Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Niin ei ole kiellettyä, mutta se kahden viikon karanteeni nyt ei vaan toimi työliikenteessä jne. Eurooppa kun on rakentunut ihmisten ja tavaroiden vapaalle liikkuvuudelle.

Ei täällä ole niin paljon kunnon artisteja, että isot festarit voisi pyöriä pelkillä kotimaisilla artisteilla. Ei isot ulkomaiset artistit ala yhteen maahan tekemään keikkoja, vaan ovat isoilla kiertueilla. Eli edelleen ihan puhdasta fantasiaa tälläinen, ei käytännössä onnistu.

Mutta onko tätä asiaa edes hallituspiireissä vakavasti pohdittu ja yritetty saada toimimaan - vastaus on ei, sillä strategia käytännössä "lukittiin" jo viime vuoden helmi-maaliskuussa hyvin vajaavaisen tiedon pohjalta. Ja oli hyvin lähellä ettei lähdetty seuraamaan Tegnellin linjaa kaiken lisäksi...

Sellainen fiilis mulle tuosta sunkin mielipiteestä tulee, että yrität vaan selitellä ja puolustella omaa kantaasi parhain päin ilman että olet avoin pohdinnalle siitä, että miten olisi voitu homma saada toimimaan kuten näissä Taiwanin ja Uuden-Seelannin kaltaisissa maissa. Ja kyllähän se olisi voitu saada toimimaan, kyse on vaan siitä, että mitä se olisi vaatinut. Ja mua häiritsee, ettei tätä vaihtoehtoa ole kunnolla tutkittu ja pohdittu paitsi epävirallisissa piireissä.

Suomi on sellainen syrjäinen niemimaa, että jos tuollainen strategia jossain EU-maassa onnistuisi niin juuri täällä se sitten voisi onnistua.

Asiaa sivuten, Saksa muuten juuri kielsi tuloliikenteen Intiasta. Minäköhän vuonna Suomi herää tuohonkin asiaan?

 

[JCSH]

Sellainen fiilis mulle tuosta sunkin mielipiteestä tulee, että yrität vaan selitellä ja puolustella omaa kantaasi parhain päin ilman että olet avoin pohdinnalle siitä, että miten olisi voitu homma saada toimimaan kuten näissä Taiwanin ja Uuden-Seelannin kaltaisissa maissa. Ja kyllähän se olisi voitu saada toimimaan, kyse on vaan siitä, että mitä se olisi vaatinut. Ja mua häiritsee, ettei tätä vaihtoehtoa ole kunnolla tutkittu ja pohdittu paitsi epävirallisissa piireissä.

Suomi on sellainen syrjäinen niemimaa, että jos tuollainen strategia jossain EU-maassa onnistuisi niin juuri täällä se sitten voisi onnistua.

No mieti nyt jo pelkästään sitä että kuinka helvetisti rekkakuskeja kulkee Suomen rajojen yli joka päivä. Mitäs luulet että Suomen taloudelle tapahtuu siinä vaiheessa kun tuo liikenne efektiivisesti pysäytetään (mitä esim. joku pakollinen parin viikon karanteeni rekkakuskeille tekisi).
Puhumattakaan kaikesta muusta työperäisestä henkilöliikenteestä.

 

[kilroy1]

Varmaan 29.9-12.10 jaksolla ainakin, kun Vaasa veti lähes olemattomasta ilmaantuvuudesta lähes neljäänsataan.

Tässä vertailtiinkin absoluuttista määrää, ei määrä suhteessa asukaslukuun.

Helsinki ollut asukaslukuun suhteutettuna jo hetken Vantaan ja Espoon alapuolella.

Asukaslukuun suhteutettuna Salo taitaa olla Suomen kärkeä. Sielläkin varmaan Helsinkiläiset lomailijat tartuttaneet. Salo kun on kuuluisa hiihtoloma- biletyskohde.

 

[HTK12]

Mutta onko tätä asiaa edes hallituspiireissä vakavasti pohdittu ja yritetty saada toimimaan - vastaus on ei, sillä strategia käytännössä "lukittiin" jo viime vuoden helmi-maaliskuussa hyvin vajaavaisen tiedon pohjalta. Ja oli hyvin lähellä ettei lähdetty seuraamaan Tegnellin linjaa kaiken lisäksi...

Sellainen fiilis mulle tuosta sunkin mielipiteestä tulee, että yrität vaan selitellä ja puolustella omaa kantaasi parhain päin ilman että olet avoin pohdinnalle siitä, että miten olisi voitu homma saada toimimaan kuten näissä Taiwanin ja Uuden-Seelannin kaltaisissa maissa. Ja kyllähän se olisi voitu saada toimimaan, kyse on vaan siitä, että mitä se olisi vaatinut. Ja mua häiritsee, ettei tätä vaihtoehtoa ole kunnolla tutkittu ja pohdittu paitsi epävirallisissa piireissä.

Suomi on sellainen syrjäinen niemimaa, että jos tuollainen strategia jossain EU-maassa onnistuisi niin juuri täällä se sitten voisi onnistua.

Asiaa sivuten, Saksa muuten juuri kielsi tuloliikenteen Intiasta. Minäköhän vuonna Suomi herää tuohonkin asiaan?

No ei ole kun se ei vaan ole realimismia. Tule nyt hetkeksi ulos sieltä omasta kuplastasi realimaailmaan niin näet itsekin, että ehdotat täysin mahdottomia. Taiwanissa ja Uudessa-Seelannissa homma toimii kun ovat saarivaltioita. Euroopassa on työliikennettä rajojen yli jokaisella valtiolla. Suomellakin on tätä rajojen yli kulkevaa työliikennettä. Rekkoja ei myöskään voida pysäyttää, koska täällä kyykkää talous heti, jos tavara ei liiku.

No kaikkien maiden kannattaisi kyllä nyt rajata/kieltää liikenne Intiasta, niin ainakin hidastaisi sen muunnoksen leviämistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No mieti nyt jo pelkästään sitä että kuinka helvetisti rekkakuskeja kulkee Suomen rajojen yli joka päivä. Mitäs luulet että Suomen taloudelle tapahtuu siinä vaiheessa kun tuo liikenne efektiivisesti pysäytetään (mitä esim. joku pakollinen parin viikon karanteeni rekkakuskeille tekisi).
Puhumattakaan kaikesta muusta työperäisestä henkilöliikenteestä.

Eipä ole lukuja esitetty julkisuudessa, joten meidän pitää vaan luottaa siihen, että näitä on laskettu ja mietitty, mutta tuskin on.. Koska ideologia. Koska "rajat auki", vaikka henki menisi, kirjaimellisesti.

Mutta jos tähän nyt jotain luovia ratkaisuja halutaan miettiä, niin tavarat tuodaan rajalle ja siitä ne jatkaa sitten matkaa toisen auton kyydissä. Tai toisen kuljettajan toimesta. Vaikeaako? Ehkä, mutta elämä on. Ja tämä pandemia erityisesti.

Nyt se maksettu hinta on sitten aika kova sille, että rajan yli on saanut tulla vapaasti.

 

[Baldrick]

Vielä viikko-pari mennään näissä samoissa päivälukemissa ja ollaan suurinpiirtein samassa tasossa kuin vuosi sitten. Nyt ehkä vielä hiukan paremmassa koska rokotukset.
Helsingin ja HUS:n sairaaloissa ei ole enää tunkua koronapotilaista.

Koronavirus | Helsingin sairaaloissa on tällä hetkellä vain neljä koronapotilasta, myös Husin sairaaloiden tilanne parantunut

Helsingin sairaaloissa ei hoideta vakavimpia koronatapauksia. Myös Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) sairaaloissa tilanne on kuitenkin huomattavasti parempi kuin vielä maaliskuussa.

www.hs.fi

Mitkä mittarit näyttää samaa tasoa? Tapausmäärät jäivät aika pahasti piiloon vuosi sitten, ja jäävät toki varmasti nytkin, kun pienioireiset eivät testeissä ramppaa kymmeniä kertoja joka allergiakausi.

 

[JCSH]

Eipä ole lukuja esitetty julkisuudessa, joten meidän pitää vaan luottaa siihen, että näitä on laskettu ja mietitty, mutta tuskin on.. Koska ideologia. Koska "rajat auki", vaikka henki menisi, kirjaimellisesti.

Mutta jos tähän nyt jotain luovia ratkaisuja halutaan miettiä, niin tavarat tuodaan rajalle ja siitä ne jatkaa sitten matkaa toisen auton kyydissä. Tai toisen kuljettajan toimesta. Vaikeaako? Ehkä, mutta elämä on. Ja tämä pandemia erityisesti.

Nyt se maksettu hinta on sitten aika kova sille, että rajan yli on saanut tulla vapaasti.

Ja nyt taas jäitä hattuun. Suomessa on koronaan kuollut reilun vuoden aikana toistaiseksi 903 ihmistä. Kohdistuen pääasiassa sellaisiin ihmisiin jotka olisivat suht pian kuolleet muutenkin. Tuo vastaa tyyliin vähän pahempaa influenssa-aaltoa joten ihmishengillä mitattuna se hinta on ollut todella pieni.

Sitten jos katsotaan taloudellista hintaa niin siinä arviointi käy vaikeammaksi. Mutta nykyisessä linjassa on se hyvä puoli että siinä sentään tiedetään suht hyvin mihin se taloudellinen isku kohdistuu. Se kohdistuu etenkin ravintola- ja tapahtuma-alalla. Ja vaikka nuo alat ovat tärkeitä työllistäjiä, ne eivät ole kriittisiä yhteiskunnan toiminnan kannalta. Ja lisäksi ne ovat aloja jotka todennäköisesti pystyvät helposti palautumaan koronan jälkeen koska niissä ei ole kiinni massiivisia pääomia ja ne eivät ole sellasia aloja että ne menetetään esimerkiksi ulkomaalaiselle kilpailulle. Jos nyt menee koronatoimien takia ravintoloita konkkaan niin se on toki kova isku kyseisille yrittäjille. Mutta kun korona on ohi niin lähes varmasti niitä uusia ravintoloita alkaa tupsahtelemaan niin konkkaan menneiden tilalle suht nopeasti.
Taaskin jos lähdetään sotkemaan sitä logistiikan toimivuutta niin sitten riskeerataankin koko yhteiskunnan toiminta. Ja jos sillä logistiikan sotkemisella, tai sillä että vaikeutetaan sitä tehdastyövoiman tai käyttöönotto yms. insinöörien kulkua, aletaan tappamaan Suomen vientiteollisuutta niin sitten puhutaankin sellaisista taloudellisista iskuista joista ei palauduta läheskään yhtä helposti.
Eli taloudelliseltakin kannalta nykyinen linja tuntuu järkevältä. Se on ainakin suht hyvin ennustettava ja siten suht vähäriskinen.

Sitten toki viimeisenä on muu inhimillinen hinta ja tämä on käytännössä täysin mahdotonta laskea. Kuinka paljon inhimillistä pääomaa maksaa se että kaikki lapset joutuvat olemaan etäkoulussa versus se että pieni määrä lapsista ei näe vanhempiaan kuukausiin koska niiden pitää pysyä töissä ulkomailla. Kuinka paljon inhimillistä pääomaa maksaa se että kaverit eivät saa hengailla baarissa vs se että pienempi määrä ei pysty vaikkapa matkustaan vanhempiensa tai sukulaistensa luo normaalisti. Jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taaskin jos lähdetään sotkemaan sitä logistiikan toimivuutta niin sitten riskeerataankin koko yhteiskunnan toiminta. Ja jos sillä logistiikan sotkemisella, tai sillä että vaikeutetaan sitä tehdastyövoiman tai käyttöönotto yms. insinöörien kulkua, aletaan tappamaan Suomen vientiteollisuutta niin sitten puhutaankin sellaisista taloudellisista iskuista joista ei palauduta läheskään yhtä helposti.
Eli taloudelliseltakin kannalta nykyinen linja tuntuu järkevältä. Se on ainakin suht hyvin ennustettava ja siten suht vähäriskinen.

Sitten toki viimeisenä on muu inhimillinen hinta ja tämä on käytännössä täysin mahdotonta laskea. Kuinka paljon inhimillistä pääomaa maksaa se että kaikki lapset joutuvat olemaan etäkoulussa versus se että pieni määrä lapsista ei näe vanhempiaan kuukausiin koska niiden pitää pysyä töissä ulkomailla. Kuinka paljon inhimillistä pääomaa maksaa se että kaverit eivät saa hengailla baarissa vs se että pienempi määrä ei pysty vaikkapa matkustaan vanhempiensa tai sukulaistensa luo normaalisti. Jne.

Mä en vaadi muuta kuin sitä, että tätä olisi vakavasti mietitty, laskettu ja vakaasti harkittu joka kantilta, ja nyt on kyllä tullut sellainen fiilis, että ei ole.

Onkohan muuten missään vaiheessa edes tehty galluppia, jossa olisi kysytty kansan mielipidettä tällaiseen asiaan?

Muuta en muista kuin sen, että kansa ainakin olisi tukenut näitä liikkumisrajoituksia, jotka nyt sitten torpattiin. Joten hypoteesi kuuluu, että kansa olisi varmaan saatu tuollaisen "saaristolaisuudenkin" taakse kyllä.

 

[pekka666]

Mä en vaadi muuta kuin sitä, että tätä olisi vakavasti mietitty, laskettu ja vakaasti harkittu joka kantilta, ja nyt on kyllä tullut sellainen fiilis, että ei ole.

Onkohan muuten missään vaiheessa edes tehty galluppia, jossa olisi kysytty kansan mielipidettä tällaiseen asiaan?

Muuta en muista kuin sen, että kansa ainakin olisi tukenut näitä liikkumisrajoituksia, jotka nyt sitten torpattiin. Joten hypoteesi kuuluu, että kansa olisi varmaan saatu tuollaisen "saaristolaisuudenkin" taakse kyllä.

Tuntuu vähän siltä ettet sinä oikeasti halua, että näitä asioita mietitään joka kantilta, vaan ainoastaan koronan kantilta. On se nyt käynyt aika selväksi, että jos sulta kysytään niin koronan leviäminen täytyy estää hinnalla millä hyvänsä. Millään muulla ei sitten olekaan niin väliä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuntuu vähän siltä ettet sinä oikeasti halua, että näitä asioita mietitään joka kantilta, vaan ainoastaan koronan kantilta. On se nyt käynyt aika selväksi, että jos sulta kysytään niin koronan leviäminen täytyy estää hinnalla millä hyvänsä. Millään muulla ei sitten olekaan niin väliä.

Kokonaisvaltaisesti mä tätä mietin ja talousnäkökulmat ei ole niitä vähäisimpiä. Kalliiksi tämä kriisi olisi tullut varmasti joka tapauksessa, mutta olisiko tullut vähemmän kalliiksi, jos olisi pantu rajat lähes kiinni ja huolehdittu logistiikasta koronaturvallisesti?

Sitä paitsi koronan vuotaminen valtoimenaan rajojen yli olisi pitänyt laittaa jonkinlaiseen kuntoon joka tapauksessa jo yli vuosi sitten ja viimeistään viime kesän lopussa, vaikka tavoitteena ei edes olisikaan ollut varsinaisesti tukahduttaminen. Nyt sieltä on ihan turhaan tullut tartuntoja, ja vasta ihan viime aikoina hommaan on saatu edes joku tolkku. Olisihan se tolkku voitu saada esimerkiksi jo viime vuoden helmikuussa!

Jos noi ulkorajat olisi laitettu jonkinlaiseen kuntoon ajoissa, voi olla, että korona olisi melkein tukahtunut itsestään tässä jossain vaiheessa... Tai joka tapauksessa pysynyt hyvin minimissään.

 

[rakotti]

Ei ole Erkki tullut mieleen se vaihtoehto, että niitä asioita olisikin mietitty ja tultu siihen johtopäätökseen, että taloudellisesti ja ihmisten henkisen hyvinvoinnin kannalta tämä on tehty niinkuin pitikin? Kovin vahvasti arvelet, että mitään arvioita ei ole tehty. Mä en ihan usko ettei näitä skenaarioita olisi pyöritetty joka kantilta

 

[renee]

No kaikkien maiden kannattaisi kyllä nyt rajata/kieltää liikenne Intiasta, niin ainakin hidastaisi sen muunnoksen leviämistä.

Ei kai tuossa Intian variantissa ole mitään erityisen huolestuttavaa (verrattuna meillä jo laajalti esiintyviin variantteihin), lähinnä ihmetystä on herättänyt se, että miten Intia on selvinnyt hyvin vähällä tähän päivään asti. Sama koskee monia muita Aasian väkirikkaita ja ei-niin-kehittyneitä maita, joissa korona ei vielä ole kunnolla rankaissut.

 

[B12]

Minä en oikein kannata Erkin ideaa kansanäänestystä tällaisista asioista. Kyllä kansa tietää on pahimman lajin populismia. Puolet kansasta on keskivertoa tyhmempää, eikä se keskivertojamppakaan mikään ruudinkeksijä ole. Edustuksellisessa demokratiassa kansan mielipide tulee jollakin tasolla esille, mutta onko se hyvä vai huono asia, niin se vaihtelee kovasti. Kansan syvät rivit vetävät tunteella ja fiilispohjalla, ei tiedolla tai älyllä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole Erkki tullut mieleen se vaihtoehto, että niitä asioita olisikin mietitty ja tultu siihen johtopäätökseen, että taloudellisesti ja ihmisten henkisen hyvinvoinnin kannalta tämä on tehty niinkuin pitikin? Kovin vahvasti arvelet, että mitään arvioita ei ole tehty. Mä en ihan usko ettei näitä skenaarioita olisi pyöritetty joka kantilta

Sillä perusteella mitä on julkisuuteen sanottu, niin aika sokeana pöllönä tässä on haahuiltu kyllä.

Sitä paitsi onhan se kai myönnetty paremmissa piireissä itsessäänkin, että mokia on tehty ja erityisesti ulkorajojen kanssa.

Minä en oikein kannata Erkin ideaa kansanäänestystä tällaisista asioista. Kyllä kansa tietää on pahimman lajin populismia. Puolet kansasta on keskivertoa tyhmempää, eikä se keskivertojamppakaan mikään ruudinkeksijä ole. Edustuksellisessa demokratiassa kansan mielipide tulee jollakin tasolla esille, mutta onko se hyvä vai huono asia, niin se vaihtelee kovasti. Kansan syvät rivit vetävät tunteella ja fiilispohjalla, ei tiedolla tai älyllä.

Puhe oli gallupista, eli voisihan media näitä edes pohtia ja kysellä kansalta, mutta mielestäni tuollaista tukahduttamis-vaihtoehtoa ei ole edes lehdistössä ollut juuri esillä. Ja se johtuu siitä, että pääasiassa lehdistö tukee vasemmistohallitusta, sattuneesta syystä.

Itse asiassa on oikeastaan lehdistön ydintehtäviä kyseenalaistaa hallituksen toimintaa. Liian helpolla on päästetty ja tuntuu, että sukupuoli-asioiden takia nykyistä hallitusta kohdellaan erityisen hellin silkkihansikkain. Toista se oli siihen aikaan, kun hallitusta johti "Jyrki Boy".

 

[renee]

Tässä vertailtiinkin absoluuttista määrää, ei määrä suhteessa asukaslukuun.

Helsinki ollut asukaslukuun suhteutettuna jo hetken Vantaan ja Espoon alapuolella.

Asukaslukuun suhteutettuna Salo taitaa olla Suomen kärkeä. Sielläkin varmaan Helsinkiläiset lomailijat tartuttaneet. Salo kun on kuuluisa hiihtoloma- biletyskohde.

Joo, just tätä meinasin. Helsinki kun on Suomen selvästi suurin kaupunki, asukaslukukerroin seuraavaan (Espoo) on jotain 2.2, niin Helsingissä on jo tämän vuoksi yleensä selvästi suurimmat päivälukemat kuin muualla, mutta nyt on jo pitkään ollut viitteitä, että kohta joku menee ainakin hetkellisesti ohi tässäkin tilastossa. Tämä kertoo mielestäni sen, että Helsingissä epidemia on selvästi laantumassa.

 

[Uranus]

Siinä onkin sitten jälkikäteen jossiteltavaa, että mitäs jos olisi kuitenkin annettu kakkosannokset riskiryhmille "ajallaan" eikä 12 viikon päästä. Olisiko se muuttanut jotain...

Itse kyllä kannatan tätä nykytahtia, mutta silti, ainahan näillä voi jossitella.

Tosin vielä tärkeämpää olisi pumpata ne mummot täyteen D-vitamiinia, jos multa kysytään..

Onneksi lääkefirmat ei ole vastuussa tuosta tai mistään..

 

[petepeluri]

Upeat rajoitukset, jengi kisakunnossa klo. 17 kun tarjoilu loppuu

 

[Uranus]

Upeat rajoitukset, jengi kisakunnossa klo. 17 kun tarjoilu loppuu

Pääasia että kirjastot on vielä kiinni. Ajatella, jos joku purskahtaa sisäiseen nauruun 6m päässä maski naamalla luettuaan hauskaa aikakausilehteä.

 

[renee]

Upeat rajoitukset, jengi kisakunnossa klo. 17 kun tarjoilu loppuu

Olin eilen Tikkurilassa klo 17 aikoihin, niin oli muuten pubeissa vilskettä, kun porukka tilasi illan viimeiset

 

[Elux]

Mielenkiinnolla osoran vaalien tulosta jos persut saavat ison voiton niin miten tulee vaikutamaan avien toimintaan

 

[Cluuduli]

Ulkomaan rekkalikenteen määrä on sellainen että ei siinä pysty tekemään rajalla auton tai kuljettajan vaihtoja. Esim Helsingin satamien rekka ja perävaunuliikenne on noin 600 000 ajoneuvoa vuodessa.

Yksikköliikenne koronasta huolimatta vilkasta - Helsingin sataman vuosikertomus 2020

Helsingin Sataman rahtiliikenteen määrissä koronapandemian negatiiviset vaikutukset jäivät vuonna 2020 pienemmiksi kuin aluksi luultiin. Vuoden viimeisinä kuukausina rahtimäärät ylsivät jälleen edellisvuoden tasolle.

vuosikertomus2020.portofhelsinki.fi

Erkki tai joku muu viitseliäs voi kaivella luvut sitten Kotkasta, Hangosta, Turusta, Naantalista, Raumalta, Porista, Vaasasta Oulusta ja muista satamista sekä maarajoilta.

 

[petepeluri]

Eli enemmän vai vähemmän rajoituksia vai eikö kumppani antanut lupaa mennä terassille imemään Irish Coffeeta?

Hieman kyseenalainen rajoitus, kun jengi vaan aloittaa aikaisemmin.

Pääasia että kirjastot on vielä kiinni. Ajatella, jos joku purskahtaa sisäiseen nauruun 6m päässä maski naamalla luettuaan hauskaa aikakausilehteä.

Kieltämättä tyhmää.

 

[JCSH]

Ulkomaan rekkalikenteen määrä on sellainen että ei siinä pysty tekemään rajalla auton tai kuljettajan vaihtoja. Esim Helsingin satamien rekka ja perävaunuliikenne on noin 600 000 ajoneuvoa vuodessa.

Yksikköliikenne koronasta huolimatta vilkasta - Helsingin sataman vuosikertomus 2020

Helsingin Sataman rahtiliikenteen määrissä koronapandemian negatiiviset vaikutukset jäivät vuonna 2020 pienemmiksi kuin aluksi luultiin. Vuoden viimeisinä kuukausina rahtimäärät ylsivät jälleen edellisvuoden tasolle.

vuosikertomus2020.portofhelsinki.fi

Erkki tai joku muu viitseliäs voi kaivella luvut sitten Kotkasta, Hangosta, Turusta, Naantalista, Raumalta, Porista, Vaasasta Oulusta ja muista satamista sekä maarajoilta.

Ja eiköstä kuljetusyritykset ole pääasiassa sellaisia pieniä yhden tai muutaman kuljettajan yrityksiä? Eli sen lisäksi että tuossa olisi helvetin vaikeaa järjestää ajoitukset siten että olisi aina kuskeja saatavilla oikeaan aikaan, tuo järjestely pitäisi tehdä lukuisten pikkufirmojen yli. Plus pitäisi saada myös Viron, Venäjän, Ruotsin ja ties kuinka monen muun maan kuljetusfirmat mukaan leikkiin.

 

[Elux]

Mielenkiintoista tosiaan seurata ravintola rajoitusten purkua ja sen vaikutusta. Tarttunnat lähtivät laskuun pari viikkoa siitä kun juottolat suljettiin joten kyllä sillä varmasti joku vaikutus on. Enkä puhu nyt ruokaravintoloista

 

[Centteri]

Mielenkiintoista tosiaan seurata ravintola rajoitusten purkua ja sen vaikutusta. Tarttunnat lähtivät laskuun pari viikkoa siitä kun juottolat suljettiin joten kyllä sillä varmasti joku vaikutus on. Enkä puhu nyt ruokaravintoloista

Juuri siksi ravintoloita ja baareja availlaan rajoitetusti. Helppo seurata miten tilanne kehittyy jos on kehittyäkseen. Mennään siis vähän samaan tyyliin kuin vuosi sitten.

 

[kibe]

Sillä perusteella mitä on julkisuuteen sanottu, niin aika sokeana pöllönä tässä on haahuiltu kyllä.

Julkisuuteen harvemmin kerrotaan siitä taustatyöstä mitä virkamiehet tekee. Noita skenaarioita ja laskelmia pyörittelee aika monta ihmistä poliitikoille, jotka sitten päättää mitä päättää.

 

[Jumputin]

Mutta onko tätä asiaa edes hallituspiireissä vakavasti pohdittu ja yritetty saada toimimaan - vastaus on ei, sillä strategia käytännössä "lukittiin" jo viime vuoden helmi-maaliskuussa hyvin vajaavaisen tiedon pohjalta. Ja oli hyvin lähellä ettei lähdetty seuraamaan Tegnellin linjaa kaiken lisäksi...

Ovat pohtineet. Viime syksynä kun hallitus esitti negatiivisen todistuksen mallia, joka torpattiin eduskunnassa, koska kaikilta ei voi sitä vaatia maahan pääsemiseksi.
Pohtivat karanteenimalleja ym. Mutta ne ei tule onnistumaan Suomessa, jos edes negatiivista testitulosta ei voi vaatia kaikilta Suomeen tulijoilta.

Tietenkin jos miettii yhtään Suomen ja Euroopan rajaliikennettä, niin ehkä voi ymmärtää kuinka vaikeaa rajaa on saada virustiiviiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ovat pohtineet. Viime syksynä kun hallitus esitti negatiivisen todistuksen mallia, joka torpattiin eduskunnassa, koska kaikilta ei voi sitä vaatia maahan pääsemiseksi.
Pohtivat karanteenimalleja ym. Mutta ne ei tule onnistumaan Suomessa, jos edes negatiivista testitulosta ei voi vaatia kaikilta Suomeen tulijoilta.

Tietenkin jos miettii yhtään Suomen ja Euroopan rajaliikennettä, niin ehkä voi ymmärtää kuinka vaikeaa rajaa on saada virustiiviiksi.

Alkuvaiheessa lentokentillä ei ollut edes opastusta ja neuvontaa. Siellä oli ihan villin lännen meininki.

Ihan turha kenenkään selitellä mulle, että tässä on nyt varmasti tehty kaikki voitava ja että EU-jäsenyys ei enempää salli. P*skan marjat. Seli seli.

 

[Petteri Punakuono]

Oon ollut poissa hetken, niin mielenkiinnolla kyselen, että nauraako kaikki vielä meille? Vai onko se naureskeleminen vasta tulossa?

 

[Makos]

Oon ollut poissa hetken, niin mielenkiinnolla kyselen, että nauraako kaikki vielä meille? Vai onko se naureskeleminen vasta tulossa?

Joku viitekehys ois kiva...

 

[Daagen]

Hieman kyseenalainen rajoitus, kun jengi vaan aloittaa aikaisemmin.

Ja lopettaa silti samaan aikaan kuin ennenkin kun jatkot ovat kuitenkin jossakin, kenties vielä ahtaammissa tiloissa kuin se baari. Eli baarin kautta alkoon ja siitä jatkoille näyttää pitävän kutinsa.

 

[Terro]

Joku viitekehys ois kiva...

Viitannee ainakin näihin viesteihin: naakat ja Trump nauraa meille sekä Trumppi nauraa meille räkäisesti

En tiedä sitten onko Trumppi ja naakat nauranut, tuskin ainakaan suhteellisten tartuntamäärien perusteella. Eikä kusessakaan taideta olla (ainakaan muita maita enempää) vaikka AstraZenecan kanssa on haasteita ollut.

 

[Tatuks]

Toivottavasti Erkki ei ihmettele että minkä takia häntä ei enää kukaan ota tosissaan tässä ketjussa. Vakavalla naamalla selittää että hän on ollut kaikessa oikeassa samalla kun 95% hänen ennustuksistaan on ollut ihan päin seiniä. Mitä lie tuhannen tartunnan päivätahteja ja 2025 kestävää rokotustahtia epäillyt koronan alkamisesta saakka.

 

[Petteri Punakuono]

Toivottavasti Erkki ei ihmettele että minkä takia häntä ei enää kukaan ota tosissaan tässä ketjussa. Vakavalla naamalla selittää että hän on ollut kaikessa oikeassa samalla kun 95% hänen ennustuksistaan on ollut ihan päin seiniä. Mitä lie tuhannen tartunnan päivätahteja ja 2025 kestävää rokotustahtia epäillyt koronan alkamisesta saakka.

Alkuvuodesta meidän piti mennä Usan ohi. En nyt muista missä. Tartunnoissa? Kuolleissa? Juuh...

Ja koko maailman piti nauraa meille.

Oikeassahan Erkki tosin oli.

 

[kilroy1]

Ja yhtä onnistunut oli Erkin puheet kuinka Canada onnistuu rokote hankinnoissa varsinkin kun Nurse Campbell oli kertonut että Canada on ensimmäinen maa maailmassa jonka asukkaat saavat rokotteen avulla laumasuojan.

Vaikka ei tämä kilpailu vielä maalissa ole niin paremminkin se Canada olisi voinut pärjätä..

 

[Centteri]

Ja yhtä onnistunut oli Erkin puheet kuinka Canada onnistuu rokote hankinnoissa varsinkin kun Nurse Campbell oli kertonut että Canada on ensimmäinen maa maailmassa jonka asukkaat saavat rokotteen avulla laumasuojan.

Vaikka ei tämä kilpailu vielä maalissa ole niin paremminkin se Canada olisi voinut pärjätä..

Suomi on euroopan maista neljäntenä parhaana ilmaantuvuudessa. Aika hyvin ollaan pärjätty.

 

[Petteri Punakuono]

Ja yhtä onnistunut oli Erkin puheet kuinka Canada onnistuu rokote hankinnoissa varsinkin kun Nurse Campbell oli kertonut että Canada on ensimmäinen maa maailmassa jonka asukkaat saavat rokotteen avulla laumasuojan.

Vaikka ei tämä kilpailu vielä maalissa ole niin paremminkin se Canada olisi voinut pärjätä..

Känädä, Usa, Britit, Saksa. Nää on kuulemma Erkin mielestä onnistuneet paremmin.

Yksikään statistiikka ei tätä tue, mutta mitäs pienistä.

 

[LM3]

Ei EUssa kovin hyvin mene. Koronaan tarvitaan 2 piikkiä, mutta Suomessakin puhutaan niinkuin yksikin piikki olisi kaikki.
Vapaasti katsottavissa, mutta kuukauden vanhaa

Chilestä mallia koronarokotuksiin? Neljä syytä, miksi maa hipoo maailman kärkeä rokotustahdissa

Chilen vauhti on Latinalaisessa Amerikassa poikkeuksellinen. Taustalla on varhainen ja tehokas suunnittelu.

yle.fi

Tässä vapaasti saatavaa tietoa koko maailman koronarokotuksista

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

Ai niin. Tässä Suomen THL

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[Centteri]

Ei EUssa kovin hyvin mene. Koronaan tarvitaan 2 piikkiä, mutta Suomessakin puhutaan niinkuin yksikin piikki olisi kaikki.
Vapaasti katsottavissa, mutta kuukauden vanhaa

Chilestä mallia koronarokotuksiin? Neljä syytä, miksi maa hipoo maailman kärkeä rokotustahdissa

Chilen vauhti on Latinalaisessa Amerikassa poikkeuksellinen. Taustalla on varhainen ja tehokas suunnittelu.

yle.fi

Tässä vapaasti saatavaa tietoa koko maailman koronarokotuksista

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

Suomessa ei puhuta että yksi piikki olisi kaikki. Kyllä täällä mennään kahden piikin taktiikalla.

 

[JCSH]

Ei EUssa kovin hyvin mene. Koronaan tarvitaan 2 piikkiä, mutta Suomessakin puhutaan niinkuin yksikin piikki olisi kaikki.

Toinen piikki tarvitaan tehostamaan ja pidentämään sitä suojaa. Mutta se yksi piikkikin jo auttaa merkittävästi (taisi olla tyyliin Pfizer kohdalla 80% tehokkuus kun toisen piikin jälkeen ollaan siellä >95% tehokkuudessa).

 

[Petteri Punakuono]

Ei EU:ssa kovin hyvin menekään, mutta Suomessa menee kohtalaisen hyvin. Pienillä säädöillä ollaan pärjätty vs. suurin osa muista länsimaista.

 

[Fortucry]

Ei EUssa kovin hyvin mene. Koronaan tarvitaan 2 piikkiä, mutta Suomessakin puhutaan niinkuin yksikin piikki olisi kaikki.
Vapaasti katsottavissa, mutta kuukauden vanhaa

Chilestä mallia koronarokotuksiin? Neljä syytä, miksi maa hipoo maailman kärkeä rokotustahdissa

Chilen vauhti on Latinalaisessa Amerikassa poikkeuksellinen. Taustalla on varhainen ja tehokas suunnittelu.

yle.fi

Tässä vapaasti saatavaa tietoa koko maailman koronarokotuksista

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Explore data on COVID-19 vaccinations across the world.

ourworldindata.org

Ai niin. Tässä Suomen THL

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Yksi piikki estää lähes 100% vakavan tartuntamuodon. Toinen piikki on vain tehoste ja auttaa, ettei saa edes miedompia oireita.

 

[krapu]

Yksi piikki estää lähes 100% vakavan tartuntamuodon. Toinen piikki on vain tehoste ja auttaa, ettei saa edes miedompia oireita.

Pari "pientä" merkittävyyttä jäi mainitsemattta myös 2. rokotteen / "tehosteen" osalta. Tehoste vähentää taudin tartuttavuutta toisiin (viruslastia hengitysteissä) sekä pidentää immuniteetin kestoa tautia kohtaan.

edit:

Tuolta voi katsoa jos kiinnostaa Israelista tullutta dataa. Esim. 1. rokotteen saaneesta, joka toinen tartuttaa eteenpäin ja 2. rokotteen jälkeen suojateho on todella hyvä 90%. Nämä toki vielä viitteellisiä ja virusvariantista riippuvaisia, mutta tuon mukaisesti 2. rokotteella olisi suuri merkitys taudin leviämisen suhteen:

BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine in a Nationwide Mass Vaccination Setting

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101765

 

[Fortucry]

Pari "pientä" merkittävyyttä jäi mainitsemattta myös 2. rokotteen / "tehosteen" osalta. Tehoste vähentää taudin tartuttavuutta toisiin (viruslastia hengitysteissä) sekä pidentää immuniteetin kestoa tautia kohtaan.

Juurikin näin, toinenkin piikki tietenkin kannattaa ottaa. Ehkä tuota "vain" sanaa oli turha käyttää. Pointtini oli lähinnä, että jo ensimmäinen auttaa todella paljon ja pitäisi tehohoidon tippua minimiin.

COVID-19 Vaccine AstraZeneca confirms 100% protection against severe disease, hospitalisation and death in the primary analysis of Phase III trials

The primary analysis of the Phase III clinical trials from the UK, Brazil and South Africa, published as a preprint in The Lancet confirmed COVID-19 Vaccine AstraZeneca is safe and effective at preventing COVID-19, with no severe cases and no hospitalisations, more than 22 days after the first dose.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja yhtä onnistunut oli Erkin puheet kuinka Canada onnistuu rokote hankinnoissa varsinkin kun Nurse Campbell oli kertonut että Canada on ensimmäinen maa maailmassa jonka asukkaat saavat rokotteen avulla laumasuojan.

Vaikka ei tämä kilpailu vielä maalissa ole niin paremminkin se Canada olisi voinut pärjätä..

Kanada teki kyllä EU:ta runsaammat rokotetilaukset viime syksynä, mutta toimituksissa on joku mättänyt, mikä nyt ei ole ihmekään jos siellä ei pahemmin kotimaista tuotantoa ole..

 

[Jumputin]

Alkuvaiheessa lentokentillä ei ollut edes opastusta ja neuvontaa. Siellä oli ihan villin lännen meininki.

Ihan turha kenenkään selitellä mulle, että tässä on nyt varmasti tehty kaikki voitava ja että EU-jäsenyys ei enempää salli. P*skan marjat. Seli seli.

Yritän pysyä asiallisena, vaikka maalitolpatkin taisi siirtyillä.

Taitaa enemmän kuitenkin Suomen perustuslaki olla vastassa, kun rajoilla aletaan vaatimaan esim. juuri negatiivisia testituloksia. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin niitä voitaisiin vaatia tarkkaan rajatuilta maahantulijoilta rajatun ajan, mutta ei kuitenkaan kaikilta. EU:n nooteista esim. Suomen tiukoista rajatatarkastuksista ei ole kyllä tarvinnut täällä välittää, vaikka rikkovatkin Schengenin kriteerejä.

En itse kyllä keksi miten Suomi voitaisi käytännössä eristää muusta Euroopasta virusturvalliseksi, enkä oikein keksi miten voit sellaisesta edes haaveilla nykytilanteessa. Kai tiedostat edes jollain tasolla sen käytännön toteutuksen massiiviset haasteet ja ongelmat?

 

[Erkki_erikeepperi]

Yritän pysyä asiallisena, vaikka maalitolpatkin taisi siirtyillä.

Taitaa enemmän kuitenkin Suomen perustuslaki olla vastassa, kun rajoilla aletaan vaatimaan esim. juuri negatiivisia testituloksia. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin niitä voitaisiin vaatia tarkkaan rajatuilta maahantulijoilta rajatun ajan, mutta ei kuitenkaan kaikilta. EU:n nooteista esim. Suomen tiukoista rajatatarkastuksista ei ole kyllä tarvinnut täällä välittää, vaikka rikkovatkin Schengenin kriteerejä.

En itse kyllä keksi miten Suomi voitaisi käytännössä eristää muusta Euroopasta virusturvalliseksi, enkä oikein keksi miten voit sellaisesta edes haaveilla nykytilanteessa. Kai tiedostat edes jollain tasolla sen käytännön toteutuksen massiiviset haasteet ja ongelmat?

Vaikkei Suomea voisikaan/haluttaisikaan eristää täysin virusturvalliseksi, niin joka tapauksessa paljon toteutunutta virusturvallisemmaksi olisi varmasti voitu.

Ja perustuslakia tulkitaan. Se varmasti tällaisena kriisiaikana joustaa sen verran mitä tarvitsee, eikä mun käsittääkseni kaikki rajatoimet edes vaadi perustuslain tulkintaa, vaan niihin voidaan soveltaa olemassaolevia muita pykäliä.

 

[ojisama]

Ja perustuslakia tulkitaan. Se varmasti tällaisena kriisiaikana joustaa sen verran mitä tarvitsee, eikä mun käsittääkseni kaikki rajatoimet edes vaadi perustuslain tulkintaa, vaan niihin voidaan soveltaa olemassaolevia muita pykäliä.

Ei kiitos. On kiva, että perustuslaki ei ole kumia ja siitä jousteta, kuin jos on aivan absoluuttisen pakko. Ja tuollaiseen tilanteeseen ei pitäisi joutua. Suomessa ei ole kriisiä vaan pandemia on saatu pysymään hallinnassa, on vältytty tarpeelta lockdowneihin, vaikka vähän sitä lähestyttiinkin.

Mutta niin, perustuslaki. Perustus. Perusta muille laeille. Ja joo, ei varmasti kaikki rajatoimet tallo perustuslain päälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei kiitos. On kiva, että perustuslaki ei ole kumia ja siitä jousteta, kuin jos on aivan absoluuttisen pakko. Ja tuollaiseen tilanteeseen ei pitäisi joutua. Suomessa ei ole kriisiä vaan pandemia on saatu pysymään hallinnassa, on vältytty tarpeelta lockdowneihin, vaikka vähän sitä lähestyttiinkin.

Mutta niin, perustuslaki. Perustus. Perusta muille laeille. Ja joo, ei varmasti kaikki rajatoimet tallo perustuslain päälle.

Ihan miten vaan, mutta kyllä mä silti arvostan uusi-seelantilaista perustuslain tulkintaa enemmän kuin tätä suomalaista.

Läntinen sivistysmaa sekin on. Democracy Indexin perusteella se on demokraattisempi maa kuin Suomi, sijalla 4. Suomi on sijalla 6.

 

[HTK12]

Ihan miten vaan, mutta kyllä mä silti arvostan uusi-seelantilaista perustuslain tulkintaa enemmän kuin tätä suomalaista.

Läntinen sivistysmaa sekin on. Democracy Indexin perusteella se on demokraattisempi maa kuin Suomi, sijalla 4. Suomi on sijalla 6.

Perustuslakia ei voi tulkita miten erkkiä tai ketä milloinkin sattuu huvittamaan. Eli lähtökohtaisesti perustuslaki ei jousta. Ja näin sen pitääkin mielestäni olla. Eri mailla on erilaisia perustuslakeja kenties siellä on löysempi perustuslaki.