Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Varsinkin kun modet on asiasta jo maininneet. Näköjään pahoja ymmärtämisvaikeuksia keskusteluetiketin suhteen.

Tärkeät asiat on syytä korostaa. Ja jos alleviiaus / boldaus ahdistaa liikaa, niin jätä lukematta.
Naurettavaa itkemistä normaali ominaisuuksien käytöstä.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

12.4.2020 tuloksista positiivisia oli 6.5% ja testejä tehtiin vain viidesosa tämän vuoden tasosta, 12.4.2021 positiivisten osuus oli 2.1%. Eli ei ole vertailukelpoiset lukemat. Tämä data löytyy ihan kun katsot ourworldindataa. Se, että tilanne olisi tuplasti pahempi kuin viime vuonna on ihan hatusta vedetty. Jos olisi yhtä tarkasti testattu kuin nyt, olisi tautimäärät olleet paljon suuremmat kuin mitä olivat. Kenties olisi löytynyt enemmän tapauksia kuin nyt. Tuollainen yli 6% positiivisten osuus osoittaa ettei testattu riittävästi.

Niin ja silti se testausmäärä oli edelleen liian alhainen. Yli 5% positiivisten osuus tämän jo kertoo selvästi, riippumatta mitä sinä väität (WHO on linjannut, ettei positiivisia saisi olla yli 5% testatuista). Ihan turhaan yrität nyt vängätä kun olet väärässä. Testausmäärä vaikuttaa olennaisesti siihen montako tapausta löytyy. Viime keväänä ei päässyt testiin näihin aikoihin samoilla kriteereillä kun nyt. Eli niitä tapauksia jäi toteamatta merkittävä määrä kun ei testattu riittävästi. Lopeta nyt se jatkuva turha korostaminen, varsinkin tuo huutomerkkien järjetön käyttö näyttää siltä, että kirjoittaja on joku teini. Et voi pelkkien oiretten perusteella sanoa onko se korona vai ei.

Eli WHO:lle riittää 5% Käytännössä 5%:n ja vaikka 8%:n välillä testauksissa ei ole eroa niin paljon, jotta se selittäisi missään tapauksessa sen, että nyt on yli 2X enemmän tartuntoja vs viimevuosi.
Elä siis yritä selitellä ja maalata mustasta valkoista, todellisuus ei tue väitteitäsi. Suurempi testimäärä takaa vain ja ainoastaan sen, että tapauksia löydetään varhaisemmassa vaiheessa, kun harvemmalle, joilla koronaa ei melkein täysin varmasti ole tarvitse todeta, että katso nyt muutama päivä kotona, josko olisikin vain nuhaa. Oireeton korona kun on edelleenkin huomattavan harvinainen tapaus.

 

[Tatuks]

Tärkeät asiat on syytä korostaa. Ja jos alleviiaus / boldaus ahdistaa liikaa, niin jätä lukematta.
Naurettavaa itkemistä normaali ominaisuuksien käytöstä.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Eli WHO:lle riittää 5% Käytännössä 5%:n ja vaikka 8%:n välillä testauksissa ei ole eroa niin paljon, jotta se selittäisi missään tapauksessa sen, että nyt on yli 2X enemmän tartuntoja vs viimevuosi.
Elä siis yritä selitellä ja maalata mustasta valkoista, todellisuus ei tue väitteitäsi. Suurempi testimäärä takaa vain ja ainoastaan sen, että tapauksia löydetään varhaisemmassa vaiheessa, kun harvemmalle, joilla koronaa ei melkein täysin varmasti ole tarvitse todeta, että katso nyt muutama päivä kotona, josko olisikin vain nuhaa. Oireeton korona kun on edelleenkin huomattavan harvinainen tapaus.

Oot varmaan yks ainoista keskustelijoista jotka käyttää näitä perusominaisuuksia. Kaikki muut kyllä osaavat argumentoida ilman jatkuvaa korostamista.

Tahallista keskustelun paskomista ja muiden ärsyttämistä ja muutenkin normaalin etiketin vastaista toimintaa joka tosielämässä vastaa muiden päälle puhumista, pätemistä ja ylimielisyyttä.

 

[Griffin]

Oot varmaan yks ainoista keskustelijoista jotka käyttää näitä perusominaisuuksia. Kaikki muut kyllä osaavat argumentoida ilman jatkuvaa korostamista.

Tahallista keskustelun paskomista ja muiden ärsyttämistä ja muutenkin normaalin etiketin vastaista toimintaa joka tosielämässä vastaa muiden päälle puhumista, pätemistä ja ylimielisyyttä.

Huhu Huh! No nyt on jo aikapitkälle viety tekopahastuminen! Mutta voisitko pysyä aiheessa, tämä ei kuulu tähän koronaketjuun!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edelleenkin kaipaan järkeviä perusteluja tuosta, miten mielestäsi parin prosentin puute testeissä selittää yli 200%:n eron sairastuneiden määrissä. Nyt valot päälle siellä!

 

[Tatuks]

Huhu Huh! No nyt on jo aikapitkälle viety tekopahastuminen! Mutta voisitko pysyä aiheessa, tämä ei kuulu tähän koronaketjuun!

Ei täällä ole kukaan mistään pahastunut. Ihmisiä vaan ärsyttää kun yksi kirjoittaja jatkuvasti ylläpidon huomatuksesta huolimatta kirjoittaa kun joku esiteini boldaamalla ja käyttämällä huutomerkkejä. Tästä on varmaan 10 muutakin kirjoittajaa sulle maininnut.

Joten voisitko ystävällisesti lopettaa lapselliset korostukset ja muut pelleilyt sekä vauhkoamisen jos joku sulle siitä huomauttaa?

 

[mti]

12.4.2020 tuloksista positiivisia oli 6.5% ja testejä tehtiin vain viidesosa tämän vuoden tasosta, 12.4.2021 positiivisten osuus oli 2.1%.

Jos otetaan vertailukohdiksi viikko 15 sekä vuodelta 2020 että 2021, niin on tuossa kapasiteetissa ja testausmäärissä "pikkuinen" ero. Vuonna 2020 viikolla 15 saatiin tehtyä maksimissaan ~3300 testiä päivässä kun tänä vuonna on näköjään testattu lähes 24 000 päivässä samalla viikolla.

Edelleenkin kaipaan järkeviä perusteluja tuosta, miten mielestäsi parin prosentin puute testeissä selittää yli 200%:n eron sairastuneiden määrissä. Nyt valot päälle siellä!

Niin, nyt pitäisi varmaan ensin ymmärtää prosentin ja prosenttiyksikön ero. Jos nyt tällä logiikalla jatketaan, niin positiivisten tulosten osuuksien suhdehan on 6,5%/2,1%*100%, eli noin 310 % (viime vuonna sairastuneita todettiin kolminkertainen määrä testattuihin nähden verraten tähän vuoteen). Testimäärien suhteellinen ero samalla laskutavalla 24000/3300*100% eli noin 730 % (eli vuosi sitten testattiin vain 14 % eli noin 1/7-osa tämänvuotisesta määrästä). Ja jos oletetaan tuon sairastuneiden määrän suhteen olevan noin 200 % viime vuodesta (eikä 310 % saati 730 %), niin eikös se silloin ole vähän? Eli tilanne on suhteellisesti paljon parempi kuin viime vuonna vastaavaan aikaan.

Ja joo, tiedän ettei noita voi ihan suoraan noin vertailla, mutta kun nyt kerran siihen lähdettiin, niin tuohan vain korostaa sitä kuinka paljon parempi tilanne on nyt noiden lukujen valossa. 200 % saattaa kuulostaa isolle luvulle, mutta kun sen suhteuttaa ympäristöönsä, ei se ole millään tavoin ihmeellinen määrä. Luvut lainauksista, en ota vastuuta niiden oikeellisuudesta. Ovat vain havainnollistamassa asiaa.

 

[pekka666]

Tärkeät asiat on syytä korostaa

No ei kyllä ole normaalissa tilanteessa mitenkään tarpeellista. Rakenna tekstisi paremmin jos koet, että sanoma ei mene tarpeeksi hyvin perille

 

[Griffin]

Niin, nyt pitäisi varmaan ensin ymmärtää prosentin ja prosenttiyksikön ero. Jos nyt tällä logiikalla jatketaan, niin positiivisten tulosten osuuksien suhdehan on 6,5%/2,1%*100%, eli noin 310 % (viime vuonna sairastuneita todettiin kolminkertainen määrä testattuihin nähden verraten tähän vuoteen). Testimäärien suhteellinen ero samalla laskutavalla 24000/3300*100% eli noin 730 % (eli vuosi sitten testattiin vain 14 % eli noin 1/7-osa tämänvuotisesta määrästä). Ja jos oletetaan tuon sairastuneiden määrän suhteen olevan noin 200 % viime vuodesta (eikä 310 % saati 730 %), niin eikös se silloin ole vähän? Eli tilanne on suhteellisesti paljon parempi kuin viime vuonna vastaavaan aikaan.

Ja joo, tiedän ettei noita voi ihan suoraan noin vertailla, mutta kun nyt kerran siihen lähdettiin, niin tuohan vain korostaa sitä kuinka paljon parempi tilanne on nyt noiden lukujen valossa. 200 % saattaa kuulostaa isolle luvulle, mutta kun sen suhteuttaa ympäristöönsä, ei se ole millään tavoin ihmeellinen määrä. Luvut lainauksista, en ota vastuuta niiden oikeellisuudesta. Ovat vain havainnollistamassa asiaa.

Testiteistä ei edelleenkään ole mitään hyötyä jos ja kun ne testaavat vain lopputulosta "Ei ole"

Jos meillä on esim 1000:n joukko 5 000 000:sta ja suurin osa näistä 1000:sta osaa hyvin epäillä olevansa sairas, ja testejä tehdään esim 10 000 kpl ,niin ne joilla on selkeästi oireita (koronassa yleensä on) pääsevät testeihin. lisäksi testeihin pääsee vähän yli 9000 sellaista, jolla on vain lieviä oireita. Tai testiin päästään vasta viikkoa myöhemmin, kun oireet ei hellitä (niinhän sitä on käytännössä monesti toimittu) Tällöin vaarana on, että on kerennyt levittää tautia, mutta testiin siis pääsee jokatapauksessa.
Joka tapauksessa se ei paljon lisää todennäköisyyttä saada lisää tapauksia kiinni, jos testien määrää kasvatetaan vaikka 50 000 kappaleeseen, koska sairaiden määrä ei kasva, vaikka testien määrä kasvaakin.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alkuaikoina eläteltiin toiveita, jotta oireettomia olisi jopa puolet tai yli. Valitettavasti, kun asiaa tutkittiin, niin tuollaista ei havaittu siinä vaiheessa, kun otosten määrät olivat vielä järkevät. Sitten tutkimus kuivui kokoon ja tuli mitäsattuu tuloksia, ihan sen perusteella, keitä sattui tulemaan testiin.

 

[HTK12]

Huhu Huh! No nyt on jo aikapitkälle viety tekopahastuminen! Mutta voisitko pysyä aiheessa, tämä ei kuulu tähän koronaketjuun!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edelleenkin kaipaan järkeviä perusteluja tuosta, miten mielestäsi parin prosentin puute testeissä selittää yli 200%:n eron sairastuneiden määrissä. Nyt valot päälle siellä!

Samasta on jo modet huomautelleet, mutta sinua ei ilmeisesti hyvä etiketti sitten koske kun et sitä voi noudattaa vaikka siitä on todella monet huomattaneet jo useasti.

Tuossa mti jo hyvin avasi tilannetta, miksi nyt on paljon parempi tilanne kuin vuosi sitten. Sillä positiivisten osuudella testatuista on todella suuri merkitys. Ei se WHO huvikseen ole kirjannut, että positiivisten osuus pitäisi olla 5%. Jos et asiasta enempää ymmärrä, niin kannattaisi ehkä sitten olla julistamatta niitä omia totuuksiaan. Läheskään kaikki kenellä oli oireita ei päässeet testiin keväällä kun testattiin liian vähän.

Testiteistä ei edelleenkään ole mitään hyötyä jos ja kun ne testaavat vain lopputulosta "Ei ole"

Jos meillä on esim 1000:n joukko 5 000 000:sta ja suurin osa näistä 1000:sta osaa hyvin epäillä olevansa sairas, ja testejä tehdään esim 10 000 kpl ,niin ne joilla on selkeästi oireita (koronassa yleensä on) pääsevät testeihin. lisäksi testeihin pääsee vähän yli 9000 sellaista, jolla on vain lieviä oireita. Tai testiin päästään vasta viikkoa myöhemmin, kun oireet ei hellitä (niinhän sitä on käytännössä monesti toimittu) Tällöin vaarana on, että on kerennyt levittää tautia, mutta testiin siis pääsee jokatapauksessa.
Joka tapauksessa se ei paljon lisää todennäköisyyttä saada lisää tapauksia kiinni, jos testien määrää kasvatetaan vaikka 50 000 kappaleeseen, koska sairaiden määrä ei kasva, vaikka testien määrä kasvaakin.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alkuaikoina eläteltiin toiveita, jotta oireettomia olisi jopa puolet tai yli. Valitettavasti, kun asiaa tutkittiin, niin tuollaista ei havaittu siinä vaiheessa, kun otosten määrät olivat vielä järkevät. Sitten tutkimus kuivui kokoon ja tuli mitäsattuu tuloksia, ihan sen perusteella, keitä sattui tulemaan testiin.

Tottakai lisäämällä testaamista löytyy paljon lisää positiivia silloin kuin testauista positiivia on ollut yli 6%, kuten tilanne oli keväällä. Jos testausmäärät olisi olleet vuosi sitten nykyisellä tasolla eli ~24000 päivässä olisi ihan erilukemat olleet.

 

[aimo_ii]

Testiteistä ei edelleenkään ole mitään hyötyä jos ja kun ne testaavat vain lopputulosta "Ei ole"

Jos meillä on esim 1000:n joukko 5 000 000:sta ja suurin osa näistä 1000:sta osaa hyvin epäillä olevansa sairas, ja testejä tehdään esim 10 000 kpl ,niin ne joilla on selkeästi oireita (koronassa yleensä on) pääsevät testeihin.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alkuaikoina eläteltiin toiveita, jotta oireettomia olisi jopa puolet tai yli. Valitettavasti, kun asiaa tutkittiin, niin tuollaista ei havaittu siinä vaiheessa, kun otosten määrät olivat vielä järkevät. Sitten tutkimus kuivui kokoon ja tuli mitäsattuu tuloksia, ihan sen perusteella, keitä sattui tulemaan testiin.

Syksystä lähtien on ohjattu todella herkästi kaikissa lievemmissäkin hengitystieoireissa, koska oireiden perusteella juurikin on mahdotonta erotella oireiden syitä. Eli terveydenhoidon ja lääketieteen ammattilaiset ovat eri mieltä sinun kanssa siitä, että oireista voisi helposti päätellä varsinkaan itse, onko testaus tarpeen.

Pyysin muuten jo aiemmin tuota tutkimusta, olisi mielenkiintoista tutustua siihen.

 

[poskiholisti]

Koronan oireet ja niiden voimakkuudet vaihtelevat erittäin paljon. Niistä voi olla hankala maallikon päätellä yhtään mitään. Sitten kun vielä muistaa minkälaisia tolloja aika iso osa ihmisistä on, niin itsediagnoosit internetin ja tyhjäpäisten tuttavien kuulopuheiden tukemana ovat yhtä tyhjän kanssa.

 

[El eks]

Ne joitten kristallipallo toimii , kannattaisi vilkaista Intia tilannetta.
Valtavan väkirikas maa jossa paljon tiheitä slummeja. Tartunnat yli 100K /päivä .
Tuolla on ihanteelliset olosuhteet virukselle tehdä kenttäkokeita tehokkaampien mutaatioiden suhteen.

Jo 07.04 julkaisin huolestuneisuuteni Intian kehityksen suhteen . Silloin se ei herättänyt ketään aprikoimaan mitä tuleman pitää. Nyt sieltä on löytynyt tupla variaatio , joista toistaiseksi tiedetään olemattoman vähän. Paitsi että ne ovat todellisia , mutta tuskin viimeiset muunnokset Aasiasta
Iso mutta , pimeimmästä Afrikasta on tullut viimevuosien paskamaisimmat taudit , nyt voidaan vaan odotella mitä Kongo-virusta sieltä vielä löytyykään.

 

[Karppi]

Suomen tilanne on yksi europan parhaista. Jännä että vaikka Unkarin rokotekattavuus on 36,7 ja silti ilmaantuvuus on 606.

 

[Karppi]

Saapa nähdä että pystytäänkö qstockia järjestämään, ei tuota ainakaan vielä ole peruttu, pohjois-pohjanmaalla on ainakin tällä hetkellä ilmaantuvuus alle 30 ettö tuosta voi olla jotain apua.

 

[renee]

EU sai kritiikkiä huonosta rokotesopimusten teosta viime vuonna. Nyt on ilmeisesti opittu ja tehtiin juuri maailman suurin rokotediili Pfizer/Biontechin rokotteesta vuosille 21-23. Yhteensä 1,8 mrd piikkiä, eli nyt Ekikin lienee tyytyväinen?

Mitä tästä opimme? Jos haluaa tehdä bisnestä pitkäjänteisesti, ei kannata suututtaa isoa potentiaalista asiakasta, vaan toimittaa luvatut annokset ajallaan (Pfizer/Biontech). Lisäksi EU voi oppia sen, että huoltovarmuus perustuu omaan osaamiseen ja myös valmistukseen (Biontech).

 

[Centteri]

Liiteri alkaa kauppaamaan toukokuussa kotona suoritettavaa koronatestiä. Tulos tulee 15-20 minuutissa.

Lidl tuo koronan kotitestin myyntiin huomenna, nyt hintakin on selvillä – Fimealta tärkeä muistutus

Fimean mukaan Lidl on ainut kauppaketju, jolta se on ainakin toistaiseksi saanut ilmoituksen kotitestien tuomisesta markkinoille.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

EU sai kritiikkiä huonosta rokotesopimusten teosta viime vuonna. Nyt on ilmeisesti opittu ja tehtiin juuri maailman suurin rokotediili Pfizer/Biontechin rokotteesta vuosille 21-23. Yhteensä 1,8 mrd piikkiä, eli nyt Ekikin lienee tyytyväinen?

22-23.

Hyvähän se on että diiliä tehdään, ei tässä konkurssissa parikymmentä miljardia euroa varmaan missään tunnu.

Uskoisin kuitenkin, että jatkossa koronarokotteiden suhteen on aiempaa enemmän ostajan markkinat, kunhan tämä akuutti paniikkitilanne saadaan rauhoittumaan.

 

[lunkwill]

EU sai kritiikkiä huonosta rokotesopimusten teosta viime vuonna. Nyt on ilmeisesti opittu ja tehtiin juuri maailman suurin rokotediili Pfizer/Biontechin rokotteesta vuosille 21-23. Yhteensä 1,8 mrd piikkiä, eli nyt Ekikin lienee tyytyväinen?

Mitä tästä opimme? Jos haluaa tehdä bisnestä pitkäjänteisesti, ei kannata suututtaa isoa potentiaalista asiakasta, vaan toimittaa luvatut annokset ajallaan (Pfizer/Biontech). Lisäksi EU voi oppia sen, että huoltovarmuus perustuu omaan osaamiseen ja myös valmistukseen (Biontech).

Veikkaampa, että eräiltä nimeltämainitsemattomilta tullee vastaava vastaus mikä itseänikin mietityttää.

Kun sitä kristallipalloa ei taida kellään olla, niin sen rokotteen teho vs. nykyiset ja tulevat variaatiot huolestuttaa.
Toki hyvä, että piikkejä on tulossa, mutta pahimmassa tapauksessa EU:lla on miljardi annosta viemäriin kaadettavaa turhaketta käsissään.

 

[kibe]

22-23.

Hyvähän se on että diiliä tehdään, ei tässä konkurssissa parikymmentä miljardia euroa varmaan missään tunnu.

Uskoisin kuitenkin, että jatkossa koronarokotteiden suhteen on aiempaa enemmän ostajan markkinat, kunhan tämä akuutti paniikkitilanne saadaan rauhoittumaan.

Tuskin. Ei niitä valmistajia kannata hirveästi olla jos valtiot tilaa pelkkää pfizeria/modernaa joilla on patentit omiinsa. Ehkä muutama muu Venäjällä, Kiinassa, kehitysmaissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskin. Ei niitä valmistajia kannata hirveästi olla jos valtiot tilaa pelkkää pfizeria/modernaa joilla on patentit omiinsa. Ehkä muutama muu Venäjällä, Kiinassa, kehitysmaissa.

Onhan tässä muitakin vielä putkessa tulossa, kuten Novavax ja Curevac.

Kyllä kilpailua varmaan piisaa jatkossa, ja kun rokotteiden kysyntä oletetusti hieman rauhoittuu niin hinnatkin varmaan kohtuullistuu.

Tästä puheenollen... USA:ssa ollaan piakkoin siinä tilanteessa, että rokotteita on jo paremmin tarjolla kuin rokotettavia. Tuostakin seuraa sitten jo heti kättelyssä se, että Pfizerin ja Modernan rokotteille on etsittävä olkavarsia jostain muualta. Ja oletetusti siellä muualla ei välttämättä ole varaa maksaa premium-hintaa.

Lisäksi Pfizerilla on säilytyslämpötilaan liittyvät haasteet... Tuskin toi siis koskaan tulee mikään "hitti" olemaan kehitysmaissa.

 

[renee]

Veikkaampa, että eräiltä nimeltämainitsemattomilta tullee vastaava vastaus mikä itseänikin mietityttää.

Kun sitä kristallipalloa ei taida kellään olla, niin sen rokotteen teho vs. nykyiset ja tulevat variaatiot huolestuttaa.
Toki hyvä, että piikkejä on tulossa, mutta pahimmassa tapauksessa EU:lla on miljardi annosta viemäriin kaadettavaa turhaketta käsissään.

Eiköhän noita toimitettavia rokotteita modata sopiviksi. Tai siis tuskin ovat täysin nykyisiä vastaavia, vuoteen 2023 on kuitenkin vielä aikaa.

 

[Karppi]

Ei kotitestillä ole mitään merkitystä, oikeastaan ihan yhtä tyhjän kanssa. Ainut missä tuo ilmeisesti toimii on se että voi selvittää löytyykö itseltä vasta-aineita ja sitä kautta sairastettua koronaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän noita toimitettavia rokotteita modata sopiviksi. Tai siis tuskin ovat täysin nykyisiä vastaavia, vuoteen 2023 on kuitenkin vielä aikaa.

Eiköhän se ole päivänselvää, että uusi tilaus koskettaa erityisesti uusia rokotesukupolvia eikä vanhaa tavaraa. Tuskin tätä vanhaa tavaraa enää edes valmistetaan ensi vuonna. Ainakin tyhmää se olisi.

Toisaalta, jos vanha tavara olisikin vielä ensi vuonna relevanttia, niin sehän olisi oikeastaan sitten positiivinen ongelma... Mutta joo, tuskin.

 

[taffeli]

Ei kotitestillä ole mitään merkitystä, oikeastaan ihan yhtä tyhjän kanssa. Ainut missä tuo ilmeisesti toimii on se että voi selvittää löytyykö itseltä vasta-aineita ja sitä kautta sairastettua koronaa.

Se on antigeenitesti, eli tuotakaan siitä ei näe, vaan vain päällä olevan infektion.

 

[lunkwill]

Eiköhän noita toimitettavia rokotteita modata sopiviksi. Tai siis tuskin ovat täysin nykyisiä vastaavia, vuoteen 2023 on kuitenkin vielä aikaa.

Hyvä pointti, toivotaan tätä.

 

[El eks]

YLE uutisia tänään

EU varmisti jättihankinnan 1,8 miljardista Pfizerin ja Biontechin koronarokotteesta

Kyseessä on maailman suurin rokotetilaus.

yle.fi

Merkel ehti vielä viime töikseen vetää kotiinpäin ja sitoa koko EUn rahat kiinni saksalaiseen lääkefirmaan , noin toimii DDRn osuuskauppaväki 1.8 miljardia annosta , 15$ kappale , siitä vois palstan prosenttilaskurit vetää käyrät paljonko tarvitaan ulkomaista marjanpoiijoita suomen osuuden kuittaukseen

Tyhjästä negatiiviuutisointia

Kaksi suomalaista rokotetutkijaa sanoo, että Sputnikissa voi olla samoja harvinaisia ongelmia kuin Astra Zenecassa

– On nähdäkseni hyvin vaikea poissulkea mahdollisen harvinaisen haittavaikutuksen mahdollisuutta, Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet sanoo.

yle.fi

Tämöiset uutiset on pelkkää politikointia ilman mitään taustaa

Ja se jonka pitäis hetkauttaa

Intian virusmuunnoksesta on löytynyt yksittäisiä tapauksia Euroopassa – mitä siitä tiedetään, ja pitääkö Suomessa huolestua? Virologi arvioi

Virologi Olli Vapalahti arvioi, että virusmuunnoksia on tärkeää seurata tarkasti, mutta muistuttaa, että virukset muuntuvat jatkuvasti.

yle.fi

 

[kilroy1]

Mitäs sitten tehdään kun ohitetaan britit?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäs sitten tehdään kun ohitetaan britit?

Ennusmerkit alkaa olla sellaiset, että Suomen käyrä tasoittuu pikku hiljaa samanlaiseksi vaakaviivaksi kuin Britanniankin.. Edellytyksiä tartuntamäärien merkittävälle nopealle romahtamiselle ei ole, vaan tapaukset tippuu rokotusten vaikutuksesta pikku hiljaa molemmissa maissa. Suomessa voi toki vielä noustakin ennen sitä.

Jossain vaiheessa voi järjestys toki muuttuakin, mutta se on sitten lillukanvarsiin tarttumista siinä vaiheessa. Ainakaan Britanniassa ei tartunnat enää tule raketoimaan, siellä on rokotukset niin hyvällä mallilla.

Saa muuten nähdä, että missä vaiheessa kuolintapaukset meinaa oikein hyytyä, vieläkin päivittäin raportoidaan useista kuolemista. Kovin vanhoja ihmisiä ne tuskin enää voi yleensä olla, koska vanhukset on jo niin hyvin rokotettu. Esimerkiksi eilen 3, sitä edellisenä päivinä 6, 2, 4 kuolintapausta Suomessa... Aika moni vielä siis kuolee tähän tautiin. "Pikku nuhaan", vai mikä tämä oli.

 

[Tonnin Seteli]

Rokotukset saattavat hiukan "vääristää" tätä aspektia, kun pahimmat riskiryhmät alkavat olemaan rokotettuna. Siis ne jotka todennäköisemmin joutuvat sairaalaan ja kuolevat.

Siinäpä se. Viime keväänä realistisesti päivätartuntojen määrä oli pahimmillaan noin viikon tai parin ajan 1000-2000(vaikka tätä ei tajuttu tai ainakaan myönnetty ennen kuin kesällä) ja viime hetken reaktioiden(ja kansallisten erityispiirteiden) takia varsinaisiin vaikeuksiin ei jouduttu. Jos päivätartuntamäärä nyt nousisi samalle tasolle, pärjättäisiin paremmin kuin viime keväänä. Paljonko päivittäisiä tartuntoja pitäisi nyt olla, jotta tulisi todellisia ongelmia? 5000? 10 000?

Entä tulevana kesänä, riittääkö 30 000? Rokotuskattavuuden lisääntyessä pikku hiljaa aletaan olla luvuissa, joissa tartuntojen laskeminen ja testaaminen voidaan lopettaa, koska katastrofia ei seuraa, vaikka tauti kävisi väestön läpi muutamassa kuukaudessa. Lisäksi tarttuvuuden oletettavasti heikentyessä samasta syystä todelliset päivätartunnat eivät edes nouse sitä tahtia, joka olisi "tarpeen" näihin lukuihin pääsemiseksi. Voisi siis ennustaa, että syksyllä koko homma on taputeltu, vaikka elinkeinojen tappaminen lopetetaan kokonaan. Myös kaikenlaiset stasipassit ja muut pedonmerkit voidaan unohtaa, koska ne eivät tuota mitään lisäarvoa. Tilanne voi - ellei tätä haluta estää - normalisoitua niin nopeasti, että lokakuussa tiktokkaajat eivät edes muista koko tautia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinäpä se. Viime keväänä realistisesti päivätartuntojen määrä oli pahimmillaan noin viikon tai parin ajan 1000-2000(vaikka tätä ei tajuttu tai ainakaan myönnetty ennen kuin kesällä) ja viime hetken reaktioiden(ja kansallisten erityispiirteiden) takia varsinaisiin vaikeuksiin ei jouduttu. Jos päivätartuntamäärä nyt nousisi samalle tasolle, pärjättäisiin paremmin kuin viime keväänä. Paljonko päivittäisiä tartuntoja pitäisi nyt olla, jotta tulisi todellisia ongelmia? 5000? 10 000?

Entä tulevana kesänä, riittääkö 30 000? Rokotuskattavuuden lisääntyessä pikku hiljaa aletaan olla luvuissa, joissa tartuntojen laskeminen ja testaaminen voidaan lopettaa, koska katastrofia ei seuraa, vaikka tauti kävisi väestön läpi muutamassa kuukaudessa. Lisäksi tarttuvuuden oletettavasti heikentyessä samasta syystä todelliset päivätartunnat eivät edes nouse sitä tahtia, joka olisi "tarpeen" näihin lukuihin pääsemiseksi. Voisi siis ennustaa, että syksyllä koko homma on taputeltu, vaikka elinkeinojen tappaminen lopetetaan kokonaan. Myös kaikenlaiset stasipassit ja muut pedonmerkit voidaan unohtaa, koska ne eivät tuota mitään lisäarvoa. Tilanne voi - ellei tätä haluta estää - normalisoitua niin nopeasti, että lokakuussa tiktokkaajat eivät edes muista koko tautia.

Viime päivinä Suomessa on kuollut koronaan 1, 3, 6, 2 ja 4 henkeä per päivä, joten ei tässä mielestäni hirveästi ole vielä varaa henkseleitä paukutella vaan nöyränä on syytä olla. Ja samalla kun ollaan nöyriä niin voidaan tiedostaa se asia, että jotkut maksaa siitä hengellään, että esimerkiksi ravintolat aukeaa.

Jos taas puhutaan terveydenhuollon kantokyvystä, niin siinä asiassa tartuntojen jakaantuminen paikallisella tasolla lienee merkittävämpi seikka kuin valtakunnan kokonaistartunnat. Jossain päin maata voi "pelivaraa" olla hyvin vähän. Mutta noi viidet tuhannet ja kymmenet tuhannet päivätartunnat nyt ei ole mistään kotoisin, eikä kansa ikinä tulisi tuollaista sirkusta hyväksymään.

Jatkoakin ajatellen on haihattelua kuvitella, että suomalaiset haluaa sairastaa koronaa edes semi-lievänä. Tilanne normalisoituu sitten kun on normalisoitumisen aika, eli kun tilanne on oikeasti hyvä.

 

[HTK12]

Ennusmerkit alkaa olla sellaiset, että Suomen käyrä tasoittuu pikku hiljaa samanlaiseksi vaakaviivaksi kuin Britanniankin.. Edellytyksiä tartuntamäärien merkittävälle nopealle romahtamiselle ei ole, vaan tapaukset tippuu rokotusten vaikutuksesta pikku hiljaa molemmissa maissa. Suomessa voi toki vielä noustakin ennen sitä.


Jossain vaiheessa voi järjestys toki muuttuakin, mutta se on sitten lillukanvarsiin tarttumista siinä vaiheessa. Ainakaan Britanniassa ei tartunnat enää tule raketoimaan, siellä on rokotukset niin hyvällä mallilla.

Ja silti meillä meni hiton paljon paremmin kuin Briteillä, vielä kenties ennen maaliviivaa ohitetaan ne uudestaan päiväkohtaisissakin tilastoissa. Suomessakin aikuisväestöstä jo yli 30% saanut vähintään ensimmäisen piikin ja vauhti kiihtyy joten ei täälläkään enää mitään isoja raketoimisia tulla näkemään kun rajoituksia on edelleen voimassa.

Saa muuten nähdä, että missä vaiheessa kuolintapaukset meinaa oikein hyytyä, vieläkin päivittäin raportoidaan useista kuolemista. Kovin vanhoja ihmisiä ne tuskin enää voi yleensä olla, koska vanhukset on jo niin hyvin rokotettu. Esimerkiksi eilen 3, sitä edellisenä päivinä 6, 2, 4 kuolintapausta Suomessa... Aika moni vielä siis kuolee tähän tautiin. "Pikku nuhaan", vai mikä tämä oli.

Mihin tämä perustuu? Mutuun varmaankin? Edelleen tilastoissa vanhat on ne jotka tähän koronaan kuolee. Alle 60v kuolleita koko korona ajalta on 52, eli ei edes yhtä viikkoon. Niitä vanhoja ihmisiä siirtyy ajasta ikuisuuteen hoitolaitoksissa 400 viikossa, eli keskimäärin 57 joka päivä ilman koronaakin. Eli ei niitä kyllä paljon tähän kuole kun osaa vähän suhteuttaa. 7 pv liikkuvakeskiarvo on 2 kuollutta päivässä. Sopivasti katkaisit siihen tuon kuolleitten päivä luettelon kun sitä edeltävät kaksi päivää olivat 0 ilmoiteuttua (viikonloppuna ei käsittääkseni kuolleita raportoida julkisesti). Eli tuo ensimmäinen 6 olikin todellisuudessa 3 päivän kuolleisuus eli tasan 2/pv. Eli korjattu lista on 2, 2, 4, 3, 1.

 

[Haukka81]

Korona ketjua ku lukee pidemmän tauon jälkeen niin eipä isoja muutoksia:

Ketjussa erkki eiku mouhaa menee, onneksi mailma ei pyöri erkin mukaan.

Tilanne on suomessa hyvä. Kuolemia muutama tulee mutta sen kans eletään. Väkeä ku kuolee vaikkapa suolistosyöpään 1300 vuodessa. Saa vähä suuntaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja silti meillä meni hiton paljon paremmin kuin Briteillä, vielä kenties ennen maaliviivaa ohitetaan ne uudestaan päiväkohtaisissakin tilastoissa. Suomessakin aikuisväestöstä jo yli 30% saanut vähintään ensimmäisen piikin ja vauhti kiihtyy joten ei täälläkään enää mitään isoja raketoimisia tulla näkemään kun rajoituksia on edelleen voimassa.



Mihin tämä perustuu? Mutuun varmaankin? Edelleen tilastoissa vanhat on ne jotka tähän koronaan kuolee. Alle 60v kuolleita koko korona ajalta on 52, eli ei edes yhtä viikkoon. Niitä vanhoja ihmisiä siirtyy ajasta ikuisuuteen hoitolaitoksissa 400 viikossa, eli keskimäärin 57 joka päivä ilman koronaakin. Eli ei niitä kyllä paljon tähän kuole kun osaa vähän suhteuttaa. 7 pv liikkuvakeskiarvo on 2 kuollutta päivässä. Sopivasti katkaisit siihen tuon kuolleitten päivä luettelon kun sitä edeltävät kaksi päivää olivat 0 ilmoiteuttua (viikonloppuna ei käsittääkseni kuolleita raportoida julkisesti). Eli tuo ensimmäinen 6 olikin todellisuudessa 3 päivän kuolleisuus eli tasan 2/pv. Eli korjattu lista on 2, 2, 4, 3, 1.

Suomessa kuolee keskimäärin useita ihmisiä per päivä koronaan. Tämän vuoden keskiarvo on noin 3-4 per päivä.

Luulisi, että kohta alkaisi jo kuolemat hyytymään. Mutta on hyvä olla nöyränä ja tiedostaa, että kaikki nämä kuolemat ovat periaatteessa turhia ja Suomen yhteiskunnallisten valintojen seurausta. Uudessa-Seelannissa on kuollut tänä vuonna koronaan yksi(1) henkilö.

Ja kyllä tämä voi paha tauti olla melko nuorillekin ja perusterveillekin. SM-Liigastakin on kaksi päävalmentajaa ollut koronan takia sairaalassa, ja toinen oli melkein kuukauden teholla. Yksi Liigan kameramiehistä kuoli koronaan.

 

[@Pauli]

Viime päivinä Suomessa on kuollut koronaan 1, 3, 6, 2 ja 4 henkeä per päivä, joten ei tässä mielestäni hirveästi ole vielä varaa henkseleitä paukutella vaan nöyränä on syytä olla. Ja samalla kun ollaan nöyriä niin voidaan tiedostaa se asia, että jotkut maksaa siitä hengellään, että esimerkiksi ravintolat aukeaa.

Jos taas puhutaan terveydenhuollon kantokyvystä, niin siinä asiassa tartuntojen jakaantuminen paikallisella tasolla lienee merkittävämpi seikka kuin valtakunnan kokonaistartunnat. Jossain päin maata voi "pelivaraa" olla hyvin vähän. Mutta noi viidet tuhannet ja kymmenet tuhannet päivätartunnat nyt ei ole mistään kotoisin, eikä kansa ikinä tulisi tuollaista sirkusta hyväksymään.

Jatkoakin ajatellen on haihattelua kuvitella, että suomalaiset haluaa sairastaa koronaa edes semi-lievänä. Tilanne normalisoituu sitten kun on normalisoitumisen aika, eli kun tilanne on oikeasti hyvä.

Viime päivinä on kuollut satoja ihmisiä, todella moni keuhkokuumeeseen. Itse asiassa, joka päivä näin on, ollut jo tilastoinnin alkuajoista lähtien.
80+ vuotiailla rokotekattavuus ei ole 100%, johtuen varmaan siitä että moni on liian hauras kestämään edes sen kuumeen minkä piikki voi nostaa.

Todennäköisesti kunhan riskiryhmät on rokotettu, muille terveille ihmisille ja nuorille influenssa ja covid on samalla tasolla jatkossa, vältellään kyllä, mutta jos iskee kohdalle harva joutuu sairaalaan.
Trendin näet vaikka Saksasta, 14.2 alkoi uusi nousu tartunnoissa, 3x lukemissa ollaan nyt. Kuolemissa ollaan -50% tasolla, uusissa sairaalajaksoissa vielä paremmalla tasolla. Paljon tartuntoja, vähän ongelmia.
Germany COVID: 3,261,764 Cases and 81,936 Deaths - Worldometer

 

[HTK12]

Suomessa kuolee keskimäärin useita ihmisiä per päivä koronaan. Tämän vuoden keskiarvo on noin 3-4 per päivä.

Luulisi, että kohta alkaisi jo kuolemat hyytymään. Mutta on hyvä olla nöyränä ja tiedostaa, että kaikki nämä kuolemat ovat periaatteessa turhia ja Suomen yhteiskunnallisten valintojen seurausta. Uudessa-Seelannissa on kuollut tänä vuonna koronaan yksi(1) henkilö.

Ja kyllä tämä voi paha tauti olla melko nuorillekin ja perusterveillekin. SM-Liigastakin on kaksi päävalmentajaa ollut koronan takia sairaalassa, ja toinen oli melkein kuukauden teholla. Yksi Liigan kameramiehistä kuoli koronaan.

Muutoma ihminen päivässä ei edelleenkään ole suuri lukema, kun Suomessa päivässä kuolee 150 ihmistä keskimäärin. Perusteveelle alle 60v on edelleen suurempia riskejä kuolla kuin se korona, esim se liikenne. Kun Suomessa kaikki kenellä on korona todettu laitetaan korona kuolemiksi, niin ei ne siitä hyydy kunnes tautitapaukset hyytyy. 95% kuolleista on ollut vähintää yksi pitkäaikaistauti, eli ei nyt puhutaan mistään hirveän terveestä väestönosasta ja mediaani-ikä on 83v.

Teoriassa voi olla nuorillekkin paha, käytännössä hyvin pieni todennäköisyys perusteelle nuorelle. Niin tuli yllätyksenä, että keski-ikäiset ylipainoiset ukot joutuu sairaalaan? Milloin aletaan uutisoimaan kun samoja viedään vaikka sydärin takia sairaalaan? Ihan yksi kuoli. Nyt jotain suhteellisuuden tajua näihin juttuihin. Suomessakin on se 5.5M ihmistä, joten porukkaa joutuu sairaalaan ja kuolee paljon oli koronaa tai ei.

 

[Erkki_erikeepperi]

Teoriassa voi olla nuorillekkin paha, käytännössä hyvin pieni todennäköisyys perusteelle nuorelle. Niin tuli yllätyksenä, että keski-ikäiset ylipainoiset ukot joutuu sairaalaan? Milloin aletaan uutisoimaan kun samoja viedään vaikka sydärin takia sairaalaan? Ihan yksi kuoli. Nyt jotain suhteellisuuden tajua näihin juttuihin. Suomessakin on se 5.5M ihmistä, joten porukkaa joutuu sairaalaan ja kuolee paljon oli koronaa tai ei.

Keskiverto sairastumiset ja kuolemat ovat vain numeroita ja tilastotiedettä, mutta Liigassa kun näitä tapahtuu, niin ne nousee usein julkisuuteen.

Kyllä se mielestäni jotain kertoo sairauden vakavuudesta, että noinkin pienen piirin porukasta kuitenkin ainakin yksi on kuollut, toinen kävi hyvin lähellä kuolemaa, vietti kuukauden teholla ja kolmas oli viikon sairaalassa. Ja nämä on siis vain ne mitä tiedetään. Sen lisäksi tiedetään, että ainakin joillekin pelaajista on koronasta aiheutunut pidempiaikaista haittaa.

Sairastuneet valmentajat tosiaan oli ylipainoisia, mutta niinpä suomalaiset muutenkin on. Keskiverto suomalainen on ylipainoinen. Itse asiassa noin 2/3 suomalaisista.

 

[renee]

Saa muuten nähdä, että missä vaiheessa kuolintapaukset meinaa oikein hyytyä, vieläkin päivittäin raportoidaan uusista kuolemista. Kovin vanhoja ihmisiä ne tuskin enää voi yleensä olla, koska vanhukset on jo niin hyvin rokotettu. Esimerkiksi eilen 3, sitä edellisenä päivinä 6, 2, 4 kuolintapausta Suomessa... Aika moni vielä siis kuolee tähän tautiin. "Pikku nuhaan", vai mikä tämä oli.

Hiljattain oli Turun Sanomissa juttu, että 100 turkulaista rokotettua on sairastunut koronaan, osa vakavastikin. Eivätköhän kuolleetkin ole, ainakin osa, näitä rokotettuja riskiryhmäläisiä, joiden immuunipuolustus ei ole enää normaali, jolloin rokotekaan ei kovin hyvin auta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hiljattain oli Turun Sanomissa juttu, että 100 turkulaista rokotettua on sairastunut koronaan, osa vakavastikin. Eivätköhän kuolleetkin ole, ainakin osa, näitä rokotettuja riskiryhmäläisiä, joiden immuunipuolustus ei ole enää normaali, jolloin rokotekaan ei kovin hyvin auta.

Siinä onkin sitten jälkikäteen jossiteltavaa, että mitäs jos olisi kuitenkin annettu kakkosannokset riskiryhmille "ajallaan" eikä 12 viikon päästä. Olisiko se muuttanut jotain...

Itse kyllä kannatan tätä nykytahtia, mutta silti, ainahan näillä voi jossitella.

Tosin vielä tärkeämpää olisi pumpata ne mummot täyteen D-vitamiinia, jos multa kysytään..

 

[HTK12]

Keskiverto sairastumiset ja kuolemat ovat vain numeroita ja tilastotiedettä, mutta Liigassa kun näitä tapahtuu, niin ne nousee usein julkisuuteen.

Kyllä se mielestäni jotain kertoo sairauden vakavuudesta, että noinkin pienen piirin porukasta kuitenkin ainakin yksi on kuollut, toinen kävi hyvin lähellä kuolemaa, vietti kuukauden teholla ja kolmas oli viikon sairaalassa. Ja nämä on siis vain ne mitä tiedetään. Sen lisäksi tiedetään, että ainakin joillekin pelaajista on koronasta aiheutunut pidempiaikaista haittaa.

Sairastuneet valmentajat tosiaan oli ylipainoisia, mutta niinpä suomalaiset muutenkin on. Keskiverto suomalainen on ylipainoinen. Itse asiassa noin 2/3 suomalaisista.

No tilastotiede on ainut järkevä tapa tälläistä seurata. Yksittäistapauksillä ei ole mitään merkitystä eikä niiden seuraamisessa ole mitään järkeä.

Kertoo lähinnä miten niissä piireissä suhtaudutaan koronaan. Eli porsastellaan menemään niin kyllähän se kohdalle osuu.

Niin tämä oli se mihin pitäisi kiinnittää huomiota eikä koronaan. Se lihavuus on meille kansakuntana paljon suurempi ongelma kuin korona.

 

[Tonnin Seteli]

Ja samalla kun ollaan nöyriä niin voidaan tiedostaa se asia, että jotkut maksaa siitä hengellään, että esimerkiksi ravintolat aukeaa.

Kannattaa myös tiedostaa se, että jotkut maksavat välillisesti hengellään koko episodista ja jokaisesta päivästä jona poikkeustila tai talouden paskominen jatkuu, ja näin kävisi vaikka itse tautiin ei kuolisi enää yksikään.

Tuntuu typerältä joutua sanomaan, että tietenkin oikein kohdistetut toimenpiteet(eli osa toteutetuista ja jotkin sellaiset, joita ei saatu aikaan) ovat ja olisivat olleet tarpeen. Se on ilmeisesti porun rajoittamiseksi sanottava samalla kun toteaa, että tämä touhu on aiheuttanut jo turhaakin korvaamatonta vahinkoa paitsi taloudellisesti, myös mielenterveydellisesti ja sosiaalisesti. Tätä on osittain ymmärrettävästi ja osittain hirveän ryssimisen takia jouduttu jatkamaan jo liian kauan, eikä tätä voida enää jatkaa kuin enimmillään joitakin kuukausia.

Yhteiskunnan toipumismahdollisuudet käyvät kohta vähiin. Jos joidenkin fantasiat toteutuisivat ja elinkeinoja pidettäisiin suljettuina rätit päässä larpaten vielä vaikkapa pari vuotta, lopputulos alkaisi jossain vaiheessa olla pahempi kuin siinä tilanteessa, ettei oltaisi tehty mitään ja viime vuonna olisi annettu terveydenhuollon mennä tukkoon ja esimerkiksi kymmenien tuhansien kuolla.

Kävin muutama viikko sitten katsomassa uuden krääsäkaupan avajaisia ostoskeskuksessa. Ihan helvetin tarpeellinen tiktokkaajien saipppuakauppa sai avata ja toimia, myydäänhän siellä shampoota, lyijykyniä ja kortonkeja halvalla mukahauskalla konseptilla, ja lisäksi 4 metrin välein on jotain mässyä korissa. Liukuvoidettakin oli erikseen peppureiälle(mikä ihan ok, mutta onko Tiimarissa?). Ihan vitun järkevää ajankäyttöä, tilankäyttöä ja helvetisti lisäarvoa yhteiskunnalle tuottavaa toimintaa. Oikein lippusiimat vedetty, että vartija saattoi huudella turvaväleistä kyllästyneellä äänellä ja tarjota lumemaskeja paljain päin kauppaan pyrkiville. Myymälässä sisällä eivät toki pääse ohittamaan jos edes leikitään turvaväliä ja koko kierros pitää käydä läpi, eli myymälässä joutuu viipymään ainakin 30-40 minuuttia. Mutta sitähän ei pyöritä paikallinen yrittäjä vaan suuryhtiö, joten totta kai sen pitää saada toimia. Samalla ravintoloille totaalisulku. Hyvin, hyvin oikeudenmukaista ja järkevää eikä ollenkaan teatteria. Helvetti! Pitäisi päitä katkoa. Pallit alasimelle.

Jos tuollainen on mahdollista, ei voi olla mitään hätää, ja jos ei ole mitään hätää, ei pitäisi edes puhua mistään maskeista tai ravintolasuluista. Totuushan on jossain siinä välimaastossa, mutta käytännön ilmenemät ovat aina ääripäitä, aina. Eikä ääripäiden satunnaisesti sekaisin heittely tuota keitosta, jossa olisi toimittu järkevästi, vaikka se taitaa kovassa pöhinässä siltä tuntua ja ehkä yksinkertaisten mielessä näyttääkin siltä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa myös tiedostaa se, että jotkut maksavat välillisesti hengellään koko episodista ja jokaisesta päivästä jona poikkeustila tai talouden paskominen jatkuu, ja näin kävisi vaikka itse tautiin ei kuolisi enää yksikään.

Tuntuu typerältä joutua sanomaan, että tietenkin oikein kohdistetut toimenpiteet(eli osa toteutetuista ja jotkin sellaiset, joita ei saatu aikaan) ovat ja olisivat olleet tarpeen. Se on ilmeisesti porun rajoittamiseksi sanottava samalla kun toteaa, että tämä touhu on aiheuttanut jo turhaakin korvaamatonta vahinkoa paitsi taloudellisesti, myös mielenterveydellisesti ja sosiaalisesti. Tätä on osittain ymmärrettävästi ja osittain hirveän ryssimisen takia jouduttu jatkamaan jo liian kauan, eikä tätä voida enää jatkaa kuin enimmillään joitakin kuukausia.

Yhteiskunnan toipumismahdollisuudet käyvät kohta vähiin. Jos joidenkin fantasiat toteutuisivat ja elinkeinoja pidettäisiin suljettuina rätit päässä larpaten vielä vaikkapa pari vuotta, lopputulos alkaisi jossain vaiheessa olla pahempi kuin siinä tilanteessa, ettei oltaisi tehty mitään ja viime vuonna olisi annettu terveydenhuollon mennä tukkoon ja esimerkiksi kymmenien tuhansien kuolla.

Kävin muutama viikko sitten katsomassa uuden krääsäkaupan avajaisia ostoskeskuksessa. Ihan helvetin tarpeellinen tiktokkaajien saipppuakauppa sai avata ja toimia, myydäänhän siellä shampoota, lyijykyniä ja kortonkeja halvalla mukahauskalla konseptilla, ja lisäksi 4 metrin välein on jotain mässyä korissa. Liukuvoidettakin oli erikseen peppureiälle(mikä ihan ok, mutta onko Tiimarissa?). Ihan vitun järkevää ajankäyttöä, tilankäyttöä ja helvetisti lisäarvoa yhteiskunnalle tuottavaa toimintaa. Oikein lippusiimat vedetty, että vartija saattoi huudella turvaväleistä kyllästyneellä äänellä ja tarjota lumemaskeja paljain päin kauppaan pyrkiville. Myymälässä sisällä eivät toki pääse ohittamaan jos edes leikitään turvaväliä ja koko kierros pitää käydä läpi, eli myymälässä joutuu viipymään ainakin 30-40 minuuttia. Mutta sitähän ei pyöritä paikallinen yrittäjä vaan suuryhtiö, joten totta kai sen pitää saada toimia. Samalla ravintoloille totaalisulku. Hyvin, hyvin oikeudenmukaista ja järkevää eikä ollenkaan teatteria. Helvetti! Pitäisi päitä katkoa. Pallit alasimelle.

Jos tuollainen on mahdollista, ei voi olla mitään hätää, ja jos ei ole mitään hätää, ei pitäisi edes puhua mistään maskeista tai ravintolasuluista. Totuushan on jossain siinä välimaastossa, mutta käytännön ilmenemät ovat aina ääripäitä, aina. Eikä ääripäiden satunnaisesti sekaisin heittely tuota keitosta, jossa olisi toimittu järkevästi, vaikka se taitaa kovassa pöhinässä siltä tuntua ja ehkä yksinkertaisten mielessä näyttääkin siltä.

Mä olen kyllä monien asiantuntijoiden kanssa kannattanut sitä kuuluisaa vaihtoehtoa jo viime keväästä lähtien. Se kuuluisa vaihtoehto olisi mahdollistanut sen, että ihmiset olisivat pysyneet terveinä ja hengissä, palvelut olisi pyörineet normaalisti ja muutenkin olisi elelty ellun kanoina.

Mutta kun ei, niin ei sitten, ei väkisin.

Eroon koronasta

Eroon koronasta on vapaaehtoisverkosto, jonka jäseninä on lukuisia suomalaisia tieteentekijöitä, lääkäreitä ja asiantuntijoita. Verkoston tavoitteena on koronavirusepidemian tukahduttaminen Suomessa.

www.eroonkoronasta.fi

Ensi kesänäkin pyörisi kaikki festarit ja systeemit ihan normaalisti, kuten olisi pyörinyt jo viime kesänäkin...

 

[kibe]

Mä olen kyllä monien asiantuntijoiden kanssa kannattanut sitä kuuluisaa vaihtoehtoa jo viime keväästä lähtien. Se kuuluisa vaihtoehto olisi mahdollistanut sen, että ihmiset olisivat pysyneet terveinä ja hengissä, palvelut olisi pyörineet normaalisti ja muutenkin olisi elelty ellun kanoina.

Mutta kun ei, niin ei sitten, ei väkisin.

Eroon koronasta

Eroon koronasta on vapaaehtoisverkosto, jonka jäseninä on lukuisia suomalaisia tieteentekijöitä, lääkäreitä ja asiantuntijoita. Verkoston tavoitteena on koronavirusepidemian tukahduttaminen Suomessa.

www.eroonkoronasta.fi

Ensi kesänäkin pyörisi kaikki festarit ja systeemit ihan normaalisti, kuten olisi pyörinyt jo viime kesänäkin...

"Koronaviruksen aiheuttama tautiepidemia on onnistuneesti pysäytetty ja pidetty kurissa useassa maassa, mukaan lukien Uusi-Seelanti, Australia, Viro, Norja, Hong Kong, Itävalta, Kreikka, Taiwan ja Islanti sekä epidemian alkumaa, Kiina. "

Joo. Ehkä hitusen helpompaa kontrolloida saaria tai ihmisiä totalitarissa maissa kuten Kiina, Taiwan tai Hong Kong missä voidaan kurmoottaa ihmisiä ihan oman mielen mukaan, kuin maata Euroopassa. Noiden mainittujen EU maiden profiilit on samoja tai huonompia kuin Suomella. Suomi on hoitanut tän omasta mielestäni niin hyvin, kun on kannattavaa. Työpaikkojen sulkeminen, ihmisten ovien kiinni naulaaminen ja totaalisulku kyllä tiputtaa tartuntoja sen ajan, sen jälkeen ollaan samassa tilanteessa kuin sitä ennen.

 

[$hittam]

"Koronaviruksen aiheuttama tautiepidemia on onnistuneesti pysäytetty ja pidetty kurissa useassa maassa, mukaan lukien Uusi-Seelanti, Australia, Viro, Norja, Hong Kong, Itävalta, Kreikka, Taiwan ja Islanti sekä epidemian alkumaa, Kiina. "

Joo, aivan kuten Viro: miten se nyt siellä onkaan tänä keväänä menny? Yrittäisivät nyt edes nämä saarivaltioEROONKORONASTAFImussutajat pitää tietonsa ajantasalla.

 

[lmu2002]

Mä olen kyllä monien asiantuntijoiden kanssa kannattanut sitä kuuluisaa vaihtoehtoa jo viime keväästä lähtien. Se kuuluisa vaihtoehto olisi mahdollistanut sen, että ihmiset olisivat pysyneet terveinä ja hengissä, palvelut olisi pyörineet normaalisti ja muutenkin olisi elelty ellun kanoina.

Mutta kun ei, niin ei sitten, ei väkisin.

Ensi kesänäkin pyörisi kaikki festarit ja systeemit ihan normaalisti, kuten olisi pyörinyt jo viime kesänäkin...

Miten tuossa skenaariossa festarit voisi toimia normaalisti? Normifestareilla on yleensä ulkomaisiakin esiintyjiä. Tarkoitatko että kaikissa maissa olisi ollut samanaikaiset ja -suuruiset lockdownit? Ja sitten poks, kaikki rajoitukset pois eikä koronaa enää ole vaanimassa missään, ja skorpparit vetää Tuurissa kasarihelmiä karavaanareille tukka hulmuten.

 

[JCSH]

"Koronaviruksen aiheuttama tautiepidemia on onnistuneesti pysäytetty ja pidetty kurissa useassa maassa, mukaan lukien Uusi-Seelanti, Australia, Viro, Norja, Hong Kong, Itävalta, Kreikka, Taiwan ja Islanti sekä epidemian alkumaa, Kiina. "

Joo. Ehkä hitusen helpompaa kontrolloida saaria tai ihmisiä totalitarissa maissa kuten Kiina, Taiwan tai Hong Kong missä voidaan kurmoottaa ihmisiä ihan oman mielen mukaan, kuin maata Euroopassa. Noiden mainittujen EU maiden profiilit on samoja tai huonompia kuin Suomella. Suomi on hoitanut tän omasta mielestäni niin hyvin, kun on kannattavaa. Työpaikkojen sulkeminen, ihmisten ovien kiinni naulaaminen ja totaalisulku kyllä tiputtaa tartuntoja sen ajan, sen jälkeen ollaan samassa tilanteessa kuin sitä ennen.

Joo, hauska lista.
Suomessa on koronaan kuollut 165 per miljoona asukasta.
Norjassa 139 per miljoona.
Virossa 866 per miljoona.
Itävallassa 1136 per miljoona.
Kreikassa 921 per miljoona.

Kun eletään EU:n kaltaisella alueella missä talous ja siinä ohessa ihmisten elämät ovat rakentuneet vapaan liikkuvuuden päälle niin käy aika nopeasti selväksi että on täysin mahdotonta pitää korona täysin maan ulkopuolella pitkällä aikavälillä. Rajoilla sen leviämistä voidaan hidastaa mutta sanoisin että on harhaluuloista että se pystyttäisiin pitämään täysin poissa.
Tuollaisessa tukahduttamislinjalla ovat ns. kehittyneistä maista onnistuneet vain ne jotka ovat saaria, joko kirjaimellisesti (Australia, Uusi-Seelanti, Taiwan) tai kuvainnollisesti (Kiina, Etelä-Korea)

 

[renee]

Tänään se tapahtui, joku toinen kaupunki meni Helsingin ohi absoluuttisessa päivittäisessä tartuntamäärssä (Espoo) Sinänsä tyhjänpäiväinen yksityiskohta, mutta milloinkohan näin on ollut viimeksi, joskus viime kesänä?

 

[Morjens]

Tänään se tapahtui, joku toinen kaupunki meni Helsingin ohi absoluuttisessa päivittäisessä tartuntamäärssä (Espoo) Sinänsä tyhjänpäiväinen yksityiskohta, mutta milloinkohan näin on ollut viimeksi, joskus viime kesänä?

Varmaan 29.9-12.10 jaksolla ainakin, kun Vaasa veti lähes olemattomasta ilmaantuvuudesta lähes neljäänsataan.

 

[HTK12]

Mä olen kyllä monien asiantuntijoiden kanssa kannattanut sitä kuuluisaa vaihtoehtoa jo viime keväästä lähtien. Se kuuluisa vaihtoehto olisi mahdollistanut sen, että ihmiset olisivat pysyneet terveinä ja hengissä, palvelut olisi pyörineet normaalisti ja muutenkin olisi elelty ellun kanoina.

Mutta kun ei, niin ei sitten, ei väkisin.

Eroon koronasta

Eroon koronasta on vapaaehtoisverkosto, jonka jäseninä on lukuisia suomalaisia tieteentekijöitä, lääkäreitä ja asiantuntijoita. Verkoston tavoitteena on koronavirusepidemian tukahduttaminen Suomessa.

www.eroonkoronasta.fi

Ensi kesänäkin pyörisi kaikki festarit ja systeemit ihan normaalisti, kuten olisi pyörinyt jo viime kesänäkin...

No ei festareita voi edes etäisesti normaalisti järjestää kun festareilla on paljon ulkomaisia esiintyjiä, jotka eivät olisi päässeet viime eikä tänäkään kesänä koska meillä olisi rajat kiinni. Euroopassa ihan puhdasta haihattelua kuvitella, että täällä voitaisiin tehdä samoin kuin vaikka Austraaliassa. Väki käy rajojen yli töissä ja muutenkin koko Eurooppa perustuu vapaalle liikkuvuudelle, joten ei niitä rajoja voi vaan kerralla laittaa kiinni kaikilta vuodeksi tai pariksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei festareita voi edes etäisesti normaalisti järjestää kun festareilla on paljon ulkomaisia esiintyjiä, jotka eivät olisi päässeet viime eikä tänäkään kesänä koska meillä olisi rajat kiinni. Euroopassa ihan puhdasta haihattelua kuvitella, että täällä voitaisiin tehdä samoin kuin vaikka Austraaliassa. Väki käy rajojen yli töissä ja muutenkin koko Eurooppa perustuu vapaalle liikkuvuudelle, joten ei niitä rajoja voi vaan kerralla laittaa kiinni kaikilta vuodeksi tai pariksi.

Jos spekuloidaan Suomen sululla saareksi, niin miksei sitten voida samalla spekuloida joidenkin muidenkin fiksujen maiden sululla ja näiden kesken muodostetulla "saaristolla"?

Sitä paitsi, eihän esimerkiksi Taiwaniinkaan matkustaminen kiellettyä ole, pitää vaan olla pari viikkoa pakkokaranteenissa hotellissa. Vastahan sinne joku YLE:n toimittajakin meni ja teki jotain Youtube-videoita sieltä.

Ensi kesänä (tai viime kesänä) saattaa artistien keikat olla niin vähissä, että ne saattaisi jopa siihen parin viikon karanteeniin suostuakin, jos sitten voisivat vetää useamman keikan Suomessa putkeen.

Ja toisaalta, onhan Suomessa artisteja ihan omastakin takaa, ja tuskin festareiden järjestäminen siihen kaatuisi. Sitä paitsi sekä esiintymispalkkioiden että festarilippujen hinnat varmasti olisivat asettuneet sopivaan uomaansa sitten heijastaakseen tilannetta.

 

[Makos]

Tänään se tapahtui, joku toinen kaupunki meni Helsingin ohi absoluuttisessa päivittäisessä tartuntamäärssä (Espoo) Sinänsä tyhjänpäiväinen yksityiskohta, mutta milloinkohan näin on ollut viimeksi, joskus viime kesänä?

Pikkasen kyllä huutistelin Ylen seurantasivun otsikkoa. Eilen ei ollut koronapesäke, huomenna todennäköisesti ei enää ole, mutta saahan siitä hyvän otsikon Mutta niin tai näin, joka puolella tiivistä kaavoitusta ja uudisrakentamista kasvulukujen kiiltäessä silmäkulmassa että ihan hyvä reality check ja julkinen häpeäpuu Espoon päättäjille.



Uusimmat tiedot koronaviruksesta: Suomessa 263 uutta tartuntaa, Espoo nyt Suomen "koronapesäke", rokotettuja runsaat 11 000 enemmän kuin eilen

 

[Centteri]

Vielä viikko-pari mennään näissä samoissa päivälukemissa ja ollaan suurinpiirtein samassa tasossa kuin vuosi sitten. Nyt ehkä vielä hiukan paremmassa koska rokotukset.
Helsingin ja HUS:n sairaaloissa ei ole enää tunkua koronapotilaista.

Koronavirus | Helsingin sairaaloissa on tällä hetkellä vain neljä koronapotilasta, myös Husin sairaaloiden tilanne parantunut

Helsingin sairaaloissa ei hoideta vakavimpia koronatapauksia. Myös Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) sairaaloissa tilanne on kuitenkin huomattavasti parempi kuin vielä maaliskuussa.

www.hs.fi