Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[renee]

Taiwan ja Uusi-Seelanti ovat jo niin selvästi voiton puolella, että tuskin enää repsahtaa kun ei ole tähänkään asti repsahtanut.

Tukahduttaminen ei edellytä sitä, että ulkorajat suljetaan kokonaan, vaan otetaan käyttöön tiukka rajakontrolli, kuten nyt esimerkiksi juuri em. maissa. Tosiaan YLE:n toimittajakin kävi paikan päällä Taiwanissa, kahden viikon hotellikaranteenin kautta, ja sen jälkeen eli ellun kanana sillä saarella, vieraili mm. yökerhossa, jossa oli ihan normaalimeininki.

Toki työvoiman matkustaminen ees-taas maiden välillä vaikeutuu, mutta elämä on! Mistä lähtien se on mikään kriittinen edellytys, että työvoiman on nyt ihan pakko saada ravata alvariinsa ulkorajojen yli? Siis niin kriittinen juttu, että sen takia voidaan uhrata kaikki muu?

Niin siis nuoriso voisi ja voikin juhlia missä hyvänsä maassa ihan normaalisti nytkin, jos emme yrittäisi heitä estää. Ei korona ole nuoren mielestä ongelma - ja ovat varmaan ihan oikeassa, koska korona ei ole mikään uhka nuorisolle.

Mutta jos haluamme estää taudin leviämisen, niin olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että se kannattaa tehdä rajoilla. Ei maan sisäisillä rajoituksilla.

 

[ojisama]

Mutta jos haluamme estää taudin leviämisen, niin olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että se kannattaa tehdä rajoilla. Ei maan sisäisillä rajoituksilla.

Eikö noissakin ole ollut jotain, ainakin paikallisia, lockdowneja, kun tautia on rajoituksista huolimatta ilmennyt?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikö noissakin ole ollut jotain, ainakin paikallisia, lockdowneja, kun tautia on rajoituksista huolimatta ilmennyt?

Ainakin Uudessa-Seelannissa ja Australiassa on ollut ainakin paikallisia lockdowneja heti jos on korona uhannut päästä karkuun. Mutta eipä ole pahemmin karkuun päässyt, ja homma on toiminut.

 

[Rami_666]

Ainakin Uudessa-Seelannissa ja Australiassa on ollut ainakin paikallisia lockdowneja heti jos on korona uhannut päästä karkuun. Mutta eipä ole pahemmin karkuun päässyt, ja homma on toiminut.

Entä vaikka Thaimaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Entä vaikka Thaimaa?

Thaimaa ei ole sillä tavalla sivistysmaa, että siellä olisi homma välttämättä täysin hallinnassa koskaan ollutkaan vaan ehkä tuurilla ollut jonkin verran merkitystä, vähän kuin Intiassakin viime aikoihin asti...

Mutta raketoinnista huolimatta Thaimaassa on yhä suhteessa puolet vähemmän päivätartuntoja kuin Suomessa.

 

[B12]

Ei todellakaan ole realismia pitää viikon lomalla tai 2-3pv työreissulla kahden viikon hotellikaranteenia kummassakin tai kummassakaan päässä. Se vain on mahdotonta ajan ja rahan kannalta.

 

[ilmojk]

Thaimaa ei ole sillä tavalla sivistysmaa, että siellä olisi homma välttämättä täysin hallinnassa koskaan ollutkaan vaan ehkä tuurilla ollut jonkin verran merkitystä, vähän kuin Intiassakin viime aikoihin asti...

Mutta raketoinnista huolimatta Thaimaassa on yhä suhteessa puolet vähemmän päivätartuntoja kuin Suomessa.

jaa, että uskot Thaimaan lukuihin? Näyttääs että ne on lopettanut testaamisen 5. huhtikuuta.. tai jotain muuta hämärää tapahtunut. Muutenkin Suomessa testataan moninkertainen määrä verrattuna Thaimaa.
Eli jos Suomessa lopetetaan testaaminen tai testataan vähän, niin kyllä lukemat näyttäis maailman parhaalta.

 

[taxman]

Ei todellakaan ole realismia pitää viikon lomalla tai 2-3pv työreissulla kahden viikon hotellikaranteenia kummassakin tai kummassakaan päässä. Se vain on mahdotonta ajan ja rahan kannalta.

Kyllä on. Jos työ ei ole karanteenien arvoista, niin sitten se jää tekemättä tai saadaan tehtyä opettamalla joku paikallinen tekemään asia.

Lomareissun suhteen taas voi tehdä valintoja. Nyt ei tosiaan ole paras hetki lomailla, koska asiallisesti järjestettynä karanteeneihin menee suuri osa pidemmästäkin lomasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

jaa, että uskot Thaimaan lukuihin? Näyttääs että ne on lopettanut testaamisen 5. huhtikuuta.. tai jotain muuta hämärää tapahtunut. Muutenkin Suomessa testataan moninkertainen määrä verrattuna Thaimaa.
Eli jos Suomessa lopetetaan testaaminen tai testataan vähän, niin kyllä lukemat näyttäis maailman parhaalta.

En varsinaisesti luota minkään kehitysmaan lukuihin, mutta Thaimaassa todettiin huhtikuun alussa jokaista testiä kohti viisi kertaa vähemmän tartuntoja kuin Suomessa, joten ei siellä nyt kovin paljon voi mitään piilevää koronaa olla. Siis vain jotain 0,7% testeistä tuotti positiivisen tuloksen. Suomessa sentään pyöritään jossain 2-3 prosentin kieppeillä.

Nyt näyttäisi, että meininki on sen jälkeen kiihtynyt Thaimaassa, mutta ei se nyt kolmessa viikossa niin paljon kiihdy että se vieläkään kovin paha olisi.

 

[murmur]

jaa, että uskot Thaimaan lukuihin? Näyttääs että ne on lopettanut testaamisen 5. huhtikuuta.. tai jotain muuta hämärää tapahtunut. Muutenkin Suomessa testataan moninkertainen määrä verrattuna Thaimaa.
Eli jos Suomessa lopetetaan testaaminen tai testataan vähän, niin kyllä lukemat näyttäis maailman parhaalta.

Thaimaan sääntö on jokainen cov19+ tapaus pakko ottaa sairaalaan 14pv tarkkailuun, täysin oireeton 25v nuori ja vanhus samaan hoitoputkeen. Viime viikkoina urheilusalien kenttäsairaaloita nopeasti lisätty, tosin logistiikka takkuilee osa joutunut odottamaan useita päiviä kotona sänkypaikkaa.

Sairaalat keskeyttänyt välillä testaukset kun eivät voi ottaa enempää ihmisiä sisään, ilmoituksen mukaan myös testikitit loppunut välillä kesken, testi maksaa 3000baht jos tulee negatiivinen tulos, vain riskiryhmä tai viranomaisen määräyksellä testiin ilmainen. Perheen työssä käyvät ei muutenkaan halua testiin jos napsahtaa 14pv keikka.

Lentojen vaatimus RT-PCT(72h) Antigen(48h) esimerkiksi Finnairilla aiheuttanut haasteita kun turisti joutuu soittelemaan moneen paikkaan löytääkseen testipaikan, aina ei ole Bangkokista vaan naapurikaupunkiin testaus matkaa varten. Onneksi Finnair sallii pdf emailin testiraporttina joten yksi vierailu riiittää.

Edit: reilu viikko sitten oli paikallisten songkran uudenvuoden lomaviikko ja nyt matkustelu kotikyliin näkyy numeroina.

 

[pekka666]

Ihan sama mitä tapahtuu niin Erkki et al. on täällä vouhkaamassa lockdowneista ja kovemmista rajoituksista. Hyvillä tuloksilla ei ole mitään väliä vaan keinojen tulee olla kovat.

Edelleen kyllä epäilen vahvasti että jotkin totaaliset lockdownit olisivat olleet parempi vaihtoehto. Mieluummin otan tällaisen tilanteen jossa elämä pysyy vielä kohtuullisen normaalina, kuin jotkin parin kuukauden välein toistuvat lockdownit kun tauti alkaa uudelleen leviämään.

Ehkä vielä liian aikaista sanoa, mutta alkaa vähän näyttää siltä, että nyt kesän lähestyessä tauti alkaa taas kuivua kasaan. Ehkä noilla rokotteillakin on jotain vaikutusta, vaikka niihin skeptisesti suhtaudunkin.

 

[djtob]

Suomessa on Tilastokeskuksen viimeisimmän julkaisun mukaan 220 000 työtöntä (helmikuu 2021): Tilastokeskus - Työvoimatutkimus Toki tuo on tuosta joillakin tuhansilla saattanut muuttua parissa kuukaudessa, mutta 400k on täysin valheellinen lukema.

Ja jos kotimaiset työttömät ei töihin halua, heidän osaamisensa ei työhön riitä, tai heille pitäisi maksaa poskettoman paljon suurempaa palkkaa, niin työvoima luonnollisesti hankitaan muualta.

Vastasin tuonne toiseen säikeeseen:

Koronapandemian talousvaikutukset ja politiikkakeskustelu

Senhän nyt ei pitäisi olla kellekään mikään yllätys, että koronan vaikutukset pahenevat, kuten muidenkin vastaavienvirusten talvea kohti edetessä

bbs.io-tech.fi

 

[Pocket.demon]

Mistä tietää että kesä on tullut? No Kreikasta loppui korona (tai rahat, riippuen katsontakulmasta)
Suomalaisten suosikkimaa Kreikka päästää jo turisteja maahan – ovet pian auki kaikille

Ravintolat on vielä kiinni ja muuta tiukkaa lockdownia mutta kohta mennään kuin viimeistä päivää, todellista rajoitusten purkua.
Kypros näyttäisi keulivan tartunnoissa, niinköhän sekin kuitenkin avaa hotellit viimeistään kesäkuussa...

Tämä ilmiö toistunee kohta Espanjassa, tuskin jää rannalle näistä turistivirroista.

Heinäkuun puoleenväliin varattu Kreikan matka. Toivottavasti rajat on auki ja ei mitään turhia karanteenejä. Rokotettuna tuskin mitään suurempaa riskiä saada sieltä tartuntaa

 

[Paapaa]

Heinäkuun puoleenväliin varattu Kreikan matka

Toivottavasti on peruutusehdot kunnossa. Vähän riskihommaa varata matkoja ainakin omasta mielestäni.

 

[Uranus]

Heinäkuun puoleenväliin varattu Kreikan matka. Toivottavasti rajat on auki ja ei mitään turhia karanteenejä. Rokotettuna tuskin mitään suurempaa riskiä saada sieltä tartuntaa

Satoja rokotettuja saanut Suomessa koronan, joten ei sen varaan voi huvitteluja suoda. Harva rokotetuista joutunut sairaalahoitoon, joten se kai on plussaa jutun mukaan? Jutusta ei äkkiseltään paljastanut mikä suhde on joutua sairaalaan rokottamattomalla?

Rokotukset | Sadat rokotetut ovat saaneet koronatartunnan Suomessa, ylilääkärin mukaan syytä huoleen ei ole: ”Mikään rokote ei anna heti suojaa”

”Sairastuminen ei ole mitenkään kummallista, koska mikään rokote ei anna heti suojaa”, sanoo infektiosairauksien ylilääkäri.

www.hs.fi

 

[djtob]

Toivottavasti on peruutusehdot kunnossa. Vähän riskihommaa varata matkoja ainakin omasta mielestäni.

On. Minulla oli tarkoitus käydä 2020 keväällä Hollannissa, kun matkasta oli varattu yli vuosi etukäteen, muutamat nähtävyyspaikat varattuina ja maksettuina. Ne kaikki peruutettiin heidän toimesta ja nähtävyyspaikoille on myös peruutettu, 10% korvausta rahat takaisin ja paikat on meille varattu etuutena vuoteen 2023 saakka.

 

[Gespard]

Toivottavasti on peruutusehdot kunnossa. Vähän riskihommaa varata matkoja ainakin omasta mielestäni.

On se. Tosin rokotettuna ei koronan takia vaan rajoitusten.

 

[maninthemoon]

Tunnollista porukkaa, kun tarvii menemisiään ja tulemisiaan selvitellä muille foorumisteille...

 

[Paapaa]

On se. Tosin rokotettuna ei koronan takia vaan rajoitusten.

Nimenomaan rajoitusten takia, jos rajat menevät kiinni, jos rokotetodistuskäytäntö ei ole vielä kunnolla käytössä, jos lentoja peruttu jne. Kollega varasi helmi-maaliskuuksi huvilan Norjasta 5 viikoksi. No, ei onnistunut lähtö kun rajat olivat juuri menneet kiinni. Ja vuokranantaja ei palauttanut senttiäkään tai mahdollistanut varauksen siirtoa. Eli hänellä ei peruutusehdot olleet kunnossa ja takkiin tuli 5 viikon vuokra, ei muistaakseni ihan halpa setti. En tiedä, maksoiko vakuutus- tai luottokorttiyhtiö jotain.

 

[Griffin]

Tunnollista porukkaa, kun tarvii menemisiään ja tulemisiaan selvitellä muille foorumisteille...

Onhan se kiva että haalitaan ympäri maailmaa mahdollisimman paljon koronalle vastustuskykyisiä kantoja tännekin.. Saa sitten taas olla talven paikat kiinni.. Milloinkahan porukka alkaa varata matkoja Intiaan, että saa käydä ihastelemassa uusia hautarivejä, joita taitaa nyt syntyä ihan kiitettävää tahtia, kun sairaalat alkaa olla kaputt tehohoidon suhteen ja määrien kasvukäyrät osoittavat lähinnä ylöspäin (tuplaus 8:sassa päivässä)..

Intiassa on näköjään siirrytty ulkorematoriointiin...

Kuvat Intian koronahelvetistä pysäyttävät – Mohanin, 17, isä kuoli sairaalan ulkopuolelle: ”Katsoin vain hänen kuolevan”

Ensimmäisen Britanniasta lähtevän avustuslentokoneen on määrä saapua Intiaan aikaisin tiistaina paikallista aikaa.

www.is.fi

 

[miilvi]

Intiassa on ihan normaalia polttaa ruumis ulkona kokossa. Kuuluu Hindujen perinteisiin hautajaismenoihin. Sen jälkeen tuhkat lakaistaan siihen Ganges jokeen.

Intiassa asuu yli 1,3Mrd ihmistä. Väkilukuun suhteutettuna ei päästä edes TOP100:seen kuolleiden määrässä. Se nyt on taas median kiva revitellä, kun muualla maailmassa on aihe jo loppuun kaluttu. Isot numerot näyttävät dramaattisilta jos "unohdetaan" suhteelisuus asioihin.

 

[Griffin]

Intiassa on ihan normaalia polttaa ruumis ulkona kokossa. Kuuluu Hindujen perinteisiin hautajaismenoihin. Sen jälkeen tuhkat lakaistaan siihen Ganges jokeen.

Intiassa asuu yli 1,3Mrd ihmistä. Väkilukuun suhteutettuna ei päästä edes TOP100:seen kuolleiden määrässä. Se nyt on taas median kiva revitellä, kun muualla maailmassa on aihe jo loppuun kaluttu. Isot numerot näyttävät dramaattisilta jos "unohdetaan" suhteelisuus asioihin.

Käsittääkseni sielläkin on lähivuosina käytetty lähinnä krematorioita, eikä ulos koottuja risukasoja (täkäläisittäin ns kokkoja). Nyt on jouduttu kiihtyvällä tahdilla pistämään pystyyn noita väliaikaisia kokkoalueita.. Sairaalat kun ovat siinä kuosissa, jotta teholle pääseminen ja hapen saaminen on pienoinen lottovoitto, joten kuolleisuus todennäköisesti kasvaa kiihtyvällä tahdilla.. Miten sitten pysynee laskenta perässä?
Näinköhän tuollaisella kokolla saadaan poltettua tarpeeksi, jotta virukset ym häviävät?

Ja onhan se melko poikkeuksellista, eli uutisen arvoista, kun joudutaan tekemään tuollaisia järjestelyjä jo tässä vaiheessa.. Intian tilanteen on arvioitu kuitenkin kiihtyvän edelleen ainakin 3 viikkoa..

 

[ojisama]

Näinköhän tuollaisella kokolla saadaan poltettua tarpeeksi, jotta virukset ym häviävät?

Eiköhän ne kuoleman aiheuttaneet kuole, ei ne tarvitse kuumentamisen lisäksi mitään erityistä polttamista oletettavasti. Sitten taas jos jää paistumatonta osuutta jäljelle, niin lienee otollista kasvualustaa ties mille.

 

[@Pauli]

133 uutta tapausta tänään, viime maanantaina 156kpl. Jos trendi jatkuu ja maanantaisin ilmoitetaan viikon alhaisin lukema, niin 9.5 maanantaina raportoidaan ensimmäinen alle 100 tapauksen päivä sitten Marraskuun alun.
Sitä en ymmärrä vieläkään miksi rajoituksien purku aloitettiin ravintoloista jos data näyttää että juuri niiden sulkemisella saatiin tartunnat alas? Aika monta muuta paikkaa tulee mieleen mitä voisi avata, esim. urheilutapahtumat (jääkiekon/jalkapallon katsomot), koska siellä voidaan olla maskien kanssa koko ajan ja pitää etäisyyksiä, ravintolat ovat niitä paikkoja missä kukaan ei pidä maskia ja istutaan lähekkäin...

 

[Unihiekkamyrsky]

En itse osaa olla kovin pahoillani Intian ongelmasta. Meitä ihmisiä on maapallolla liikaa, ja Intia on ongelman kärkipäässä. Nyt siellä luonto vain hoitaa ongelmaa pois.

 

[EternalDreamer]

Intiassa on ihan normaalia polttaa ruumis ulkona kokossa. Kuuluu Hindujen perinteisiin hautajaismenoihin. Sen jälkeen tuhkat lakaistaan siihen Ganges jokeen.

Intiassa asuu yli 1,3Mrd ihmistä. Väkilukuun suhteutettuna ei päästä edes TOP100:seen kuolleiden määrässä. Se nyt on taas median kiva revitellä, kun muualla maailmassa on aihe jo loppuun kaluttu. Isot numerot näyttävät dramaattisilta jos "unohdetaan" suhteelisuus asioihin.

Katsoin kuolemien rekisteröinnin kattavuutta ja muistan, että Intiassa rekisteröidään vain 65% kuolemista. Miten he tietävät, jos joku kuolee slummissa esim. huonon hygienian aiheuttamaan sairauteen, että se on juuri koronaa.

Afrikassa on vielä pahempi tilanne. Siellä on muistaakseni vain 7 maassa keskitetty kuolinsyiden rekisterönti. Siellä väkiluku perustuu YK:n järjestöjen estimaatteihin.

 

[Griffin]

En itse osaa olla kovin pahoillani Intian ongelmasta. Meitä ihmisiä on maapallolla liikaa, ja Intia on ongelman kärkipäässä. Nyt siellä luonto vain hoitaa ongelmaa pois.

Juu, ei sielläkään varmasti napostelisi, jos täällä olisi vastaava tilanne..
Ihmeenhyvin saivat pidettyä siellä tilanteen kurissa rajoituksien avulla. Tilannehan levähti, kun päättivät että antaa mennä vain ja tuli se suuri rypemisjuhla. Nythän meno on sen verran railakasta, jotta todennäköisesti vaikka haluttaisiin, niin se ei käänny laskuun, ennen kuin tapausten määrä käy laskemaan taudin sairastamattomien ihmisten vähetessä tarpeeksi pieneksi ryhmäksi..

Olettaen nyt tietysti, ettei mutatoidu siten, että lähtee bonuskierrokselle tai muutamalle.. Tuolla varmasti syntyy nyt kaikenlaisia mahdollisia versioita, ennen näkemättömällä vauhdilla. Ja jos tuosta "pyrähdyksestä" ei seuraa ongelmia, niin se tarkoittaa muiden onneksi sitä, että korona mutatoituu todella huonosti ja on rokotteilla hyvin hoidettavissa, kunhan ne uusitaan kerran vuodessa tai parissa..

Sitten tietysti on myös ihan yhtä mahdollista, että tuon seurauksena syksyksi saadaan variantti, joka ei välitä nykyrokotteista juuri mitään..

Edit:
Itseasiasa viisainta olisi keskeyttää rokotukset Intiassa kokonaan, kunnes tilanne kääntyy selkeään laskuun, jos kerran on päätetty hoitaa homma nyt ensialkuun sairastamalla..

 

[Pocket.demon]

Toivottavasti on peruutusehdot kunnossa. Vähän riskihommaa varata matkoja ainakin omasta mielestäni.

Joo siksi otettu pakettimatka.

 

[weetabix]

Intian variantin määrä on mielestäni siellä löytymisalueella tasaantunut. Vaikuttaa siis leviämistehokkuudeltaan aika samanlaiselta brittivariantin kanssa populaatiossa jossa rokotekattavuus on pieni ja keski-ikä nuorta. Toki kun noiden määrien laskeminen varmaan vaihtelee alueittain niin toki hyppysellisellä suolaa näitä pitää aina käsitellä. Tautimäärien raju nousu kun vaikuttaa ennemmin rajoitusten purulta kuin sinänsä tarttuvammasta variantista. Tautia on vaan liikkeellä liikaa ja rajoituksilla on varmasti nyt vuosi myöhemmin vähemmän vaikutusta leviämisen estämiseen.

Rokotettuihin leviäminen ja esim. kuolleisuuden vertaaminen muihin variantteihin on varmasti vaikeaa eikä tuollaisia lukuja ainakaan vielä ole näkynytkään.

 

[Griffin]

Intian variantin määrä on mielestäni siellä löytymisalueella tasaantunut. Vaikuttaa siis leviämistehokkuudeltaan aika samanlaiselta brittivariantin kanssa populaatiossa jossa rokotekattavuus on pieni ja keski-ikä nuorta. Toki kun noiden määrien laskeminen varmaan vaihtelee alueittain niin toki hyppysellisellä suolaa näitä pitää aina käsitellä. Tautimäärien raju nousu kun vaikuttaa ennemmin rajoitusten purulta kuin sinänsä tarttuvammasta variantista. Tautia on vaan liikkeellä liikaa ja rajoituksilla on varmasti nyt vuosi myöhemmin vähemmän vaikutusta leviämisen estämiseen.

Rokotettuihin leviäminen ja esim. kuolleisuuden vertaaminen muihin variantteihin on varmasti vaikeaa eikä tuollaisia lukuja ainakaan vielä ole näkynytkään.

Mitä enemmän tautia on liikkeellä, niin sitä tiukemmat rajoitukset tarvitaan, ennenkun kääntyy laskuun. Vuosi sitten tuolla ei ollut liikkeellä juuri mitään ,joten rajoitukset purivat paremmin.. Nyt rajoitukset alkavat purra vasta, kun melko todennäköinen laumasuoja alkaa auttaa asiassa.

 

[Harb]

Intiassa oli sama ongelma kun monessa muussakin maassa että tilanteen selkeästi parantuessa ei ollut enää riittävästi perusteita kansalaisille pitää tiukkoja rajoituksia voimassa ja sitten se iski tuulettimeen kun rajoituksia lievennettiin ja järjestettiin vaaleja ja uskonnollisia tilaisuuksia. Intia ei kuitenkaan ole samanlainen autoritäärinen maa kuin esimerkiksi Kiina ja ihmisten luottamus viranomaisiin on paljon heikompi.

Nyt siellä sitten kärsitään valitusta linjasta ja vaaditaan poliitikkojen päätä pöydälle.

Vaikka Erkki vähän toistaakin itseään niin kaikki kyllä tukee sitä että tartuntojen rajoittaminen yhteiskunnan sisällä on hankala toimenpide ja ei ole kustannustehokas pidemmässä juoksussa jos rokotuksella ei saada vähennettyä viruksen leviämistä.

 

[Griffin]

Intiassa oli sama ongelma kun monessa muussakin maassa että tilanteen selkeästi parantuessa ei ollut enää riittävästi perusteita kansalaisille pitää tiukkoja rajoituksia voimassa ja sitten se iski tuulettimeen kun rajoituksia lievennettiin ja järjestettiin vaaleja ja uskonnollisia tilaisuuksia. Intia ei kuitenkaan ole samanlainen autoritäärinen maa kuin esimerkiksi Kiina ja ihmisten luottamus viranomaisiin on paljon heikompi.

Nyt siellä sitten kärsitään valitusta linjasta ja vaaditaan poliitikkojen päätä pöydälle.

Vaikka Erkki vähän toistaakin itseään niin kaikki kyllä tukee sitä että tartuntojen rajoittaminen yhteiskunnan sisällä on hankala toimenpide ja ei ole kustannustehokas pidemmässä juoksussa jos rokotuksella ei saada vähennettyä viruksen leviämistä.

Riippuu ihan täysin taudista ja yhteiskunnasta. Jos tulee sopiva tauti, niin totalitäärinen yhteiskunta saattaa ajaa vapaan yhteiskunnan ohi ihan helposti. Jos eivät käy tuolla Intiassa pyristelemään, niin sitten nähdään ehkä jo ensi kevääseen mennessä, miten käy, jos koronan annetaan edetä vapaasti yhteiskunnan läpi, joka on tiheä, mutta koostuu hyvin nuorista yksilöistä (toisin, kuin yleensä esim EU maat)..

 

[Unihiekkamyrsky]

Haluaisin tuoda myös sellaisen asian esiin että Intia on tosiaankin köyhähkö kehitysmaa. Ei köyhä siinä mielessä mitä vaikka joku Kongo, mutta köyhä silti. Jos katsoo videota vaikka jostain aamuruuhkasta siellä, niin ihmisiä on niin maan perusteellisen paljon. Köyhät myös asuu ahtaasti, tyyliin 10 henkinen perhe kaksiossa.

Kun ottaa nämä speksit huomioon, niin ei Intiassa ole mahdollista suomityyliin ehdottaa että siirtykää etätöihin sinne itsemurhayksiöönne ja tilatkaa woltilla ruokaa. Tai jollain tietyllä vauraalla osuudella väestöstä kyllä, mutta ei enemmistöllä.

Itselle on ollut alusta asti selvää että kun tuolla lähtee joku kulkutauti leviämään, niin se leviää täysin valtoimenaan. Ei niin isoa väkimäärää voi Intian kaltaisessa demokraattisessa maassa kontrolloida mitenkään.

 

[Harb]

Itselle on ollut alusta asti selvää että kun tuolla lähtee joku kulkutauti leviämään, niin se leviää täysin valtoimenaan. Ei niin isoa väkimäärää voi Intian kaltaisessa demokraattisessa maassa kontrolloida mitenkään.

Aivan. Olin itseasiassa yllättänyt kuinka hyvin saivan hoidettua ensimmäisen aallon. Vaikka lukuihin ei täysin voikaan luottaa oli se Intiassa tosi hyvin kontrollissa verrattuna moneen kehittyneempäänkin maahan.

Mutta siellä kyllä oli aika kovia toimenpiteitä paikalliseen tapaan. Polisit hakkasivat puukepeillä jos kiinni saivat ilman asianmukaisia lupia.

 

[vesas]

Intian ja Afrikan ero väestöpyramidissa pitää myös huomata, eli Intiassa on myös merkittävä vanhusväestö koska siellä on merkittävän kokoine keskiluokka. Ja vaikka tuo keskiluokka on prosenttuaalisesti huomattavan pieni länsimaihin verrattuna niin se sattuu olmeean myös se joka tuppaa olemaan vallankahvassa. Ja nyt nimenomaan tämän valtaapitävän keskiluokan vanhukset kuolee kun sairaalat ei vedä. Asialla on siis paikallisesti suuri merkitys poliittisesti. Köyhin kansanosa ei elä tuollakaan niin vanhaksi että Covid19 olisi influenssaa pahempi heille. Tai saati pääsisi yleensä sairaalaan, joten se on ihan sama mikä keuhkokuume vie hautaan. Afrikassa taisi käydä niin että se pieni vanhusväestö jo kuoli joten epdemia on siltäosin ohi. Nuoremman väestön osalta kuolleisuus ei muutu, kun kuollaan jokatapauksessa johonkin minkä lääkäri voisi hoitaa mutta lääkäriin ei pääse.

 

[Tatuks]

Sitä en ymmärrä vieläkään miksi rajoituksien purku aloitettiin ravintoloista jos data näyttää että juuri niiden sulkemisella saatiin tartunnat alas?

Eikös THL:n tiedoissa näkynyt että työpaikoilla leviää ylivoimaisesti suurin osa tartunnoista ja ravintolat oli vasta jossain viidennellä sijalla?

Vaikea arvioida muutenkin kun kevät on tulossa ja rokotukset etenee nopeasti.

 

[hakarkka]

Eikös THL:n tiedoissa näkynyt että työpaikoilla leviää ylivoimaisesti suurin osa tartunnoista ja ravintolat oli vasta jossain viidennellä sijalla?

Vaikea arvioida muutenkin kun kevät on tulossa ja rokotukset etenee nopeasti.

Suuri osa ravintolatartunnoista lienee todellisuudessa tuntemattomien tartunnanlähteiden ryhmässä, koska oletettavasti tartunnanlähteen toteamiseen vaaditaan (ainakin lähes) varma altistuminen tunnetulle koronatapaukselle. Työpaikoilla puolestaan pääsääntöisesti lienee sen verran hyvät järjestelyt että työpaikkatartunnat päätyvät työpaikkatartuntoina myös tilastoihin paljon suuremmalla todennäköisyydellä. Työpaikkatartuntojen merkitys taudin leviämisessä laajemmassa mittakaavassa ei varmasti myöskään ole lopulta niin iso kuin ravintoloilla ja baareilla, koska suuri osa työpaikkojen altistuksista ja jatkotartunnoista rajautuu pienempään ja tiedossa olevaan piiriin ja ketjut täten helpompi katkaista. Toki määrällisesti työpaikkojenkin jatkotartuntoja tulee paljon kun porukka vie taudin kotiin, mutta tässäkin työpaikka-altistumisesta tullut tieto katkaisee ketjun paljon helpommin kuin silloin jos tartunta on saatu ventovieraalta iltakaljan tai viikonloppuhumputteluiden ohessa ja tieto tartunnasta (ja samalla siitä että ylipäätään jossain on mitä ilmeisimmin ensin altistuttu) saadaan vasta henkilön omasta koronatestissä paljon myöhäisemmässä vaiheessa, kun muut perheenjäsenet ovat ehtineet levittää tautia tässä vaiheessa jo eteenpäinkin.

 

[Griffin]

Suuri osa ravintolatartunnoista lienee todellisuudessa tuntemattomien tartunnanlähteiden ryhmässä, koska oletettavasti tartunnanlähteen toteamiseen vaaditaan (ainakin lähes) varma altistuminen tunnetulle koronatapaukselle. Työpaikoilla puolestaan pääsääntöisesti lienee sen verran hyvät järjestelyt että työpaikkatartunnat päätyvät työpaikkatartuntoina myös tilastoihin paljon suuremmalla todennäköisyydellä. Työpaikkatartuntojen merkitys taudin leviämisessä laajemmassa mittakaavassa ei varmasti myöskään ole lopulta niin iso kuin ravintoloilla ja baareilla, koska suuri osa työpaikkojen altistuksista ja jatkotartunnoista rajautuu pienempään ja tiedossa olevaan piiriin ja ketjut täten helpompi katkaista. Toki määrällisesti työpaikkojenkin jatkotartuntoja tulee paljon kun porukka vie taudin kotiin, mutta tässäkin työpaikka-altistumisesta tullut tieto katkaisee ketjun paljon helpommin kuin silloin jos tartunta on saatu ventovieraalta iltakaljan tai viikonloppuhumputteluiden ohessa ja tieto tartunnasta (ja samalla siitä että ylipäätään jossain on mitä ilmeisimmin ensin altistuttu) saadaan vasta henkilön omasta koronatestissä paljon myöhäisemmässä vaiheessa, kun muut perheenjäsenet ovat ehtineet levittää tautia tässä vaiheessa jo eteenpäinkin.

Kouluissa oli oppilaita esim päivän köhimässä ja sitten vasta testiin / karanteeniin. Silloin, kun tippuminen alkoi, suuressa osassa maata siirryttiin etäopiskeluun..

 

[mustajoki]

Intiassa oli sama ongelma kun monessa muussakin maassa että tilanteen selkeästi parantuessa ei ollut enää riittävästi perusteita kansalaisille pitää tiukkoja rajoituksia voimassa ja sitten se iski tuulettimeen kun rajoituksia lievennettiin ja järjestettiin vaaleja ja uskonnollisia tilaisuuksia. Intia ei kuitenkaan ole samanlainen autoritäärinen maa kuin esimerkiksi Kiina ja ihmisten luottamus viranomaisiin on paljon heikompi.

Nyt siellä sitten kärsitään valitusta linjasta ja vaaditaan poliitikkojen päätä pöydälle.

Vaikka Erkki vähän toistaakin itseään niin kaikki kyllä tukee sitä että tartuntojen rajoittaminen yhteiskunnan sisällä on hankala toimenpide ja ei ole kustannustehokas pidemmässä juoksussa jos rokotuksella ei saada vähennettyä viruksen leviämistä.

Erkki on sentään johdonmukainen melkein kaikissa asioissa, rajoituksia pitäisi olla lisää. Paitsi Suomen vaalien siirron osalta, se oli jostain syystä sitten liioiteltu toimenpide?

 

[@Pauli]

Eikös THL:n tiedoissa näkynyt että työpaikoilla leviää ylivoimaisesti suurin osa tartunnoista ja ravintolat oli vasta jossain viidennellä sijalla?

Vaikea arvioida muutenkin kun kevät on tulossa ja rokotukset etenee nopeasti.

Joo, tilastojen valossa työpaikat on suurin levittäjä mutta toisaalta kun ravintolat suljettiin niin tartunnat alkoivat laskea todella vauhdikkaasti.
Onko niillä yhteyttä vai johtuuko rokotteista, kausivaihtelusta vai siitä että pitkiä ketjuja ei muodostu, sitä on paha sanoa.

Käytännössähän rokotuksien vaikutus tartuntoihin pitäisi näkyä 3-4 viikon päästä, kun nyt päästään rokottamaan 60+ perustervettä ikäluokkaa joka on ensimmäinen aidosti aktiivinen ryhmä.
Aikaisemmat ryhmät eivät kovin usein kaupoissa tartuntoja ole levittäneet.

Ehkä tuttua, mutta edellisen viikon optimistin jälkeen tulee pessimistinen viikko rokotteiden saapumisen osalta, aika paljon ruuvattu taas alaspäin lukuja, tarkoittaa varmaan että AZ osalta on game over?

 

[mustajoki]

Joo, tilastojen valossa työpaikat on suurin levittäjä mutta toisaalta kun ravintolat suljettiin niin tartunnat alkoivat laskea todella vauhdikkaasti.
Onko niillä yhteyttä vai johtuuko rokotteista, kausivaihtelusta vai siitä että pitkiä ketjuja ei muodostu, sitä on paha sanoa.

Käytännössähän rokotuksien vaikutus tartuntoihin pitäisi näkyä 3-4 viikon päästä, kun nyt päästään rokottamaan 60+ perustervettä ikäluokkaa joka on ensimmäinen aidosti aktiivinen ryhmä.
Aikaisemmat ryhmät eivät kovin usein kaupoissa tartuntoja ole levittäneet.

Ehkä tuttua, mutta edellisen viikon optimistin jälkeen tulee pessimistinen viikko rokotteiden saapumisen osalta, aika paljon ruuvattu taas alaspäin lukuja, tarkoittaa varmaan että AZ osalta on game over?

Luultavasti AZ vaikuttaa tässä, ehkä myös J&J. Tosin jos pikainen laskutoimitukseni on oikein, viimeksi oli saapunut 1 670 000 ja piti tulla 180 000, mutta onkin saapunut 247 000 - eli 67 000 enemmän kuin vielä viikko sitten arvioitiin.

 

[Griffin]

Intian ja Afrikan ero väestöpyramidissa pitää myös huomata, eli Intiassa on myös merkittävä vanhusväestö koska siellä on merkittävän kokoine keskiluokka. Ja vaikka tuo keskiluokka on prosenttuaalisesti huomattavan pieni länsimaihin verrattuna niin se sattuu olmeean myös se joka tuppaa olemaan vallankahvassa. Ja nyt nimenomaan tämän valtaapitävän keskiluokan vanhukset kuolee kun sairaalat ei vedä. Asialla on siis paikallisesti suuri merkitys poliittisesti. Köyhin kansanosa ei elä tuollakaan niin vanhaksi että Covid19 olisi influenssaa pahempi heille. Tai saati pääsisi yleensä sairaalaan, joten se on ihan sama mikä keuhkokuume vie hautaan. Afrikassa taisi käydä niin että se pieni vanhusväestö jo kuoli joten epdemia on siltäosin ohi. Nuoremman väestön osalta kuolleisuus ei muutu, kun kuollaan jokatapauksessa johonkin minkä lääkäri voisi hoitaa mutta lääkäriin ei pääse.

Jos on hilloa, niin voi tällaisena pahana aikana kypsyä kotona jonkun puoli vuotta, ongelmitta.
Kyllä siellä etupäässä köyhissä leviää se korona ja sitten tietysti myös yksilöissä, joiden on pakko hölmöillä hengenvaarallisesti uskonnon kanssa (todennäköisesti siis eivät ihan penaalin terävimpiä kyniä). Siellä kyllä kuolee siis nuoren keski-iän takia laumoittain myös nuoria. Korona kun voi tappaa nuorenkin ihmisen.. Ja kuolemien määrähän tuolla on pieni VS tapausten määrä, johtuu varmasti tuosta väestön nuoruudesta..

 

[mustajoki]

Jos on hilloa, niin voi tällaisena pahana aikana kypsyä kotona jonkun puoli vuotta, ongelmitta.
Kyllä siellä etupäässä köyhissä leviää se korona ja sitten tietysti myös yksilöissä, joiden on pakko hölmöillä hengenvaarallisesti uskonnon kanssa (todennäköisesti siis eivät ihan penaalin terävimpiä kyniä). Siellä kyllä kuolee siis nuoren keski-iän takia laumoittain myös nuoria. Korona kun voi tappaa nuorenkin ihmisen.. Ja kuolemien määrähän tuolla on pieni VS tapausten määrä, johtuu varmasti tuosta väestön nuoruudesta..

Kamala ilmanlaatu on heikentänyt nuorten intialaisten terveyttä monessa megakaupungissa, vaikuttanee myös COVID-riskeihin. Laajamittaiset ulkoilmapolttohautaukset ei varsinaisesti paranna ilmanlaatua, tosin n lienee vain pisara meressä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luultavasti AZ vaikuttaa tässä, ehkä myös J&J. Tosin jos pikainen laskutoimitukseni on oikein, viimeksi oli saapunut 1 670 000 ja piti tulla 180 000, mutta onkin saapunut 247 000 - eli 67 000 enemmän kuin vielä viikko sitten arvioitiin.

Toi J&J on kyllä vähän harmillinen juttu, sillä verisuonitukoksia on havaittu vain yksi per puoli miljoonaa pistosta. Ja onko toi nyt sitten kynnyskysymys? Joka viidessadastuhannes saa tukoksen?

Siinä sitä onkin pohdittavaa. En mä sano suuntaan tai toiseen, sanonpahan vaan että harmillinen juttu.

Pitäisi jotenkin pystyä etukäteen tietämään, että ketkä on alttiita tuolle ja ketkä ei, niin helpottaisi huomattavasti...

 

[ATE]

Intia | Sadattuhannet intialaiset tungeksivat uimaan pyhässä joessa: ”Virus kuolee Gangesin puhtauden ansiosta”

Intia on viime kuukausien aikana lieventänyt koronaviruksen takia asetettuja rajoituksia.

www.hs.fi

"
MAAILMAN suurimpiin uskonnollisiin juhliin kuuluvaa hindujen puhdistautumisrituaali Kumbh Melaa juhlittiin Pohjois-Intiassa torstaina, kun ainakin sadattuhannet pyhiinvaeltajat kastautuivat pyhässä Gangesjoessa Haridwarin kaupungissa.

Joidenkin arvioiden mukaan osallistujia olisi ollut yli kaksi miljoonaa.

"

Ei helvetin helvetti kun katsoo tuota videota. Gangesin puhtoinen ja pyhä vesi parantaa koronan. Tuonne varmaan menee juuri ne tartunnan saaneet puhdistamaan koronaansa ja muut seassa.

 

[krapu]

Joo, tilastojen valossa työpaikat on suurin levittäjä mutta toisaalta kun ravintolat suljettiin niin tartunnat alkoivat laskea todella vauhdikkaasti.
Onko niillä yhteyttä vai johtuuko rokotteista, kausivaihtelusta vai siitä että pitkiä ketjuja ei muodostu, sitä on paha sanoa.

Käytännössähän rokotuksien vaikutus tartuntoihin pitäisi näkyä 3-4 viikon päästä, kun nyt päästään rokottamaan 60+ perustervettä ikäluokkaa joka on ensimmäinen aidosti aktiivinen ryhmä.
Aikaisemmat ryhmät eivät kovin usein kaupoissa tartuntoja ole levittäneet.

Ehkä tuttua, mutta edellisen viikon optimistin jälkeen tulee pessimistinen viikko rokotteiden saapumisen osalta, aika paljon ruuvattu taas alaspäin lukuja, tarkoittaa varmaan että AZ osalta on game over?

Kyllä tuosta voi hyvin sulkea pois kausivaihtelun osuuden. Tämä sama korrelaatio kausivaihtelun osalta pitäisi esimerkiksi näkyä länsinaapurissa samaan aikaan. Siellä sitä kausivaihtelun vaikutusta on hyvä nyt seurata kun viimeksi katsottuani oli tartunnat tasaista 7000 - 8000 / pv. Jos sama tahti alkaisi selvästi laskemaan syystä tai toisesta niin voitaisiin varmaan puhua jostain kausivaihtelusta jos toimia ei ole lisätty. Viruksetkin tykkäävät kovasti myös vielä levitä +5 - 10c ... lämpötiloissa hyvin. Ei nuo muutamat aurinkoiset päivät autuaaksi tee tämän osalta. Kesää odotellessa...

Rokotteiden 1. annoksen täysi vaikutus alkaa n. kuukausi pistosta ja silloinkin rokotteen saanut tartuttaa virusta eteenpäin. Alustavien rokotetutkimuksien kentältä se teho leviämisen estämiseksi on n. 50% mRNA rokotteilla ja 2. rokotteen saaneilla 90%. Myös pääasalliset tartunnat / tartuttavat ryhmät pyörivät siellä tilastoissa nuorissa aikuisissa niin eipä tuo ryhmä niitä rokotteita ole siinä määrin saanut ja nuoret riskiryhmäläiset tuskinpa siellä ihan kärkipäässä ovat tartuttamassa.

Oikeat aikaiset rajoitukset tässäkin ovat hyvin toimineet ja kiitos siitä kuuluu paljon parjatuille tahoille. (edit: tietty myös yksilöille että noudattavat pääasiallisesti näitä).

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteiden vaikutus alkaa n. kuukausi 1. annoksesta ja silloinkin rokotteen saanut tartuttaa virusta eteenpäin. Alustavien rokotetutkimuksien kentältä se on n. 50% mRNA rokotteilla ja 2. rokotteen saaneilla 90%. Myös pääasalliset tartunnat / tartuttavat ryhmät pyörivät siellä tilastoissa nuorissa aikuisissa niin eipä tuo ryhmä niitä rokotteita ole siinä määrin saanut ja nuoret riskiryhmäläiset tuskinpa siellä ihan kärkipäässä ovat tartuttamassa.

Rokotteiden vaikutus alkaa noin 14 päivää ensimmäisen annoksen jälkeen ja ne vähentää riskiä myös eteenpäin tartuttamisen suhteen, mutta tietenkään suoja ei ole 100%.

 

[@Pauli]

Intiassa kukaan ei tiedä paljonko ihmisiä siellä todellisuudessa asuu, 1,39 miljardia on paras arvaus tilanteesta. Väkiluvussa se tarkoittaa sitä että vasta toisen pilkun jälkeinen numero muuttuu jos 100000 ihmistä kuolee.
Jos Suomessa kuolee 50000 vuodessa väkiluvun ollessa 5,5m, niin samalla kaavalla Intiassa kuolee melkein 35000 ihmistä päivässä. Tämä siis länsimaisen hyvinvoinnin standardilla, ehkä pari pykälää karumpi lukema Intiassa on.

Yhtäkaikki, 3000 tai vaikka 5000 kuollutta per päivä ripoteltuna eri osiin Intiaa ei ole ihan niin suuri juttu kuin Suomalainen lehdistö sitä kauhistelee, väkiluku kasvaa 13-14 miljoonaa vuodessa joten gangesin reissuilla sattuu ja tapahtuu monenlaista.

Kyllä tuosta voi hyvin sulkea pois kausivaihtelun osuuden. Tämä sama korrelaatio kausivaihtelun osalta pitäisi esimerkiksi näkyä länsinaapurissa samaan aikaan. Siellä sitä kausivaihtelun vaikutusta on hyvä nyt seurata kun viimeksi katsottuani oli tartunnat tasaista 7000 - 8000 / pv. Jos sama tahti alkaisi selvästi laskemaan syystä tai toisesta niin voitaisiin varmaan puhua jostain kausivaihtelusta jos toimia ei ole lisätty. Viruksetkin tykkäävät kovasti myös vielä levitä +5 - 10c ... lämpötiloissa hyvin. Ei nuo muutamat aurinkoiset päivät autuaaksi tee tämän osalta. Kesää odotellessa...

Viime aikojen trendi on lännessäkin kovasti laskeva, mutta mistä johtuu niin vaikea sanoa. Kuitenkaan tämä data ei tapa sitä teoriaa etteikö kausivaihtelulla olisi mahdollisuutta olla vaikuttava tekijä

 

[krapu]

Rokotteiden vaikutus alkaa noin 14 päivää ensimmäisen annoksen jälkeen ja ne vähentää riskiä myös eteenpäin tartuttamisen suhteen, mutta tietenkään suoja ei ole 100%.

No joo, lähinnä viittasin nyt tähän tartuttavuuteen (50%) peilaten levittämisprosentteihin. Eli n. 1kk päästä annoksesta se on n. 50% sitä ennen vaikutus toki rokotteella alkaa mutta tartuttavuuden suhteen prosentit ovat pienempiä eikä leviämiseen ole suurempaa merkittävyyttä sinällään.

 

[renee]

Rokotteiden vaikutus alkaa noin 14 päivää ensimmäisen annoksen jälkeen ja ne vähentää riskiä myös eteenpäin tartuttamisen suhteen, mutta tietenkään suoja ei ole 100%.

Teho nousee hiljalleen, mRNA-rokotteilla se on kahden viikon päästä n. 50% ja neljän viikon päästä jo lähes 90% jo sen ensimmäisen piikin osalta. Toisen piikin jälkeen teho nousee sitten hiljalleen siihen maksimiin, joka voi olla jopa sen 95%. Mutta ilmeisesti jonkinlaista suojausta voi alkaa tulla jo välittömästi piikin antamisen jälkeen, eli tehon nousu ei ole portaittaista, lähinnä portaat on mainittu siitä syystä, että testeissä testataan ja/tai raportoidaan tuloksista portaittain.