Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Pointti olikin se esitystapa millä tätä "vastuullista käyttäytymistä" haetaan. Ihmiset kuvittelevat että se on ok keksiä satuja että saa ihmiset ylivarovaisiksi. Tai muuten vaan uskomaan mitä huvittaa. Ikävä kyllä näinhän se juuri meneekin.

"Vaikka väestötiheys olisi iso niin jos liikkuminen maan sisällä on vähäistä niin ei viruksen leviäminen ole kuin paikallisesti ongelma"

Tämä huvitti myös. Jos länsimaissa ei pystytä kontroloimaan maan sisäistä liikkumista niin miten ihmeessä kuvittelet että se onnistuu Intiassa? Taas näitä satuja tungettu faktan sekaan.

 

[krapu]

Eipä tuo Intian-ihme enää kaukana ole. Heti kun turisti laivaliikennettä / rajaliikennettä enemmän niin täältähän sekin sitten löytynee, eiköhän kesällä jotain jo voisi löytyä jos kyseistä varianttia sekvensoitaisiin:

Intian koronavirusmuunnosta tavattu myös Tukholman alueella – Ruotsissa on kaikkiaan jo 14 000 koronaan liitettyä kuolemantapausta

Ruotsissa koronaviruksen aiheuttamaan tautiin liitettyjen kuolemien määrä nousi keskiviikkona tasan 14  000:een. Uusia kuolemantapauksia rekisteröitiin tiistain jälkeen 32, kertoi kansanterveysviranomainen keskiviikkona. Kaikki kuolemat eivät kuitenkaan ole edeltävältä vuorokaudelta.

www.karjalainen.fi

 

[ojisama]

Tämä huvitti myös. Jos länsimaissa ei pystytä kontroloimaan maan sisäistä liikkumista niin miten ihmeessä kuvittelet että se onnistuu Intiassa? Taas näitä satuja tungettu faktan sekaan.

Sulla on tuo väärinpäin. Länsimaissa nimenomaan ei pystytä kontrolloimaan. Intiassahan ne pitkään piti tuota suhteellisen hyvin kurissa tiukoilla sulkutoimilla ja maskipakoilla. Oletettavasti se hakkaava poliisi vähän hillitsee menohaluja.

 

[renee]

Sulla on tuo väärinpäin. Länsimaissa nimenomaan ei pystytä kontrolloimaan. Intiassahan ne pitkään piti tuota suhteellisen hyvin kurissa tiukoilla sulkutoimilla ja maskipakoilla. Oletettavasti se hakkaava poliisi vähän hillitsee menohaluja.

Oletettavasti joo, mutta se on kyllä todellakin väliaikaista se rajoittaminen. Siinä vaiheessa kun tulee oikea nälkä, niin ei kiinnosta vittuakaan kepeillä hakkaava natsisakki.

Toisin sanoen Intiassa ei ihmisiä voi määrätä kotiarestiin kauhean pitkäksi ajaksi. Jossain kohtaa tulee raja vastaan.

 

[Gespard]

Sulla on tuo väärinpäin. Länsimaissa nimenomaan ei pystytä kontrolloimaan. Intiassahan ne pitkään piti tuota suhteellisen hyvin kurissa tiukoilla sulkutoimilla ja maskipakoilla. Oletettavasti se hakkaava poliisi vähän hillitsee menohaluja.

Kai tiesit myös että Intiassa se rajoittaminen tappaa vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin korona? Artikkelissa vielä sanottiin että korona on syy miksi ruumiita lojuu kaduilla. No, oletettavasti se olisi sitten parempi jos laitettaisiin tiukat rajoitukset ja ruumiit lojuisivat poissa näkyviltä.

Jos nämä rajoitukset olisivat joku jumalan lahja niin oletettavasti niitä olisi jatkettu jo.

 

[ojisama]

Kai tiesit myös että Intiassa se rajoittaminen tappaa vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin korona? Artikkelissa vielä sanottiin että korona on syy miksi ruumiita lojuu kaduilla. No, oletettavasti se olisi sitten parempi jos laitettaisiin tiukat rajoitukset ja ruumiit lojuisivat poissa näkyviltä.

Jos nämä rajoitukset olisivat joku jumalan lahja niin oletettavasti niitä olisi jatkettu jo.

En minä väittänyt, että ne rajoitukset eivät aiheuttaisi ongelmia. Intialle korona lienee vielä vaikeampi ongelma kuin länsimaille.

Tosin nyt, kun tuolta on happi lopussa, niin ei ne koronaan kuolevat ainakaan vähene.

 

[ravallo]

Sulla on tuo väärinpäin. Länsimaissa nimenomaan ei pystytä kontrolloimaan. Intiassahan ne pitkään piti tuota suhteellisen hyvin kurissa tiukoilla sulkutoimilla ja maskipakoilla. Oletettavasti se hakkaava poliisi vähän hillitsee menohaluja.

Tuossa menee ehkä vähän pointtikin ohi; Intiassa maan sisäinen liikkuvuus on suhteellisesti hyvin vähäistä länsimaihin verrattuna, aika iso osa inkkareista elävät koko elämänsä poistumatta kotipaikkakunnaltaan. Ylipäänsä maassa esimerkiksi ainoa suhteellisen tehokas tapa siirtyä suurkaupungista toiseen on lentäminen, tosin se on tietenkin köyhemmälle jengille täysin scifiä. Junaverkko on suhteellisen kattava, mutta länkkärinäkökulmasta tuokin on aika tuskainen tapa liikkua. Tieverkko on suoraan keskiajalta. Voisi kuvitella että miljoonakaupungista voisi painella toiseen motaria pitkin, mutta hyvä munkki on jos koko matkan selviää asfaltilla. Ihan pelkästään juna- ja lentoliikennettä rajoittamalla Intian yksittäisistä kaupungeista tulee käytännössä saaria.

Mitään täydellistä eristystä tuollaisessa maassa ei tietenkään saa mitenkään aikaan, mutta viruksen liikkuminen alueelta toiselle on oleellisesti hitaampaa kuin tiiviisti verkottuneessa euroopassa tai jenkkilässä.

 

[aimo_ii]

Kai tiesit myös että Intiassa se rajoittaminen tappaa vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin korona?

Olikos tähän jotain lähdettä?

 

[Zigh]

Tieverkko on suoraan keskiajalta. Voisi kuvitella että miljoonakaupungista voisi painella toiseen motaria pitkin, mutta hyvä munkki on jos koko matkan selviää asfaltilla. Ihan pelkästään juna- ja lentoliikennettä rajoittamalla Intian yksittäisistä kaupungeista tulee käytännössä saaria.

Mistähän tämän keksit? Intiassa on kyllä ihan hyvä moottoritieverkosto suurten kaupunkien välillä. Nuo tiet on vain suurelta osin yksityisesti rahoitettuja, joten maksullisia. Toisaalta se tekee niistä populaatioon nähden suht vähän liikennöityjä ja siten ne kenellä on varaa niillä ajaa, pääsevät niitä pitkin varsin hyvin liikumaan. Kaikkein köyhimmälle massalle näistä ei tietysti ole hirveästi hyötyä kun ei heillä ole autoa tai varaa edes moottoritietä käyttävän pikabussin lippuun.

Edit: ja kun kyseessä on Intian kaltainen valtava maa, niin vaikka suurin osa populasta on köyhää, on siellä silti ~100 miljoonan ihmisen keskiluokka, jolle maan sisäinen liikkuminen autolla ja lentäen on ihan normaalia.

 

[ravallo]

Mistähän tämän keksit? Intiassa on kyllä ihan hyvä moottoritieverkosto suurten kaupunkien välillä. Nuo tiet on vain suurelta osin yksityisesti rahoitettuja, joten maksullisia. Toisaalta se tekee niistä populaatioon nähden suht vähän liikennöityjä ja siten ne kenellä on varaa niillä ajaa, pääsevät niitä pitkin varsin hyvin liikumaan. Kaikkein köyhimmälle massalle näistä ei tietysti ole hirveästi hyötyä kun ei heillä ole autoa tai varaa edes moottoritietä käyttävän pikabussin lippuun.

Ihan hyvä? Ok, mulla ei ole kokemusta siitä north-south -corridorista, joka voi ollakin Intialaisella standardilla ihan ok, mutta ainakaan Mumbaista ei pääse järkevästi tietä pitkin yhtään mihinkään. Jotain random pätkiä voi olla moottoritietä, useimmiten tosiaan maksullista, mutta sekin vedetty aitointialaiseen tyyliin ihan mihin sattuu ilman logiikkaa, ja sitten hetken päästä tie voi muuttua ihan kärrypoluksi. Ja mitä olen kuullut itäpuolelta niin Kalkutan ympäristön tilanne ei ole paljoa parempi.

Autolla se keskiluokka tosiaan tykkää liikkua, koticompoundista ravintolaan ja työcompoundiin, mutta ei ainakaan tuolla länsipuolella työkavereilla ollut mitenkään tyypillistä lähteä autolla sompailemaan johonkin muuhun kaupunkiin, jos maan sisällä reissattiin niin väline oli lentokone, jossain syrjemmällä pohjoisessa mahdollisesti juna.

 

[kilroy1]

Jaahas, mitäköhän koronahuijausta suunnitellaan puhelinmyynnin kautta. Paikallislehdessä haetaan puhelinmyyjiä, sähköpostina suomenkoronatukiry@luukku.com

 

[”diginatiivi”]

Jaahas, mitäköhän koronahuijausta suunnitellaan puhelinmyynnin kautta. Paikallislehdessä haetaan puhelinmyyjiä, sähköpostina suomenkoronatukiry@luukku.com

Koronan vuoksi kannattaa aina muutama lantti sijoittaa vaikka ei tietäisi minne menee ja mitä tulee...

 

[David ":DA" Imodium]

Toi voi olla suorastaan hyväkin juttu, että saa kahta eri rokotetta, jotka lähestyy samaa piikkiproteiini-ongelmaa hieman eri näkökulmista. En mä ainakaan olisi huolissani, jos olisin saamassa toista merkkiä tehosteena, päinvastoin.

Miten kummassa sinä olet huolissasi siitä että joku pohjanmaalainen ei joka kerta satu käyttämään maskia, mutta kahden eri kehitysvaiheessa olevan rokotteen sekoittaminen on ihan fine ilman minkäänlaista kliinistä osoitusta niiden yhteensopivuudesta, saati kummankaan pitkäaikaisvaikutuksista yksittäin? Haloo?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten kummassa sinä olet huolissasi siitä että joku pohjanmaalainen ei joka kerta satu käyttämään maskia, mutta kahden eri kehitysvaiheessa olevan rokotteen sekoittaminen on ihan fine ilman minkäänlaista kliinistä osoitusta niiden yhteensopivuudesta, saati kummankaan pitkäaikaisvaikutuksista yksittäin? Haloo?

Puutteellisen tiedon varassa tässä muutenkin mennään tämän 12 viikon rokotevälin osalta, mitä tulee mRNA -rokotteisiin. AstraZenecan osalta kai valmistaja on tätä ihan tutkinutkin.

Mutta hypoteesi kuuluu, että kaksi rokotetta tarjoaa hyvän suojan vaikka olisivatkin eri merkkiä, koska jo yksikin rokote tarjoaa hyvän suojan ainakin joksikin aikaa.

Kolmansia tehosteita voidaan joka tapauksessa pistellä ihan rauhassa sitten myöhemmin kun annoksia on hyvin saatavilla.

Asiasta kukkaruukkuun, nyt muuten näyttää siltä, että lasku on taittunut Suomessa. Enpä ole yllättynyt. Ja rajoituksia sen kuin puretaan lisää koko ajan. Mikä voisikaan mennä vikaan?

 

[David ":DA" Imodium]

Mutta hypoteesi kuuluu, että kaksi rokotetta tarjoaa hyvän suojan vaikka olisivatkin eri merkkiä, koska jo yksikin rokote tarjoaa hyvän suojan ainakin joksikin aikaa.

Tässä meillä onkin sellainen hypoteesi, jonka antiteesi on toistaiseksi yksiselitteinen: yhdistelmän haitallisuutta ei voida todistaa. Täten hypoteesin on oltava oikein. Eikö tämä ole lääketieteessä aivan normaali käytäntö? Vai oliko se tupakkateollisuus? En nyt muista kunnolla.

Asiasta kukkaruukkuun, nyt muuten näyttää siltä, että lasku on taittunut Suomessa. Enpä ole yllättynyt. Ja rajoituksia sen kuin puretaan lisää koko ajan. Mikä voisikaan mennä vikaan?

Kuten aiemmillakin kerroilla, niin ei ainakaan yksikään etukäteen esitetyistä skenaarioista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä meillä onkin sellainen hypoteesi, jonka antiteesi on toistaiseksi yksiselitteinen: yhdistelmän haitallisuutta ei voida todistaa. Täten hypoteesin on oltava oikein. Eikö tämä ole lääketieteessä aivan normaali käytäntö? Vai oliko se tupakkateollisuus? En nyt muista kunnolla.

Jos joku ei halua ottaa mRNA-rokotetta AstraZenecan kaveriksi, niin missään tapauksessa ei ole pakko! Älä ota, josset haluu! Ihan vapaa valinta. Minä en ainakaan pakota ketään ottamaan yhtään mitään.

Rokotteet ja lääkkeet ylipäätäänkin ovat aina riski, kuten elämä muutenkin, aina voi sattua kaikenlaista. Voi vaikka saada koronan tai jotain.

Mutta jos kahden eri merkin yhdistelmää pidettäisiin oletuksena huonona ideana, niin sitten meitä viisaammat ei varmaankaan sellaista suosittelisi. Että näillä mennään.

 

[”diginatiivi”]

Jos joku ei halua ottaa mRNA-rokotetta AstraZenecan kaveriksi, niin missään tapauksessa ei ole pakko! Älä ota, josset haluu! Ihan vapaa valinta. Minä en ainakaan pakota ketään ottamaan yhtään mitään.

Rokotteet ja lääkkeet ylipäätäänkin ovat aina riski, kuten elämä muutenkin, aina voi sattua kaikenlaista. Voi vaikka saada koronan tai jotain.

Mutta jos kahden eri merkin yhdistelmää pidettäisiin oletuksena huonona ideana, niin sitten meitä viisaammat ei varmaankaan sellaista suosittelisi. Että näillä mennään.

En ota en! Jos on pakko niin silloin en varsinkaan ota! Jotain hyvää sitten myöhemmin kun on varmasti toimivaa ja valinnanvaraa mahdollisesti.

 

[Centteri]

Puutteellisen tiedon varassa tässä muutenkin mennään tämän 12 viikon rokotevälin osalta, mitä tulee mRNA -rokotteisiin. AstraZenecan osalta kai valmistaja on tätä ihan tutkinutkin.

Mutta hypoteesi kuuluu, että kaksi rokotetta tarjoaa hyvän suojan vaikka olisivatkin eri merkkiä, koska jo yksikin rokote tarjoaa hyvän suojan ainakin joksikin aikaa.

Kolmansia tehosteita voidaan joka tapauksessa pistellä ihan rauhassa sitten myöhemmin kun annoksia on hyvin saatavilla.

Asiasta kukkaruukkuun, nyt muuten näyttää siltä, että lasku on taittunut Suomessa. Enpä ole yllättynyt. Ja rajoituksia sen kuin puretaan lisää koko ajan. Mikä voisikaan mennä vikaan?

Ei kait kukaan oleta että pystysuoraa laskua on sinne asti kun tapauksia on nolla. Viimeiset 14vrk luvut on tässä. Mielestäni melko selvää laskua, ei pysähtymistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kait kukaan oleta että pystysuoraa laskua on sinne asti kun tapauksia on nolla. Viimeiset 14vrk luvut on tässä. Mielestäni melko selvää laskua, ei pysähtymistä.

Ourworldindata tarkastelee tilannetta 7 vuorokauden liukuvalla keskiarvolla, ja siinä tarkastelussa siis näyttää siltä, että Suomen käyrä on tasoittumassa.

Mikään yllätyshän tämä ei voi kenellekään olla kun rajoituksia on purettu koko ajan. Täysin odotettavaa, että näin käy. Nyt sitten jännätään, että kääntyykö käyrä nousuun. Onko pian taas yli 300+ tartunnan päiviä..

Nyt aletaan olla niin lähellä kesää, että jos tartunnat tästä lähtee hallitsemattomaan nousuun niin alkukesä on taputeltu ja "pilalla" sitten, eikä viime kesän "ihme" toistu.

 

[Centteri]

Ourworldindata tarkastelee tilannetta 7 vuorokauden liukuvalla keskiarvolla, ja siinä tarkastelussa siis näyttää siltä, että Suomen käyrä on tasoittumassa.

Mikään yllätyshän tämä ei voi kenellekään olla kun rajoituksia on purettu koko ajan. Täysin odotettavaa, että näin käy. Nyt sitten jännätään, että kääntyykö käyrä nousuun. Onko pian taas yli 300+ tartunnan päiviä..

Nyt aletaan olla niin lähellä kesää, että jos tartunnat tästä lähtee hallitsemattomaan nousuun niin alkukesä on taputeltu ja "pilalla" sitten, eikä viime kesän "ihme" toistu.

Jaahas, taasko ne tartunnat "lähtee hallitsemattomaan nousuun ja täysin odotettavaa että näin käy."
Rokotuksilla ei siis ole mitään merkitystä, eikä kausivaihtelulla. Eikä näköjään millään. Eipä täällä taida kukaan muu jännätä kuin sinä näitä olemattomia nousuennustuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaahas, taasko ne tartunnat "lähtee hallitsemattomaan nousuun ja täysin odotettavaa että näin käy."
Rokotuksilla ei siis ole mitään merkitystä, eikä kausivaihtelulla. Eikä näköjään millään. Eipä täällä taida kukaan muu jännätä kuin sinä näitä olemattomia nousuennustuksia.

Kausivaihtelun merkitystä liioitellaan, tästä on ollut jonkin verran puhetta paremmissakin piireissä viime aikoina.

Rokotukset auttaa asiaa, mutta vielä on matkaa siihen, että suoja on kovin kattava.

 

[@Pauli]

Jaahas, taasko ne tartunnat "lähtee hallitsemattomaan nousuun ja täysin odotettavaa että näin käy."
Rokotuksilla ei siis ole mitään merkitystä, eikä kausivaihtelulla. Eikä näköjään millään. Eipä täällä taida kukaan muu jännätä kuin sinä näitä olemattomia nousuennustuksia.

Itse asiassa jännitystä on ilmassa sen suhteen kumpi tulee olemaan käytetympi lausahdus vuonna 2021 forumilla
- Pyöriikö Crysis?
- Tartunnat raketoi 2 viikon kuluttua

Sitten niihin tartuntoihin.
Rokotusten vaikutusta voinee nähdä ikäluokittain tapahtuvista tartunnoista tai ainakin seurata, nyt kun vuorossa on 60-69 vuotiaat niin 2-3 viikon kuluttua ikäryhmän palkin pitäisi olla puoliintunut tuosta vaikka päivittäiset tartunnat olisivat korkeammalla tasolla.

Kausivaihtelua tai ei, Euroopassa tapaukset ovat laskeneet viikossa 12% vaikka lähes jokainen maa on ilmoittanut rajoitusten purkamisesta. Rokotuskattavuus ei ole noussut samassa suhteessa, joten rajoitukset + rokotukset ovat pois pelistä selittämään laskua?
COVID-19 Weekly Trends by Country - Worldometer

 

[Erkki_erikeepperi]

Kausivaihtelua tai ei, Euroopassa tapaukset ovat laskeneet viikossa 12% vaikka lähes jokainen maa on ilmoittanut rajoitusten purkamisesta. Rokotuskattavuus ei ole noussut samassa suhteessa, joten rajoitukset + rokotukset ovat pois pelistä selittämään laskua?
COVID-19 Weekly Trends by Country - Worldometer

Joukossa on myös 12 Euroopan maata/aluetta, joissa tartunnat ovat lisääntyneet 14 vuorokauden tarkastelujaksossa. Esimerkiksi Irlannissa +22%.

Kausivaihtelulla on merkitystä, mutta sitä ei pidä liioitella. Korona ei kesäksi katoa, ellei me omilla tukitoimilla edistetä asiaa.

Nyt jos pitäisi veikata, että onko tilanne kesäkuun alussa parempi vai huonompi kuin viime vuoden kesäkuun alussa, niin jaa-a. Ja se, että tätä tarvitsee edes arvuutella on huolestuttavaa, koska rokotuksia on sentään annettu jo aika paljon kesäkuun alkuun mennessä.

 

[Harb]

Kannattaa huomata että rajoitusten muutosten vaikutus tulee muutaman viikon myöhässä ja samanaikaisesti rokutuskattavuus nousee kohisten.

Vappuhan on tietysti se riskipaikka vielä jonka vaikutus voisi olla aika suuri mutta senkin osalta pohjakuorma on niin pieni ettei se onneksi katastrofia saisi aikaan vaikka ihmiset innostuisivatkin liikaa.

 

[finWeazel]

Kaliforniassa tuntuu tilanne olevan hyvin hallussa. Rokotukset menevät vauhdilla eteenpäin. Yli 50% porukasta on saanut eka piikin. Maskipakkoa tuunasivat myös, täysin rokotettu tarvii maskia enää massatapahtumissa/kaupoissa/punttisalilla. Eka pfizerin piikistä ei tullut muita oireita kuin kipeä pistopaikka minulle. Pistopaikan kipuilukin meni nopeasti ohi.

Alkaa tuntumaan siltä, että kalifornia saapuu uuteen normaaliin kesäkuun aikana. Kesäkuussa olisi tarkoitus purkaa rajoitukset. Maskit taitavat tosin jäädä massatapahtumissa/punttisaleilla/... käyttöön. Ei ainakaan vielä näy spring break:in vaikutus datassa. Ehkä päästiin säikähdyksellä opiskelijoiden bilelomista. Kuvassa kalifornian uudet tapaukset. Vähiin käy ennen kuin loppuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaliforniassa tuntuu tilanne olevan hyvin hallussa. Rokotukset menevät vauhdilla eteenpäin. Yli 50% porukasta on saanut eka piikin. Maskipakkoa tuunasivat myös, täysin rokotettu tarvii maskia enää massatapahtumissa/kaupoissa/punttisalilla. Eka pziferin piikistä ei tullut muita oireita kuin kipeä pistopaikka minulle. Pistopaikan kipuilukin meni nopeasti ohi.

Alkaa tuntumaan siltä, että kalifornia saapuu uuteen normaaliin kesäkuun aikana. Kesäkuussa olisi tarkoitus purkaa rajoitukset. Maskit taitavat tosin jäädä massatapahtumissa/punttisaleilla/... käyttöön. Ei ainakaan vielä näy spring break:in vaikutus datassa. Ehkä päästiin säikähdyksellä opiskelijoiden bilelomista. Kuvassa kalifornian uudet tapaukset. Vähiin käy ennen kuin loppuu.

Huomionarvoista on, että USA:ssa on rajoitusten lieventämisenkin jälkeen kovemmat maskipakot kuin Suomessa...

 

[Centteri]

Tuskin korona Suomessa mitenkään "raketoi", mutta vaarana on silti, että käyrä lähtee nousuun, ja siinä sitä riittää sitten taas mietittävää, että mitäs nyt tehdään.

Huomionarvoista on, että USA:ssa on rajoitusten lieventämisenkin jälkeen kovemmat maskipakot kuin Suomessa...

No mutta juuri pari viestiä sitten sanoit että tilanne käyrät lähtee nousuun.. Koita nyt päättää, lähteekö vai ei.

Ourworldindata tarkastelee tilannetta 7 vuorokauden liukuvalla keskiarvolla, ja siinä tarkastelussa siis näyttää siltä, että Suomen käyrä on tasoittumassa.

Mikään yllätyshän tämä ei voi kenellekään olla kun rajoituksia on purettu koko ajan. Täysin odotettavaa, että näin käy. Nyt sitten jännätään, että kääntyykö käyrä nousuun. Onko pian taas yli 300+ tartunnan päiviä..

Nyt aletaan olla niin lähellä kesää, että jos tartunnat tästä lähtee hallitsemattomaan nousuun niin alkukesä on taputeltu ja "pilalla" sitten, eikä viime kesän "ihme" toistu.

 

[Erkki_erikeepperi]

No mutta juuri pari viestiä sitten sanoit että tilanne käyrät lähtee nousuun.. Koita nyt päättää, lähteekö vai ei.

Luetun ymmärtämisessä vikaa?

Sanoin ihan selvällä suomenkielellä, että käyrä näyttäisi olevan tasoittumassa ja että vaarana on nousuun lähtö.

Mikä kohta tuossa on epäselvää ja aiheuttaa erityisiä ymmärrysongelmia?

 

[ilmojk]

Asiasta kukkaruukkuun, nyt muuten näyttää siltä, että lasku on taittunut Suomessa. Enpä ole yllättynyt. Ja rajoituksia sen kuin puretaan lisää koko ajan. Mikä voisikaan mennä vikaan?

Kun katsot tarkemmin tuota käyrää, niin huomaat että pelkästään tässä (huhti) kuussa on ollut seitsemän nousukohtaa. Ja silti on mennyt alaspäin kokonaisuudessaan. Että kyllä kesällä jo hyvin menee. Hyvä että rajoituksia puretaan.

 

[Centteri]

Luetun ymmärtämisessä vikaa?

Sanoin ihan selvällä suomenkielellä, että käyrä näyttäisi olevan tasoittumassa ja että vaarana on nousuun lähtö.

Mikä kohta tuossa on epäselvää ja aiheuttaa erityisiä ymmärrysongelmia?

Itse sain viestistäsi sellaisen kuvan että mielestäsi hallitsemattomaan nousuun ollaan just lähdössä.

Nyt aletaan olla niin lähellä kesää, että jos tartunnat tästä lähtee hallitsemattomaan nousuun niin alkukesä on taputeltu ja "pilalla" sitten, eikä viime kesän "ihme" toistu.

 

[miilvi]

Noita tasaisempia kohtia käppyröissä on aina silloin tällöin jos sattuu yksikin isompi päivä lukema 7 päivän tarkastelujaksoon. Mitä pienemmäksi päiväkohtaiset tartunnat putoavat sitä suuremmaksi yhden päivän suhteellinen vaikutus muuttuu. Tämän takia 1 viikon tarkastelujakson päiväkohtaiset lukemat ovat täysin epäolennaisia. Vain viikon kokonaistartunnat verrattuna edelliseen viikkoon antavat jotain indikaattoria mihin suuntaan ollaan menossa. 2 viikon jakso kertoo sen vielä vähän paremmin.

Tänäkin päivänä on THL raportoinut takautavasti tartuntoja 6 päivän takaa. Ei kerro tämän hetken tilanteesta päivälukemat paljoakaan. Ehkä lähinnä sen ettei rajoitusten purku ainakaan vielä näy yhtään missään.

 

[$hittam]

Tässä kohtaa meinas jo raketoida. Onneksi kuitenkin säästyttiin siltä ja käyrä jauhaa isossa kuvassa alaspäin, kuin GME:n kurssi konsanaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun katsot tarkemmin tuota käyrää, niin huomaat että pelkästään tässä (huhti) kuussa on ollut seitsemän nousukohtaa. Ja silti on mennyt alaspäin kokonaisuudessaan. Että kyllä kesällä jo hyvin menee. Hyvä että rajoituksia puretaan.

Ainakin viimeisin "piikki" selittyy sillä, että toissa lauantaina THL sekoili ja raportoi 0 tartuntaa, ja sunnuntaina sitten sekä lauantain että sunnuntain tartunnat yhteensä. Tämä aiheutti häiriötä käyrään viikonkin päähän, koska se lasketaan 7 päivän liukuvalla keskiarvolla, ja jos siinä keskiarvossa on mukana sunnuntain muttei lauantain luku, niin silloinhan seuraa vääristynyt keskiarvo.

Todellinen käyrä on siis tasaisempi kuin miltä kuvasta näyttää.

Mutta nyt on huolestuttavaa se, että lasku näyttää taittuneen ja alkaa olla aika vaakaviivaa nyt.

Noita tasaisempia kohtia käppyröissä on aina silloin tällöin jos sattuu yksikin isompi päivä lukema 7 päivän tarkastelujaksoon. Mitä pienemmäksi päiväkohtaiset tartunnat puroavat sitä suuremmaksi yhden päivän suhteellinen vaikutus muuttuu. Tämän takia 1 viikon tarkastelujakson päiväkohtaiset lukemat ovat täysin epäolennaisia. Vain viikon kokonaistartunnat verrattuna edelliseen viikkoon antavat jotain indikaattoria mihin suuntaan ollaan menossa. 2 viikon jakso kertoo sen vielä vähän paremmin.

Tänäkin päivänä on THL raportoinut takautavasti tartuntoja 6 päivän takaa. Ei kerro tämän hetken tilanteesta päivälukemat paljoakaan. Ehkä lähinnä sen ettei rajoitusten purku ainakaan vielä näy yhtään missään.

Edelleenkin, ourworldindata laskee käyrän 7 päivän liukuvalla keskiarvolla, mikä kyllä on aika luetettava mittari. Tämänpäiväinen luku tulee siis olemaan kuluneen viikon tartunnat yhteensä jaettuna seitsemällä.

 

[Rami_666]

No mitäs erkki ehdotat? Full pull lockdown tulille? Kaupat ja rajat kaikki kiinni?

 

[$hittam]

No mitäs erkki ehdotat? Full pull lockdown tulille?

Pakka taakse ja takas lockdowniin? Dronet kadulle kuuluttamaan maskipropagandaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

No mitäs erkki ehdotat? Full pull lockdown tulille? Kaupat ja rajat kaikki kiinni?

Mä ehdotan, että täyssululla lähes nollataan tartunnat viime maaliskuussa, ja nyt oltaisiin eletty ellun kanoina jo jonkin aikaa.

Mutta kun näin ei tehty, niin mitäs nyt sitten. Niin. No sitten on vaihtoehtona se, että pidetetään riittävän kovat rajoitukset, että tartunnat varmasti jatkaa selvää laskuaan. Koska laskusuunnan pitää olla tavoite eikä mikään status quo saati tartuntojen nousuun päästäminen.

 

[krapu]

Ei kovin hyvältä vaikuta vieläkään länsinaapurissa Ruotsissa. Vieläkin tulee 7200 päivälukemia. Saa nähdä pölähtääkö lukemat kunnolla alaspäin, kun lämpötilat nousevat kesälukemiin. Terveydenhuolto kiittää myös näistä. Saanee nähdä vaikuttaako millä tavalla poistumiseen alalta ja terveydenalan vetävyyteen tulevina vuosina maissa jossa tilanne on ollut heikohko ja huonosti hoidettu, kuten Ruotsissa:

Ruotsissa jo 14 000 koronakuolemaa, rajoituksia jatketaan

Ruotsissa koronaviruksen aiheuttamaan tautiin liitettyjen kuolemien määrä nousi keskiviikkona tasan 14 000:een. Uusia kuolemantapauksia rekisteröitiin tiistain jälkeen 32, kertoi kansanterveysviranomainen keskiviikkona.

www.lapinkansa.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kovin hyvältä vaikuta vieläkään länsinaapurissa Ruotsissa. Vieläkin tulee 7200 päivälukemia. Saa nähdä pölähtääkö lukemat kunnolla alaspäin, kun lämpötilat nousevat kesälukemiin. Terveydenhuolto kiittää myös näistä. Saanee nähdä vaikuttaako millä tavalla terveydenalan vetävyyteen tulevina vuosina maissa jossa tilanne on ollut heikohko ja huonosti hoidettu, kuten Ruotsissa:

Ruotsissa jo 14 000 koronakuolemaa, rajoituksia jatketaan

Ruotsissa koronaviruksen aiheuttamaan tautiin liitettyjen kuolemien määrä nousi keskiviikkona tasan 14 000:een. Uusia kuolemantapauksia rekisteröitiin tiistain jälkeen 32, kertoi kansanterveysviranomainen keskiviikkona.

www.lapinkansa.fi

Tässäkin näkyy hyvin se, että kun on poterot kaivettu viime vuoden kevättalvella, niin niissä poteroissa pysytellään, vaikka mikä olisi...

Suomessa valittiin "hybridistrategia", käytännössä melko liberaali linja, ja Ruotsissa valittiin "laumasuoja-strategia", mikä jatkaa itsensä toteuttamista ihan riippumatta siitä mitä viranomaiset siellä nyt väittää ja selittelee.

Hyvin on linjoistaan kiinni pitäneet myös Taiwan ja Uusi-Seelanti esimerkiksi...

Ja Suomessa Marinin jutut on aika samanlaiset kuin vuosi sitten, eli tavoitteena on lähinnä terveydenhuollon kantokyvyn turvaaminen eikä niinkään tartuntojen vähentäminen, etenkään raju vähentäminen, ainakaan tietoisesti.

 

[Centteri]

Ei kovin hyvältä vaikuta vieläkään länsinaapurissa Ruotsissa. Vieläkin tulee 7200 päivälukemia. Saa nähdä pölähtääkö lukemat kunnolla alaspäin, kun lämpötilat nousevat kesälukemiin. Terveydenhuolto kiittää myös näistä. Saanee nähdä vaikuttaako millä tavalla poistumiseen alalta ja terveydenalan vetävyyteen tulevina vuosina maissa jossa tilanne on ollut heikohko ja huonosti hoidettu, kuten Ruotsissa:

Ruotsissa jo 14 000 koronakuolemaa, rajoituksia jatketaan

Ruotsissa koronaviruksen aiheuttamaan tautiin liitettyjen kuolemien määrä nousi keskiviikkona tasan 14 000:een. Uusia kuolemantapauksia rekisteröitiin tiistain jälkeen 32, kertoi kansanterveysviranomainen keskiviikkona.

www.lapinkansa.fi

Ruotsalaiset on kovia. Siellä on suunniteilla vapauttaa yhteiskuntaa toukokuun puolenvälin tienoilla. Kohtahan siellä paukahtaa miljoonan tartunnan saaneen raja rikki. Selittävät eroa muihin pohoismaihin kulttuurilla ja etäisyyksillä.

 

[Rami_666]

Tässäkin näkyy hyvin se, että kun on poterot kaivettu viime vuoden kevättalvella, niin niissä poteroissa pysytellään, vaikka mikä olisi...

Suomessa valittiin "hybridistrategia", käytännössä melko liberaali linja, ja Ruotsissa valittiin "laumasuoja-strategia", mikä jatkaa itsensä toteuttamista ihan riippumatta siitä mitä viranomaiset siellä nyt väittää ja selittelee.

Hyvin on linjoistaan kiinni pitäneet myös Taiwan ja Uusi-Seelanti esimerkiksi...

Ja Suomessa Marinin jutut on aika samanlaiset kuin vuosi sitten, eli tavoitteena on lähinnä terveydenhuollon kantokyvyn turvaaminen eikä niinkään tartuntojen vähentäminen, etenkään raju vähentäminen, ainakaan tietoisesti.

Huolestuttaako yhtään Taiwanin reilu kasvuprosentti kuolemissa? Marraskuussa 1, huhtikuussa jo 2 tähän mennessä. Melkoiset lukemat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huolestuttaako yhtään Taiwanin reilu kasvuprosentti kuolemissa? Marraskuussa 1, huhtikuussa jo 2 tähän mennessä. Melkoiset lukemat.

Ei?

 

[Griffin]

Kai tiesit myös että Intiassa se rajoittaminen tappaa vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin korona? Artikkelissa vielä sanottiin että korona on syy miksi ruumiita lojuu kaduilla. No, oletettavasti se olisi sitten parempi jos laitettaisiin tiukat rajoitukset ja ruumiit lojuisivat poissa näkyviltä.

Jos nämä rajoitukset olisivat joku jumalan lahja niin oletettavasti niitä olisi jatkettu jo.

Intiassa löysäättin rajoituksia uskonnollisten tarpeiden takia & ei tajuttu, mitä tulee tapahtumaan, ei sen takia, että rajoitukset olisivat tappaneet enemmän porukkaa.
Eli sillä mokattiin pahasti ja nyt korjataan hölmöilyn hedelmiä.

 

[Tatuks]

Onneks täällä tiedetään kaikki yksityikohdat eri maiden päätöksistä koronan suhteen.

 

[Griffin]

Onneks täällä tiedetään kaikki yksityikohdat eri maiden päätöksistä koronan suhteen.

Intian touhun näki ihan , kun vain seurasi muutaman maan uutisia.. Valitettavasti menivät tyrimään raskaasti ja ihan syyttä. (Tai no, uskonnon takia, kait jotkut sitä voivat syynäkin pitää)

 

[HTK12]

Mä ehdotan, että täyssululla lähes nollataan tartunnat viime maaliskuussa, ja nyt oltaisiin eletty ellun kanoina jo jonkin aikaa.

Mutta kun näin ei tehty, niin mitäs nyt sitten. Niin. No sitten on vaihtoehtona se, että pidetetään riittävän kovat rajoitukset, että tartunnat varmasti jatkaa selvää laskuaan. Koska laskusuunnan pitää olla tavoite eikä mikään status quo saati tartuntojen nousuun päästäminen.

Britit yritti lockdownia (monta kertaa), Saksa yritti lockdownia, Viro kokeili jne. Tartuntojen painaminen lähelle nollaa ei onnistu millään nopealla lockdownilla kun tauti on päässyt leviämään kuten Suomessakin on. Tämän nyt luulisi kovapäisemmänkin ymmärtävän. Toki jos vedetään lockdown tyyliin Kiina (naulataan sairastuneilta ovet kiinni jne.), niin sitten ehkä. Sellaista ei vaan ihan tälläisen taudin takia länsimaissa tehdä. Se ei haittaa mitään vaikka tartuntojen lasku hetkittäin pysähtyisikin, kun rajoituksia poistetaan. Rokotukset etenee kokoajan, joten mitään raketoimista ei enää nähdä vaikka rajoituksia puretaankin hitaasti kuten nyt tehdään. Suunta on edelleen kokoajan laskeva, jos ei yksittäisiä päiviä aleta tuijottamaan. Kesän tulo auttaa jo ihan sen takia, että koulut menevät kiinni ja ihmiset viettävät ulkona muutenkin paljon enemmän aikaa. Ravintoloissa voidaan olla ulkona terassilla jne. Samalla rokotukset etenevät kokoajan, joten kyllä tämä kokoajan parempaan päin menee.

 

[Griffin]

Britit yritti lockdownia (monta kertaa), Saksa yritti lockdownia, Viro kokeili jne. Tartuntojen painaminen lähelle nollaa ei onnistu millään nopealla lockdownilla kun tauti on päässyt leviämään kuten Suomessakin on. Tämän nyt luulisi kovapäisemmänkin ymmärtävän. Toki jos vedetään lockdown tyyliin Kiina (naulataan sairastuneilta ovet kiinni jne.), niin sitten ehkä. Sellaista ei vaan ihan tälläisen taudin takia länsimaissa tehdä. Se ei haittaa mitään vaikka tartuntojen lasku hetkittäin pysähtyisikin, kun rajoituksia poistetaan. Rokotukset etenee kokoajan, joten mitään raketoimista ei enää nähdä vaikka rajoituksia puretaankin hitaasti kuten nyt tehdään. Suunta on edelleen kokoajan laskeva, jos ei yksittäisiä päiviä aleta tuijottamaan. Kesän tulo auttaa jo ihan sen takia, että koulut menevät kiinni ja ihmiset viettävät ulkona muutenkin paljon enemmän aikaa. Ravintoloissa voidaan olla ulkona terassilla jne. Samalla rokotukset etenevät kokoajan, joten kyllä tämä kokoajan parempaan päin menee.

Tapaukset olisi saatu lockdownilla tässä vaiheessa todella alas. Mutta täällähän ei edes ollut kunnollista lockdownia oikein missään vaiheessa. Lisäksi rajoituksia on kevennelty nyt jo monasti.
Korona tottelee onneksi hyvin eristämistä joten se on mahdollista vaikka nitistää maasta pois kokonaan, jos vain halutaan.
Suomessa halutaan näköjään jatkaa hankalassa puolisuljetussa tilassa mahdollisimman pitkään.

Ruotsissa on sairastettu huomattavasti ja silti siellä on vähintään ihan samalla tavalla oltu täysin kusessa koronan kanssa, eikä tilanne näytä muuttuvan. Rokotukset auttaa (jos nyt sattuvat auttamaan, kun mm. Intiassa parhaan mukaan koitetaan kasvattaa nykyrokotteille vastustuskykykyisiä kantoja (Porukkaa on rokotettu jonkinverran ja uskontokikkalun johdosta taudin annettiin levitä täysin käsiin..))

Briteissä homma oli levitä käsiin, kiitos mm EU ero hässäkän ja yleisten lievien rajoitusten.
Lockdownilla tapaukset saatiin painettua alas ja jos rokotukset tepsivät, niin homma pysyy aisoissa, kun rajoituksia poistetaan pikkuaskelin ja tarvittaessa hieman hidastetaan, tarpeen vaatiessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Britit yritti lockdownia (monta kertaa), Saksa yritti lockdownia, Viro kokeili jne.

Kyllä etenkin Britanniassa ja Virossa lockdownit on olleet erittäin tehokkaita, Britanniassa tartunnat laski kymmenesosaan tammikuun alun huipusta maaliskuun alkuun mennessä, ja tuosta vain pieni osa selittyy rokotuksilla. Virossa tartunnat on nyt laskeneet kuukauden takaisesta huipusta viidesosaan kun siellä otettiin kovat rajoitukset käyttöön.

Suomessa olisi hyvin voitu tehdä kaikki kovat rajoitukset yhtä aikaa maaliskuussa, ja olisi voitu painaa tartunnat jonnekin alle sataan. Siltä pohjalta olisi paljon kivempi ponnistaa nyt kesää kohti.

Sitä en tosiaan ymmärrä, että kun maaliskuussa käytettin ihan hallituksenkin toimesta sanaa "sulku", niin miksei sitten oikeasti tehty kunnollista kolmen viikon sulkua esimerkiksi? Ei virus tartu kun ihmiset ei liiku, paitsi sen mikä on ihan pakko.

 

[HTK12]

Tapaukset olisi saatu lockdownilla tässä vaiheessa todella alas. Mutta täällähän ei edes ollut kunnollista lockdownia oikein missään vaiheessa. Lisäksi rajoituksia on kevennelty nyt jo monasti.
Korona tottelee onneksi hyvin eristämistä joten se on mahdollista vaikka nitistää maasta pois kokonaan, jos vain halutaan.
Suomessa halutaan näköjään jatkaa hankalassa puolisuljetussa tilassa mahdollisimman pitkään.

Ruotsissa on sairastettu huomattavasti ja silti siellä on vähintään ihan samalla tavalla oltu täysin kusessa koronan kanssa, eikä tilanne näytä muuttuvan. Rokotukset auttaa (jos nyt sattuvat auttamaan, kun mm. Intiassa parhaan mukaan koitetaan kasvattaa nykyrokotteille vastustuskykykyisiä kantoja (Porukkaa on rokotettu jonkinverran ja uskontokikkalun johdosta taudin annettiin levitä täysin käsiin..))

Briteissä homma oli levitä käsiin, kiitos mm EU ero hässäkän ja yleisten lievien rajoitusten.
Lockdownilla tapaukset saatiin painettua alas ja jos rokotukset tepsivät, niin homma pysyy aisoissa, kun rajoituksia poistetaan pikkuaskelin ja tarvittaessa hieman hidastetaan, tarpeen vaatiessa.

Kyllä etenkin Britanniassa ja Virossa lockdownit on olleet erittäin tehokkaita, Britanniassa tartunnat laski kymmenesosaan tammikuun alun huipusta maaliskuun alkuun mennessä, ja tuosta vain pieni osa selittyy rokotuksilla. Virossa tartunnat on nyt laskeneet kuukauden takaisesta huipusta viidesosaan kun siellä otettiin kovat rajoitukset käyttöön.

Suomessa olisi hyvin voitu tehdä kaikki kovat rajoitukset yhtä aikaa maaliskuussa, ja olisi voitu painaa tartunnat jonnekin alle sataan. Siltä pohjalta olisi paljon kivempi ponnistaa nyt kesää kohti.

Sitä en tosiaan ymmärrä, että kun maaliskuussa käytettin ihan hallituksenkin toimesta sanaa "sulku", niin miksei sitten oikeasti tehty kunnollista kolmen viikon sulkua esimerkiksi? Ei virus tartu kun ihmiset ei liiku, paitsi sen mikä on ihan pakko.

No ei niillä olla päästy lähellekkään nollaa kuten tuossa edellä esitit. Eli se ei vaan ole realismia. No tottakai se lockdown tehoaa, jos homma pääsee räjähtämään käsiin kuten briteissä ja virossa. Suomessa ei ole tälläistä tilannetta ollut, niin mitään perusteluita ei moisille ole ollut. Britit tekivät ainakin kolme lockownia, kertoo aika paljon mikä noiden hyöty ja järkevyys on. Hetkellisesti tiputtaa kyllä, mutta heti päättymisen jälkeen noustaan taas, jos roktekattavuus ei ole riittävä. Eli lockdownin jälkeen ei voida olla kuten ellun kanat vaikka näin väitit. Paljon kivempi mennä kohti kesää kun takana ei ole kuukausien lockdowneja kuten briteillä tai saksalla. Vaikka jotkut näistä lockdowneista fantasioi, niin väittäisin ettei suurinosa niistä olisi kovin innoissaan, kun mikään pakko ei ole.

No hallituksen touhu on sellaista sekoilua, että siitä nyt ei ota selvää kukaan, ei ilmeisesti edes erkkikään . Tämä viimeisin hallituksen riihi sekoilu kyllä osoitti osoitti hyvin minkälaista sekoilua hallituksen touhu on. Kolmen viikon sulku ei olisi ratkaissut kyllä mitään Suomessa, vaan rajoituksia olisi jouduttu pitämään voimassa ihan kuten nytkin on.

 

[Griffin]

No ei niillä olla päästy lähellekkään nollaa kuten tuossa edellä esitit. Eli se ei vaan ole realismia. No tottakai se lockdown tehoaa, jos homma pääsee räjähtämään käsiin kuten briteissä ja virossa. Suomessa ei ole tälläistä tilannetta ollut, niin mitään perusteluita ei moisille ole ollut. Britit tekivät ainakin kolme lockownia, kertoo aika paljon mikä noiden hyöty ja järkevyys on. Hetkellisesti tiputtaa kyllä, mutta heti päättymisen jälkeen noustaan taas, jos roktekattavuus ei ole riittävä. Eli lockdownin jälkeen ei voida olla kuten ellun kanat vaikka näin väitit. Paljon kivempi mennä kohti kesää kun takana ei ole kuukausien lockdowneja kuten briteillä tai saksalla. Vaikka jotkut näistä lockdowneista fantasioi, niin väittäisin ettei suurinosa niistä olisi kovin innoissaan, kun mikään pakko ei ole.

No hallituksen touhu on sellaista sekoilua, että siitä nyt ei ota selvää kukaan, ei ilmeisesti edes erkkikään . Tämä viimeisin hallituksen riihi sekoilu kyllä osoitti osoitti hyvin minkälaista sekoilua hallituksen touhu on. Kolmen viikon sulku ei olisi ratkaissut kyllä mitään Suomessa, vaan rajoituksia olisi jouduttu pitämään voimassa ihan kuten nytkin on.

Ihan samalla tavalla täällä oltaisiin saatu laskettua tartuntojen määrää, vaikka tilanne ei ollut ihan niin paha.
Täällä vain ei yksinkertaisesti tehty toimenpiteitä tarpeeksi,, niin laskuvauhti oli huomattavan hidasta. Lisäksi toimenppiteet lopetettiin ennen aikojaan..

Siitä, että täällä on edelleen ihan turhanpaljon koronaa liikenteessä saamme kiittää hallituksen kehnoa tilanteen hoitamista. Kiitos hallitukset tunaroinnin, kesä on jo suurimmiltaosin menetetty, kun pakolliset päätökset tehtiin tässä jokuaika sitten..

 

[HTK12]

Ihan samalla tavalla täällä oltaisiin saatu laskettua tartuntojen määrää, vaikka tilanne ei ollut ihan niin paha.
Täällä vain ei yksinkertaisesti tehty toimenpiteitä tarpeeksi,, niin laskuvauhti oli huomattavan hidasta. Lisäksi toimenppiteet lopetettiin ennen aikojaan..

Siitä, että täällä on edelleen ihan turhanpaljon koronaa liikenteessä saamme kiittää hallituksen kehnoa tilanteen hoitamista. Kiitos hallitukset tunaroinnin, kesä on jo suurimmiltaosin menetetty, kun pakolliset päätökset tehtiin tässä jokuaika sitten..

Niin olisihan ne laskeneet, mutta edelleen olisi rajoitukset päällä. Eli ei eleltäisi vapaasti vaikka olisi lockdowni pidetty. Eli en näe perusteita sen pitämiselle. Kyllähän rajoitusten purkaminen aloitettiin ihan oikeaan aikaan. Ei niitä kuulu huvikseen pitää.

Kesää ei ole menetetty, eikä sitä olisi mitenkään pelastettu lockdownilla. Ainut tapa saada täysin avattua yhteiskunta kesäksi ennen rokotuksilla saatavaa laumasuojaa olisi painaa tapaukset käytännössä nollaan ja se ei ole mikään realistinen vaihtoehto ole ollut ilman laumasuojaa sitten viime syksyn. Kun rokotukset etenevät, niin yhteiskunta avautuu kokoajan. Se, että tapaukset eivät menisikään ennen syksyä lähelle nollaa ei haittaa mitään. Iäkkäät ja riskirymät on kohta kaikki rokotettu. Niin kauan kun rajoilla ei ole riittäviä toimia tauti tulee rajojen yli tänne. Eli nyt pitäisi rajoille rankentaa toimivat mallit. EU-tosin vastustaa sisäisiä rajoja ja tästä taisi jo Suomikin saada noottia.