Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Onhan tästä ollut puhetta Suomessakin, että "koronapassilla" tai juuri otetulla negatiivisella testituloksella päästäisiin sisälle tapahtumaan sekä testausta tehtäisiin myös tapahtumassa. (edit: ovat siis käyttäneet juuri tuota mainittua testitapahtumaa pohjana)

Tosin julkisen terveydenhuollon resursseilla ja verorahoillako tämä yksityisten yritysten toiminta pitäisi sitten kustantaa. No ei tosiaan pitäisi, yksityisiltä toimijoilta voi tapahtumajärjestäjä sitten nämä palvelut ostaa. Onhan tällä työllistävä vaikutus joka suuntaan sitten. Voi tosin nousta hieman lippujen hinnat tai osallistuminen tapahtumaan kun päälle lätkäistään toistasataa maksava testi lippujen lisäksi. Myös vaatimuksena pitäisi olla alustavan nykytiedon mukaan 2 rokotetta "koronapassiin" eli Suomessa se olisi se nykyisen rokotusohjelman käyneelle 4-5kk ennenkuin saa hyväksyttävän leimansa passiinsa.

Jos ajatellaan niin paras tapa olisi todellakin julkisin varoin maksaa yksityisten pitämät juhlat. Esimerkiksi niin että koronapassilla festareille tai 4 asti baarissa, koronapassiin 2 leimaa ja onnea matkaan.
Sitten tuodaan rinnalle AZ rokotetta ja sanotaan että tätä saat hihat täyteen 3 viikon välein, kaikki ikäluokat saa ilmoittautua omalla riskillä.

Jos kerran rokote on niin turvallinen niin silloinhan tuolla menettelyllä sen kysyntä kasvaisi melkoisesti eikä olisi ongelmaa löytää miljoonaa hihaa johon sen pistäisi.
Rokotekattavuus kasvaisi, "oikeat" ikäluokat, nimenomaan levittäjäpotentiaalin perusteella, tulisi rokotettua ja talous ei sakkaisi.
Tämä siis jos julkisuudessa on kaikki tieto rokotteen turvallisuusprofiilista.

 

[Gespard]

Kyllä ihmetytti hallituksen koronahysteerinen tila jokapäiväisine kriisikokouksineen. Välttivät koronan avulla oikeiden päätösten tekemistä. Nyt Marin vielä kalastelee samaa vetoamalla että tehokas koronan hoito vaarantuisi vähemmistöhallituksella. Reps.

Ollaan menossa kohti rajoitusten purkua ja meidän pääministeri vaan haaveilee koronarajoituksista. Ja ehkä lockdownista. Taisi jäädä harmittamaan kun ei päästy leikkimään isojen poikien yhteiskunnan sulkua.

 

[hakarkka]

Nyt kun rajoitukset on lopetettu, niin pitäisiköhän lopettaa tuhansien ihmisten testaus jotta saadaan muutama hassu koronapositiivinen? Paljonkohan noihin testeihin on mennyt rahaa?

Testaus ja jäljitys on kylläkin halvimmasta päästä koronatoimia tehoonsa nähden... järestään 30-40% tartunnoista todetaan karanteenissa olevilla eli käytännössä laskee R-lukua saman verran eli ilman testausta ja jäljitystä R nousisi samoille kieppeille kuin helmikuussa (nyt jossain 0.8-0.9, helmikuussa oli suunnilleen 1.1-1.2). Ja tämä siis ravintolat suljettuna koska niiden avaamisen vaikutukset eivät vielä näy.

 

[krapu]

Jos ajatellaan niin paras tapa olisi todellakin julkisin varoin maksaa yksityisten pitämät juhlat. Esimerkiksi niin että koronapassilla festareille tai 4 asti baarissa, koronapassiin 2 leimaa ja onnea matkaan.
Sitten tuodaan rinnalle AZ rokotetta ja sanotaan että tätä saat hihat täyteen 3 viikon välein, kaikki ikäluokat saa ilmoittautua omalla riskillä.

Jos kerran rokote on niin turvallinen niin silloinhan tuolla menettelyllä sen kysyntä kasvaisi melkoisesti eikä olisi ongelmaa löytää miljoonaa hihaa johon sen pistäisi.
Rokotekattavuus kasvaisi, "oikeat" ikäluokat, nimenomaan levittäjäpotentiaalin perusteella, tulisi rokotettua ja talous ei sakkaisi.
Tämä siis jos julkisuudessa on kaikki tieto rokotteen turvallisuusprofiilista.

Jos puhutaan testaamisesta niin ei tosiaankaan ole järkeä lähteä ottamaan julkiselta puolelta nykyisestä vielä lisänä testauskapasiteettia + henkilöstöresurssia terveydenhuoltopuolelta jolloin se on jostain muista kansan tärkeämmistä peruspalveluista pois vain sen takia että jotkut nuoret aikuiset haluaa bilettää ja örveltää. Rokotteen voi käydä tietty ottamassa julkiselta kun se on tarjolla, mutta että lähdettäisiin bilettämistyyliseen oireettomien lisätestaamiseen julkisin varoin ja henkilöstöresurssein on täyttä tyhmyyttä. Pysykööt yksityinen sektori omassa sektorissaan ja tapahtuma-ala setviköön testit vaikka Mehiläiseltä tai Terveystalolta.

PS. Katsoithan ne sun kausivaihtelus Ruotsista mihin viittasit ja käytit argumentointiin....

 

[voffer]

Nyt kun rajoitukset on lopetettu, niin pitäisiköhän lopettaa tuhansien ihmisten testaus jotta saadaan muutama hassu koronapositiivinen? Paljonkohan noihin testeihin on mennyt rahaa?

Rajoituksia ei ole lopetettu...

 

[Erkki_erikeepperi]

^ Tänäänkin Suomessa todettiin 224 tartuntaa ja kaksi kuoli, joten on tässä vähän enemmästä kyse kuin "muutamasta hassusta positiivisesta".

Se on sitten eri asia, että ainakin Britanniassa tehdään kai jo aika paljon kotitestejä, eli ehkä tulevaisuus on osittain niissä... Noissa olisi se hyvä puoli, että tartuntoja voitaisiin löytää jopa enemmän kuin nyt, koska kynnys testiin on matalampi.

 

[@Pauli]

Jos puhutaan testaamisesta niin ei tosiaankaan ole järkeä lähteä ottamaan julkiselta puolelta nykyisestä vielä lisänä testauskapasiteettia + henkilöstöresurssia terveydenhuoltopuolelta jolloin se on jostain muista kansan tärkeämmistä peruspalveluista pois vain sen takia että jotkut nuoret aikuiset haluaa bilettää ja örveltää. Rokotteen voi käydä tietty ottamassa julkiselta kun se on tarjolla, mutta että lähdettäisiin bilettämistyyliseen oireettomien lisätestaamiseen julkisin varoin ja henkilöstöresurssein on täyttä tyhmyyttä. Pysykööt yksityinen sektori omassa sektorissaan ja tapahtuma-ala setviköön testit vaikka Mehiläiseltä tai Terveystalolta.

PS. Katsoithan ne sun kausivaihtelus Ruotsista mihin viittasit ja käytit argumentointiin....

Testaukset voi jokainen maksaa omasta pussista, on siinä sitten julkinen tai yksityinen testaamassa. Testaamista ei tarvita toisaalta jos jengillä on rokotteet kunnossa ja paras tapa niitä saada on AZ jako kaikille halukkaille, jos siinä riskiä ei kerran ole. Rokoteohjelma menisi omaa polkuaan Pfizerilla/Modernalla ja sitten bilekansalle AZ jos on tarve juhlia.

Tämä Ruotsin keissi? Mitä siitä? Päivitin kuvan tältä päivää niin ei näytä niin dramaattiselta kun edellisestä puuttui testipäiviä.

 

[krapu]

Testaukset voi jokainen maksaa omasta pussista, on siinä sitten julkinen tai yksityinen testaamassa. Testaamista ei tarvita toisaalta jos jengillä on rokotteet kunnossa ja paras tapa niitä saada on AZ jako kaikille halukkaille, jos siinä riskiä ei kerran ole. Rokoteohjelma menisi omaa polkuaan Pfizerilla/Modernalla ja sitten bilekansalle AZ jos on tarve juhlia.

Tämä Ruotsin keissi? Mitä siitä? Päivitin kuvan tältä päivää niin ei näytä niin dramaattiselta kun edellisestä puuttui testipäiviä.

Niin, eli eipä tuosta voi argumentoida että Ruotsissa jotain kausivaihtelua nyt olisi. Ihan normaalilta näyttänee tällä hetkellä.

Tapahtuma-ala on yrittänyt maksattaa julkiselta nuo testit - ilmaiseksi. Tällaista puhetta oli ainakin Ylellä kun aiheesta oli keskustelua.

 

[pekka666]

^ Tänäänkin Suomessa todettiin 224 tartuntaa ja kaksi kuoli, joten on tässä vähän enemmästä kyse kuin "muutamasta hassusta positiivisesta".

Se on sitten eri asia, että ainakin Britanniassa tehdään kai jo aika paljon kotitestejä, eli ehkä tulevaisuus on osittain niissä... Noissa olisi se hyvä puoli, että tartuntoja voitaisiin löytää jopa enemmän kuin nyt, koska kynnys testiin on matalampi.

Hui kamalaa, kaksi ihmistä kuoli! Suomessahan kuolee muutenkin keskimäärin noin 150 ihmistä päivässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hui kamalaa, kaksi ihmistä kuoli! Suomessahan kuolee muutenkin keskimäärin noin 150 ihmistä päivässä.

Sua ei sitten varmaan haittaa yhtään, että kuolet (tai läheisesi kuolee) koronaan, koska testit on lopetettu ja koronan annetaan levitä vapaasti, eikä kukaan enää ole perillä miten se leviää...

Naurettava ajatuskin, että nyt pitäisi testit lopettaa kun epidemia on käynnissä.

Massatestit voidaan lopettaa sitten kun epidemia julistetaan päättyneeksi. Se aika saattaa koittaa kesällä, mutta katsotaan nyt.

Syksyllä saattaa olla tarpeen tehdä jotain seulontoja joka tapauksessa, jotta saadaan käsitys siitä, että leviääkö uudet mutaatiot jollain tavalla Suomessa vai ei.

 

[Gespard]

Marin: Koronakriisin hoito vaatii enemmistöhallituksen – ”Tilanne on vakava”

Pääministeri Sanna Marin sanoi tiistaina, että ei lähtisi johtamaan vähemmistöhallitusta, jos nykyinen hallituspohja hajoaisi.

www.is.fi

Marin haaveilee hallituksen jatkumisesta ilmeisesti ihan vain kurmottaakseen suomalaisia. Rajoituksia, rajoituksia ja lisää rajoituksia luvassa jos tämä hallitus jatkaa.

 

[ojisama]

Marin: Koronakriisin hoito vaatii enemmistöhallituksen – ”Tilanne on vakava”

Pääministeri Sanna Marin sanoi tiistaina, että ei lähtisi johtamaan vähemmistöhallitusta, jos nykyinen hallituspohja hajoaisi.

www.is.fi

Marin haaveilee hallituksen jatkumisesta ilmeisesti ihan vain kurmottaakseen suomalaisia. Rajoituksia, rajoituksia ja lisää rajoituksia luvassa jos tämä hallitus jatkaa.

Juu, ja rajoitusten poistoja, poistoja, poistoja, kun tilanne sallii.

 

[Paapaa]

Nyt kun rajoitukset on lopetettu, niin pitäisiköhän lopettaa tuhansien ihmisten testaus jotta saadaan muutama hassu koronapositiivinen? Paljonkohan noihin testeihin on mennyt rahaa?

Mistä sait päähäsi, että "rajoitukset on lopetettu"?? Ja ei, ei tietenkään pitäisi lopettaa testausta. Miksi pitäisi? Koronapositiivisia tulee tällä hetkellä viikossa 1000-2000. Ei suinkaan "muutama hassu".

 

[Elux]

Outoa ajatella että yhtäkkiä rajoitukset poistuisivat ja samalla korona. Eiköhän hallitus reagoi tarpeen mukaan eikä ketään kiusatakseen vaikka tapahtumajärjestäjäT ja ravintoloitsijat näin saattavat ajatellakin.
Ei korona viellä katoa mihinkään vaikka kesä on tulossa

 

[maninthemoon]

Nyt kun rajoitukset on lopetettu, niin pitäisiköhän lopettaa tuhansien ihmisten testaus jotta saadaan muutama hassu koronapositiivinen? Paljonkohan noihin testeihin on mennyt rahaa?

Kojaan, Poikkeusolot on lopetetty/päättynyt. Pistetäänkö veikkaus pystyyn että koska tulee uudelleen voimaaan. Jos ei testata koko väestöä läpi (toistamiseen), niin ei tarvitisi hakata sitä paniikkinappulaa jatkuvasti.

 

[ojisama]

Kojaan, Poikkeusolot on lopetetty/päättynyt. Pistetäänkö veikkaus pystyyn että koska tulee uudelleen voimaaan. Jos ei testata koko väestöä läpi (toistamiseen), niin ei tarvitisi hakata sitä paniikkinappulaa jatkuvasti.

Eli se eksponentiaalinen kasvu on ok jos sitä ei näe? Pitääkö tehdä mitään, kun sairaalat täyttyy, vai annetaanko vaan mennä?

 

[Arizonaode]

Yhden annoksen AstraZenecaa saaneena alle 65 näköjään toinen kierros tulee Pfizeria.. Uutinen löytyi että briteissä tätä yhdistelmää vasta testataan ja Suomessa se on jo päätetty toteuttaa.. Onkohan tämä nyt sitten hyvä vai huono uutinen.

"Alle 65-vuotiaat: AstraZenecan Vaxzevria-rokotteen ensimmäisen rokoteannoksen saaneelle annetaan toinen annos mRNA-rokoteella (BioNTech-Pfizerin Comirnaty tai Modernan koronavirusrokote). Rokotussarjaa ei tarvitse aloittaa alusta. Yksi annos mRNA-rokotetta riittää. "
AstraZeneca Covid-19 koronavirusrokote - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhden annoksen AstraZenecaa saaneena alle 65 näköjään toinen kierros tulee Pfizeria.. Uutinen löytyi että briteissä tätä yhdistelmää vasta testataan ja Suomessa se on jo päätetty toteuttaa.. Onkohan tämä nyt sitten hyvä vai huono uutinen.

Toi voi olla suorastaan hyväkin juttu, että saa kahta eri rokotetta, jotka lähestyy samaa piikkiproteiini-ongelmaa hieman eri näkökulmista. En mä ainakaan olisi huolissani, jos olisin saamassa toista merkkiä tehosteena, päinvastoin.

 

[Karppi]

Ihan mielenkiintoinen lista maista missä on tällä hetkellä paras olla pandemian aikana.

Suomi on listalla 9, Tanska on sijalla 14 ja Norja 15.

The Best and Worst Places to Be in a World Divided Over Covid

Bloomberg measured travel, vaccine coverage, lockdown disruption and mortality rates.

www.bloomberg.com

 

[Paapaa]

Jos ei testata koko väestöä läpi (toistamiseen), niin ei tarvitisi hakata sitä paniikkinappulaa jatkuvasti.

Kuka hakkaa paniikkinappulaa? Ei kai poikkeusoloja peruttaisi jos olisi paniikki päällä. Tai avata ravintoloita. Tai palata lähiopetukseen.

 

[Holotna]

Koronapositiivisia tulee tällä hetkellä viikossa 1000-2000. Ei suinkaan "muutama hassu".

Pitäisiköhän vaaleja siirtää edelleen kun ollaan selvästi leviämisvaiheessa. Mm. tohtori Gallup suosittelee vahvasti että palattaisiin asiaan tuossa syssymmällä.

 

[Paapaa]

Pitäisiköhän vaaleja siirtää edelleen kun ollaan selvästi leviämisvaiheessa

Ei tarvitse siirtää, jos multa kysytään. Luultavasti ne olisi voitu vetää turvallisesti suunniteltunakin ajankohtana jos ennakkoäänestystä olisi pidennetty, äänestyspaikkoja lisätty ja porrastettu äänestystä. Mutta se lienee toisen ketjun aihe, joten jatkot vaikka Kotimaan politiikkaan.

 

[Paapaa]

#kuntavaalit
?

Niin? Jatka ihmeessä lausetta.

 

[ojisama]

Poliitikoilla on kauhea vallanhimo ja vaalitkin edessä.
Jatka ihmeessä lausettani.

...ja siksi tehtiin ratkaisu josta tiesivät, että ei ainakaan auta vaalimenestyksen kanssa. Hullua.

 

[runboy93]

Niin kauan kun AVI pitää 6 henkilön kokoontumisrajoituksen (voimassa toukokuun 15. päivään asti), niin suurimmalle osalle vappu on samanlainen kuin viime vuonna.

 

[erihyva]

Niin kauan kun AVI pitää 6 henkilön kokoontumisrajoituksen (voimassa toukokuun 15. päivään asti), niin suurimmalle osalle vappu on samanlainen kuin viime vuonna.

Ainakin Pirkanmaalla kokoontumisrajoitus nostetaan kymmeneen henkeen toukokuun alusta.

Koronanyrkki linjasi: Lapset voivat harrastaa ulkona ilman turvavälejä, toukokuusta voimaan kymmenen henkilön kokoontumisrajoitus

Pirkanmaan koronatilanne on jatkunut viime viikkojen kanssa samana, minkä vuoksi Pirkanmaa on edelleen leviämisvaiheessa.

www.aamulehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Intiassa saattaa olla jopa puoli miljardia tartuntaa... Jos toi pitää paikkaansa, niin kohta luulisi käyrän kääntyvän laskuun kun loppuu polttoaine.. Ellei sitten uudet mutaatiot aiheuta uusia kierroksia.

CNN: Asiantuntijat pelkäävät, että Intiassa on voinut olla yhteensä jopa yli puoli miljardia koronatartuntaa

Asiantuntijoiden mukaan Intian koronatartuntojen lukumäärä voi olla jopa 30 kertaa raportoitua suurempi.

www.is.fi

 

[Karppi]

Jos nyt mietitään että tehdään kaikkensa että Intian virusmuunnos ei leviä. Eikö tuo ole valitettavasti jopa naivi yritys, ei tämmöinen virus lopulta kysele siellä rajalla mitään.
Viruksen evoluutiota ei voi estää, vaikka sitä kuin yritettäisiin niin se ei ole mahdollista, ei koronaa voiteta sillä että rajat on kiinni.

Tämä on pandemia, selvää on että virus tulee jyllämään pitkään, kunhan se ei muunnu vaaralliseksi niin tästä selvitään. Sitten jos virus muuntuu vaikkapa yhtä vaaralliseksi lapsille ja ikä ei enää merkkaa mitään, tämän jälkeen monet menee paniikkiin kun lapsia alkaa olemaan teholla. Nythän virus jostain syystä katsoo ikää, mikään ei takaa että tulevat mutatiot myös näin tekisivät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos nyt mietitään että tehdään kaikkensa että Intian virusmuunnos ei leviä. Eikö tuo ole valitettavasti jopa naivi yritys, ei tämmöinen virus lopulta kysele siellä rajalla mitään.
Viruksen evoluutiota ei voi estää, vaikka sitä kuin yritettäisiin niin se ei ole mahdollista, ei koronaa voiteta sillä että rajat on kiinni.

Tämä on pandemia, selvää on että virus tulee jyllämään pitkään, kunhan se ei muunnu vaaralliseksi niin tästä selvitään. Sitten jos virus muuntuu vaikkapa yhtä vaaralliseksi lapsille ja ikä ei enää merkkaa mitään, tämän jälkeen monet menee paniikkiin kun lapsia alkaa olemaan teholla. Nythän virus jostain syystä katsoo ikää, mikään ei takaa että tulevat mutatiot myös näin tekisivät.

Intian mutaation suhteellisesta vaarallisuudesta ei toistaiseksi ole tietoa.

Tässä vaiheessa vastuulliset maat pitää tuon niin hyvin rajojensa ulkopuolella kuin pystyvät.

 

[Gespard]

...ja siksi tehtiin ratkaisu josta tiesivät, että ei ainakaan auta vaalimenestyksen kanssa. Hullua.

...Koska eivät muihun kuin koronapäätöksiin pysty.

 

[Gespard]

Kommentti: Intian koronakatastrofi ei johdu vain virusmuunnoksista – suurin syy on ihmisten käyttäytymisessä

Intialaiset pudottivat suojauksen, ja seuraukset olivat karmaisevat. Se on opetus meille kaikille, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

Huvitti tämä uutinen. Siinä maalataan suurimmaksi syyksi Intian huonoon koronatilanteeseen ihmisten käyttäytymistä. Onkohan artikkelin kirjoittanut herra ikinä katsonut minkälaista meno on Intiassa. Nimenomaan sen väestömäärän osalta. Väestötiheys on jotain ihan järkyttävää. Ja köyhyys siihen lisättynä tarkoittaa että ihmiset eivät voi vaan tilata ruokaa kotiinsa ja laiskotella siellä. Kaduille on pakko lähteä joka päivä. Ihan todellisuudesta vieraantunutta sontaa paperilla tuo artikkeli. Sen tarkoituksena on ennemminkin valehdella Intian tilanteesta että saataisiin ihmiset täällä panikoimaan lisää.

 

[weetabix]

Ihme narratiivi sinun noissa jutuissa. Ihmisten toivotaan käyttäytyvän vastuullisesti ja suositusten mukaisesti täällä, jotta määrät jatkavat laskuaan. Tämä on mielestäni juuri se sanoma mitä tällä hetkellä kerrotaan jakoon (jota edelleen ne iltapäivälehdet revittelevät ihan muuhun muotoon välillä omissa jutuissaan, mutta se revittely tulee sieltä).

Kyllähän se ihmisten käyttäytyminen on siinä mielessä ihan perusteltu, että suuri osa noista tartunnoista tulee juuri näistä uskonnollisista juhlista jossa on miljoonia ihmisiä ympäri maata osallistumassa ja jonka jälkeen ne taas reissaavat ympäri maata. Vaikka väestötiheys olisi iso niin jos liikkuminen maan sisällä on vähäistä niin ei viruksen leviäminen ole kuin paikallisesti ongelma. Mutta tuohon kun lisätään nämä massatapahtumat niin ongelmat kärjistyvät ihan toisella tavalla.

Ihan sama tapahtui myös jenkeissä kun siellä järjestettiin niitä isoja moottoripyörätapaamisia yms. joista sitten tautia levitettiin ympäri osavaltioita. Vaikka väestötiheys toki auttaa leviämisessä niin enemmän vaikuttaa massatapaamiset joissa viipymisaika on pidempi ja täten leviäminen tehokkaampaa.

Vappu menee tänäkin vuonna omalla terassilla ja kun keliä katsoo niin ei haittaa. Pääsee tarvittaessa lämmittelemään. THL valmistelee/pohtii, että kahden rokotetun kohtaaminen voisi jatkossa tapahtua myös ilman maskia, joten kyllä niitä rajoituksia tässä vähitellen puretaan.

 

[Gespard]

Pointti olikin se esitystapa millä tätä "vastuullista käyttäytymistä" haetaan. Ihmiset kuvittelevat että se on ok keksiä satuja että saa ihmiset ylivarovaisiksi. Tai muuten vaan uskomaan mitä huvittaa. Ikävä kyllä näinhän se juuri meneekin.

"Vaikka väestötiheys olisi iso niin jos liikkuminen maan sisällä on vähäistä niin ei viruksen leviäminen ole kuin paikallisesti ongelma"

Tämä huvitti myös. Jos länsimaissa ei pystytä kontroloimaan maan sisäistä liikkumista niin miten ihmeessä kuvittelet että se onnistuu Intiassa? Taas näitä satuja tungettu faktan sekaan.

 

[krapu]

Eipä tuo Intian-ihme enää kaukana ole. Heti kun turisti laivaliikennettä / rajaliikennettä enemmän niin täältähän sekin sitten löytynee, eiköhän kesällä jotain jo voisi löytyä jos kyseistä varianttia sekvensoitaisiin:

Intian koronavirusmuunnosta tavattu myös Tukholman alueella – Ruotsissa on kaikkiaan jo 14 000 koronaan liitettyä kuolemantapausta

Ruotsissa koronaviruksen aiheuttamaan tautiin liitettyjen kuolemien määrä nousi keskiviikkona tasan 14  000:een. Uusia kuolemantapauksia rekisteröitiin tiistain jälkeen 32, kertoi kansanterveysviranomainen keskiviikkona. Kaikki kuolemat eivät kuitenkaan ole edeltävältä vuorokaudelta.

www.karjalainen.fi

 

[ojisama]

Tämä huvitti myös. Jos länsimaissa ei pystytä kontroloimaan maan sisäistä liikkumista niin miten ihmeessä kuvittelet että se onnistuu Intiassa? Taas näitä satuja tungettu faktan sekaan.

Sulla on tuo väärinpäin. Länsimaissa nimenomaan ei pystytä kontrolloimaan. Intiassahan ne pitkään piti tuota suhteellisen hyvin kurissa tiukoilla sulkutoimilla ja maskipakoilla. Oletettavasti se hakkaava poliisi vähän hillitsee menohaluja.

 

[renee]

Sulla on tuo väärinpäin. Länsimaissa nimenomaan ei pystytä kontrolloimaan. Intiassahan ne pitkään piti tuota suhteellisen hyvin kurissa tiukoilla sulkutoimilla ja maskipakoilla. Oletettavasti se hakkaava poliisi vähän hillitsee menohaluja.

Oletettavasti joo, mutta se on kyllä todellakin väliaikaista se rajoittaminen. Siinä vaiheessa kun tulee oikea nälkä, niin ei kiinnosta vittuakaan kepeillä hakkaava natsisakki.

Toisin sanoen Intiassa ei ihmisiä voi määrätä kotiarestiin kauhean pitkäksi ajaksi. Jossain kohtaa tulee raja vastaan.

 

[Gespard]

Sulla on tuo väärinpäin. Länsimaissa nimenomaan ei pystytä kontrolloimaan. Intiassahan ne pitkään piti tuota suhteellisen hyvin kurissa tiukoilla sulkutoimilla ja maskipakoilla. Oletettavasti se hakkaava poliisi vähän hillitsee menohaluja.

Kai tiesit myös että Intiassa se rajoittaminen tappaa vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin korona? Artikkelissa vielä sanottiin että korona on syy miksi ruumiita lojuu kaduilla. No, oletettavasti se olisi sitten parempi jos laitettaisiin tiukat rajoitukset ja ruumiit lojuisivat poissa näkyviltä.

Jos nämä rajoitukset olisivat joku jumalan lahja niin oletettavasti niitä olisi jatkettu jo.

 

[ojisama]

Kai tiesit myös että Intiassa se rajoittaminen tappaa vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin korona? Artikkelissa vielä sanottiin että korona on syy miksi ruumiita lojuu kaduilla. No, oletettavasti se olisi sitten parempi jos laitettaisiin tiukat rajoitukset ja ruumiit lojuisivat poissa näkyviltä.

Jos nämä rajoitukset olisivat joku jumalan lahja niin oletettavasti niitä olisi jatkettu jo.

En minä väittänyt, että ne rajoitukset eivät aiheuttaisi ongelmia. Intialle korona lienee vielä vaikeampi ongelma kuin länsimaille.

Tosin nyt, kun tuolta on happi lopussa, niin ei ne koronaan kuolevat ainakaan vähene.

 

[ravallo]

Sulla on tuo väärinpäin. Länsimaissa nimenomaan ei pystytä kontrolloimaan. Intiassahan ne pitkään piti tuota suhteellisen hyvin kurissa tiukoilla sulkutoimilla ja maskipakoilla. Oletettavasti se hakkaava poliisi vähän hillitsee menohaluja.

Tuossa menee ehkä vähän pointtikin ohi; Intiassa maan sisäinen liikkuvuus on suhteellisesti hyvin vähäistä länsimaihin verrattuna, aika iso osa inkkareista elävät koko elämänsä poistumatta kotipaikkakunnaltaan. Ylipäänsä maassa esimerkiksi ainoa suhteellisen tehokas tapa siirtyä suurkaupungista toiseen on lentäminen, tosin se on tietenkin köyhemmälle jengille täysin scifiä. Junaverkko on suhteellisen kattava, mutta länkkärinäkökulmasta tuokin on aika tuskainen tapa liikkua. Tieverkko on suoraan keskiajalta. Voisi kuvitella että miljoonakaupungista voisi painella toiseen motaria pitkin, mutta hyvä munkki on jos koko matkan selviää asfaltilla. Ihan pelkästään juna- ja lentoliikennettä rajoittamalla Intian yksittäisistä kaupungeista tulee käytännössä saaria.

Mitään täydellistä eristystä tuollaisessa maassa ei tietenkään saa mitenkään aikaan, mutta viruksen liikkuminen alueelta toiselle on oleellisesti hitaampaa kuin tiiviisti verkottuneessa euroopassa tai jenkkilässä.

 

[aimo_ii]

Kai tiesit myös että Intiassa se rajoittaminen tappaa vähintään yhtä paljon ihmisiä kuin korona?

Olikos tähän jotain lähdettä?

 

[Zigh]

Tieverkko on suoraan keskiajalta. Voisi kuvitella että miljoonakaupungista voisi painella toiseen motaria pitkin, mutta hyvä munkki on jos koko matkan selviää asfaltilla. Ihan pelkästään juna- ja lentoliikennettä rajoittamalla Intian yksittäisistä kaupungeista tulee käytännössä saaria.

Mistähän tämän keksit? Intiassa on kyllä ihan hyvä moottoritieverkosto suurten kaupunkien välillä. Nuo tiet on vain suurelta osin yksityisesti rahoitettuja, joten maksullisia. Toisaalta se tekee niistä populaatioon nähden suht vähän liikennöityjä ja siten ne kenellä on varaa niillä ajaa, pääsevät niitä pitkin varsin hyvin liikumaan. Kaikkein köyhimmälle massalle näistä ei tietysti ole hirveästi hyötyä kun ei heillä ole autoa tai varaa edes moottoritietä käyttävän pikabussin lippuun.

Edit: ja kun kyseessä on Intian kaltainen valtava maa, niin vaikka suurin osa populasta on köyhää, on siellä silti ~100 miljoonan ihmisen keskiluokka, jolle maan sisäinen liikkuminen autolla ja lentäen on ihan normaalia.

 

[ravallo]

Mistähän tämän keksit? Intiassa on kyllä ihan hyvä moottoritieverkosto suurten kaupunkien välillä. Nuo tiet on vain suurelta osin yksityisesti rahoitettuja, joten maksullisia. Toisaalta se tekee niistä populaatioon nähden suht vähän liikennöityjä ja siten ne kenellä on varaa niillä ajaa, pääsevät niitä pitkin varsin hyvin liikumaan. Kaikkein köyhimmälle massalle näistä ei tietysti ole hirveästi hyötyä kun ei heillä ole autoa tai varaa edes moottoritietä käyttävän pikabussin lippuun.

Ihan hyvä? Ok, mulla ei ole kokemusta siitä north-south -corridorista, joka voi ollakin Intialaisella standardilla ihan ok, mutta ainakaan Mumbaista ei pääse järkevästi tietä pitkin yhtään mihinkään. Jotain random pätkiä voi olla moottoritietä, useimmiten tosiaan maksullista, mutta sekin vedetty aitointialaiseen tyyliin ihan mihin sattuu ilman logiikkaa, ja sitten hetken päästä tie voi muuttua ihan kärrypoluksi. Ja mitä olen kuullut itäpuolelta niin Kalkutan ympäristön tilanne ei ole paljoa parempi.

Autolla se keskiluokka tosiaan tykkää liikkua, koticompoundista ravintolaan ja työcompoundiin, mutta ei ainakaan tuolla länsipuolella työkavereilla ollut mitenkään tyypillistä lähteä autolla sompailemaan johonkin muuhun kaupunkiin, jos maan sisällä reissattiin niin väline oli lentokone, jossain syrjemmällä pohjoisessa mahdollisesti juna.

 

[kilroy1]

Jaahas, mitäköhän koronahuijausta suunnitellaan puhelinmyynnin kautta. Paikallislehdessä haetaan puhelinmyyjiä, sähköpostina suomenkoronatukiry@luukku.com

 

[”diginatiivi”]

Jaahas, mitäköhän koronahuijausta suunnitellaan puhelinmyynnin kautta. Paikallislehdessä haetaan puhelinmyyjiä, sähköpostina suomenkoronatukiry@luukku.com

Koronan vuoksi kannattaa aina muutama lantti sijoittaa vaikka ei tietäisi minne menee ja mitä tulee...

 

[David ":DA" Imodium]

Toi voi olla suorastaan hyväkin juttu, että saa kahta eri rokotetta, jotka lähestyy samaa piikkiproteiini-ongelmaa hieman eri näkökulmista. En mä ainakaan olisi huolissani, jos olisin saamassa toista merkkiä tehosteena, päinvastoin.

Miten kummassa sinä olet huolissasi siitä että joku pohjanmaalainen ei joka kerta satu käyttämään maskia, mutta kahden eri kehitysvaiheessa olevan rokotteen sekoittaminen on ihan fine ilman minkäänlaista kliinistä osoitusta niiden yhteensopivuudesta, saati kummankaan pitkäaikaisvaikutuksista yksittäin? Haloo?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten kummassa sinä olet huolissasi siitä että joku pohjanmaalainen ei joka kerta satu käyttämään maskia, mutta kahden eri kehitysvaiheessa olevan rokotteen sekoittaminen on ihan fine ilman minkäänlaista kliinistä osoitusta niiden yhteensopivuudesta, saati kummankaan pitkäaikaisvaikutuksista yksittäin? Haloo?

Puutteellisen tiedon varassa tässä muutenkin mennään tämän 12 viikon rokotevälin osalta, mitä tulee mRNA -rokotteisiin. AstraZenecan osalta kai valmistaja on tätä ihan tutkinutkin.

Mutta hypoteesi kuuluu, että kaksi rokotetta tarjoaa hyvän suojan vaikka olisivatkin eri merkkiä, koska jo yksikin rokote tarjoaa hyvän suojan ainakin joksikin aikaa.

Kolmansia tehosteita voidaan joka tapauksessa pistellä ihan rauhassa sitten myöhemmin kun annoksia on hyvin saatavilla.

Asiasta kukkaruukkuun, nyt muuten näyttää siltä, että lasku on taittunut Suomessa. Enpä ole yllättynyt. Ja rajoituksia sen kuin puretaan lisää koko ajan. Mikä voisikaan mennä vikaan?

 

[David ":DA" Imodium]

Mutta hypoteesi kuuluu, että kaksi rokotetta tarjoaa hyvän suojan vaikka olisivatkin eri merkkiä, koska jo yksikin rokote tarjoaa hyvän suojan ainakin joksikin aikaa.

Tässä meillä onkin sellainen hypoteesi, jonka antiteesi on toistaiseksi yksiselitteinen: yhdistelmän haitallisuutta ei voida todistaa. Täten hypoteesin on oltava oikein. Eikö tämä ole lääketieteessä aivan normaali käytäntö? Vai oliko se tupakkateollisuus? En nyt muista kunnolla.

Asiasta kukkaruukkuun, nyt muuten näyttää siltä, että lasku on taittunut Suomessa. Enpä ole yllättynyt. Ja rajoituksia sen kuin puretaan lisää koko ajan. Mikä voisikaan mennä vikaan?

Kuten aiemmillakin kerroilla, niin ei ainakaan yksikään etukäteen esitetyistä skenaarioista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä meillä onkin sellainen hypoteesi, jonka antiteesi on toistaiseksi yksiselitteinen: yhdistelmän haitallisuutta ei voida todistaa. Täten hypoteesin on oltava oikein. Eikö tämä ole lääketieteessä aivan normaali käytäntö? Vai oliko se tupakkateollisuus? En nyt muista kunnolla.

Jos joku ei halua ottaa mRNA-rokotetta AstraZenecan kaveriksi, niin missään tapauksessa ei ole pakko! Älä ota, josset haluu! Ihan vapaa valinta. Minä en ainakaan pakota ketään ottamaan yhtään mitään.

Rokotteet ja lääkkeet ylipäätäänkin ovat aina riski, kuten elämä muutenkin, aina voi sattua kaikenlaista. Voi vaikka saada koronan tai jotain.

Mutta jos kahden eri merkin yhdistelmää pidettäisiin oletuksena huonona ideana, niin sitten meitä viisaammat ei varmaankaan sellaista suosittelisi. Että näillä mennään.

 

[”diginatiivi”]

Jos joku ei halua ottaa mRNA-rokotetta AstraZenecan kaveriksi, niin missään tapauksessa ei ole pakko! Älä ota, josset haluu! Ihan vapaa valinta. Minä en ainakaan pakota ketään ottamaan yhtään mitään.

Rokotteet ja lääkkeet ylipäätäänkin ovat aina riski, kuten elämä muutenkin, aina voi sattua kaikenlaista. Voi vaikka saada koronan tai jotain.

Mutta jos kahden eri merkin yhdistelmää pidettäisiin oletuksena huonona ideana, niin sitten meitä viisaammat ei varmaankaan sellaista suosittelisi. Että näillä mennään.

En ota en! Jos on pakko niin silloin en varsinkaan ota! Jotain hyvää sitten myöhemmin kun on varmasti toimivaa ja valinnanvaraa mahdollisesti.

 

[Centteri]

Puutteellisen tiedon varassa tässä muutenkin mennään tämän 12 viikon rokotevälin osalta, mitä tulee mRNA -rokotteisiin. AstraZenecan osalta kai valmistaja on tätä ihan tutkinutkin.

Mutta hypoteesi kuuluu, että kaksi rokotetta tarjoaa hyvän suojan vaikka olisivatkin eri merkkiä, koska jo yksikin rokote tarjoaa hyvän suojan ainakin joksikin aikaa.

Kolmansia tehosteita voidaan joka tapauksessa pistellä ihan rauhassa sitten myöhemmin kun annoksia on hyvin saatavilla.

Asiasta kukkaruukkuun, nyt muuten näyttää siltä, että lasku on taittunut Suomessa. Enpä ole yllättynyt. Ja rajoituksia sen kuin puretaan lisää koko ajan. Mikä voisikaan mennä vikaan?

Ei kait kukaan oleta että pystysuoraa laskua on sinne asti kun tapauksia on nolla. Viimeiset 14vrk luvut on tässä. Mielestäni melko selvää laskua, ei pysähtymistä.