Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jumputin]

Edelleenkään toimet rajoilla ei ole riittäviä ja nojaavat lähinnä siihen, että varustomat/lentöyhtiöt vaativat osalta sen testin/todistuksen sairastetusta taudista. Ne rajatarkastukset oli vielä tammikuussakin lähinnä vitsi ja kaikki pääsivät maahan ilman testiäkin

Vastasin ihan eri väitteeseen. Nyt otit esille taas toisen asian, eli negatiivisen todistuksen vaatiminen rajalla Suomeen pääsemiseksi.
Se on taas oma juttunsa, jota on täälläkin on jo monta kertaa ruodittu.

En tiedä onko nykyistä mallia parempaa keinoa nykylainsäädännöllä mahdollista ede tehdä. Se on ainakin varmaa, että kaikilta ei voi vaatia rajalla negatiivista testitulosta Suomeen pääsemiseksi.

 

[HTK12]

Vastasin ihan eri väitteeseen. Nyt otit esille taas toisen asian, eli negatiivisen todistuksen vaatiminen rajalla Suomeen pääsemiseksi.
Se on taas oma juttunsa, jota on täälläkin on jo monta kertaa ruodittu.

En tiedä onko nykyistä mallia parempaa keinoa nykylainsäädännöllä mahdollista ede tehdä. Se on ainakin varmaa, että kaikilta ei voi vaatia rajalla negatiivista testitulosta Suomeen pääsemiseksi.

No itse puhuin alunperin rajoille laitettavista riittävistä tarkistuksista. Näitä sinne ei ole vieläkään saatu, kuten tuosta laittamastani IL jutusta voi jokainen itse todeta. Itse sitten halusit sitten alkaa muusta väittämään. Ellei ole mahdollista nykyisellä lainsäädännöllä, niin tällä hallituksella on ollut jo vuosi aikaa tehdä se tarvittava lainsäädäntö.

 

[ojisama]

No itse puhuin alunperin rajoille laitettavista riittävistä tarkistuksista. Näitä sinne ei ole vieläkään saatu, kuten tuosta laittamastani IL jutusta voi jokainen itse todeta. Itse sitten halusit sitten alkaa muusta väittämään. Ellei ole mahdollista nykyisellä lainsäädännöllä, niin tällä hallituksella on ollut jo vuosi aikaa tehdä se tarvittava lainsäädäntö.

Tuokin oli vaan aika provokatiivisesti kirjoitettu (ja varmaan oppositiosta yllättäennvähän kärjistetty), kun tuossahan sanotaan, että "Vapaavuoren mukaan tällä hetkellä pakkotestaukseen on riittänyt resursseja[...]" ja sitten syitä.

 

[HTK12]

Tuokin oli vaan aika provokatiivisesti kirjoitettu (ja varmaan oppositiosta yllättäennvähän kärjistetty), kun tuossahan sanotaan, että "Vapaavuoren mukaan tällä hetkellä pakkotestaukseen on riittänyt resursseja[...]" ja sitten syitä.

No ihan fakta on, että terminaalit ei ole riittävän isot, jos sielä joudutaan koko laiva testaamaan. Jos olet laivalla käynyt, niin terminaalit on todella pienet suhteessa asiakasmäärään. Asia voitaisiin ratkaista kuten muissakin pohjoismaissa, eli vaaditaan se rokotus/todistus sairastetusta taudista (kuten Vapaa Vuorikin tuossa esitti). Lehdistö nyt esittää kaiken kärjistetysti, koska se myy. Ei näitä rajoituksia voida loputtomasti jatkaa, joten pitäisi alkaa nämä ongelmat ratkaisemaan kunnolla.

 

[Jumputin]

No itse puhuin alunperin rajoille laitettavista riittävistä tarkistuksista. Näitä sinne ei ole vieläkään saatu, kuten tuosta laittamastani IL status voi jokainen itse todeta. Itse sitten halusit sitten alkaa muusta väittämään. Ellei ole mahdollista nykyisellä lainsäädännöllä, niin tällä hallituksella on ollut jo vuosi aikaa tehdä se tarvittava lainsäädäntö.

Tähän vastasin, koska väite ei pitänyt paikkaansa.

Ei se ongelma ole pelkästään Suomen lait, vaan EU ei salli jatkuvia sisäisiä rajatarkastuksia. Suomi kun on mallioppilas, niin heti kuunnellaan kun EU sanoo ettei noin saa tehdä.

 

[ojisama]

No ihan fakta on, että terminaalit ei ole riittävän isot, jos sielä joudutaan koko laiva testaamaan. Jos olet laivalla käynyt, niin terminaalit on todella pienet suhteessa asiakasmäärään. Asia voitaisiin ratkaista kuten muissakin pohjoismaissa, eli vaaditaan se rokotus/todistus sairastetusta taudista (kuten Vapaa Vuorikin tuossa esitti). Lehdistö nyt esittää kaiken kärjistetysti, koska se myy. Ei näitä rajoituksia voida loputtomasti jatkaa, joten pitäisi alkaa nämä ongelmat ratkaisemaan kunnolla.

Juu, eli tulevaisuutta varten pitää tehdä jotain, mielellään aika piankin, jos tänne halutaan turisteja saada, mutta tilapäisesti tuo asia on siis kunnossa. En tosin varsinaisesti ymmärrä miksi varustamot lopettaisivat negatiivisen testituloksen vaatimisen, uskoisin, että heillekin hyvä juttu, ettei laivalla korona leviä?

 

[HTK12]

Tähän vastasin, koska väite ei pitänyt paikkaansa.

Niin hienosti sait sen kaivettua sieltä erilleen muusta kontekstista. Kyllähän täällä heti alkoi kohina siitä, että nyt saatiin noottia EU:lta. Eli kyllä se väite pitää paikkansa. En minä missään sanonut että ne rajatarkastukset olisi lopetettu sen seurauksena.

Juu, eli tulevaisuutta varten pitää tehdä jotain, mielellään aika piankin, jos tänne halutaan turisteja saada, mutta tilapäisesti tuo asia on siis kunnossa. En tosin varsinaisesti ymmärrä miksi varustamot lopettaisivat negatiivisen testituloksen vaatimisen, uskoisin, että heillekin hyvä juttu, ettei laivalla korona leviä?

Kun katsoo kuinka pitkään tuon uuden tartuntalain kanssa meni, niin alkaisi olla jo nyt aika aloittaa että jotain valmista saadaan tämän vuoden puolella. Parin kuukauden päästä lähtevät kesätauolle.

 

[ojisama]

Niin hienosti sait sen kaivettua sieltä erilleen muusta kontekstista. Kyllähän täällä heti alkoi kohina siitä, että nyt saatiin noottia EU:lta. Eli kyllä se väite pitää paikkansa. En minä missään sanonut että ne rajatarkastukset olisi lopetettu sen seurauksena.

Sanoit, että EU ei salli, ja Suomi mallioppilaana heti kuuntelee.

Ja kun Suomi ei ollutkaan mallioppilas, vaan teki vastoin ohjeita, ja jatkoi takarajan jälkeen, niin ongelma olikin, että 'alkoi kohina'. Ehkä kannattaa olla täsmällisempi jatkossa, esim: 'Ongelma on, että Suomessa kohistaan, kun hallitus jatkaa vastoin sääntöjä rajatarkastuksia.' En ole ihan varma, että miten tuohon sisällyttää sen mallioppilaan.

 

[taxman]

En tiedä onko nykyistä mallia parempaa keinoa nykylainsäädännöllä mahdollista ede tehdä. Se on ainakin varmaa, että kaikilta ei voi vaatia rajalla negatiivista testitulosta Suomeen pääsemiseksi.

Keiden kohdalla ja millä perusteella negatiivisen testituloksen ja/tai pakollisen omakustanteisen karanteenin vaatiminen on mahdotonta?

 

[Harb]

Keiden kohdalla ja millä perusteella negatiivisen testituloksen ja/tai pakollisen omakustanteisen karanteenin vaatiminen on mahdotonta?

Eikai kenenkään tai ehkä diplomaattien. Mutta maahantulon ehtona se ei voi olla Suomen kansalaisille tai Suomessa oleskeluvan omaaville.

Sen jälkeen voi kyllä vaatia tartuntatautilain pohjalta mitä vaan kunhan viranomainen ohjeistaa ja viranhaltija toteuttaa.

 

[HTK12]

Sanoit, että EU ei salli, ja Suomi mallioppilaana heti kuuntelee.

Ja kun Suomi ei ollutkaan mallioppilas, vaan teki vastoin ohjeita, ja jatkoi takarajan jälkeen, niin ongelma olikin, että 'alkoi kohina'. Ehkä kannattaa olla täsmällisempi jatkossa, esim: 'Ongelma on, että Suomessa kohistaan, kun hallitus jatkaa vastoin sääntöjä rajatarkastuksia.' En ole ihan varma, että miten tuohon sisällyttää sen mallioppilaan.

Niin EU ei sitä salli ja taisi jo uhkaillakkin jäsenmaita jatkotoimilla. Tosin ei ole tainnut niistä kuulua mitään. Jos jokaista viestiä alkaa lukemaan kuin piru raamattua, niin varmasti monet viestit voi halutessaan tulkita toisin kun kirjoittaja oli tarkoittanut. Tälläisellä foorumilla harva jaksaa alkaa jokaista asiaa kirjoittamaan niin yksiselitteisesti ettei sitä joku voisi tulkita eritavalla kuin oli tarkoitus. Itse en ainakaan ala jokaista viestiä niin tarkkaan pohtimaan.

 

[taxman]

Eikai kenenkään tai ehkä diplomaattien. Mutta maahantulon ehtona se ei voi olla Suomen kansalaisille tai Suomessa oleskeluvan omaaville.

Sen jälkeen voi kyllä vaatia tartuntatautilain pohjalta mitä vaan kunhan viranomainen ohjeistaa ja viranhaltija toteuttaa.

Menee aika hiusten halkomiseksi väittää (enkä sano, että olisit näin väittänyt), että negatiivisen testituloksen/karanteenin vaatiminen on mahdotonta, jos välittömästi maahan palaamisen jälkeen tartuntatautiviranomainen voi näitä vaatia.

 

[Harb]

Menee aika hiusten halkomiseksi väittää (enkä sano, että olisit näin väittänyt), että negatiivisen testituloksen/karanteenin vaatiminen on mahdotonta, jos välittömästi maahan palaamisen jälkeen tartuntatautiviranomainen voi näitä vaatia.

Joo, se on hiustenhalkomista mutta sellaisia noi lakijutut usein on. Eli vaikka asiaa ei saa tehtyä tietyllä tavalla niin se voi olla ihan yhtä hyvin tehtävissä toisella tavalla.

Ikävä kyllä poliitikoilla ja virkamiehillä menevät nämä jouhevasti sekaisin ja ei se mikään ihme ole kun heiltä vaaditaan selittämään asia kansantajuisesti.

Sitten kun selittää asian kansantajuisesti niin sitten se on lakiteknisesti väärin ja media on kimpussa.

 

[@Pauli]

Keiden kohdalla ja millä perusteella negatiivisen testituloksen ja/tai pakollisen omakustanteisen karanteenin vaatiminen on mahdotonta?

Jos laiva lähtee Virosta Suomeen, Suomalainen joka haluaa laivasta ulos Suomessa pääsee Suomeen, oli negatiivista/positiivista tai mitä tahansa tulosta.
Laivan kohdalle voi vaihtaa minkä tahansa kulkuneuvon, Venäjältä kotiinpalaava Suomalainen on aika kinkkinen paikka käännyttää rajalta takaisin, Venäjä ei häntä huoli eikä Suomalaista voi palauttaa muualle kuin kotimaahansa.

Vaikka joku puolue toisin väittää, ei tänne oikein kukaan muu halua tulla kuin virolaiset raksaukot. Siinä mielessä ollaan hyvässä asemassa, vaikka sekoilu rajalla tehtävien tarkastusten kanssa on melko eeppisellä tasolla, tartuntojen perusteella se on kuitenkin toiminut...

 

[kilroy1]

Jaa, omalla paikkakunnalla alkaa ensi maanantaina rokotukset 40v täyttäneillä. siis riskiryhmään kuulumattomat Ei yhtään paskempi tilanne..

 

[Erkki_erikeepperi]

Imatran vastaanottokeskuksessa todettu 27 uutta tartuntaa..... Huh huh.

Huomionarvoista on se, että henkilökunta ei ole saanut tartuntoja, ja tästä kiitellään etenkin FFP2-hengityssuojaimia.

Imatran vastaanottokeskuksessa joka kolmannella asukkaalla on koronatartunta: Massatestauksessa ilmeni 27 uutta tartuntaa – Se oli aika odotettu tulos, sanoo tartuntatautilääkäri Ville Verta

Vastaanottokeskuksessa on todettu yhteensä 34 koronatartuntaa. Sairastuneet on määrätty eristykseen ja muu talon väki karanteeniin. Henkilökunta on selvinnyt ilman koronatartuntoja.

www.uutisvuoksi.fi

 

[jinx1980]

Sopiiko tämä uutinen tänne: Kotimaan lento oli Australiassa niin paljon myöhässä, että matkustajat joutuivat 14 päiväksi karanteeniin
Pikkusen on mennyt överiksi tilanteiden tulkinta tuossakin maassa. 23:59 olisi ollut vielä ihan fine, mutta 0:00 -> kyllä tää nyt ihan selvästi 14 päivän karanteenin vaati, riski on massiivinen .

 

[Erkki_erikeepperi]

Sopiiko tämä uutinen tänne: Kotimaan lento oli Australiassa niin paljon myöhässä, että matkustajat joutuivat 14 päiväksi karanteeniin
Pikkusen on mennyt överiksi tilanteiden tulkinta tuossakin maassa. 23:59 olisi ollut vielä ihan fine, mutta 0:00 -> kyllä tää nyt ihan selvästi 14 päivän karanteenin vaati, riski on massiivinen .

Australiassa halutaan pitää korona nollassa, ja sitä varten on tiukat säännöt.

Keitä me ollaan heitä moittimaan... Päinvastoin kateellisena täytyy haikailla.

 

[HTK12]

Sopiiko tämä uutinen tänne: Kotimaan lento oli Australiassa niin paljon myöhässä, että matkustajat joutuivat 14 päiväksi karanteeniin
Pikkusen on mennyt överiksi tilanteiden tulkinta tuossakin maassa. 23:59 olisi ollut vielä ihan fine, mutta 0:00 -> kyllä tää nyt ihan selvästi 14 päivän karanteenin vaati, riski on massiivinen .

Itse luin saman ja tuli kanssa todettua, että kyllä homma on kyllä melkoiselle laukalle lähtenyt.

 

[Terro]

Laskussa näyttäisi tartunnat edelleen suomessa olevan vaikka alkuviikosta hetkellisesti näyttikin tasaantuneen.

 

[Tatuks]

Laskussa näyttäisi tartunnat edelleen suomessa olevan vaikka alkuviikosta hetkellisesti näyttikin tasaantuneen.

Lisäksi sairaalapotilaiden määrä kanssa laskussa.

 

[krapu]

Imatran vastaanottokeskuksessa todettu 27 uutta tartuntaa..... Huh huh.

Huomionarvoista on se, että henkilökunta ei ole saanut tartuntoja, ja tästä kiitellään etenkin FFP2-hengityssuojaimia.

Imatran vastaanottokeskuksessa joka kolmannella asukkaalla on koronatartunta: Massatestauksessa ilmeni 27 uutta tartuntaa – Se oli aika odotettu tulos, sanoo tartuntatautilääkäri Ville Verta

Vastaanottokeskuksessa on todettu yhteensä 34 koronatartuntaa. Sairastuneet on määrätty eristykseen ja muu talon väki karanteeniin. Henkilökunta on selvinnyt ilman koronatartuntoja.

www.uutisvuoksi.fi

Tähän peilaten esim. Päijät-Hämessä tällä hetkellä eilenä 26 tartuntaa ja tänään 32. Heti baarien avattua, tullut niistä useampi täysi altistuspäivä. Sekä nyt taas päivälukemat nousseet, yllättäen. Tosta kun suhteuttaa tartunnat olisi esim. 15% Suomen tartunnoista tämän päivän osalta. Muutama viikko sitten oli 95% osuus varianttia ja nyt sitten 100%, Etelä-Afrikan variantin osuus noussut suhteessa Brittiin. Vähän ihmetyttää tuo THL tieto, että 1 / 5 olisi varianttia kun täällä se on käytännössä 100% ja Uusimaa / Etelä-Suomi / Varsinais-Suomi on ilmoitettu että osuus varianteista on myös huomattava. Keski ja - Pohjois-Suomessa siis variantteja ei käytännössä ole juuri yhtään(?).

 

[renee]

Laskussa näyttäisi tartunnat edelleen suomessa olevan vaikka alkuviikosta hetkellisesti näyttikin tasaantuneen.

Helsinki on kohta koko Suomen koronaonnela, tällä hetkellä asukaslukuun suhteutetuissa 14 vrk tapausmäärissä vasta sijalla 22, edellä isommista kaupungeista mm. Vantaa, Espoo, Turku, Lahti ja jopa Tampere. Mites tämä on mahdollista, kun täällä ei kuulemma muuta kuin perseillä

Harmi että tänään järjestettiin turvemielenosoitus ja maakuntien miehet toivat tautia tänne onnelaan, parin viikon päästä räjähtää.

 

[?..]

Lisäksi sairaalapotilaiden määrä kanssa laskussa.

Silti samat naamat täällä huutomerkkien kera jatkaa lock down huutelua ja pelottelua.

 

[renee]

Silti samat naamat täällä huutomerkkien kera jatkaa lock down huutelua ja pelottelua.

Kiire tulee. Kohta siirrytään 40-50-vuotiaiden perusterveiden ikäryhmään rokotuksissa.

 

[krapu]

Silti samat naamat täällä huutomerkkien kera jatkaa lock down huutelua ja pelottelua.

edit: mielensäpahoittajien vuoksi.

Eiköhän luoteta niihin tieteellisiin tutkimuksiin mitä julkaistaan siis.

 

[B12]

Silti samat naamat täällä huutomerkkien kera jatkaa lock down huutelua ja pelottelua.

Pakko huudella ja kiire tulee jos haluaa lockdownia tälle keväälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Laskussa näyttäisi tartunnat edelleen suomessa olevan vaikka alkuviikosta hetkellisesti näyttikin tasaantuneen.

Katsotaan nyt, kunhan rajoitusten poistojen (ja vapun...) mahdolliset vaikutukset alkaa kunnolla näkyä.

Tähän peilaten esim. Päijät-Hämessä tällä hetkellä eilenä 26 tartuntaa ja tänään 32. Heti baarien avattua, tullut niistä useampi täysi altistuspäivä. Sekä nyt taas päivälukemat nousseet, yllättäen. Tosta kun suhteuttaa tartunnat olisi esim. 15% Suomen tartunnoista tämän päivän osalta. Muutama viikko sitten oli 95% osuus varianttia ja nyt sitten 100%, Etelä-Afrikan variantin osuus noussut suhteessa Brittiin. Vähän ihmetyttää tuo THL tieto, että 1 / 5 olisi varianttia kun täällä se on käytännössä 100% ja Uusimaa / Etelä-Suomi / Varsinais-Suomi on ilmoitettu että osuus varianteista on myös huomattava. Keski ja - Pohjois-Suomessa siis variantteja ei käytännössä ole juuri yhtään(?).

Nythän Suomessa on jo kuulemma Intian muunnostakin tavattu jo jokin aika sitten eli sitäkin saattaa Suomessa levitä. Se voi olla erityinen huolenaihe tai sitten ei, ei voi tietää, koska ei ole tietoa.

 

[Centteri]

Kyllähän se nyt ottaa päähän kun suomi on vasta toisena euroopan maista ilmaantuvuudessa. Edellä on ainoastaan Islanti. Miten jollain voi mennä paremmin kuin meillä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän se nyt ottaa päähän kun suomi on vasta toisena euroopan maista ilmaantuvuudessa. Edellä on ainoastaan Islanti. Miten jollain voi mennä paremmin kuin meillä?

Mielestäni nyt on väärä aika ilkkua ja riekkua, kun rajoituksia poistetaan kovaa vauhtia ja vappukin painaa päälle. Katsellaan nyt miten tilanne kehittyy.

Britanniassa on Suomea parempi koronatilanne ja siellä on yhä kovemmat rajoitukset voimassa kuin Suomessa... Esimerkiksi kotitalouksien välinen "miksaus" on kiellettyä aina toukokuun puoliväliin asti näillä näkymin, ja ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni.

 

[?..]

Mielestäni nyt on väärä aika ilkkua ja riekkua, kun rajoituksia poistetaan kovaa vauhtia ja vappukin painaa päälle. Katsellaan nyt miten tilanne kehittyy.

Britanniassa on Suomea parempi koronatilanne ja siellä on yhä kovemmat rajoitukset voimassa kuin Suomessa... Esimerkiksi kotitalouksien välinen "miksaus" on kiellettyä aina toukokuun puoliväliin asti näillä näkymin, ja ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni.

Mites Saksassa tilanne?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mites Saksassa tilanne?

Ei ole tietoa Saksan rajoituksista, mutta tartunnoissa se edustaa EU:n keskiarvoa aika tarkalleen.

 

[Sonic Empire]

Mielestäni nyt on väärä aika ilkkua ja riekkua, kun rajoituksia poistetaan kovaa vauhtia ja vappukin painaa päälle. Katsellaan nyt miten tilanne kehittyy.

Britanniassa on Suomea parempi koronatilanne ja siellä on yhä kovemmat rajoitukset voimassa kuin Suomessa... Esimerkiksi kotitalouksien välinen "miksaus" on kiellettyä aina toukokuun puoliväliin asti näillä näkymin, ja ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni.

Vapun jälkeen voidaankin jo odottaa juhannusta. Juhannuksen jälkeen tulee maailman suurimpiin kuuluva Helsinki Cup. Tämän jälkeen voidaan odottaa sitten koulujen alkamista jne. Odottavan aika on pitkä. Mitäs jos edes napsun verran positiivisemmin menisi tätä asiaa eteenpäin?

 

[PalleX]

Kyl tää alkaa olla taputeltu jo. Vitunko väliä tartunnoilla enää jos ne osuu terveeseen ja nuoreen väestöön. Tietenkin turvavälit ja maskit on hyvä pitää mut kaikki aukiolo jne. rajoitukset voisi purkaa jo.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyl tää alkaa olla taputeltu jo. Vitunko väliä tartunnoilla enää jos ne osuu terveeseen ja nuoreen väestöön. Tietenkin turvavälit ja maskit on hyvä pitää mut kaikki aukiolo jne. rajoitukset voisi purkaa jo.

Uusista kuolemista raportoidaan yhä päivittäin. Teholla on kymmeniä koronan takia.

Rajoitukset voidaan poistaa sitten kun epidemia on saatu oikeasti hiipumaan ja taputelluksi. Eli sitten kun epidemia ei ole enää epidemia. Maltti on valttia, kyllä tämä varmaan kesällä helpottaa jossain vaiheessa joka tapauksessa, mutta se hetki ei ole vielä.

Lisäksi mutaatioiden suhteen pitää olla valppaana kunnes tietoa on enemmän niihin liittyen.

 

[Tilipitappitippitappi]

Eiköhän luoteta niihin tieteellisiin tutkimuksiin mitä julkaistaan siis.

Niin, eikös se olisi jo aika sitten lopettaa maskisuositukset:

Eroon koronaryhmän maskiselvitys lähinnä mielipidekirjoitus.

"Tähän mennessä tiedeyhteisö ei siis ole hyväksynyt heidän tuotostaan julkaistavaksi, eli se on ollut koko ajan saatavilla ainoastaan niin sanotusta preprint -palvelusta, jollaisessa kuka tahansa voi julkaista lähes mitä tahansa, muistuttaa tutkija Jani Ruotsalainen Fimeasta"

"Jos saisin tämän vertaisarvioitavaksi en tätä hyväksyisi merkittävien puutteiden vuoksi. He laittavat omaan synteesiinsä kaiken mahdollisen ja ne johtopäätökset tupsahtavat tyhjästä. Tulokset ovat keskenään ristiriitaisia ja epämääräisiä eikä niistä voi sanoa yhtään mitään maskien vaikuttavuudesta. "

"
Ruotsalaisen mukaan tulossa on uusia tutkimuksia maskeista, mutta tämänhetkisistä julkaisuista katsauksista paras ja laajin maskitutkimus ei löytänyt vieläkään riittävää näyttöä maskien hyödyistä.
Kansainvälisesti arvostetussa julkaistussa Cochrane-katsauksessa Tom Jefferson ryhmineen kävi läpi
lähes seitsemänkymmentä tutkimusta eikä löytänyt vieläkään riittävää tieteellistä tutkimusnäyttöä maskien käytön hyödyistä."

Maskikohun aiheuttaneen Eroon koronasta -ryhmän selvitys on lähinnä mielipidekirjoitus, tyrmää asiantuntija – ryhmä myöntää yllättäen puutteet

Asiantuntija, tutkija Jani Ruotsalainen tyrmää Eroon koronasta - ryhmän maskiselvityksen.

www.mtvuutiset.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Eli sitten kun epidemia ei ole enää epidemia.

Kysy keneltä tahansa epidemiologilta, onko meillä koronavirusepidemioita ja mikä on niiden aluerajaus. Pelkällä nomenklatuurilla kikkailu ei täytä epidemian kriteeriä. Eli kun yleensä määritellään, että epidemia alkaa kun ilmee, että "sairaustapauksia havaitaan odotettua enemmän", niin kun odotusarvo uuden (novel coronavirus) viruksen ilmentyessä on nolla (0), niin epidemian määritelmää täytyy jatkaa muilla kriteerein. Mikäli THL:ään on luottaminen (ei ole), niin sairaustapauksia on pikemminkin havaittu odotettua vähemmän.

Kyllä, meillä on paikallisia koronavirusepidemioita. Ne voidaan helposti rajata muutamiin paikkakuntiin tai kaupunginosiin. Lähes koko muussa Suomessa epidemian määritelmä ei täyty.

Valppaana pitää olla, mutta kannattaa etsiä ne oikeat asiantuntijat jotka osaavat suhteuttaa luvut a) muihin terveydenhoidollisiin parametreihin b) ekonomiaan ja c) sosiologisiin vaikutuksiin. Et löydä ketään asiantuntijaksi nimettyä, joka osaisi arvioida kaikkia noita yhtä aikaa, sillä sellaista meillä ei valitettavasti ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kysy keneltä tahansa epidemiologilta, onko meillä koronavirusepidemioita ja mikä on niiden aluerajaus. Pelkällä nomenklatuurilla kikkailu ei täytä epidemian kriteeriä. Eli kun yleensä määritellään, että epidemia alkaa kun ilmee, että "sairaustapauksia havaitaan odotettua enemmän", niin kun odotusarvo uuden (novel coronavirus) viruksen ilmentyessä on nolla (0), niin epidemian määritelmää täytyy jatkaa muilla kriteerein. Mikäli THL:ään on luottaminen (ei ole), niin sairaustapauksia on pikemminkin havaittu odotettua vähemmän.

Kyllä, meillä on paikallisia koronavirusepidemioita. Ne voidaan helposti rajata muutamiin paikkakuntiin tai kaupunginosiin. Lähes koko muussa Suomessa epidemian määritelmä ei täyty.

Valppaana pitää olla, mutta kannattaa etsiä ne oikeat asiantuntijat jotka osaavat suhteuttaa luvut a) muihin terveydenhoidollisiin parametreihin b) ekonomiaan ja c) sosiologisiin vaikutuksiin. Et löydä ketään asiantuntijaksi nimettyä, joka osaisi arvioida kaikkia noita yhtä aikaa, sillä sellaista meillä ei valitettavasti ole.

Koita nyt jotenkin kestää vielä kuukausi-pari. Ei tässä ole mitään tarvetta heittää hommaa ranttaliksi viime metreillä, etenkin kun odotukset on kovat kotimaan matkailun suhteen kesällä.

Pikemminkin päinvastoin, nyt pitäisi olla kova yritys saada tartunnat minimiin kesäksi, ja sen jälkeen voitaisiin lasketella kohti auringonlaskua melko hyvillä mielin. Ehkä.

Ja mitä noihin paikallisiin ryppäisiin tulee, niin ei sitä voi etukäteen tietää, missä mikäkin rypäs aina ilmenee. Nyt esimerkiksi Imatralla on todettu yli 30 tartuntaa vastaanottokeskuksessa, ihan yks kaks yllättäen. Samoin Itä-Savossa eli Savonlinnan seudulla tilanne muuttui nopeasti pahaksi melko yllättäen.

Niin kauan kuin Suomessa ei ole sisärajoja, on koronan torjuntatoimien syytä olla riittävät koko maassa.

 

[HTK12]

Mielestäni nyt on väärä aika ilkkua ja riekkua, kun rajoituksia poistetaan kovaa vauhtia ja vappukin painaa päälle. Katsellaan nyt miten tilanne kehittyy.

Britanniassa on Suomea parempi koronatilanne ja siellä on yhä kovemmat rajoitukset voimassa kuin Suomessa... Esimerkiksi kotitalouksien välinen "miksaus" on kiellettyä aina toukokuun puoliväliin asti näillä näkymin, ja ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni.

No kyllähän tilanne menee koko ajan hyvään suuntaa ihan riittävällä tahdilla, joten tuon jatkuvan synkistelyn ja uusien uhkien kehittämisen voisi pikku hiljaa lopettaa. Kokoajan otetaan Brittejä kiinni. Saksa tippui kyydistä jo aikoja sitten, vaikka niidenkin piti meille nauraa kun heillä menee niin paljon paremmin. Se, että jossain on kovemmat rajoitukset ei todellakaan ole mikään tavoittelemisen arvoinen asia. Mitä pienemmillä rajoituksilla tämä saadaan hoidettua sen parempi. Toki rajoitus faneja nyt ottaa päähän kun ei saatu sitä lockdownia ja nyt viedään vielä ne rajoituksetkin.

 

[B12]

Samoin Itä-Savossa eli Savonlinnan seudulla tilanne muuttui nopeasti pahaksi melko yllättäen.

Hyvin pitkälle ja koko viime vuosi meni lähes nollalinjalla. Sitten tuli bussilla mamuja Helsingistä kansanopistoon, Oli jotkut opiskelijabileet ja yhdellä työpaikalla rypäs. Tehdas jossa tehdään töitä hallissa. Nuo kun saa eristettyä niin taas tippuu nollaan. 40000 asukkaan sairaanhoitopiiri, niin pienetkin määrät hyppäyttävät ilmaantuvuuden taivaisiin. Ei niin dramaattista tai edes "paha" kuin media antaa ymmärtää.

 

[kooler]

Kiire tulee. Kohta siirrytään 40-50-vuotiaiden perusterveiden ikäryhmään rokotuksissa.

Itse jo Vantaalla varasin 46v perusterveenä rokotusajan reilu pari päivää sitten ti-ke yöllä. Olisi jo saanut rokotusajan jo tulevalle alkuviikolle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvin pitkälle ja koko viime vuosi meni lähes nollalinjalla. Sitten tuli bussilla mamuja Helsingistä kansanopistoon, Oli jotkut opiskelijabileet ja yhdellä työpaikalla rypäs. Tehdas jossa tehdään töitä hallissa. Nuo kun saa eristettyä niin taas tippuu nollaan. 40000 asukkaan sairaanhoitopiiri, niin pienetkin määrät hyppäyttävät ilmaantuvuuden taivaisiin. Ei niin dramaattista tai edes "paha" kuin media antaa ymmärtää.

Niin, pointti oli, että sisärajojen puutteen vuoksi ei koskaan voi tietää, missä päin Suomea ryppäitä aina muodostuu. Niitä voi "junantuomina" syntyä minne vaan.

Savonlinna on toki sen verran pieni maaseutumainen kaupunki, että siellä on teoriassa tilanne saatavissa hallintaan melko helposti. Mutta vaikeuskerroin kyllä kasvaa huomattavasti, mitä pahempi tilanne ympäröivässä Suomessa on. Ei siinä ryppäiden tukahduttaminen kovin pitkälle auta, jos koko ajan muodostuu uusia ryppäitä.

Eli kyllä torjuntatoimien on ensisijaisesti oltava maanlaajuisia ja toissijaisesti voidaan sitten tehdä paikallisella tasolla vielä enemmän.

 

[Sonic Empire]

Itse jo Vantaalla varasin 46v perusterveenä rokotusajan reilu pari päivää sitten ti-ke yöllä. Olisi jo saanut rokotusajan jo tulevalle alkuviikolle.

Ja kohta varmasti alenee ikähaarukka. Itse olen 43v perusterve astmaatikko, joka ei käytä säännöllisesti lääkkeitä.

 

[krapu]

Katsotaan nyt, kunhan rajoitusten poistojen (ja vapun...) mahdolliset vaikutukset alkaa kunnolla näkyä.


Nythän Suomessa on jo kuulemma Intian muunnostakin tavattu jo jokin aika sitten eli sitäkin saattaa Suomessa levitä. Se voi olla erityinen huolenaihe tai sitten ei, ei voi tietää, koska ei ole tietoa.

Oliko siitä muuten tarkemmin sanottu, missä ko. varianttia on ollut? Hyvänä esimerkkinähän on se, miten kyseinen muunnos valtaa "alaa" ja vakavien tapausten suhteellinen määrä massaan mutta vertaisarviointiahan ei pystytä vielä tekemään kun pääasiallisesti tuo vielä pyörii Intiassa (terveydenhuolto sekasorrossa), vähän sama asia kuin P1 osalta Brasiliassa.

Tässä huvitti sinällään, että nyt uutisoitiin Yleltäkin ja muualtakin luotettavissa medioissa, kuinka ihmisiä elvytetään autoissa sekä kuolevat kaduille sekä hoidon puutten vuoksi ihmisiä kuolee sairaalan ulkopuolelle eikä oteta hoitoon happipulan vuoksi. Epidemian alussa Kiinassa, Wuhanissa tätä tapahtui ja oli aivan täysin huuhaata ja pelottelua... mutta samaa tapahtuu nyt Intiassa vuosi myöhemmin. Ihmetyttää miksi tähän ei ole vielä tartuttu kunnolla ja huudettu pelottelulla

 

[HTK12]

Niin, pointti oli, että sisärajojen puutteen vuoksi ei koskaan voi tietää, missä päin Suomea ryppäitä aina muodostuu. Niitä voi "junantuomina" syntyä minne vaan.

Savonlinna on toki sen verran pieni maaseutumainen kaupunki, että siellä on teoriassa tilanne saatavissa hallintaan melko helposti. Mutta vaikeuskerroin kyllä kasvaa huomattavasti, mitä pahempi tilanne ympäröivässä Suomessa on. Ei siinä ryppäiden tukahduttaminen kovin pitkälle auta, jos koko ajan muodostuu uusia ryppäitä.

Eli kyllä torjuntatoimien on ensisijaisesti oltava maanlaajuisia ja toissijaisesti voidaan sitten tehdä paikallisella tasolla vielä enemmän.

Kyllähän ne rajoitukset pitäisi ensisijaisesti olla alueellisia, ei valtakunnallisia. Jos jossain pihtiputaalla (satunnaisesti valittu paikkakunta), ei ole yhtään tartuntaa, niin siellä ei ole mitään järkeä olla samoja rajoituksia kuin Helsingissä.

 

[Leatherman]

Ainahan noita on liioiteltu reilusti. Esimerkiksi sillä että Suomessa sairaalapaikat loppuvat kesken. Oliko pahimmillaan 800 sairaalapaikkaa koronapotilaille käytössä. Esimerkiksi pienessä Virossa jossa on yli 4x vähemmän asukkaita, koronapotilaita oli sairaalassa 1500 kappaletta. Miten on mahdollista että maassa jossa on paljon enemmän asukkaita, niin 800 sairaalapaikallakin ollaan jo henkihieverissä median mukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainahan noita on liioiteltu reilusti. Esimerkiksi sillä että Suomessa sairaalapaikat loppuvat kesken. Oliko pahimmillaan 800 sairaalapaikkaa koronapotilaille käytössä. Esimerkiksi pienessä Virossa jossa on yli 4x vähemmän asukkaita, koronapotilaita oli sairaalassa 1500 kappaletta. Miten on mahdollista että maassa jossa on paljon enemmän asukkaita, niin 800 sairaalapaikallakin ollaan jo henkihieverissä median mukaan.

Suomen terveydenhuollolla on ongelmia "rauhan aikanakin", ei kai se ole mikään suuri yllätys ja uutinen tässä vaiheessa.

Ja kyllähän sairaalapaikat ovatkin loppuneet kesken Suomessa tämän epidemian aikana, etenkin jos otetaan huomioon, että normaalinkin terveydenhuollon pitäisi pyöriä täysillä siinä sivussa. Potilaita on jouduttu siirtelemään sairaaloiden välillä, ja muuta toimintaa on jouduttu ajamaan alas.

Ajoittain on ollut paikallisia tilanteita, joissa on ollut lähellä tilanteen romahtaminen. Esimerkiksi Etelä-Karjalan keskussairaalassa on pahimmillaan ollut kaikki tehoitopaikat käytössä ja potilaita jouduttu siirtämään muualle samalla kun epidemiatilanne ympärillä pahenee. Ei tuossa enää ihan hirveästi ole "pelivaraa ollut"...

 

[Paapaa]

Miten on mahdollista että maassa jossa on paljon enemmän asukkaita, niin 800 sairaalapaikallakin ollaan jo henkihieverissä median mukaan.

No kun ei olla, vaan lykätään kiireetöntä hoitoa siirtämällä henkilökuntaa tehohoitoon ja muuhun koronahoitoon. Kyse ei ole missään vaiheessa ole ollut siitä, etteikö koronapotilaita voitaisi hoitaa, vaan siitä, että paljonko se olisi tartuntojen kasvun myötä syönyt muusta terveydenhoidosta.

Jos haluaa verrata Viroon, niin pitää selvittää, mistä siellä revittiin henkilökunta ja mistä kaikesta se oli pois. Voi myös olla, että siellä on valtavasti terveydenhuollon ylikapasiteettia. Kuulostaa oudolta mutta en tunne Viron tilannetta.

 

[retardipelle]

Ainahan noita on liioiteltu reilusti. Esimerkiksi sillä että Suomessa sairaalapaikat loppuvat kesken. Oliko pahimmillaan 800 sairaalapaikkaa koronapotilaille käytössä. Esimerkiksi pienessä Virossa jossa on yli 4x vähemmän asukkaita, koronapotilaita oli sairaalassa 1500 kappaletta. Miten on mahdollista että maassa jossa on paljon enemmän asukkaita, niin 800 sairaalapaikallakin ollaan jo henkihieverissä median mukaan.

Sairaanhoidosta on säästetty joku 20 vuotta putkeen ja tässä lopputulos. Jostain syystä ei hyvä ja tehokas sairaanhoito ole kovinkaan tärkeää meille koska tätä olemme kansakuntana äänestäneet.

 

[HTK12]

Sairaanhoidosta on säästetty joku 20 vuotta putkeen ja tässä lopputulos. Jostain syystä ei hyvä ja tehokas sairaanhoito ole kovinkaan tärkeää meille koska tätä olemme kansakuntana äänestäneet.

Tehokkuutta ei ole tämä meidän julkinen terveydenhuolto ole nähnytkään. Paperin pyöritykseen menee todella iso ajasta. Lääkärit/hoitajat istuvat siis palavereissa monta tuntia päivässä ainakin täällä. Tämä nyt on ihan itse todettu kun tullut sukulaisia käytyä katsomossa milloin missäkin yksikössä. Ja kyllä rajoitusta pitäisi lisätä, mutta samalla pitäisi sitä tehokkuutta saada paljon lisää.