Ja se tavoite on yhteiskunnan kriittisten toimintojen suojaaminen. Koronan tapauksessa tuo tarkoittaa käytännössä sairaanhoidon kestokykyä. Kun se on uhattuna ja ei ole muita keinoja jäljellä joilla sitä voidaan suojata niin sitten voidaan ottaa käyttöön ne perusoikeuksien rajoitukset jotka ovat välttämättömiä. Ja joo, keinoja voi olla monia jolloin pitää arvioida että mitkä niistä keinoista ovat vähiten haitallisia perusoikeuksien kannalta.
Totta. Ei ole montaa viikkoa, kun meille markkinoitiin välttämättömänä toimena sitä, että ihmisten pitää pysyä pihapiirissään 24/7/365. Se oli lain henki, vaikka poikkeuksilla siitä tehtiinkin vitsi. Mutta onneksi perustuslaki esti tällaisen pelleilyn. Me jälkiviisaat tiedämme, ettei se ollut välttämätöntä. Onneksi oli perustuslaki, joka esti moisen, tätä mieltä olen itse.
Ihan yhtä hyvin voisi sanoa, että tavoite on kansalaisten hengen ja terveyden turvaaminen ja toisaalta yhteiskunnan toiminnan turvaaminen kokonaisvaltaisesti.
Tukahduttaminen on sinänsä ihan ok idea, mutta se ei toimi täällä meillä. Se on realiteetti, jonka kanssa joudumme elämään. Me reissaamme rajojen yli aikas paljon, mm. terveydenhoitohenkilökuntaa tulee rajojen yli meille Virosta, joten terveys edellä ollaan jossain vaiheessa valintojen äärellä.
Taiwan ja Uusi-Seelanti ovat jo niin selvästi voiton puolella, että tuskin enää repsahtaa kun ei ole tähänkään asti repsahtanut.
Kansalaisten hengen ja terveyden turvaamisesta tuossa onkin kyse. Kansalaisten henki ja terveys vaaraantuu poikkeuksellisesti jos korona ylikuormittaa terveydenhuollon. Mutta niin kauan kun terveydenhuollon kapasiteetti kestää, korona ei aiheuta mitään niin merkittävää vaaraa kansalaisten hengelle ja terveydelle että se vaatisi poikkeuksellisia toimia.
Niin siis nuoriso voisi ja voikin juhlia missä hyvänsä maassa ihan normaalisti nytkin, jos emme yrittäisi heitä estää. Ei korona ole nuoren mielestä ongelma - ja ovat varmaan ihan oikeassa, koska korona ei ole mikään uhka nuorisolle.
Eikö noissakin ole ollut jotain, ainakin paikallisia, lockdowneja, kun tautia on rajoituksista huolimatta ilmennyt?
Ainakin Uudessa-Seelannissa ja Australiassa on ollut ainakin paikallisia lockdowneja heti jos on korona uhannut päästä karkuun. Mutta eipä ole pahemmin karkuun päässyt, ja homma on toiminut.
Entä vaikka Thaimaa?
Thaimaa ei ole sillä tavalla sivistysmaa, että siellä olisi homma välttämättä täysin hallinnassa koskaan ollutkaan vaan ehkä tuurilla ollut jonkin verran merkitystä, vähän kuin Intiassakin viime aikoihin asti...
jaa, että uskot Thaimaan lukuihin? Näyttääs että ne on lopettanut testaamisen 5. huhtikuuta.. tai jotain muuta hämärää tapahtunut. Muutenkin Suomessa testataan moninkertainen määrä verrattuna Thaimaa.
Kyllä on. Jos työ ei ole karanteenien arvoista, niin sitten se jää tekemättä tai saadaan tehtyä opettamalla joku paikallinen tekemään asia.
En varsinaisesti luota minkään kehitysmaan lukuihin, mutta Thaimaassa todettiin huhtikuun alussa jokaista testiä kohti viisi kertaa vähemmän tartuntoja kuin Suomessa, joten ei siellä nyt kovin paljon voi mitään piilevää koronaa olla. Siis vain jotain 0,7% testeistä tuotti positiivisen tuloksen. Suomessa sentään pyöritään jossain 2-3 prosentin kieppeillä.jaa, että uskot Thaimaan lukuihin? Näyttääs että ne on lopettanut testaamisen 5. huhtikuuta.. tai jotain muuta hämärää tapahtunut. Muutenkin Suomessa testataan moninkertainen määrä verrattuna Thaimaa.
Eli jos Suomessa lopetetaan testaaminen tai testataan vähän, niin kyllä lukemat näyttäis maailman parhaalta.
Thaimaan sääntö on jokainen cov19+ tapaus pakko ottaa sairaalaan 14pv tarkkailuun, täysin oireeton 25v nuori ja vanhus samaan hoitoputkeen. Viime viikkoina urheilusalien kenttäsairaaloita nopeasti lisätty, tosin logistiikka takkuilee osa joutunut odottamaan useita päiviä kotona sänkypaikkaa.
Vastasin tuonne toiseen säikeeseen:
Heinäkuun puoleenväliin varattu Kreikan matka. Toivottavasti rajat on auki ja ei mitään turhia karanteenejä. Rokotettuna tuskin mitään suurempaa riskiä saada sieltä tartuntaa
Toivottavasti on peruutusehdot kunnossa. Vähän riskihommaa varata matkoja ainakin omasta mielestäni.
Satoja rokotettuja saanut Suomessa koronan, joten ei sen varaan voi huvitteluja suoda. Harva rokotetuista joutunut sairaalahoitoon, joten se kai on plussaa jutun mukaan? Jutusta ei äkkiseltään paljastanut mikä suhde on joutua sairaalaan rokottamattomalla?
www.hs.fi
On. Minulla oli tarkoitus käydä 2020 keväällä Hollannissa, kun matkasta oli varattu yli vuosi etukäteen, muutamat nähtävyyspaikat varattuina ja maksettuina. Ne kaikki peruutettiin heidän toimesta ja nähtävyyspaikoille on myös peruutettu, 10% korvausta rahat takaisin ja paikat on meille varattu etuutena vuoteen 2023 saakka.
On se. Tosin rokotettuna ei koronan takia vaan rajoitusten.
Nimenomaan rajoitusten takia, jos rajat menevät kiinni, jos rokotetodistuskäytäntö ei ole vielä kunnolla käytössä, jos lentoja peruttu jne. Kollega varasi helmi-maaliskuuksi huvilan Norjasta 5 viikoksi. No, ei onnistunut lähtö kun rajat olivat juuri menneet kiinni. Ja vuokranantaja ei palauttanut senttiäkään tai mahdollistanut varauksen siirtoa. Eli hänellä ei peruutusehdot olleet kunnossa ja takkiin tuli 5 viikon vuokra, ei muistaakseni ihan halpa setti. En tiedä, maksoiko vakuutus- tai luottokorttiyhtiö jotain.
Onhan se kiva että haalitaan ympäri maailmaa mahdollisimman paljon koronalle vastustuskykyisiä kantoja tännekin.. Saa sitten taas olla talven paikat kiinni.. Milloinkahan porukka alkaa varata matkoja Intiaan, että saa käydä ihastelemassa uusia hautarivejä, joita taitaa nyt syntyä ihan kiitettävää tahtia, kun sairaalat alkaa olla kaputt tehohoidon suhteen ja määrien kasvukäyrät osoittavat lähinnä ylöspäin (tuplaus 8:sassa päivässä)..
www.is.fi
Käsittääkseni sielläkin on lähivuosina käytetty lähinnä krematorioita, eikä ulos koottuja risukasoja (täkäläisittäin ns kokkoja). Nyt on jouduttu kiihtyvällä tahdilla pistämään pystyyn noita väliaikaisia kokkoalueita.. Sairaalat kun ovat siinä kuosissa, jotta teholle pääseminen ja hapen saaminen on pienoinen lottovoitto, joten kuolleisuus todennäköisesti kasvaa kiihtyvällä tahdilla.. Miten sitten pysynee laskenta perässä?
Eiköhän ne kuoleman aiheuttaneet kuole, ei ne tarvitse kuumentamisen lisäksi mitään erityistä polttamista oletettavasti. Sitten taas jos jää paistumatonta osuutta jäljelle, niin lienee otollista kasvualustaa ties mille.
Katsoin kuolemien rekisteröinnin kattavuutta ja muistan, että Intiassa rekisteröidään vain 65% kuolemista. Miten he tietävät, jos joku kuolee slummissa esim. huonon hygienian aiheuttamaan sairauteen, että se on juuri koronaa.
Juu, ei sielläkään varmasti napostelisi, jos täällä olisi vastaava tilanne..
Joo siksi otettu pakettimatka.
Mitä enemmän tautia on liikkeellä, niin sitä tiukemmat rajoitukset tarvitaan, ennenkun kääntyy laskuun. Vuosi sitten tuolla ei ollut liikkeellä juuri mitään ,joten rajoitukset purivat paremmin.. Nyt rajoitukset alkavat purra vasta, kun melko todennäköinen laumasuoja alkaa auttaa asiassa.
Riippuu ihan täysin taudista ja yhteiskunnasta. Jos tulee sopiva tauti, niin totalitäärinen yhteiskunta saattaa ajaa vapaan yhteiskunnan ohi ihan helposti. Jos eivät käy tuolla Intiassa pyristelemään, niin sitten nähdään ehkä jo ensi kevääseen mennessä, miten käy, jos koronan annetaan edetä vapaasti yhteiskunnan läpi, joka on tiheä, mutta koostuu hyvin nuorista yksilöistä (toisin, kuin yleensä esim EU maat)..
Aivan. Olin itseasiassa yllättänyt kuinka hyvin saivan hoidettua ensimmäisen aallon. Vaikka lukuihin ei täysin voikaan luottaa oli se Intiassa tosi hyvin kontrollissa verrattuna moneen kehittyneempäänkin maahan.
Eikös THL:n tiedoissa näkynyt että työpaikoilla leviää ylivoimaisesti suurin osa tartunnoista ja ravintolat oli vasta jossain viidennellä sijalla?
Suuri osa ravintolatartunnoista lienee todellisuudessa tuntemattomien tartunnanlähteiden ryhmässä, koska oletettavasti tartunnanlähteen toteamiseen vaaditaan (ainakin lähes) varma altistuminen tunnetulle koronatapaukselle. Työpaikoilla puolestaan pääsääntöisesti lienee sen verran hyvät järjestelyt että työpaikkatartunnat päätyvät työpaikkatartuntoina myös tilastoihin paljon suuremmalla todennäköisyydellä. Työpaikkatartuntojen merkitys taudin leviämisessä laajemmassa mittakaavassa ei varmasti myöskään ole lopulta niin iso kuin ravintoloilla ja baareilla, koska suuri osa työpaikkojen altistuksista ja jatkotartunnoista rajautuu pienempään ja tiedossa olevaan piiriin ja ketjut täten helpompi katkaista. Toki määrällisesti työpaikkojenkin jatkotartuntoja tulee paljon kun porukka vie taudin kotiin, mutta tässäkin työpaikka-altistumisesta tullut tieto katkaisee ketjun paljon helpommin kuin silloin jos tartunta on saatu ventovieraalta iltakaljan tai viikonloppuhumputteluiden ohessa ja tieto tartunnasta (ja samalla siitä että ylipäätään jossain on mitä ilmeisimmin ensin altistuttu) saadaan vasta henkilön omasta koronatestissä paljon myöhäisemmässä vaiheessa, kun muut perheenjäsenet ovat ehtineet levittää tautia tässä vaiheessa jo eteenpäinkin.
Kouluissa oli oppilaita esim päivän köhimässä ja sitten vasta testiin / karanteeniin. Silloin, kun tippuminen alkoi, suuressa osassa maata siirryttiin etäopiskeluun..
Erkki on sentään johdonmukainen melkein kaikissa asioissa, rajoituksia pitäisi olla lisää. Paitsi Suomen vaalien siirron osalta, se oli jostain syystä sitten liioiteltu toimenpide?
Joo, tilastojen valossa työpaikat on suurin levittäjä mutta toisaalta kun ravintolat suljettiin niin tartunnat alkoivat laskea todella vauhdikkaasti.
Luultavasti AZ vaikuttaa tässä, ehkä myös J&J. Tosin jos pikainen laskutoimitukseni on oikein, viimeksi oli saapunut 1 670 000 ja piti tulla 180 000, mutta onkin saapunut 247 000 - eli 67 000 enemmän kuin vielä viikko sitten arvioitiin.Joo, tilastojen valossa työpaikat on suurin levittäjä mutta toisaalta kun ravintolat suljettiin niin tartunnat alkoivat laskea todella vauhdikkaasti.
Onko niillä yhteyttä vai johtuuko rokotteista, kausivaihtelusta vai siitä että pitkiä ketjuja ei muodostu, sitä on paha sanoa.
Käytännössähän rokotuksien vaikutus tartuntoihin pitäisi näkyä 3-4 viikon päästä, kun nyt päästään rokottamaan 60+ perustervettä ikäluokkaa joka on ensimmäinen aidosti aktiivinen ryhmä.
Aikaisemmat ryhmät eivät kovin usein kaupoissa tartuntoja ole levittäneet.
Ehkä tuttua, mutta edellisen viikon optimistin jälkeen tulee pessimistinen viikko rokotteiden saapumisen osalta, aika paljon ruuvattu taas alaspäin lukuja, tarkoittaa varmaan että AZ osalta on game over?
Jos on hilloa, niin voi tällaisena pahana aikana kypsyä kotona jonkun puoli vuotta, ongelmitta.
Kamala ilmanlaatu on heikentänyt nuorten intialaisten terveyttä monessa megakaupungissa, vaikuttanee myös COVID-riskeihin. Laajamittaiset ulkoilmapolttohautaukset ei varsinaisesti paranna ilmanlaatua, tosin n lienee vain pisara meressä.
Toi J&J on kyllä vähän harmillinen juttu, sillä verisuonitukoksia on havaittu vain yksi per puoli miljoonaa pistosta. Ja onko toi nyt sitten kynnyskysymys? Joka viidessadastuhannes saa tukoksen?
