

Toisaalta tuo lie, israelin tietäen jakautunut alueellisesti, eli "roskasakkialuellla" rokotuskattavuus on tuota pienempi ja "kunnon väkeä" sisältävillä ehdottomasti suurempi.

Suomen ulkoministeriön mukaan Unkarissa mm.:
- Turistien maahantulo on kielletty.
- Maassa on voimassa poikkeustila.
- Ulkonaliikkumiskielto on voimassa klo 22-05

!!!!!!!!!! Huom!! Olennaista !!!!!!!!!!
- KAIKKI ulkomailta saapuvat asetetaan 10 päivän kotikaranteeniin, josta voi saada vapautuksen 2 negatiivisella covid testillä (5pv aikana 48h välein).
!!!!!Tässä siis esim Suomelle mallia!!!!!!!!


En tiedä, mitä siellä muka purettiin rajoituksia kuun alussa (Uutisesi on vanhahko). Nyt tapausten määrä on kuitenkin samaa tasoa, kuin elokuun loppupuolella ja jyrkähkössä laskussa, niinkuin kunnon rajoituksilla voi olettaakkin olevan..

Rokotuskattavuus on
38,6% (1 piikki)
18,2% (täydellinen rokotus)

------------------
Saa nähdä, tyritäänkö Suomessa nyt homma senverran raskaasti, jotta saadaan tartunnat nousuun.. Parissa viikossa tn näkee..

 

[ojisama]

Saattaisi toki hieman levottomuutta aiheuttaa jos WHO ilmoittaisi että "no ei se ihan niin tarttuva ollutkaan kun puhuttiin, sori"

Ei. Onhan se nyt nähty miten se leviää. Hyvä, jos pienempi rokotekattavuus riittää. Ideaalisesti kattavuus olisi niin suuri, että niille varianteillekaan ei olisi tilaa, jos ja kun rokote auttaa niitä vastaan, mutta huonommin.

lehdistössä kauhisteltiin

Yllättäen löydät kauhistelua lehdestä jonka olemassaolo perustuu kauhisteluun, käristyskupoleihin ja seksivauhun?

 

[$hittam]

!!!!!!!!!! Huom!! Olennaista !!!!!!!!!!
- KAIKKI ulkomailta saapuvat asetetaan 10 päivän kotikaranteeniin, josta voi saada vapautuksen 2 negatiivisella covid testillä (5pv aikana 48h välein).
!!!!!Tässä siis esim Suomelle mallia!!!!!!!!

Oisko jotain tilastoja kuinka hyvin tätä noudatetaan?

 

[weetabix]

Jos Unkarin karanteeni ei ole valvottu, niin sehän on lievempi kuin omamme?
Yli 16v ikäisistä yli 30% on saanut piikin meilläkin.
Lainaus yleltä:
"Suomessa ensimmäisen rokoteannoksensa on saanut 70 vuotta täyttäneistä jo 88 % ja 50 vuotta täyttäneistä 57 %.
Kaikista rokotusohjelmaan tässä vaiheessa kuuluvista, eli yli 16-vuotiaista suomalaisista 33% on saanut ensimmäisen rokoteannoksen."

Täkäläiset rajoitukset ovat toimineet hyvin ja ihmiset ovat suosituksia noudattaneet erinomaisesti. Nythän sosiaalisista ympyröistä tartunnan saaneiden luku on noussut jo 80% paikkeille, eli omasta perhepiirissä tartunnan saaminen on laskenut. Tarkoittaa lähinnä että alle 50v liikkuva porukka toimii tällä hetkellä tartuntojen veturina. Onneksi tapausmäärät ovat olleet laskusuunnassa edelleen, joka tietty vähentää altistuvien määrää reilusti.

Rajoitusten ja suositusten noudattaminen on siis edelleen olennaista taudin pysymiseen laskusuunnassa. Tällä hetkellä R on 0.7-0.9 tasolla ja ollut alle yhden sen kolmisen viikkoa. Kertoo aika hyvin, että tautitapausten väheneminen ei tapahdu päivässä tai parissa vaan se kestää.

Intian varianttia on kolme löydetty, mutta niiden rokotteiden ohittamisesta ei ole mitään näyttöä. Käsittääkseni Suomessa sekvensoidaan tällä hetkellä kaikki positiiviset tulokset joka on täysin poikkeuksellista maailmassa, joten varianttien tilanne on tiedossa todella hyvin.

 

[Griffin]

Oisko jotain tilastoja kuinka hyvin tätä noudatetaan?

Sitä ei tiedä, mutta selkeästikkin sillä noudatetaan sitä jonkinverran, kun tapausten määrä on laskenyt huomattavan rivakasti ja lasku jatkuu...
Unkarin ongelmahan on edelleenkorkea kuolemien määrä (Eurooppalaisittain), joka tosin on sekin laskussa. Tämä taas johtuu terveydenhuollon surkeasta tilasta, josta puhuminen on ehdottoman kielletty.

Unkarissa voidaan tuomita "väärän tiedon levittämisestä" 5 vuodeksi vankeuteen, joten epäilen, että kotikaranteenikään ei ole ihan vain "pelkkä pyyntö". Korruptiotahan tuolla käsittääkseni on, joten varmaankin "rahalla /suhteilla pääsee", mutta se tarkoittaa, että suurelle osalle ko määräys on pakollinen.

 

[$hittam]

Sitä ei tiedä, mutta selkeästikkin sillä noudatetaan sitä jonkinverran, kun tapausten määrä on laskenyt huomattavan rivakasti ja lasku jatkuu...
Unkarin ongelmahan on edelleenkorkea kuolemien määrä (Eurooppalaisittain), joka tosin on sekin laskussa. Tämä taas johtuu terveydenhuollon surkeasta tilasta, josta puhuminen on ehdottoman kielletty.

Unkarissa voidaan tuomita "väärän tiedon levittämisestä" 5 vuodeksi vankeuteen, joten epäilen, että kotikaranteenikään ei ole ihan vain "pelkkä pyyntö". Korruptiotahan tuolla käsittääkseni on, joten varmaankin "rahalla /suhteilla pääsee", mutta se tarkoittaa, että suurelle osalle ko määräys on pakollinen.

Juu tuli vaan mieleen, kun kokemuksena Saksasta karanteenimääräystä ei käytännössä valvota mitenkään ja työukkona kyllä voi mennä ja tulla miten lystää heti maahan saavuttuaan (toki saapumisessa se negatesti kysyttiin).

 

[weetabix]

Mitä tuollaista Life on hungary tekstiä katsoin, niin samanlainen kotikaranteeni siellä paperilla näyttäisi olevan (11.4 ainakin vielä) maahantullessa kuin täälläkin.

Nythän ollut ongelmana että vain välttämätön kulkeminen kauppaan ja töihin tuntuu vähän tökkivän, joten voi olla että löysennetään rajoituksia ihan senkin takia kun niitä enemmän ja enemmän rikotaan.

Aikamoinen ajatusloikka mielestäni että laskevat tautitapaukset voisi erityisesti osoittaa olevan maahantullessa voimassa olevien karanteenisäädösten ansiota. Sinänsä niillä varmasti on merkitystä (kuten täälläkin), mutta eivät ne tuolla tunnu noilta osin eroavan mitenkään täkäläisistä (paitsi tietty kovia rangaistuksia voidaan asettaa kun kerran siellä on kyseenalainen poikkeustilalaki voimassa).

 

[$hittam]

.

 

[Griffin]

Tuorein THL:n raportti Suomen koronatilanteesta (THLRPT)
COVID-19-epidemian hybridistrategian seuranta – tilannearvioraportti 28.4.2021 (thl.fi)
Kyseisessä raportissa käy ilmi:
Eniten sairastuu ikäryhmissä:
20-29V (Todella Selkeästi suurin ryhmä)
10-19V
30-39V
0-9V
40-49V
50-59V (Huomattavasti tuota edellistä pienempi ryhmä.)
Loput ryhmät ovat hyvin pieniä.

Ennenkuin rokotukset ehtivät kunnolla tuonne kolmeen pahimpaan ryhmään, niin ollaan kesän lopussa..
-----
Mikäs se on muuten tuon Länsipohjan SHP:n tilanteen kussut noin pahasti?

 

[HTK12]

Tämähän ei pidä paikkaansa. Korona keskustelua värittää vahvasti politisointi, mutta joskus kannattaisi edes vähän nähdä vaivaa faktojen tarkastamiseen.

Suomi sai alkuvuodesta nootin EU:lta sisärajatarkastuksista. Kuuden kuukauden aikaraja tarkastuksista oli mennyt umpeen jo viime syyskuussa. Suomi nootista huolimatta jatkoi tarkastuksia. Nootin sai Suomen lisäksi viisi muuta EU -maata.
EU taisi jo väläyttellä EU:n tuomioistuinta, jos nämä kuusi maata ei saa raja-asioita kuntoon.

Edelleenkään toimet rajoilla ei ole riittäviä ja nojaavat lähinnä siihen, että varustomat/lentöyhtiöt vaativat osalta sen testin/todistuksen sairastetusta taudista. Ne rajatarkastukset oli vielä tammikuussakin lähinnä vitsi ja kaikki pääsivät maahan ilman testiäkin. Mainitaan nyt vaikka ne Skopje-lennot. Ihmiset saivat itse päättää tehtiinkö testi vai ei. Vasta helmikuussa saatiin pakkotestaukset. Eli onhan siellä ollut ne tarkistukset, mutta niillä ei ole ollut käytännön merkitystä ennen helmikuuta kun aloitettiin pakkotestaus riskimaista. Satamista:

"Helsingin pormestari myös totesi useaan kertaan toistamansa kritiikin satamien testauksesta. Se pitää Vapaavuoren mukaan saada kuntoon.

– Kaikissa muissa Pohjoismaissa ja useimmissa Euroopan maissa vaaditaan juuri tällainen negatiivinen koronatestitulos, rokotetulos tai todistus sairastetusta koronasta, Vapaavuori sanoi.

Vapaavuori sanoi, että on toistanut asian useaan kertaan.

– Voi olla, että tämä on viides, kymmenes tai viidestoista kerta, kun sanon tämän julkisesti. Pahoin pelkään, että joudun sanomaan tämän asian vielä viisi, kymmenen tai viisitoista kertaa, Vapaavuori sanoi.

Vapaavuoren mukaan tällä hetkellä pakkotestaukseen on riittänyt resursseja esimerkiksi sen vuoksi, että varustamot edellyttävät negatiivista testitulosta niiltä henkilöiltä, jotka eivät ole niin sanottuja kriittisiä työntekijöitä. Näitä henkilöitä testataan nyt satamissa. Lisäksi matkustajia on kymmenen kertaa vähemmän kuin ennen koronaa."

Jo 55-vuotiaat voivat varata ensi viikolla rokotusajan Helsingissä – pormestari Vapaavuorelta jälleen rajua kritiikkiä hallitukselle

Helsingin koronatilanne on parantunut viimeisen kuukauden aikana.

www.iltalehti.fi

 

[Jumputin]

Edelleenkään toimet rajoilla ei ole riittäviä ja nojaavat lähinnä siihen, että varustomat/lentöyhtiöt vaativat osalta sen testin/todistuksen sairastetusta taudista. Ne rajatarkastukset oli vielä tammikuussakin lähinnä vitsi ja kaikki pääsivät maahan ilman testiäkin

Vastasin ihan eri väitteeseen. Nyt otit esille taas toisen asian, eli negatiivisen todistuksen vaatiminen rajalla Suomeen pääsemiseksi.
Se on taas oma juttunsa, jota on täälläkin on jo monta kertaa ruodittu.

En tiedä onko nykyistä mallia parempaa keinoa nykylainsäädännöllä mahdollista ede tehdä. Se on ainakin varmaa, että kaikilta ei voi vaatia rajalla negatiivista testitulosta Suomeen pääsemiseksi.

 

[HTK12]

Vastasin ihan eri väitteeseen. Nyt otit esille taas toisen asian, eli negatiivisen todistuksen vaatiminen rajalla Suomeen pääsemiseksi.
Se on taas oma juttunsa, jota on täälläkin on jo monta kertaa ruodittu.

En tiedä onko nykyistä mallia parempaa keinoa nykylainsäädännöllä mahdollista ede tehdä. Se on ainakin varmaa, että kaikilta ei voi vaatia rajalla negatiivista testitulosta Suomeen pääsemiseksi.

No itse puhuin alunperin rajoille laitettavista riittävistä tarkistuksista. Näitä sinne ei ole vieläkään saatu, kuten tuosta laittamastani IL jutusta voi jokainen itse todeta. Itse sitten halusit sitten alkaa muusta väittämään. Ellei ole mahdollista nykyisellä lainsäädännöllä, niin tällä hallituksella on ollut jo vuosi aikaa tehdä se tarvittava lainsäädäntö.

 

[ojisama]

No itse puhuin alunperin rajoille laitettavista riittävistä tarkistuksista. Näitä sinne ei ole vieläkään saatu, kuten tuosta laittamastani IL jutusta voi jokainen itse todeta. Itse sitten halusit sitten alkaa muusta väittämään. Ellei ole mahdollista nykyisellä lainsäädännöllä, niin tällä hallituksella on ollut jo vuosi aikaa tehdä se tarvittava lainsäädäntö.

Tuokin oli vaan aika provokatiivisesti kirjoitettu (ja varmaan oppositiosta yllättäennvähän kärjistetty), kun tuossahan sanotaan, että "Vapaavuoren mukaan tällä hetkellä pakkotestaukseen on riittänyt resursseja[...]" ja sitten syitä.

 

[HTK12]

Tuokin oli vaan aika provokatiivisesti kirjoitettu (ja varmaan oppositiosta yllättäennvähän kärjistetty), kun tuossahan sanotaan, että "Vapaavuoren mukaan tällä hetkellä pakkotestaukseen on riittänyt resursseja[...]" ja sitten syitä.

No ihan fakta on, että terminaalit ei ole riittävän isot, jos sielä joudutaan koko laiva testaamaan. Jos olet laivalla käynyt, niin terminaalit on todella pienet suhteessa asiakasmäärään. Asia voitaisiin ratkaista kuten muissakin pohjoismaissa, eli vaaditaan se rokotus/todistus sairastetusta taudista (kuten Vapaa Vuorikin tuossa esitti). Lehdistö nyt esittää kaiken kärjistetysti, koska se myy. Ei näitä rajoituksia voida loputtomasti jatkaa, joten pitäisi alkaa nämä ongelmat ratkaisemaan kunnolla.

 

[Jumputin]

No itse puhuin alunperin rajoille laitettavista riittävistä tarkistuksista. Näitä sinne ei ole vieläkään saatu, kuten tuosta laittamastani IL status voi jokainen itse todeta. Itse sitten halusit sitten alkaa muusta väittämään. Ellei ole mahdollista nykyisellä lainsäädännöllä, niin tällä hallituksella on ollut jo vuosi aikaa tehdä se tarvittava lainsäädäntö.

Tähän vastasin, koska väite ei pitänyt paikkaansa.

Ei se ongelma ole pelkästään Suomen lait, vaan EU ei salli jatkuvia sisäisiä rajatarkastuksia. Suomi kun on mallioppilas, niin heti kuunnellaan kun EU sanoo ettei noin saa tehdä.

 

[ojisama]

No ihan fakta on, että terminaalit ei ole riittävän isot, jos sielä joudutaan koko laiva testaamaan. Jos olet laivalla käynyt, niin terminaalit on todella pienet suhteessa asiakasmäärään. Asia voitaisiin ratkaista kuten muissakin pohjoismaissa, eli vaaditaan se rokotus/todistus sairastetusta taudista (kuten Vapaa Vuorikin tuossa esitti). Lehdistö nyt esittää kaiken kärjistetysti, koska se myy. Ei näitä rajoituksia voida loputtomasti jatkaa, joten pitäisi alkaa nämä ongelmat ratkaisemaan kunnolla.

Juu, eli tulevaisuutta varten pitää tehdä jotain, mielellään aika piankin, jos tänne halutaan turisteja saada, mutta tilapäisesti tuo asia on siis kunnossa. En tosin varsinaisesti ymmärrä miksi varustamot lopettaisivat negatiivisen testituloksen vaatimisen, uskoisin, että heillekin hyvä juttu, ettei laivalla korona leviä?

 

[HTK12]

Tähän vastasin, koska väite ei pitänyt paikkaansa.

Niin hienosti sait sen kaivettua sieltä erilleen muusta kontekstista. Kyllähän täällä heti alkoi kohina siitä, että nyt saatiin noottia EU:lta. Eli kyllä se väite pitää paikkansa. En minä missään sanonut että ne rajatarkastukset olisi lopetettu sen seurauksena.

Juu, eli tulevaisuutta varten pitää tehdä jotain, mielellään aika piankin, jos tänne halutaan turisteja saada, mutta tilapäisesti tuo asia on siis kunnossa. En tosin varsinaisesti ymmärrä miksi varustamot lopettaisivat negatiivisen testituloksen vaatimisen, uskoisin, että heillekin hyvä juttu, ettei laivalla korona leviä?

Kun katsoo kuinka pitkään tuon uuden tartuntalain kanssa meni, niin alkaisi olla jo nyt aika aloittaa että jotain valmista saadaan tämän vuoden puolella. Parin kuukauden päästä lähtevät kesätauolle.

 

[ojisama]

Niin hienosti sait sen kaivettua sieltä erilleen muusta kontekstista. Kyllähän täällä heti alkoi kohina siitä, että nyt saatiin noottia EU:lta. Eli kyllä se väite pitää paikkansa. En minä missään sanonut että ne rajatarkastukset olisi lopetettu sen seurauksena.

Sanoit, että EU ei salli, ja Suomi mallioppilaana heti kuuntelee.

Ja kun Suomi ei ollutkaan mallioppilas, vaan teki vastoin ohjeita, ja jatkoi takarajan jälkeen, niin ongelma olikin, että 'alkoi kohina'. Ehkä kannattaa olla täsmällisempi jatkossa, esim: 'Ongelma on, että Suomessa kohistaan, kun hallitus jatkaa vastoin sääntöjä rajatarkastuksia.' En ole ihan varma, että miten tuohon sisällyttää sen mallioppilaan.

 

[taxman]

En tiedä onko nykyistä mallia parempaa keinoa nykylainsäädännöllä mahdollista ede tehdä. Se on ainakin varmaa, että kaikilta ei voi vaatia rajalla negatiivista testitulosta Suomeen pääsemiseksi.

Keiden kohdalla ja millä perusteella negatiivisen testituloksen ja/tai pakollisen omakustanteisen karanteenin vaatiminen on mahdotonta?

 

[Harb]

Keiden kohdalla ja millä perusteella negatiivisen testituloksen ja/tai pakollisen omakustanteisen karanteenin vaatiminen on mahdotonta?

Eikai kenenkään tai ehkä diplomaattien. Mutta maahantulon ehtona se ei voi olla Suomen kansalaisille tai Suomessa oleskeluvan omaaville.

Sen jälkeen voi kyllä vaatia tartuntatautilain pohjalta mitä vaan kunhan viranomainen ohjeistaa ja viranhaltija toteuttaa.

 

[HTK12]

Sanoit, että EU ei salli, ja Suomi mallioppilaana heti kuuntelee.

Ja kun Suomi ei ollutkaan mallioppilas, vaan teki vastoin ohjeita, ja jatkoi takarajan jälkeen, niin ongelma olikin, että 'alkoi kohina'. Ehkä kannattaa olla täsmällisempi jatkossa, esim: 'Ongelma on, että Suomessa kohistaan, kun hallitus jatkaa vastoin sääntöjä rajatarkastuksia.' En ole ihan varma, että miten tuohon sisällyttää sen mallioppilaan.

Niin EU ei sitä salli ja taisi jo uhkaillakkin jäsenmaita jatkotoimilla. Tosin ei ole tainnut niistä kuulua mitään. Jos jokaista viestiä alkaa lukemaan kuin piru raamattua, niin varmasti monet viestit voi halutessaan tulkita toisin kun kirjoittaja oli tarkoittanut. Tälläisellä foorumilla harva jaksaa alkaa jokaista asiaa kirjoittamaan niin yksiselitteisesti ettei sitä joku voisi tulkita eritavalla kuin oli tarkoitus. Itse en ainakaan ala jokaista viestiä niin tarkkaan pohtimaan.

 

[taxman]

Eikai kenenkään tai ehkä diplomaattien. Mutta maahantulon ehtona se ei voi olla Suomen kansalaisille tai Suomessa oleskeluvan omaaville.

Sen jälkeen voi kyllä vaatia tartuntatautilain pohjalta mitä vaan kunhan viranomainen ohjeistaa ja viranhaltija toteuttaa.

Menee aika hiusten halkomiseksi väittää (enkä sano, että olisit näin väittänyt), että negatiivisen testituloksen/karanteenin vaatiminen on mahdotonta, jos välittömästi maahan palaamisen jälkeen tartuntatautiviranomainen voi näitä vaatia.

 

[Harb]

Menee aika hiusten halkomiseksi väittää (enkä sano, että olisit näin väittänyt), että negatiivisen testituloksen/karanteenin vaatiminen on mahdotonta, jos välittömästi maahan palaamisen jälkeen tartuntatautiviranomainen voi näitä vaatia.

Joo, se on hiustenhalkomista mutta sellaisia noi lakijutut usein on. Eli vaikka asiaa ei saa tehtyä tietyllä tavalla niin se voi olla ihan yhtä hyvin tehtävissä toisella tavalla.

Ikävä kyllä poliitikoilla ja virkamiehillä menevät nämä jouhevasti sekaisin ja ei se mikään ihme ole kun heiltä vaaditaan selittämään asia kansantajuisesti.

Sitten kun selittää asian kansantajuisesti niin sitten se on lakiteknisesti väärin ja media on kimpussa.

 

[@Pauli]

Keiden kohdalla ja millä perusteella negatiivisen testituloksen ja/tai pakollisen omakustanteisen karanteenin vaatiminen on mahdotonta?

Jos laiva lähtee Virosta Suomeen, Suomalainen joka haluaa laivasta ulos Suomessa pääsee Suomeen, oli negatiivista/positiivista tai mitä tahansa tulosta.
Laivan kohdalle voi vaihtaa minkä tahansa kulkuneuvon, Venäjältä kotiinpalaava Suomalainen on aika kinkkinen paikka käännyttää rajalta takaisin, Venäjä ei häntä huoli eikä Suomalaista voi palauttaa muualle kuin kotimaahansa.

Vaikka joku puolue toisin väittää, ei tänne oikein kukaan muu halua tulla kuin virolaiset raksaukot. Siinä mielessä ollaan hyvässä asemassa, vaikka sekoilu rajalla tehtävien tarkastusten kanssa on melko eeppisellä tasolla, tartuntojen perusteella se on kuitenkin toiminut...

 

[kilroy1]

Jaa, omalla paikkakunnalla alkaa ensi maanantaina rokotukset 40v täyttäneillä. siis riskiryhmään kuulumattomat Ei yhtään paskempi tilanne..

 

[Erkki_erikeepperi]

Imatran vastaanottokeskuksessa todettu 27 uutta tartuntaa..... Huh huh.

Huomionarvoista on se, että henkilökunta ei ole saanut tartuntoja, ja tästä kiitellään etenkin FFP2-hengityssuojaimia.

Imatran vastaanottokeskuksessa joka kolmannella asukkaalla on koronatartunta: Massatestauksessa ilmeni 27 uutta tartuntaa – Se oli aika odotettu tulos, sanoo tartuntatautilääkäri Ville Verta

Vastaanottokeskuksessa on todettu yhteensä 34 koronatartuntaa. Sairastuneet on määrätty eristykseen ja muu talon väki karanteeniin. Henkilökunta on selvinnyt ilman koronatartuntoja.

www.uutisvuoksi.fi

 

[jinx1980]

Sopiiko tämä uutinen tänne: Kotimaan lento oli Australiassa niin paljon myöhässä, että matkustajat joutuivat 14 päiväksi karanteeniin
Pikkusen on mennyt överiksi tilanteiden tulkinta tuossakin maassa. 23:59 olisi ollut vielä ihan fine, mutta 0:00 -> kyllä tää nyt ihan selvästi 14 päivän karanteenin vaati, riski on massiivinen .

 

[Erkki_erikeepperi]

Sopiiko tämä uutinen tänne: Kotimaan lento oli Australiassa niin paljon myöhässä, että matkustajat joutuivat 14 päiväksi karanteeniin
Pikkusen on mennyt överiksi tilanteiden tulkinta tuossakin maassa. 23:59 olisi ollut vielä ihan fine, mutta 0:00 -> kyllä tää nyt ihan selvästi 14 päivän karanteenin vaati, riski on massiivinen .

Australiassa halutaan pitää korona nollassa, ja sitä varten on tiukat säännöt.

Keitä me ollaan heitä moittimaan... Päinvastoin kateellisena täytyy haikailla.

 

[HTK12]

Sopiiko tämä uutinen tänne: Kotimaan lento oli Australiassa niin paljon myöhässä, että matkustajat joutuivat 14 päiväksi karanteeniin
Pikkusen on mennyt överiksi tilanteiden tulkinta tuossakin maassa. 23:59 olisi ollut vielä ihan fine, mutta 0:00 -> kyllä tää nyt ihan selvästi 14 päivän karanteenin vaati, riski on massiivinen .

Itse luin saman ja tuli kanssa todettua, että kyllä homma on kyllä melkoiselle laukalle lähtenyt.

 

[Terro]

Laskussa näyttäisi tartunnat edelleen suomessa olevan vaikka alkuviikosta hetkellisesti näyttikin tasaantuneen.

 

[Tatuks]

Laskussa näyttäisi tartunnat edelleen suomessa olevan vaikka alkuviikosta hetkellisesti näyttikin tasaantuneen.

Lisäksi sairaalapotilaiden määrä kanssa laskussa.

 

[krapu]

Imatran vastaanottokeskuksessa todettu 27 uutta tartuntaa..... Huh huh.

Huomionarvoista on se, että henkilökunta ei ole saanut tartuntoja, ja tästä kiitellään etenkin FFP2-hengityssuojaimia.

Imatran vastaanottokeskuksessa joka kolmannella asukkaalla on koronatartunta: Massatestauksessa ilmeni 27 uutta tartuntaa – Se oli aika odotettu tulos, sanoo tartuntatautilääkäri Ville Verta

Vastaanottokeskuksessa on todettu yhteensä 34 koronatartuntaa. Sairastuneet on määrätty eristykseen ja muu talon väki karanteeniin. Henkilökunta on selvinnyt ilman koronatartuntoja.

www.uutisvuoksi.fi

Tähän peilaten esim. Päijät-Hämessä tällä hetkellä eilenä 26 tartuntaa ja tänään 32. Heti baarien avattua, tullut niistä useampi täysi altistuspäivä. Sekä nyt taas päivälukemat nousseet, yllättäen. Tosta kun suhteuttaa tartunnat olisi esim. 15% Suomen tartunnoista tämän päivän osalta. Muutama viikko sitten oli 95% osuus varianttia ja nyt sitten 100%, Etelä-Afrikan variantin osuus noussut suhteessa Brittiin. Vähän ihmetyttää tuo THL tieto, että 1 / 5 olisi varianttia kun täällä se on käytännössä 100% ja Uusimaa / Etelä-Suomi / Varsinais-Suomi on ilmoitettu että osuus varianteista on myös huomattava. Keski ja - Pohjois-Suomessa siis variantteja ei käytännössä ole juuri yhtään(?).

 

[renee]

Laskussa näyttäisi tartunnat edelleen suomessa olevan vaikka alkuviikosta hetkellisesti näyttikin tasaantuneen.

Helsinki on kohta koko Suomen koronaonnela, tällä hetkellä asukaslukuun suhteutetuissa 14 vrk tapausmäärissä vasta sijalla 22, edellä isommista kaupungeista mm. Vantaa, Espoo, Turku, Lahti ja jopa Tampere. Mites tämä on mahdollista, kun täällä ei kuulemma muuta kuin perseillä

Harmi että tänään järjestettiin turvemielenosoitus ja maakuntien miehet toivat tautia tänne onnelaan, parin viikon päästä räjähtää.

 

[?..]

Lisäksi sairaalapotilaiden määrä kanssa laskussa.

Silti samat naamat täällä huutomerkkien kera jatkaa lock down huutelua ja pelottelua.

 

[renee]

Silti samat naamat täällä huutomerkkien kera jatkaa lock down huutelua ja pelottelua.

Kiire tulee. Kohta siirrytään 40-50-vuotiaiden perusterveiden ikäryhmään rokotuksissa.

 

[krapu]

Silti samat naamat täällä huutomerkkien kera jatkaa lock down huutelua ja pelottelua.

edit: mielensäpahoittajien vuoksi.

Eiköhän luoteta niihin tieteellisiin tutkimuksiin mitä julkaistaan siis.