Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Ei kait kukaan oleta että pystysuoraa laskua on sinne asti kun tapauksia on nolla. Viimeiset 14vrk luvut on tässä. Mielestäni melko selvää laskua, ei pysähtymistä.

Ourworldindata tarkastelee tilannetta 7 vuorokauden liukuvalla keskiarvolla, ja siinä tarkastelussa siis näyttää siltä, että Suomen käyrä on tasoittumassa.

Mikään yllätyshän tämä ei voi kenellekään olla kun rajoituksia on purettu koko ajan. Täysin odotettavaa, että näin käy. Nyt sitten jännätään, että kääntyykö käyrä nousuun. Onko pian taas yli 300+ tartunnan päiviä..

Nyt aletaan olla niin lähellä kesää, että jos tartunnat tästä lähtee hallitsemattomaan nousuun niin alkukesä on taputeltu ja "pilalla" sitten, eikä viime kesän "ihme" toistu.

 

[Centteri]

Ourworldindata tarkastelee tilannetta 7 vuorokauden liukuvalla keskiarvolla, ja siinä tarkastelussa siis näyttää siltä, että Suomen käyrä on tasoittumassa.

Mikään yllätyshän tämä ei voi kenellekään olla kun rajoituksia on purettu koko ajan. Täysin odotettavaa, että näin käy. Nyt sitten jännätään, että kääntyykö käyrä nousuun. Onko pian taas yli 300+ tartunnan päiviä..

Nyt aletaan olla niin lähellä kesää, että jos tartunnat tästä lähtee hallitsemattomaan nousuun niin alkukesä on taputeltu ja "pilalla" sitten, eikä viime kesän "ihme" toistu.

Jaahas, taasko ne tartunnat "lähtee hallitsemattomaan nousuun ja täysin odotettavaa että näin käy."
Rokotuksilla ei siis ole mitään merkitystä, eikä kausivaihtelulla. Eikä näköjään millään. Eipä täällä taida kukaan muu jännätä kuin sinä näitä olemattomia nousuennustuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jaahas, taasko ne tartunnat "lähtee hallitsemattomaan nousuun ja täysin odotettavaa että näin käy."
Rokotuksilla ei siis ole mitään merkitystä, eikä kausivaihtelulla. Eikä näköjään millään. Eipä täällä taida kukaan muu jännätä kuin sinä näitä olemattomia nousuennustuksia.

Kausivaihtelun merkitystä liioitellaan, tästä on ollut jonkin verran puhetta paremmissakin piireissä viime aikoina.

Rokotukset auttaa asiaa, mutta vielä on matkaa siihen, että suoja on kovin kattava.

 

[@Pauli]

Jaahas, taasko ne tartunnat "lähtee hallitsemattomaan nousuun ja täysin odotettavaa että näin käy."
Rokotuksilla ei siis ole mitään merkitystä, eikä kausivaihtelulla. Eikä näköjään millään. Eipä täällä taida kukaan muu jännätä kuin sinä näitä olemattomia nousuennustuksia.

Itse asiassa jännitystä on ilmassa sen suhteen kumpi tulee olemaan käytetympi lausahdus vuonna 2021 forumilla
- Pyöriikö Crysis?
- Tartunnat raketoi 2 viikon kuluttua

Sitten niihin tartuntoihin.
Rokotusten vaikutusta voinee nähdä ikäluokittain tapahtuvista tartunnoista tai ainakin seurata, nyt kun vuorossa on 60-69 vuotiaat niin 2-3 viikon kuluttua ikäryhmän palkin pitäisi olla puoliintunut tuosta vaikka päivittäiset tartunnat olisivat korkeammalla tasolla.

Kausivaihtelua tai ei, Euroopassa tapaukset ovat laskeneet viikossa 12% vaikka lähes jokainen maa on ilmoittanut rajoitusten purkamisesta. Rokotuskattavuus ei ole noussut samassa suhteessa, joten rajoitukset + rokotukset ovat pois pelistä selittämään laskua?
COVID-19 Weekly Trends by Country - Worldometer

 

[Erkki_erikeepperi]

Kausivaihtelua tai ei, Euroopassa tapaukset ovat laskeneet viikossa 12% vaikka lähes jokainen maa on ilmoittanut rajoitusten purkamisesta. Rokotuskattavuus ei ole noussut samassa suhteessa, joten rajoitukset + rokotukset ovat pois pelistä selittämään laskua?
COVID-19 Weekly Trends by Country - Worldometer

Joukossa on myös 12 Euroopan maata/aluetta, joissa tartunnat ovat lisääntyneet 14 vuorokauden tarkastelujaksossa. Esimerkiksi Irlannissa +22%.

Kausivaihtelulla on merkitystä, mutta sitä ei pidä liioitella. Korona ei kesäksi katoa, ellei me omilla tukitoimilla edistetä asiaa.

Nyt jos pitäisi veikata, että onko tilanne kesäkuun alussa parempi vai huonompi kuin viime vuoden kesäkuun alussa, niin jaa-a. Ja se, että tätä tarvitsee edes arvuutella on huolestuttavaa, koska rokotuksia on sentään annettu jo aika paljon kesäkuun alkuun mennessä.

 

[Harb]

Kannattaa huomata että rajoitusten muutosten vaikutus tulee muutaman viikon myöhässä ja samanaikaisesti rokutuskattavuus nousee kohisten.

Vappuhan on tietysti se riskipaikka vielä jonka vaikutus voisi olla aika suuri mutta senkin osalta pohjakuorma on niin pieni ettei se onneksi katastrofia saisi aikaan vaikka ihmiset innostuisivatkin liikaa.

 

[finWeazel]

Kaliforniassa tuntuu tilanne olevan hyvin hallussa. Rokotukset menevät vauhdilla eteenpäin. Yli 50% porukasta on saanut eka piikin. Maskipakkoa tuunasivat myös, täysin rokotettu tarvii maskia enää massatapahtumissa/kaupoissa/punttisalilla. Eka pfizerin piikistä ei tullut muita oireita kuin kipeä pistopaikka minulle. Pistopaikan kipuilukin meni nopeasti ohi.

Alkaa tuntumaan siltä, että kalifornia saapuu uuteen normaaliin kesäkuun aikana. Kesäkuussa olisi tarkoitus purkaa rajoitukset. Maskit taitavat tosin jäädä massatapahtumissa/punttisaleilla/... käyttöön. Ei ainakaan vielä näy spring break:in vaikutus datassa. Ehkä päästiin säikähdyksellä opiskelijoiden bilelomista. Kuvassa kalifornian uudet tapaukset. Vähiin käy ennen kuin loppuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaliforniassa tuntuu tilanne olevan hyvin hallussa. Rokotukset menevät vauhdilla eteenpäin. Yli 50% porukasta on saanut eka piikin. Maskipakkoa tuunasivat myös, täysin rokotettu tarvii maskia enää massatapahtumissa/kaupoissa/punttisalilla. Eka pziferin piikistä ei tullut muita oireita kuin kipeä pistopaikka minulle. Pistopaikan kipuilukin meni nopeasti ohi.

Alkaa tuntumaan siltä, että kalifornia saapuu uuteen normaaliin kesäkuun aikana. Kesäkuussa olisi tarkoitus purkaa rajoitukset. Maskit taitavat tosin jäädä massatapahtumissa/punttisaleilla/... käyttöön. Ei ainakaan vielä näy spring break:in vaikutus datassa. Ehkä päästiin säikähdyksellä opiskelijoiden bilelomista. Kuvassa kalifornian uudet tapaukset. Vähiin käy ennen kuin loppuu.

Huomionarvoista on, että USA:ssa on rajoitusten lieventämisenkin jälkeen kovemmat maskipakot kuin Suomessa...

 

[Centteri]

Tuskin korona Suomessa mitenkään "raketoi", mutta vaarana on silti, että käyrä lähtee nousuun, ja siinä sitä riittää sitten taas mietittävää, että mitäs nyt tehdään.

Huomionarvoista on, että USA:ssa on rajoitusten lieventämisenkin jälkeen kovemmat maskipakot kuin Suomessa...

No mutta juuri pari viestiä sitten sanoit että tilanne käyrät lähtee nousuun.. Koita nyt päättää, lähteekö vai ei.

Ourworldindata tarkastelee tilannetta 7 vuorokauden liukuvalla keskiarvolla, ja siinä tarkastelussa siis näyttää siltä, että Suomen käyrä on tasoittumassa.

Mikään yllätyshän tämä ei voi kenellekään olla kun rajoituksia on purettu koko ajan. Täysin odotettavaa, että näin käy. Nyt sitten jännätään, että kääntyykö käyrä nousuun. Onko pian taas yli 300+ tartunnan päiviä..

Nyt aletaan olla niin lähellä kesää, että jos tartunnat tästä lähtee hallitsemattomaan nousuun niin alkukesä on taputeltu ja "pilalla" sitten, eikä viime kesän "ihme" toistu.

 

[Erkki_erikeepperi]

No mutta juuri pari viestiä sitten sanoit että tilanne käyrät lähtee nousuun.. Koita nyt päättää, lähteekö vai ei.

Luetun ymmärtämisessä vikaa?

Sanoin ihan selvällä suomenkielellä, että käyrä näyttäisi olevan tasoittumassa ja että vaarana on nousuun lähtö.

Mikä kohta tuossa on epäselvää ja aiheuttaa erityisiä ymmärrysongelmia?

 

[ilmojk]

Asiasta kukkaruukkuun, nyt muuten näyttää siltä, että lasku on taittunut Suomessa. Enpä ole yllättynyt. Ja rajoituksia sen kuin puretaan lisää koko ajan. Mikä voisikaan mennä vikaan?

Kun katsot tarkemmin tuota käyrää, niin huomaat että pelkästään tässä (huhti) kuussa on ollut seitsemän nousukohtaa. Ja silti on mennyt alaspäin kokonaisuudessaan. Että kyllä kesällä jo hyvin menee. Hyvä että rajoituksia puretaan.

 

[Centteri]

Luetun ymmärtämisessä vikaa?

Sanoin ihan selvällä suomenkielellä, että käyrä näyttäisi olevan tasoittumassa ja että vaarana on nousuun lähtö.

Mikä kohta tuossa on epäselvää ja aiheuttaa erityisiä ymmärrysongelmia?

Itse sain viestistäsi sellaisen kuvan että mielestäsi hallitsemattomaan nousuun ollaan just lähdössä.

Nyt aletaan olla niin lähellä kesää, että jos tartunnat tästä lähtee hallitsemattomaan nousuun niin alkukesä on taputeltu ja "pilalla" sitten, eikä viime kesän "ihme" toistu.

 

[miilvi]

Noita tasaisempia kohtia käppyröissä on aina silloin tällöin jos sattuu yksikin isompi päivä lukema 7 päivän tarkastelujaksoon. Mitä pienemmäksi päiväkohtaiset tartunnat putoavat sitä suuremmaksi yhden päivän suhteellinen vaikutus muuttuu. Tämän takia 1 viikon tarkastelujakson päiväkohtaiset lukemat ovat täysin epäolennaisia. Vain viikon kokonaistartunnat verrattuna edelliseen viikkoon antavat jotain indikaattoria mihin suuntaan ollaan menossa. 2 viikon jakso kertoo sen vielä vähän paremmin.

Tänäkin päivänä on THL raportoinut takautavasti tartuntoja 6 päivän takaa. Ei kerro tämän hetken tilanteesta päivälukemat paljoakaan. Ehkä lähinnä sen ettei rajoitusten purku ainakaan vielä näy yhtään missään.

 

[$hittam]

Tässä kohtaa meinas jo raketoida. Onneksi kuitenkin säästyttiin siltä ja käyrä jauhaa isossa kuvassa alaspäin, kuin GME:n kurssi konsanaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun katsot tarkemmin tuota käyrää, niin huomaat että pelkästään tässä (huhti) kuussa on ollut seitsemän nousukohtaa. Ja silti on mennyt alaspäin kokonaisuudessaan. Että kyllä kesällä jo hyvin menee. Hyvä että rajoituksia puretaan.

Ainakin viimeisin "piikki" selittyy sillä, että toissa lauantaina THL sekoili ja raportoi 0 tartuntaa, ja sunnuntaina sitten sekä lauantain että sunnuntain tartunnat yhteensä. Tämä aiheutti häiriötä käyrään viikonkin päähän, koska se lasketaan 7 päivän liukuvalla keskiarvolla, ja jos siinä keskiarvossa on mukana sunnuntain muttei lauantain luku, niin silloinhan seuraa vääristynyt keskiarvo.

Todellinen käyrä on siis tasaisempi kuin miltä kuvasta näyttää.

Mutta nyt on huolestuttavaa se, että lasku näyttää taittuneen ja alkaa olla aika vaakaviivaa nyt.

Noita tasaisempia kohtia käppyröissä on aina silloin tällöin jos sattuu yksikin isompi päivä lukema 7 päivän tarkastelujaksoon. Mitä pienemmäksi päiväkohtaiset tartunnat puroavat sitä suuremmaksi yhden päivän suhteellinen vaikutus muuttuu. Tämän takia 1 viikon tarkastelujakson päiväkohtaiset lukemat ovat täysin epäolennaisia. Vain viikon kokonaistartunnat verrattuna edelliseen viikkoon antavat jotain indikaattoria mihin suuntaan ollaan menossa. 2 viikon jakso kertoo sen vielä vähän paremmin.

Tänäkin päivänä on THL raportoinut takautavasti tartuntoja 6 päivän takaa. Ei kerro tämän hetken tilanteesta päivälukemat paljoakaan. Ehkä lähinnä sen ettei rajoitusten purku ainakaan vielä näy yhtään missään.

Edelleenkin, ourworldindata laskee käyrän 7 päivän liukuvalla keskiarvolla, mikä kyllä on aika luetettava mittari. Tämänpäiväinen luku tulee siis olemaan kuluneen viikon tartunnat yhteensä jaettuna seitsemällä.

 

[Rami_666]

No mitäs erkki ehdotat? Full pull lockdown tulille? Kaupat ja rajat kaikki kiinni?

 

[$hittam]

No mitäs erkki ehdotat? Full pull lockdown tulille?

Pakka taakse ja takas lockdowniin? Dronet kadulle kuuluttamaan maskipropagandaa?

 

[Erkki_erikeepperi]

No mitäs erkki ehdotat? Full pull lockdown tulille? Kaupat ja rajat kaikki kiinni?

Mä ehdotan, että täyssululla lähes nollataan tartunnat viime maaliskuussa, ja nyt oltaisiin eletty ellun kanoina jo jonkin aikaa.

Mutta kun näin ei tehty, niin mitäs nyt sitten. Niin. No sitten on vaihtoehtona se, että pidetetään riittävän kovat rajoitukset, että tartunnat varmasti jatkaa selvää laskuaan. Koska laskusuunnan pitää olla tavoite eikä mikään status quo saati tartuntojen nousuun päästäminen.

 

[krapu]

Ei kovin hyvältä vaikuta vieläkään länsinaapurissa Ruotsissa. Vieläkin tulee 7200 päivälukemia. Saa nähdä pölähtääkö lukemat kunnolla alaspäin, kun lämpötilat nousevat kesälukemiin. Terveydenhuolto kiittää myös näistä. Saanee nähdä vaikuttaako millä tavalla poistumiseen alalta ja terveydenalan vetävyyteen tulevina vuosina maissa jossa tilanne on ollut heikohko ja huonosti hoidettu, kuten Ruotsissa:

Ruotsissa jo 14 000 koronakuolemaa, rajoituksia jatketaan

Ruotsissa koronaviruksen aiheuttamaan tautiin liitettyjen kuolemien määrä nousi keskiviikkona tasan 14 000:een. Uusia kuolemantapauksia rekisteröitiin tiistain jälkeen 32, kertoi kansanterveysviranomainen keskiviikkona.

www.lapinkansa.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kovin hyvältä vaikuta vieläkään länsinaapurissa Ruotsissa. Vieläkin tulee 7200 päivälukemia. Saa nähdä pölähtääkö lukemat kunnolla alaspäin, kun lämpötilat nousevat kesälukemiin. Terveydenhuolto kiittää myös näistä. Saanee nähdä vaikuttaako millä tavalla terveydenalan vetävyyteen tulevina vuosina maissa jossa tilanne on ollut heikohko ja huonosti hoidettu, kuten Ruotsissa:

Ruotsissa jo 14 000 koronakuolemaa, rajoituksia jatketaan

Ruotsissa koronaviruksen aiheuttamaan tautiin liitettyjen kuolemien määrä nousi keskiviikkona tasan 14 000:een. Uusia kuolemantapauksia rekisteröitiin tiistain jälkeen 32, kertoi kansanterveysviranomainen keskiviikkona.

www.lapinkansa.fi

Tässäkin näkyy hyvin se, että kun on poterot kaivettu viime vuoden kevättalvella, niin niissä poteroissa pysytellään, vaikka mikä olisi...

Suomessa valittiin "hybridistrategia", käytännössä melko liberaali linja, ja Ruotsissa valittiin "laumasuoja-strategia", mikä jatkaa itsensä toteuttamista ihan riippumatta siitä mitä viranomaiset siellä nyt väittää ja selittelee.

Hyvin on linjoistaan kiinni pitäneet myös Taiwan ja Uusi-Seelanti esimerkiksi...

Ja Suomessa Marinin jutut on aika samanlaiset kuin vuosi sitten, eli tavoitteena on lähinnä terveydenhuollon kantokyvyn turvaaminen eikä niinkään tartuntojen vähentäminen, etenkään raju vähentäminen, ainakaan tietoisesti.

 

[Centteri]

Ei kovin hyvältä vaikuta vieläkään länsinaapurissa Ruotsissa. Vieläkin tulee 7200 päivälukemia. Saa nähdä pölähtääkö lukemat kunnolla alaspäin, kun lämpötilat nousevat kesälukemiin. Terveydenhuolto kiittää myös näistä. Saanee nähdä vaikuttaako millä tavalla poistumiseen alalta ja terveydenalan vetävyyteen tulevina vuosina maissa jossa tilanne on ollut heikohko ja huonosti hoidettu, kuten Ruotsissa:

Ruotsissa jo 14 000 koronakuolemaa, rajoituksia jatketaan

Ruotsissa koronaviruksen aiheuttamaan tautiin liitettyjen kuolemien määrä nousi keskiviikkona tasan 14 000:een. Uusia kuolemantapauksia rekisteröitiin tiistain jälkeen 32, kertoi kansanterveysviranomainen keskiviikkona.

www.lapinkansa.fi

Ruotsalaiset on kovia. Siellä on suunniteilla vapauttaa yhteiskuntaa toukokuun puolenvälin tienoilla. Kohtahan siellä paukahtaa miljoonan tartunnan saaneen raja rikki. Selittävät eroa muihin pohoismaihin kulttuurilla ja etäisyyksillä.

 

[Rami_666]

Tässäkin näkyy hyvin se, että kun on poterot kaivettu viime vuoden kevättalvella, niin niissä poteroissa pysytellään, vaikka mikä olisi...

Suomessa valittiin "hybridistrategia", käytännössä melko liberaali linja, ja Ruotsissa valittiin "laumasuoja-strategia", mikä jatkaa itsensä toteuttamista ihan riippumatta siitä mitä viranomaiset siellä nyt väittää ja selittelee.

Hyvin on linjoistaan kiinni pitäneet myös Taiwan ja Uusi-Seelanti esimerkiksi...

Ja Suomessa Marinin jutut on aika samanlaiset kuin vuosi sitten, eli tavoitteena on lähinnä terveydenhuollon kantokyvyn turvaaminen eikä niinkään tartuntojen vähentäminen, etenkään raju vähentäminen, ainakaan tietoisesti.

Huolestuttaako yhtään Taiwanin reilu kasvuprosentti kuolemissa? Marraskuussa 1, huhtikuussa jo 2 tähän mennessä. Melkoiset lukemat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Huolestuttaako yhtään Taiwanin reilu kasvuprosentti kuolemissa? Marraskuussa 1, huhtikuussa jo 2 tähän mennessä. Melkoiset lukemat.

Ei?

 

[Griffin]

Kai tiesit myös että Intiassa se rajoittaminen tappaa vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin korona? Artikkelissa vielä sanottiin että korona on syy miksi ruumiita lojuu kaduilla. No, oletettavasti se olisi sitten parempi jos laitettaisiin tiukat rajoitukset ja ruumiit lojuisivat poissa näkyviltä.

Jos nämä rajoitukset olisivat joku jumalan lahja niin oletettavasti niitä olisi jatkettu jo.

Intiassa löysäättin rajoituksia uskonnollisten tarpeiden takia & ei tajuttu, mitä tulee tapahtumaan, ei sen takia, että rajoitukset olisivat tappaneet enemmän porukkaa.
Eli sillä mokattiin pahasti ja nyt korjataan hölmöilyn hedelmiä.

 

[Tatuks]

Onneks täällä tiedetään kaikki yksityikohdat eri maiden päätöksistä koronan suhteen.

 

[Griffin]

Onneks täällä tiedetään kaikki yksityikohdat eri maiden päätöksistä koronan suhteen.

Intian touhun näki ihan , kun vain seurasi muutaman maan uutisia.. Valitettavasti menivät tyrimään raskaasti ja ihan syyttä. (Tai no, uskonnon takia, kait jotkut sitä voivat syynäkin pitää)

 

[HTK12]

Mä ehdotan, että täyssululla lähes nollataan tartunnat viime maaliskuussa, ja nyt oltaisiin eletty ellun kanoina jo jonkin aikaa.

Mutta kun näin ei tehty, niin mitäs nyt sitten. Niin. No sitten on vaihtoehtona se, että pidetetään riittävän kovat rajoitukset, että tartunnat varmasti jatkaa selvää laskuaan. Koska laskusuunnan pitää olla tavoite eikä mikään status quo saati tartuntojen nousuun päästäminen.

Britit yritti lockdownia (monta kertaa), Saksa yritti lockdownia, Viro kokeili jne. Tartuntojen painaminen lähelle nollaa ei onnistu millään nopealla lockdownilla kun tauti on päässyt leviämään kuten Suomessakin on. Tämän nyt luulisi kovapäisemmänkin ymmärtävän. Toki jos vedetään lockdown tyyliin Kiina (naulataan sairastuneilta ovet kiinni jne.), niin sitten ehkä. Sellaista ei vaan ihan tälläisen taudin takia länsimaissa tehdä. Se ei haittaa mitään vaikka tartuntojen lasku hetkittäin pysähtyisikin, kun rajoituksia poistetaan. Rokotukset etenee kokoajan, joten mitään raketoimista ei enää nähdä vaikka rajoituksia puretaankin hitaasti kuten nyt tehdään. Suunta on edelleen kokoajan laskeva, jos ei yksittäisiä päiviä aleta tuijottamaan. Kesän tulo auttaa jo ihan sen takia, että koulut menevät kiinni ja ihmiset viettävät ulkona muutenkin paljon enemmän aikaa. Ravintoloissa voidaan olla ulkona terassilla jne. Samalla rokotukset etenevät kokoajan, joten kyllä tämä kokoajan parempaan päin menee.

 

[Griffin]

Britit yritti lockdownia (monta kertaa), Saksa yritti lockdownia, Viro kokeili jne. Tartuntojen painaminen lähelle nollaa ei onnistu millään nopealla lockdownilla kun tauti on päässyt leviämään kuten Suomessakin on. Tämän nyt luulisi kovapäisemmänkin ymmärtävän. Toki jos vedetään lockdown tyyliin Kiina (naulataan sairastuneilta ovet kiinni jne.), niin sitten ehkä. Sellaista ei vaan ihan tälläisen taudin takia länsimaissa tehdä. Se ei haittaa mitään vaikka tartuntojen lasku hetkittäin pysähtyisikin, kun rajoituksia poistetaan. Rokotukset etenee kokoajan, joten mitään raketoimista ei enää nähdä vaikka rajoituksia puretaankin hitaasti kuten nyt tehdään. Suunta on edelleen kokoajan laskeva, jos ei yksittäisiä päiviä aleta tuijottamaan. Kesän tulo auttaa jo ihan sen takia, että koulut menevät kiinni ja ihmiset viettävät ulkona muutenkin paljon enemmän aikaa. Ravintoloissa voidaan olla ulkona terassilla jne. Samalla rokotukset etenevät kokoajan, joten kyllä tämä kokoajan parempaan päin menee.

Tapaukset olisi saatu lockdownilla tässä vaiheessa todella alas. Mutta täällähän ei edes ollut kunnollista lockdownia oikein missään vaiheessa. Lisäksi rajoituksia on kevennelty nyt jo monasti.
Korona tottelee onneksi hyvin eristämistä joten se on mahdollista vaikka nitistää maasta pois kokonaan, jos vain halutaan.
Suomessa halutaan näköjään jatkaa hankalassa puolisuljetussa tilassa mahdollisimman pitkään.

Ruotsissa on sairastettu huomattavasti ja silti siellä on vähintään ihan samalla tavalla oltu täysin kusessa koronan kanssa, eikä tilanne näytä muuttuvan. Rokotukset auttaa (jos nyt sattuvat auttamaan, kun mm. Intiassa parhaan mukaan koitetaan kasvattaa nykyrokotteille vastustuskykykyisiä kantoja (Porukkaa on rokotettu jonkinverran ja uskontokikkalun johdosta taudin annettiin levitä täysin käsiin..))

Briteissä homma oli levitä käsiin, kiitos mm EU ero hässäkän ja yleisten lievien rajoitusten.
Lockdownilla tapaukset saatiin painettua alas ja jos rokotukset tepsivät, niin homma pysyy aisoissa, kun rajoituksia poistetaan pikkuaskelin ja tarvittaessa hieman hidastetaan, tarpeen vaatiessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Britit yritti lockdownia (monta kertaa), Saksa yritti lockdownia, Viro kokeili jne.

Kyllä etenkin Britanniassa ja Virossa lockdownit on olleet erittäin tehokkaita, Britanniassa tartunnat laski kymmenesosaan tammikuun alun huipusta maaliskuun alkuun mennessä, ja tuosta vain pieni osa selittyy rokotuksilla. Virossa tartunnat on nyt laskeneet kuukauden takaisesta huipusta viidesosaan kun siellä otettiin kovat rajoitukset käyttöön.

Suomessa olisi hyvin voitu tehdä kaikki kovat rajoitukset yhtä aikaa maaliskuussa, ja olisi voitu painaa tartunnat jonnekin alle sataan. Siltä pohjalta olisi paljon kivempi ponnistaa nyt kesää kohti.

Sitä en tosiaan ymmärrä, että kun maaliskuussa käytettin ihan hallituksenkin toimesta sanaa "sulku", niin miksei sitten oikeasti tehty kunnollista kolmen viikon sulkua esimerkiksi? Ei virus tartu kun ihmiset ei liiku, paitsi sen mikä on ihan pakko.

 

[HTK12]

Tapaukset olisi saatu lockdownilla tässä vaiheessa todella alas. Mutta täällähän ei edes ollut kunnollista lockdownia oikein missään vaiheessa. Lisäksi rajoituksia on kevennelty nyt jo monasti.
Korona tottelee onneksi hyvin eristämistä joten se on mahdollista vaikka nitistää maasta pois kokonaan, jos vain halutaan.
Suomessa halutaan näköjään jatkaa hankalassa puolisuljetussa tilassa mahdollisimman pitkään.

Ruotsissa on sairastettu huomattavasti ja silti siellä on vähintään ihan samalla tavalla oltu täysin kusessa koronan kanssa, eikä tilanne näytä muuttuvan. Rokotukset auttaa (jos nyt sattuvat auttamaan, kun mm. Intiassa parhaan mukaan koitetaan kasvattaa nykyrokotteille vastustuskykykyisiä kantoja (Porukkaa on rokotettu jonkinverran ja uskontokikkalun johdosta taudin annettiin levitä täysin käsiin..))

Briteissä homma oli levitä käsiin, kiitos mm EU ero hässäkän ja yleisten lievien rajoitusten.
Lockdownilla tapaukset saatiin painettua alas ja jos rokotukset tepsivät, niin homma pysyy aisoissa, kun rajoituksia poistetaan pikkuaskelin ja tarvittaessa hieman hidastetaan, tarpeen vaatiessa.

Kyllä etenkin Britanniassa ja Virossa lockdownit on olleet erittäin tehokkaita, Britanniassa tartunnat laski kymmenesosaan tammikuun alun huipusta maaliskuun alkuun mennessä, ja tuosta vain pieni osa selittyy rokotuksilla. Virossa tartunnat on nyt laskeneet kuukauden takaisesta huipusta viidesosaan kun siellä otettiin kovat rajoitukset käyttöön.

Suomessa olisi hyvin voitu tehdä kaikki kovat rajoitukset yhtä aikaa maaliskuussa, ja olisi voitu painaa tartunnat jonnekin alle sataan. Siltä pohjalta olisi paljon kivempi ponnistaa nyt kesää kohti.

Sitä en tosiaan ymmärrä, että kun maaliskuussa käytettin ihan hallituksenkin toimesta sanaa "sulku", niin miksei sitten oikeasti tehty kunnollista kolmen viikon sulkua esimerkiksi? Ei virus tartu kun ihmiset ei liiku, paitsi sen mikä on ihan pakko.

No ei niillä olla päästy lähellekkään nollaa kuten tuossa edellä esitit. Eli se ei vaan ole realismia. No tottakai se lockdown tehoaa, jos homma pääsee räjähtämään käsiin kuten briteissä ja virossa. Suomessa ei ole tälläistä tilannetta ollut, niin mitään perusteluita ei moisille ole ollut. Britit tekivät ainakin kolme lockownia, kertoo aika paljon mikä noiden hyöty ja järkevyys on. Hetkellisesti tiputtaa kyllä, mutta heti päättymisen jälkeen noustaan taas, jos roktekattavuus ei ole riittävä. Eli lockdownin jälkeen ei voida olla kuten ellun kanat vaikka näin väitit. Paljon kivempi mennä kohti kesää kun takana ei ole kuukausien lockdowneja kuten briteillä tai saksalla. Vaikka jotkut näistä lockdowneista fantasioi, niin väittäisin ettei suurinosa niistä olisi kovin innoissaan, kun mikään pakko ei ole.

No hallituksen touhu on sellaista sekoilua, että siitä nyt ei ota selvää kukaan, ei ilmeisesti edes erkkikään . Tämä viimeisin hallituksen riihi sekoilu kyllä osoitti osoitti hyvin minkälaista sekoilua hallituksen touhu on. Kolmen viikon sulku ei olisi ratkaissut kyllä mitään Suomessa, vaan rajoituksia olisi jouduttu pitämään voimassa ihan kuten nytkin on.

 

[Griffin]

No ei niillä olla päästy lähellekkään nollaa kuten tuossa edellä esitit. Eli se ei vaan ole realismia. No tottakai se lockdown tehoaa, jos homma pääsee räjähtämään käsiin kuten briteissä ja virossa. Suomessa ei ole tälläistä tilannetta ollut, niin mitään perusteluita ei moisille ole ollut. Britit tekivät ainakin kolme lockownia, kertoo aika paljon mikä noiden hyöty ja järkevyys on. Hetkellisesti tiputtaa kyllä, mutta heti päättymisen jälkeen noustaan taas, jos roktekattavuus ei ole riittävä. Eli lockdownin jälkeen ei voida olla kuten ellun kanat vaikka näin väitit. Paljon kivempi mennä kohti kesää kun takana ei ole kuukausien lockdowneja kuten briteillä tai saksalla. Vaikka jotkut näistä lockdowneista fantasioi, niin väittäisin ettei suurinosa niistä olisi kovin innoissaan, kun mikään pakko ei ole.

No hallituksen touhu on sellaista sekoilua, että siitä nyt ei ota selvää kukaan, ei ilmeisesti edes erkkikään . Tämä viimeisin hallituksen riihi sekoilu kyllä osoitti osoitti hyvin minkälaista sekoilua hallituksen touhu on. Kolmen viikon sulku ei olisi ratkaissut kyllä mitään Suomessa, vaan rajoituksia olisi jouduttu pitämään voimassa ihan kuten nytkin on.

Ihan samalla tavalla täällä oltaisiin saatu laskettua tartuntojen määrää, vaikka tilanne ei ollut ihan niin paha.
Täällä vain ei yksinkertaisesti tehty toimenpiteitä tarpeeksi,, niin laskuvauhti oli huomattavan hidasta. Lisäksi toimenppiteet lopetettiin ennen aikojaan..

Siitä, että täällä on edelleen ihan turhanpaljon koronaa liikenteessä saamme kiittää hallituksen kehnoa tilanteen hoitamista. Kiitos hallitukset tunaroinnin, kesä on jo suurimmiltaosin menetetty, kun pakolliset päätökset tehtiin tässä jokuaika sitten..

 

[HTK12]

Ihan samalla tavalla täällä oltaisiin saatu laskettua tartuntojen määrää, vaikka tilanne ei ollut ihan niin paha.
Täällä vain ei yksinkertaisesti tehty toimenpiteitä tarpeeksi,, niin laskuvauhti oli huomattavan hidasta. Lisäksi toimenppiteet lopetettiin ennen aikojaan..

Siitä, että täällä on edelleen ihan turhanpaljon koronaa liikenteessä saamme kiittää hallituksen kehnoa tilanteen hoitamista. Kiitos hallitukset tunaroinnin, kesä on jo suurimmiltaosin menetetty, kun pakolliset päätökset tehtiin tässä jokuaika sitten..

Niin olisihan ne laskeneet, mutta edelleen olisi rajoitukset päällä. Eli ei eleltäisi vapaasti vaikka olisi lockdowni pidetty. Eli en näe perusteita sen pitämiselle. Kyllähän rajoitusten purkaminen aloitettiin ihan oikeaan aikaan. Ei niitä kuulu huvikseen pitää.

Kesää ei ole menetetty, eikä sitä olisi mitenkään pelastettu lockdownilla. Ainut tapa saada täysin avattua yhteiskunta kesäksi ennen rokotuksilla saatavaa laumasuojaa olisi painaa tapaukset käytännössä nollaan ja se ei ole mikään realistinen vaihtoehto ole ollut ilman laumasuojaa sitten viime syksyn. Kun rokotukset etenevät, niin yhteiskunta avautuu kokoajan. Se, että tapaukset eivät menisikään ennen syksyä lähelle nollaa ei haittaa mitään. Iäkkäät ja riskirymät on kohta kaikki rokotettu. Niin kauan kun rajoilla ei ole riittäviä toimia tauti tulee rajojen yli tänne. Eli nyt pitäisi rajoille rankentaa toimivat mallit. EU-tosin vastustaa sisäisiä rajoja ja tästä taisi jo Suomikin saada noottia.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei niillä olla päästy lähellekkään nollaa kuten tuossa edellä esitit. Eli se ei vaan ole realismia. No tottakai se lockdown tehoaa, jos homma pääsee räjähtämään käsiin kuten briteissä ja virossa. Suomessa ei

Kyseisissä maissa on lähtötaso ollut huomattavasti Suomea korkeampi, joten tietenkin matka absoluuttiseen nollaan on huomattavasti pidempi, ja Suomella vastaavasti huomattavasti lyhyempi...

 

[ojisama]

No hallituksen touhu on sellaista sekoilua, että siitä nyt ei ota selvää kukaan

Ja silti rajoitukset ovat olleet koronan leviämisen kannalta lähes optimaaliset. Hitaat nousut, hitaat laskut. Hyvä saavutus, kun vältetty jojoilu eksponentiaalisesti leviävän taudin tapausten kanssa. Aika harvassa maassa on selvitty paremmin. Ja niitä nousuja on ollut, ja ne on saatu käännettyä laskuun, hämmästyttävästi korreloiden rajoitusten kanssa.

Ja joo, ei varmasti ole ideaaliset rajoitteet, mutta aika hyvin ne on silti saatu mitoitettua, kun Suomen kuvaaja ei vedä flappy birdiä, toisin kuin lähes kaikkialla muualla.

Ihan samalla tavalla täällä oltaisiin saatu laskettua tartuntojen määrää, vaikka tilanne ei ollut ihan niin paha.
Täällä vain ei yksinkertaisesti tehty toimenpiteitä tarpeeksi,, niin laskuvauhti oli huomattavan hidasta. Lisäksi toimenppiteet lopetettiin ennen aikojaan..

Siitä, että täällä on edelleen ihan turhanpaljon koronaa liikenteessä saamme kiittää hallituksen kehnoa tilanteen hoitamista. Kiitos hallitukset tunaroinnin, kesä on jo suurimmiltaosin menetetty, kun pakolliset päätökset tehtiin tässä jokuaika sitten..

Hyvin jännä, että mikään noita lockdowneja harrastanut maa ei ole pitänyt niitä voimassa, tyhmät eivät lue io-techiä. Olisi myös kiva nähdä kaavioita missä tarkasti merkattu päivät jolloin lockdownit alkaa ja milloin loppuu. Noiden vaikutus näyttää aika logaritmiselta, tapausten väheneminen näyttää aika monessa maassa hidastuvan, kuten Virossakin näkyy.

E. meinasin laittaa tuon kuvan, mutta unohtui.

 

[HTK12]

Ja silti rajoitukset ovat olleet koronan leviämisen kannalta lähes optimaaliset. Hitaat nousut, hitaat laskut. Hyvä saavutus, kun vältetty jojoilu eksponentiaalisesti leviävän taudin tapausten kanssa. Aika harvassa maassa on selvitty paremmin. Ja niitä nousuja on ollut, ja ne on saatu käännettyä laskuun, hämmästyttävästi korreloiden rajoitusten kanssa.

Ja joo, ei varmasti ole ideaaliset rajoitteet, mutta aika hyvin ne on silti saatu mitoitettua, kun Suomen kuvaaja ei vedä flappy birdiä, toisin kuin lähes kaikkialla muualla.

No kyllähän nämä rajoitustoimet on olleet hyvin kaukana optimaalisista. Se, että iso jojoilu on saatu vältettyä onkin se ainut hyvä puoli ollut hallituksen touhussa.

Kyseisissä maissa on lähtötaso ollut huomattavasti Suomea korkeampi, joten tietenkin matka absoluuttiseen nollaan on huomattavasti pidempi, ja Suomella vastaavasti huomattavasti lyhyempi...

Korkeammalla lähtötasolla lasku on paljon nopeampaa kuin matalammalla tasolla, joten matka nollaan olisi ollut yhtän pitkä UK:lla ja Suomella. Meillä samat toimet olisi vähentäneet tapauksia absoluuttisesti tietenkin vähemmän. Euroopassa yksikään maa ei ole päässyt lähellekkään nollaa lockdownilla. Tämän luulisi jo kovapäisemmällekkin kertovan miten utopistinen tuollainen haave on.

 

[Griffin]

Niin olisihan ne laskeneet, mutta edelleen olisi rajoitukset päällä. Eli ei eleltäisi vapaasti vaikka olisi lockdowni pidetty. Eli en näe perusteita sen pitämiselle. Kyllähän rajoitusten purkaminen aloitettiin ihan oikeaan aikaan. Ei niitä kuulu huvikseen pitää.

Kesää ei ole menetetty, eikä sitä olisi mitenkään pelastettu lockdownilla. Ainut tapa saada täysin avattua yhteiskunta kesäksi ennen rokotuksilla saatavaa laumasuojaa olisi painaa tapaukset käytännössä nollaan ja se ei ole mikään realistinen vaihtoehto ole ollut ilman laumasuojaa sitten viime syksyn. Kun rokotukset etenevät, niin yhteiskunta avautuu kokoajan. Se, että tapaukset eivät menisikään ennen syksyä lähelle nollaa ei haittaa mitään. Iäkkäät ja riskirymät on kohta kaikki rokotettu. Niin kauan kun rajoilla ei ole riittäviä toimia tauti tulee rajojen yli tänne. Eli nyt pitäisi rajoille rankentaa toimivat mallit. EU-tosin vastustaa sisäisiä rajoja ja tästä taisi jo Suomikin saada noottia.

Mitä alempana jatkuva tapausten määrä on, niin sitä kevyemmillä kokonaisvaltaisilla rajoituksilla se pysyy siellä.
Nyt hallitus tunaroi (Jälleen kerran) ja vaikuttaa voimakkaasti siltä, että kesä muuttui enemmän ja vähemmän kärvistelyksi.

Miltei kaikki tapahtumathan jo peruttiinkin.

Jos tapausten määrä olisi laskettu jonnekin alle 30, niin kesä olisi pärjätty huomattavan pienillä rajoituksilla ja ulkoilmatapahtumat olisi voitu pitää pienin varotoimin (mm maskien käyttö ym). Nyt hallitus ei tätä itsestäänselvyyttä osannut tai ei poliittisesti uskaltanut, joten homma meni nyt ruvelle ja juuri tällä viikolla tilanne lähinnä vaikuttaisi pahenevan.

Lisäksi kannattaa muistaa, että rajojen kanssa on nyt tunaroitu jo niin monta kertaa, jotta asialle olisi pitänyt jo tehdä jotain. Jos se tarkoittaa, perustusalain muutoksia, niin sekin on muutettavissa, heti kun vain halutaan. Vaaditaan vain vähän suurempaa yksimielisyyttä.

Pientä korjausta rajoilla on saatu aikaan (Lentofirmojen testivaatimukset), mutta suureltaosin täysin muiden toimijoiden, kuin Suomen tunaroivan ja sekoilevan hallituksen toimesta.

Vaikuttaa vain valitettavasti siltä, että hallitus ei vain osaa tai uskalla, joten ennustan lisätunarointia rajavalvonnan suhteen, jos rokotteet ei pelasta tilannetta (Ja sitä ei tiedetä, tepsiikö ne enää syksyllä liikkeellä oleviin kantoihin). Itseasiassa Kun noita mutaatioita kehitetään maailmalla nyt oikein innokkaasti, niin tuo rajahomma on edelleen erittäin ajankohtainen ja kiireellinen asia, joka tulisi hoitaa kuntoon.

Suomen terveydenhuolto on myöskin Ruotsin vastaavaa selkeästi heikommalla pohjalla, joten jos nykyiset rokotteet ei tepsi enää syksyllä, niin Suomella ei ole varaa lähteä ensitaalveen kovinkaan isolla pohjatartuntojen määrällä..

Toistaiseksi, mutta vain toistaiseksi, (tulevaisuudesta ei valitettavasti ole mitään varmoja takeita), tämänhetkisten rokotteiden toimivuus näyttää kohtuulliselta (Kun katsoo Israelin tilannetta).

 

[HTK12]

Mitä alempana jatkuva tapausten määrä on, niin sitä kevyemmillä kokonaisvaltaisilla rajoituksilla se pysyy siellä.
Nyt hallitus tunaroi (Jälleen kerran) ja vaikuttaa voimakkaasti siltä, että kesä muuttui enemmän ja vähemmän kärvistelyksi.

Miltei kaikki tapahtumathan jo peruttiinkin.

Jos tapausten määrä olisi laskettu jonnekin alle 30, niin kesä olisi pärjätty huomattavan pienillä rajoituksilla ja ulkoilmatapahtumat olisi voitu pitää pienin varotoimin (mm maskien käyttö ym). Nyt hallitus ei tätä itsestäänselvyyttä osannut tai ei poliittisesti uskaltanut, joten homma meni nyt ruvelle ja juuri tällä viikolla tilanne lähinnä vaikuttaisi pahenevan.

Lisäksi kannattaa muistaa, että rajojen kanssa on nyt tunaroitu jo niin monta kertaa, jotta asialle olisi pitänyt jo tehdä jotain. Jos se tarkoittaa, perustusalain muutoksia, niin sekin on muutettavissa, heti kun vain halutaan. Vaaditaan vain vähän suurempaa yksimielisyyttä.

Pientä korjausta rajoilla on saatu aikaan (Lentofirmojen testivaatimukset), mutta suureltaosin täysin muiden toimijoiden, kuin Suomen tunaroivan ja sekoilevan hallituksen toimesta.

Vaikuttaa vain valitettavasti siltä, että hallitus ei vain osaa tai uskalla, joten ennustan lisätunarointia rajavalvonnan suhteen, jos rokotteet ei pelasta tilannetta (Ja sitä ei tiedetä, tepsiikö ne enää syksyllä liikkeellä oleviin kantoihin). Itseasiassa Kun noita mutaatioita kehitetään maailmalla nyt oikein innokkaasti, niin tuo rajahomma on edelleen erittäin ajankohtainen ja kiireellinen asia, joka tulisi hoitaa kuntoon.

Suomen terveydenhuolto on myöskin Ruotsin vastaavaa selkeästi heikommalla pohjalla, joten jos nykyiset rokotteet ei tepsi enää syksyllä, niin Suomella ei ole varaa lähteä ensitaalveen kovinkaan isolla pohjatartuntojen määrällä..

Toistaiseksi, mutta vain toistaiseksi, (tulevaisuudesta ei valitettavasti ole mitään varmoja takeita), tämänhetkisten rokotteiden toimivuus näyttää kohtuulliselta (Kun katsoo Israelin tilannetta).

No ei esim. festareita olisi voitu järjestää kuitenkaan. Se nyt on fakta kun maailmalla tilanne on mikä on. Eli festarit olisi menneet oli sitä lockdownia tai ei. No alle 30 tapausten painaminen ei olisi millään 3vko lockdownilla onnistunut tämän vuoden puolella. Vaikka ne tapaukset nyt saataisiin tuolle tasolle, niin silti rajoituksia olisi pakko jatkaa, joten en edelleenkään näe järkeä.

Rajojen kanssa on tunaroitu kokoajan. Ei se ongelma ole pelkästään Suomen lait, vaan EU ei salli jatkuvia sisäisiä rajatarkastuksia. Suomi kun on mallioppilas, niin heti kuunnellaan kun EU sanoo ettei noin saa tehdä. Tässä pitäisi ottaa mallia Etelä-Euroopan maista ja sanoa suoraan vaan evvk ja laittaa rajoille riittävät tarkistukset riippumatta mitä mieltä EU siitä on. Tämä tulee olemaan määrittämään hyvin pitkälti miten korona kanssa Suomessa käy syksyllä.

Ihan turhaa jossitella rokotteiden toimivuudella mahdollisia uusia mutaatioita vastaan. Nykyisen tiedon perusteella toimivat ihan riittävän hyvin myös mutaatioita vastaan ja toki niitä rokotteita muutetaan tarvittaessa, joten en näe tässä kyllä mitään suurta uhkaa. Suoja on hyvä vakavaa tautimuotoa vastaan myös mutaatioille, niin mitään suurta ongelmaa en usko sairaanhoidolle tulevan enää kun kaikki halukkaat on saatu rokotettua ennen syksyä. Joka tapauksessa syksyllä tilanne on paljon parempi kuin viime vuonna, koska silloin ei ollut mitään rokotteita.

 

[@Pauli]

Kun katsoo dataa vaikka Israelista, siellä rokotuskattavuus näyttää pysähtyneen ~60% kohdalle, hitaasti kiipeää ylös mutta tartunnat ovat painuneet nollan tuntumaan.
Briteissä on yhden rokotteen taktiikkaa ja AZ käytössä mutta silti ilmaantuvuus on alempana kuin Suomessa.

Herää kysymys, 70% tavoitesuoja on asetettu korona laskennallisen tartuttavuuden mukaan (esim. tuhkarokolla täytyy olla yli 90%), mutta data näyttää että 60% riittää. Toki tarkentunee kun muut maat saavat kiinni tuon, mutta voiko olla mahdollista ettei tauti kaikkine muutospeloitteluineen sittenkään ole niin tarttuva kuin on esitetty?
Ei sillä, mukavampi talveen olisi lähteä kun rokotekattavuus olisi +90% kahden piikin saaneita, mutta olisiko järkevämpää sittenkin tavoitella 60-70% tasoa ja alkaa tukemaan köyhempien maiden rokotusohjelmia siinä kohtaa, kuin haalia kaikkia tänne?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun katsoo dataa vaikka Israelista, siellä rokotuskattavuus näyttää pysähtyneen ~60% kohdalle, hitaasti kiipeää ylös mutta tartunnat ovat painuneet nollan tuntumaan.
Briteissä on yhden rokotteen taktiikkaa ja AZ käytössä mutta silti ilmaantuvuus on alempana kuin Suomessa.

Herää kysymys, 70% tavoitesuoja on asetettu korona laskennallisen tartuttavuuden mukaan (esim. tuhkarokolla täytyy olla yli 90%), mutta data näyttää että 60% riittää. Toki tarkentunee kun muut maat saavat kiinni tuon, mutta voiko olla mahdollista ettei tauti kaikkine muutospeloitteluineen sittenkään ole niin tarttuva kuin on esitetty?
Ei sillä, mukavampi talveen olisi lähteä kun rokotekattavuus olisi +90% kahden piikin saaneita, mutta olisiko järkevämpää sittenkin tavoitella 60-70% tasoa ja alkaa tukemaan köyhempien maiden rokotusohjelmia siinä kohtaa, kuin haalia kaikkia tänne?

Kannattaa ottaa huomioon, että rokotuksista huolimatta rajoituksia on yhä edelleen voimassa ja ihmiset eivät todellakaan elä "tavanomaisesti". Itse asiassa Britanniassa on ainakin osittain kovemmat rajoitukset kuin Suomessa... Esim. ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni. Terassit on auki.

 

[Griffin]

Maailmalla saa tilanne olla, mikä on. Se ei haittaa, kunhan rajahommat pidetään kunnossa ja mm. seuranta toimii.

Nykyisillä määrillä seuranta ei toimi!

Tai jos toimii, niin toimii senverran hitaasti, jotta tauti on jo kerennyt levitä seuraaville, ennenkun selviää, mistä se tuli ja käydään miettimään karanteeni suosituksia ja testejä.

Suomessa olisi helposti päästy tuonne 30:neen ja koska kesä, niin myös alle..

Loppuvaiheessa tuleva hidastuminen johtuu mm. suuresta perhekoosta. Eli tauti viipyy suurissa perheissä pidempään ja leviää niistä helpommin muihin ihmisiin. Suomessa meillä on tilanne siinä mielessä hyvä, että suurperheitä on suhteellisesti vähän, joten taudin piiloutuminen niihin pitkäksi aikaa onnistuu huonosti.

Lisäksi jos olisi ollut oikea lockdown, eli vain välttämättömät kaupat auki ja kaikki etäopetuksessa ym, niin tippumisnopeus olisi ollut todella raju. Luonnollisesti myöskin turha matkustelu (varsinkin julkisilla) olisi pitänyt olla blokattu.

Ja kyllä kannattaa pitää mieli avoinna eri mahdollisuuksille. Yksi mahdollisuus on, että rokotteet menettävät tehonsa mielettömän mutaatioiden määrän seurauksena, nyt kun rokotteet on vielä sotkettu sinne Intiaankin, joten rokotetun tartuttamiskyky on mutaatiolle leviämisetu, joka kasvattaa kyseisen kannan määrää..

Ihan samoin, kuin kävi, kun jätettiin ovet selälleen lasten kautta leviäville kannoille -> Nykyiset kannat leviävät selkeästi helpommin lasten kautta. Se, että tauti pääsee riehumaan ihan valtoimenaan, osittain rokotetussa väestössä (kuten juuri nyt Intiassa) on todella huono juttu rokotteiden kannalta. Tilanteen voi pelastaa vain se, että korona pystyy käytännössä mutatoitumaan huonosti.

EUlle voi ilmoittaa, että korona nyt on pakottava syy hoitaa asiat nän, palaamme asiaan, kunhan tilanne on ohi.

 

[Maximilian]

Miksi Ylen tv-uutisissa käydään läpi päivittäin koronalukuja mutta MTV:n uutisissa ei käydä? Itse ajattelisin asian niin että jos koronaluvuissa on tapahtunut jotain merkittäviä muutoksia, niin niistä uutisoitaisiin silloin.

 

[Jumputin]

Rajojen kanssa on tunaroitu kokoajan. Ei se ongelma ole pelkästään Suomen lait, vaan EU ei salli jatkuvia sisäisiä rajatarkastuksia. Suomi kun on mallioppilas, niin heti kuunnellaan kun EU sanoo ettei noin saa tehdä. Tässä pitäisi ottaa mallia Etelä-Euroopan maista ja sanoa suoraan vaan evvk ja laittaa rajoille riittävät tarkistukset riippumatta mitä mieltä EU siitä on. Tämä tulee olemaan määrittämään hyvin pitkälti miten korona kanssa Suomessa käy syksyllä.

Tämähän ei pidä paikkaansa. Korona keskustelua värittää vahvasti politisointi, mutta joskus kannattaisi edes vähän nähdä vaivaa faktojen tarkastamiseen.

Suomi sai alkuvuodesta nootin EU:lta sisärajatarkastuksista. Kuuden kuukauden aikaraja tarkastuksista oli mennyt umpeen jo viime syyskuussa. Suomi nootista huolimatta jatkoi tarkastuksia. Nootin sai Suomen lisäksi viisi muuta EU -maata.
EU taisi jo väläyttellä EU:n tuomioistuinta, jos nämä kuusi maata ei saa raja-asioita kuntoon.

 

[Harb]

Miksi Ylen tv-uutisissa käydään läpi päivittäin koronalukuja mutta MTV:n uutisissa ei käydä? Itse ajattelisin asian niin että jos koronaluvuissa on tapahtunut jotain merkittäviä muutoksia, niin niistä uutisoitaisiin silloin.

Oisko sen takia että Koronasta kiinnostuneet tietävät saavansa informaation Ylelta ja MTV ei turhaan sen seurantaan panosta. Se olisi ainakin fiksua.

Tuntui vähän turhalta että kaikkien toimijoiden pitää koostaa oma materiaalinsa samasta datasta.

 

[krapu]

Kun katsoo dataa vaikka Israelista, siellä rokotuskattavuus näyttää pysähtyneen ~60% kohdalle, hitaasti kiipeää ylös mutta tartunnat ovat painuneet nollan tuntumaan.
Briteissä on yhden rokotteen taktiikkaa ja AZ käytössä mutta silti ilmaantuvuus on alempana kuin Suomessa.

Herää kysymys, 70% tavoitesuoja on asetettu korona laskennallisen tartuttavuuden mukaan (esim. tuhkarokolla täytyy olla yli 90%), mutta data näyttää että 60% riittää. Toki tarkentunee kun muut maat saavat kiinni tuon, mutta voiko olla mahdollista ettei tauti kaikkine muutospeloitteluineen sittenkään ole niin tarttuva kuin on esitetty?
Ei sillä, mukavampi talveen olisi lähteä kun rokotekattavuus olisi +90% kahden piikin saaneita, mutta olisiko järkevämpää sittenkin tavoitella 60-70% tasoa ja alkaa tukemaan köyhempien maiden rokotusohjelmia siinä kohtaa, kuin haalia kaikkia tänne?

Tuo rokotekattavuutta jos tarkastellaan puhtaasti vain rokotteilla on pidetty miniminä 70%. Tähän myös pitää ottaa useampia seikkoja huomioon, joista hyvin tärkeä seikka on sairastettujen määrä ennestään ja heidän immuniteettinsa. Esimerkkinä ottamallasi tuhkarokolla tuo 90%+ on laumasuoja, jolloin ryppäitä ja isompaa leviämistä ei pääse syntymään. Toki jos alueellinen rokotuskatttavuus on alempi tällöin ryppäitä syntyy.

Esimerkiksi Israelissa on se 10%+ sairastunut tautiin väestöstä (todennäköisesti selvästi suurempi osa, koska nämä ovat vain todettuja tartuntoja). Todennäköisenä skenaariona voidaan ajatella että suurin osa taudin saaneista ei mene ottamaan heti rokotetta etupäässä siellä niin siellä huidellaan yli 70% tuntumassa immuniteetin osalta. Immuniteettia omaavat siellä yhtetensä (rokote 60+) + (podettu tauti 10+) .

 

[Griffin]

Tuo rokotekattavuutta jos tarkastellaan puhtaasti vain rokotteilla on pidetty miniminä 70%. Tähän myös pitää ottaa useampia seikkoja huomioon, joista hyvin tärkeä seikka on sairastettujen määrä ennestään ja heidän immuniteettinsa. Esimerkkinä ottamallasi tuhkarokolla tuo 90%+ on laumasuoja, jolloin ryppäitä ja isompaa leviämistä ei pääse syntymään. Toki jos alueellinen rokotuskatttavuus on alempi tällöin ryppäitä syntyy.

Esimerkiksi Israelissa on se 10%+ sairastunut tautiin väestöstä (todennäköisesti selvästi suurempi osa, koska nämä ovat vain todettuja tartuntoja). Todennäköisenä skenaariona voidaan ajatella että suurin osa taudin saaneista ei mene ottamaan heti rokotetta etupäässä siellä niin siellä huidellaan yli 70% tuntumassa immuniteetin osalta. Immuniteettia omaavat siellä yhtetensä (rokote 60+) + (podettu tauti 10+) .

Tuo arvio todellisesta sairastaneiden määräastä arvioidaan kerta toisensa jälkeen jostain kumman syystä yläkanttiin. Toisinaan hyvinkin rajusti.

 

[Harb]

Esimerkiksi Israelissa on se 10%+ sairastunut tautiin väestöstä (todennäköisesti selvästi suurempi osa, koska nämä ovat vain todettuja tartuntoja). Todennäköisenä skenaariona voidaan ajatella että suurin osa taudin saaneista ei mene ottamaan heti rokotetta etupäässä siellä niin siellä huidellaan yli 70% tuntumassa immuniteetin osalta. Immuniteettia omaavat siellä yhtetensä (rokote 60+) + (podettu tauti 10+) .

Kannattaa muistaa että Israelissahan tilannetta vääristää palestiinalaiset, jotka eivät toisen luokan kansalaisina kuulu rokotusohjelmaan ja sairaanhoitokin&tilastointi on varmaan vähän niin ja näin.

Tämän takia Isreal ei ole oikein suoraan vertailukelpoinen vaikka ensimmäisenä korkean rokotuskattavuuden maana tilanne onkin mielenkiintoinen.

 

[@Pauli]

Kannattaa ottaa huomioon, että rokotuksista huolimatta rajoituksia on yhä edelleen voimassa ja ihmiset eivät todellakaan elä "tavanomaisesti". Itse asiassa Britanniassa on ainakin osittain kovemmat rajoitukset kuin Suomessa... Esim. ravintoloiden sisätilat on yhä kiinni. Terassit on auki.

Totta, esim. Israelissakin se näkyy siten että sisätiloissa oli 3000 ihmisen rajoitus kokoontumiselle ja ulkonakin 5000 ihmisen rajoitukset, rokotetuille
After last year’s lockdown, Israelis back at parks to celebrate Independence Day

Ei ne luvut, 60+10 ihan omenoita keskenään ole, varmasti sairastaneistakin iso osa on ottanut rokotteen ja tartuntakäyrä lähti jo aikaisemmassa vaiheessa jyrkkään laskuun.
Varmaan tulevaisuus totuuden kertoo mutta koska jo hyvissä ajoin viime vuonna julistettiin 70% rajaksi niin siitä pidetään kiinni hamaan loppuun asti, ei varmasti kävele kukaan kameroiden eteen nostamaan kättä virheen merkiksi pystyyn.
Saattaisi toki hieman levottomuutta aiheuttaa jos WHO ilmoittaisi että "no ei se ihan niin tarttuva ollutkaan kun puhuttiin, sori"

 

[Zonveine]

Mielenkiintoinen keskusteluketju miten venäläiset ehkä ryssivät Sputnik rokotteen.

 

[Griffin]

Totta, esim. Israelissakin se näkyy siten että sisätiloissa oli 3000 ihmisen rajoitus kokoontumiselle ja ulkonakin 5000 ihmisen rajoitukset, rokotetuille
After last year’s lockdown, Israelis back at parks to celebrate Independence Day

Ei ne luvut, 60+10 ihan omenoita keskenään ole, varmasti sairastaneistakin iso osa on ottanut rokotteen ja tartuntakäyrä lähti jo aikaisemmassa vaiheessa jyrkkään laskuun.
Varmaan tulevaisuus totuuden kertoo mutta koska jo hyvissä ajoin viime vuonna julistettiin 70% rajaksi niin siitä pidetään kiinni hamaan loppuun asti, ei varmasti kävele kukaan kameroiden eteen nostamaan kättä virheen merkiksi pystyyn.
Saattaisi toki hieman levottomuutta aiheuttaa jos WHO ilmoittaisi että "no ei se ihan niin tarttuva ollutkaan kun puhuttiin, sori"

Tuo 70% mahdollinen raja on annettu mm. ennen Britannian Covid versiota, joka on tarttuvampi, eli sille pitää olla suurempi.
Lisäksi, jos asiantuntijoiden lausuntoja kaivat, niin siellä on usein mainittu myöskin, että siinä tapauksessa, jos virus ei muunnu s.e. jo annettujen rokotteiden suojausteho laskee..

 

[@Pauli]

Tuo 70% mahdollinen raja on annettu mm. ennen Britannian Covid versiota, joka on tarttuvampi, eli sille pitää olla suurempi.
Lisäksi, jos asiantuntijoiden lausuntoja kaivat, niin siellä on usein mainittu myöskin, että siinä tapauksessa, jos virus ei muunnu s.e. jo annettujen rokotteiden suojausteho laskee..

Britannian versio on ollut Israelin pääkanta jo viime vuodesta alkaen, hyvin tehosi. Samoin UK:ssa voisi kuvitella sen kannan olevan dominantti, 40% kattavuus on pudottanut 90+% tartuntoja ja kuolemia.
Unkarissakin näyttää tehoa olevan vaikka siellä pistetään olkapäähän Kiinalaista ja Sputnikkia, - 34% tartunnat viikkotasolla vaikka lehdistössä kauhisteltiin rajoitusten purkamista saatesanoilla
Unkarista uusi koronakeskus – aikoo silti jatkaa rajoitusten purkua

Euroopan tautitilanne nyt: Unkarista uusi koronakeskus – aikoo silti jatkaa rajoitusten purkua