Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Täällä alkaa muutamilla lähtemään aika lapasesta

On nyt sitten EU mokannut jotain, tai vaihtoehtoisesti ei ole mokannut, niin mitä sitten? Mitä asialle voidaan tehdä, ei mitään, eikä varsinkaan täällä keskusteluforumilla. Kyl mä suosittelen että aamulla jalkautuu pihalle, käy katsomassa vaikka lintuja puistossa. Mukaan ottaa termariin kaakaota ja eväsleivät. Vaikka onkin poikkeukselliset ajat, niin kannattaa muistaa mikä se oma rooli tässä oikein on, pitää siitä kiinni ja jättää noi isommat asiat niille kenelle se kuuluu. Itse tuosta aamulla lyön taas maskin päähän ja lähden töihin, sen on mun juttu ja se pitää hoitaa, muut asiat jää muille ja niillä en päätäni vaivaa koska en niille mitään voi...

Sen olen kyllä huomannut, ettei keskustelupalstoilla voi vaikuttaa yhtään mihinkään asiaan yhtään mitenkään. Paitsi ehkä puhtaan teknisissä asioissa voi auttaa ja saada apua.

Että pääasiassa aivan hukkaanheitettyä aikaa - jo vuodesta 1992.

Lähinnä jäin miettimään sitä, että kuinka saadaan selville mikä kanta tarttuu helpoiten. Voiko pelkistä tartuntamääristä päätellä kumpi tarttuu helpommin, jos yleisempi kanta vaihtelee alueittain ja toisilla alueilla asuu ihmisiä enemmän ja tiheämmässä? Lisäksi tietty vielä päälle aluelleelliset suositus- ja rajoituserot.

Öö, tuota noin, se kanta tarttuu helpoiten jonka suhteellinen osuus kasvaa kasvamistaan? Ei tämä sen monimutkaisempaa ole...

 

[Lucas]

Täällä alkaa muutamilla lähtemään aika lapasesta

On nyt sitten EU mokannut jotain, tai vaihtoehtoisesti ei ole mokannut, niin mitä sitten? Mitä asialle voidaan tehdä, ei mitään, eikä varsinkaan täällä keskusteluforumilla. Kyl mä suosittelen että aamulla jalkautuu pihalle, käy katsomassa vaikka lintuja puistossa. Mukaan ottaa termariin kaakaota ja eväsleivät. Vaikka onkin poikkeukselliset ajat, niin kannattaa muistaa mikä se oma rooli tässä oikein on, pitää siitä kiinni ja jättää noi isommat asiat niille kenelle se kuuluu. Itse tuosta aamulla lyön taas maskin päähän ja lähden töihin, sen on mun juttu ja se pitää hoitaa, muut asiat jää muille ja niillä en päätäni vaivaa koska en niille mitään voi...

Voihan sitä jollakin olla yhteyksiä esimerkiksi Suomen hallituksen vastuuministereihin ja opposition nokkamiehiin ja saada sinne viestiä perille, että EU mokasi ja kusi hommat ja hommatkaa siitä syystä muutama miljoonaa rokoteannosta heti suoraan valmistajilta ohi EU:n yhteishankinnan - maksoi mitä maksoi.

Tieto voisi mennä perille myös esimerkiksi Yleisradion tai Hesarin kautta.

Yllättävän paljon sitä joskus normaali tavallinen ihminenkin voi tuollaisissa asioissa tehdä Suomen kaltaisessa pienessä maassa. Eli se ei ole mikään sellainen juttu, että aurinko nousee Maapallolla idästä ja laskee länteen ja sille ei ihminen voi mitään vaikka mitä tekisi.

 

[Tonnin Seteli]

Lähinnä jäin miettimään sitä, että kuinka saadaan selville mikä kanta tarttuu helpoiten. Voiko pelkistä tartuntamääristä päätellä kumpi tarttuu helpommin, jos yleisempi kanta vaihtelee alueittain ja toisilla alueilla asuu ihmisiä enemmän ja tiheämmässä? Lisäksi tietty vielä päälle aluelleelliset suositus- ja rajoituserot.

Lopullinen totuus jäänee yleensä arvausten varaan, mutta kyllähän se on selvä signaali kun yksi kanta syrjäyttää toisen. Parhaiten menestyvä voi kai olla alueittain eri. Onhan viruksen tarttumisympäristöön vaikuttavia eri tekijöitä. Jossain voi tarttua luonnostaan hitaammin harvan asutuksen ja jöröjen tapojen takia, jossain taas rajoittavana tekijänä olla ihmisten orjallinen omien oireiden tarkkailu jne.

Toisin sanoen jossain parhaiten voisi pärjätä nimenomaan vähemmällä altistuksella(virusyksilöiden määrä) sairastuttava, jossain muualla taas sellainen, joka tartuttaa tunninkin pidempään ennen oireiden puhkeamista, tai sellainen jonka oireena lievässä taudinkuvassa olisi vain pientä nenän valumista pienen yskän ja kuumeen sijaan.

 

[Optimist]

Suomes pitäis ottaa yhtä tiukat rajoitukset käyttöön kuin Euroopassa on.

 

[Ukko1]

Suomes pitäis ottaa yhtä tiukat rajoitukset käyttöön kuin Euroopassa on.

Miksi ei ole otettu, se on se kysymys.

 

[Lucas]

Taloustieteilijät varoittavat: Suomen koronatartunnat lähtevät kasvuun, jos jarrua ei paineta ennalta

Hetemäki, Holmström ja Hukkinen selvittivät Suomen koronalinjan valintaa. Vaihtoehtoja on taudin loppuvaiheeseen kaksi.

www.iltalehti.fi

"Taloustieteilijät varoittavat: Suomen koronatartunnat lähtevät kasvuun, jos jarrua ei paineta ennalta

Eilen klo 22:54

Hetemäki, Hölmström ja Hukkinen selvittivät Suomen koronalinjan valintaa. Vaihtoehtoja on taudin loppuvaiheeseen kaksi.

Suomen on jarrutettava ennalta koronataudin leviämistä, tai vaarassa on alkuvuonna tapahtuva kova tartuntamäärien kasvu.

Tähän tulokseen tulivat kolme eturivin taloustieteilijää eli valtiovarainministeriön kansliapäällikkönä tunnetuksi tullut Martti Hetemäki, nobelisti Bengt Holmström ja Suomen pankin Juhana Hukkinen, jotka selvittivät koronakriisin linjavalintoja.

Aalto-yliopiston julkaiseman selvityksen mukaan Suomen tautitilanne on nyt tasolla, jolta se on lähtenyt kovaan kasvuun EU-maissa yleisesti. Ilman ennakollista lisäjarrutusta on selvä riski, että Suomi seuraa ennen pitkää muiden EU-maiden kehitystä. Sen jälkeen vain kovat toimet taittaisivat kehityksen, mutta nekään tuskin palauttaisivat taudin leviämistä ja sen aiheuttamia kuolemia matalalle tasolle. Pahinta olisi kuitenkin, että tällöin otettaisiin ilmeinen riski terveydenhuollon kapasiteetin riittävyyden suhteen. ..."

 

[Erkki_erikeepperi]

Voihan sitä jollakin olla yhteyksiä esimerkiksi Suomen hallituksen vastuuministereihin ja opposition nokkamiehiin ja saada sinne viestiä perille, että EU mokasi ja kusi hommat ja hommatkaa siitä syystä muutama miljoonaa rokoteannosta heti suoraan valmistajilta ohi EU:n yhteishankinnan - maksoi mitä maksoi.

Tieto voisi mennä perille myös esimerkiksi Yleisradion tai Hesarin kautta.

Yllättävän paljon sitä joskus normaali tavallinen ihminenkin voi tuollaisissa asioissa tehdä Suomen kaltaisessa pienessä maassa. Eli se ei ole mikään sellainen juttu, että aurinko nousee Maapallolla idästä ja laskee länteen ja sille ei ihminen voi mitään vaikka mitä tekisi.

Toivoisi kyllä että media täyttäisi velvollisuutensa ja kysyisi valtaapitäviltä näitä kysymyksiä. Eli esimerkiksi juuri tarkempaa tietoa rokotteiden tilauksiin ja saamiseen liittyen. Ei se nyt oikein ole riittävää tietoa, että ministeri hehkuttaa jotain teoreettisia 18,5 miljoonia annoksia ja vetää hatustaan jotain toivotaan-toivotaan kuukausia siihen liittyen, milloin taviksia voidaan ehkä alkaa rokottaa (maaliskuussa kuulemma - niin varmaan).

Suomi on ikääntyvä maa ja täällä on paljon ihmisiä, jotka kuuluu ns. "riskiryhmiin" plus terveydenhuoltohenkilökunta siihen lisäksi. En kyllä usko, että taviksia, edes 6-kymppisiä päästään rokottamaan vielä pitkään aikaan.

 

[akuko90]

Netherlands requires negative Covid-19 test for all flights from abroad

All passengers flying to the Netherlands will have to provide proof of a negative PCR test to be allowed to board as of 29 December, the Dutch government announced.

www.brusselstimes.com

Tämmöinen tuli huomioitua, mitä olette asiasta mieltä? 29.12 alkaen Amsterdamin kautta aina negatiivinen koronatesti maksimissaan 72h aikaisemmin kun saapuu high risk alueelta eli käytännössä kaikkialta Euroopasta.

Toisaalta tuota kautta olisi turvallisempaa matkustaa ja firmoille testin kustannus lopulta aika pieni, vaikka testin ajoittaminen maanantailennolle kyllä nihkeää.

Turistilennot Damin kautta tuo tappanee aika tehokkaasti?

 

[Tonnin Seteli]

Suomes pitäis ottaa yhtä tiukat rajoitukset käyttöön kuin Euroopassa on.

Euroopassa, johon Suomi kuuluu, on hyvin vaihtelevan tasoisia korrerajoituksia. Tuohon voisi siis vastata, että näin on toimittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Euroopassa, johon Suomi kuuluu, on hyvin vaihtelevan tasoisia korrerajoituksia. Tuohon voisi siis vastata, että näin on toimittu.

Suomi on kyllä ainoita Euroopan maita, joissa ei missään vaiheessa ole ollut mitään kovin ankaria "lockdowneja" päällä. Kokoontumisrajoituksetkin ovat olleet aika chillit täällä ja esimerkiksi kampaamot, kuntosalit ja vastaavat yritykset auki koko epidemian ajan.

 

[Lucas]

Netherlands requires negative Covid-19 test for all flights from abroad

All passengers flying to the Netherlands will have to provide proof of a negative PCR test to be allowed to board as of 29 December, the Dutch government announced.

www.brusselstimes.com

Tämmöinen tuli huomioitua, mitä olette asiasta mieltä? 29.12 alkaen Amsterdamin kautta aina negatiivinen koronatesti maksimissaan 72h aikaisemmin kun saapuu high risk alueelta eli käytännössä kaikkialta Euroopasta.

Toisaalta tuota kautta olisi turvallisempaa matkustaa ja firmoille testin kustannus lopulta aika pieni, vaikka testin ajoittaminen maanantailennolle kyllä nihkeää.

Turistilennot Damin kautta tuo tappanee aika tehokkaasti?

Tulostelee itse Kannasta korona-labratestin tuloksia pdf-muotoon ja "korjailee" siihen vain "oikeat" päivämäärät ja nimet pdf-editorilla korona-testille.

Noin se korona taisi levitä todella vauhdikkaasti Oulussa StoraEnson paperitehtaan työmaalla ulkomaisten työmiesten tuliaisina. Kukaan ei tainnut niitä esitettyjä korona-testituloksia varmistaa mistään.

 

[Optimist]

Euroopassa, johon Suomi kuuluu, on hyvin vaihtelevan tasoisia korrerajoituksia. Tuohon voisi siis vastata, että näin on toimittu.

Sanna Marinin pitäis tehdä niin kuin Sebastian Kurz teki Itävallassa.

 

[Baldrick]

Öö, tuota noin, se kanta tarttuu helpoiten jonka suhteellinen osuus kasvaa kasvamistaan? Ei tämä sen monimutkaisempaa ole...

On se. Olet käytännössä kutistanut evoluution kahden viikon pätkälle...

 

[Erkki_erikeepperi]

On se. Olet käytännössä kutistanut evoluution kahden viikon pätkälle...

En mä mitään ole kutistanut, vaan se on fakta, että uusi mutaatio ottaa valtaa vanhalta virukselta.

 

[Baldrick]

En mä mitään ole kutistanut, vaan se on fakta, että uusi mutaatio ottaa valtaa vanhalta virukselta.

No faktaa ei ole se, että se johtuisi uuden mutaation paremmasta tarttuvuudesta. Siitä ei ole näyttöä.

 

[Erkki_erikeepperi]

No faktaa ei ole se, että se johtuisi uuden mutaation paremmasta tarttuvuudesta. Siitä ei ole näyttöä.

Kyllä se juuri siitä johtuu, tai sitten sattumasta, jonka todennäköisyys on ehkä n potenssiin miljoona...

 

[FireFly Renaissance]

Suomi on kyllä ainoita Euroopan maita, joissa ei missään vaiheessa ole ollut mitään kovin ankaria "lockdowneja" päällä. Kokoontumisrajoituksetkin ovat olleet aika chillit täällä ja esimerkiksi kampaamot, kuntosalit ja vastaavat yritykset auki koko epidemian ajan.

Niin onko jossain Euroopan maassa nyt edes harkittu lock downia tässä Suomen tartuntatilanteessa?

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin onko jossain Euroopan maassa nyt edes harkittu lock downia tässä Suomen tartuntatilanteessa?

Kyllä näitä keväällä otettiin aika ripeästi käyttöön, mutta vaikea verrata tietysti.

Mutta Suomen kannalta kysymys on tietenkin siitä, että onko nykytilanne riittävän hyvä ja onko uskoa siihen ettei tilanne pahene talven mittaan, kuten asiantuntijat ennustaa että taitaapa paheta... Ja pitäisikö ottaa kovemmat toimet käyttöön siedettävän sään aikana.

 

[Malp]

Keepperi tietää paremmasta. Keväällä suomen hallitus oli tehnyt kaiken pieleen ja nyt EU on tehnyt kaiken pieleen.

Sitä kun tulee ikää niin ei enää tunnu maailman pahimmalta kun äiti vie peliohjaimen ja pakottaa nukkumaan ihmisoikeuksien vastaisesti.

Parempi tapa on esittää eriävä mielipide niin että tämä voi olla "ehkä näin toimivampi". Spekuloivissa asioissa ainakin

 

[Griffin]

No faktaa ei ole se, että se johtuisi uuden mutaation paremmasta tarttuvuudesta. Siitä ei ole näyttöä.

Siitä on näyttöä, että uusi variantti on käynyt yleistymään vauhdilla mm. Englannissa. Lisäksi siitä on näyttöä, että tartuntojen määrä on lähtenyt ko alueilla nousuun. Lisäksi tutkijat ovat sitä mieltä, että ko virusmutaatio muuttaa viruksen pintarakennetta ja lisää suuresti sen tartuttavuutta.

On siis useampia syitä olettaa, että meillä on uusi mutaatio, joka tarttuu herkemmin ja on ongelma, koska sen aiheuttaman epidemian käsiinleviämisen estämiseksi tarvitaan tiukempia rajoituksia.

Koronan kanssa on sekin ongelma, että tuolla pohjalla joudutaan etenemään toimenpiteiden kanssa, koska edes yhden vertaisarvioidun tutkimusken tekoon menee aikaa niinpaljon, että niiden varaan ei voida laskea.

Suomessa ko kantaa EI TOISTAISEKSI ole ilmoitettu löytyneen, joka on hyvä juttu ja jollaisena tilanne kannattaisi ehdottomasti pitääkin, mahdollisimman pitkään. Estämäänhän sitä ei lopullisesti pystytä (nykytoimin), se on selvä, mutta hidastaminen ja rajoittaminenkin on erittäin tavoiteltava asia, sillä helpommin tarttuvan taudin torjunta kun on aina huomattavasti kalliimpaa ja hankalampaa ja rokotteet eivät nyt ehdi vähintään kuukausiin millään YLEISESTI vaikuttavalla tavalla hätiin.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä näitä keväällä otettiin aika ripeästi käyttöön, mutta vaikea verrata tietysti.

Mutta Suomen kannalta kysymys on tietenkin siitä, että onko nykytilanne riittävän hyvä ja onko uskoa siihen ettei tilanne pahene talven mittaan, kuten asiantuntijat ennustaa että taitaapa paheta... Ja pitäisikö ottaa kovemmat toimet käyttöön siedettävän sään aikana.

Eiköhän ne oteta kun nyt jo huudeltiin, että valmiuslaki on seuraavana, jos näillä ei rauhoitu. Kyllä Suomi oli keväällä vähintään yhtä kiinni kuin Eurooppakin. Vaikka ehkä vähän huijaamalla ja vapaaehtoisemmin. Sen jälkeen se sitten alkoikin repeämään kun päivystävät dosentit aloittivat itkemisen lehdistössä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän ne oteta kun nyt jo huudeltiin, että valmiuslaki on seuraavana, jos näillä ei rauhoitu. Kyllä Suomi oli keväällä vähintään yhtä kiinni kuin Eurooppakin. Vaikka ehkä vähän huijaamalla ja vapaaehtoisemmin. Sen jälkeen se sitten alkoikin repeämään kun päivystävät dosentit aloittivat itkemisen lehdistössä.

Suomessahan on sikälikin ikävä tilanne, että tehohoidon kapasiteettia lienee aika paljon vähemmän kuin monessa EU-maassa, ja se on toki epätasaisesti jakautunut Suomessa.

Toisaalta tämän voi kääntää "positiiviseksikin" asiaksi sikäli, että nyt on siis "pakko" ottaa kovemmat rajoitukset käyttöön aiemmin... Jos terveydenhuollossa ei kerta kaikkiaan ole yhtään löysää eikä yhtään pelivaraa, niin sitten ei ole mahdollisuutta antaa tilanteen enää paheta.

Ja ongelmahan ei siis liene edes tehohoitosänkyjen määrä vaan ammattitaitoisten hoitajien määrä.

 

[Hopeapaa]

Suomessahan on sikälikin ikävä tilanne, että tehohoidon kapasiteettia lienee aika paljon vähemmän kuin monessa EU-maassa, ja se on toki epätasaisesti jakautunut Suomessa.

Toisaalta tämän voi kääntää "positiiviseksikin" asiaksi sikäli, että nyt on siis "pakko" ottaa kovemmat rajoitukset käyttöön aiemmin... Jos terveydenhuollossa ei kerta kaikkiaan ole yhtään löysää eikä yhtään pelivaraa, niin sitten ei ole mahdollisuutta antaa tilanteen enää paheta.

Ja ongelmahan ei siis liene edes tehohoitosänkyjen määrä vaan ammattitaitoisten hoitajien määrä.

Viimeisimmän tilaston mukaan koko Suomessa on 26 tehohoitopotilasta koronan osalta, joista puolet Helsingin alueella. Esimerkiksi Oulun seudulla 2 kappaletta. Omassa lähipiirissä on kaksi hoitajaa, jotka työskentelevät näiden tapausten parissa, toinen Kokkolassa ja toinen Oulussa - molemmissa tilanne on äärimmäisen rauhallinen, eikä ole vielä tähän päivään saakka ollut koko vuonna muuta. Toki toivotaan että tilanne myös säilyy rauhallisena.

Suden huutelijoilta toivoisin konkretiaa: miten olette tilanteen huonontumisen havainnoineet? Oletteko pelkän tilastotiedon varassa vai onko teillä kontakteja terveydenhoitohenkilökuntaan? Kuinka itse noudatatte ohjeistuksia ja rajoituksia sen sijaan että huutelette puskista muille?

 

[Erkki_erikeepperi]

Viimeisimmän tilaston mukaan koko Suomessa on 26 tehohoitopotilasta koronan osalta, joista puolet Helsingin alueella. Esimerkiksi Oulun seudulla 2 kappaletta. Omassa lähipiirissä on kaksi hoitajaa, jotka työskentelevät näiden tapausten parissa, toinen Kokkolassa ja toinen Oulussa - molemmissa tilanne on äärimmäisen rauhallinen, eikä ole vielä tähän päivään saakka ollut koko vuonna muuta. Toki toivotaan että tilanne myös säilyy rauhallisena.

Suden huutelijoilta toivoisin konkretiaa: miten olette tilanteen huonontumisen havainnoineet? Oletteko pelkän tilastotiedon varassa vai onko teillä kontakteja terveydenhoitohenkilökuntaan? Kuinka itse noudatatte ohjeistuksia ja rajoituksia sen sijaan että huutelette puskista muille?

Koronapotilaat kuluttavat tehohoitokapasiteettia suhteessa enemmän kuin tavalliset tehohoitopotilaat, sillä tehohoitojakso voi tyypillisesti kestää monta kertaa pidempään per potilas.

Ihan lehtijutuista päätellenkin tilanne on terveydenhuollolle aika rankka ja hoitajia joudutaan siirtämään muista tehtävistä tuohon hommaan, vaikka alueen koronatilanne ei vaikutakaan erityisen pahalta. Jotenkin tuntuu, että ihan hirveästi ei ole "pelivaraa".

Lisäksi jossain pienessä sairaanhoitopiirissä voi tehohoitopaikat olla äkkiä tukossa, jos sattuu vähän joku isompi rypäs huonolla tuurilla tulemaan.

Jotenkin siis tuntuu, että pelivaraa ei hirveästi joka paikassa ole. Jos Oulussa on paljon pelivaraa, niin hyvä juttu Oululle sitten.

 

[razor8]

HÄPEÄISIT, aikuinen mies. Jos yli miljoona ihmistä on jo kuollut niin miksi väität vastaan?

Ihmisiä on kuollut ympäri maailman ennen koronaa ja tulee kuolemaan sen jälkeenkin. Kumma kun kukaan ei ollut huolissaan kuolleista vuosi sitten. Ei edes Ukkoykkönen.

Hymiö vielä perään.

 

[NikkeK]

Viimeisimmän tilaston mukaan koko Suomessa on 26 tehohoitopotilasta koronan osalta, joista puolet Helsingin alueella.

En sinällään ole eri mieltä, mutta tuossa kannattaa kuitenkin ottaa huomioon se mahdollinen tilastoharha että THL otti käyttöön muusta sairaalahoidosta erillään olevan "erikoissairaanhoito"-kategorian. Miten tämä sitten varsinaisesti eroaa muista hoitomuodoista on ainakin itselleni jäänyt mysteeriksi.

 

[Dr. Who]

Uskomatonta kuinka joku täällä väheksyy yli miljoonaa kuollutta ja naureskelee hymiöillä. Sairasta touhua.

Olisipa edes yli miljardi kuollutta, ei kestä tämä pallo pitkään tätä kehitystä että ihmisiä tulee lisää ja lisää, jossain vaiheessa tulee romahdus...

 

[Centteri]

Niin on kyllä ihmeellistä, ettei "otettu" noita 300 miljoonaa annosta vaikka varmuuden vuoksi. Jos olisi käynyt niin onnellisesti, että EU:lla olisi ollut käsissään "liikaa" rokotteita, niin kyllä niistä olisi varmasti eroon päästy oikein mukavasti ja järkevällä tavalla!


Britanniassa R0 oli alle yhden ennen kuin uusi mutaatio otti vallan. Nyt on selvästi yli 1.

Vaikka mutaatio olisi jo suomessa niin moni muu seikka vaikuttaa taudin leviämiseen. Yksi on asukastiheys ja toinen on tyhmyys. Oheinen kuva on Lontoosta 6. joulukuuta.

Täysi kaaos Harrodsin ulkopuolella, kun koronarajoitukset hellittivät Lontoossa – eikä yhtään maskia näkyvissä

Poliisi pidätti joukon nuoria.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Suomes pitäis ottaa yhtä tiukat rajoitukset käyttöön kuin Euroopassa on.

Miksi pitäisi..? Voisit hieman avata tätä ja perustella kantaasi koska muuten kommenttisi on tuuleen huutelua.

 

[maninthemoon]

Olisipa edes yli miljardi kuollutta, ei kestä tämä pallo pitkään tätä kehitystä että ihmisiä tulee lisää ja lisää, jossain vaiheessa tulee romahdus...

Tekisi mieli tykätä viestiä, mutta eihän sitä toivo kenenkään kuolemaa oli syy mikä tahansa. Väestönkasvuun pitäisi pystyä puuttumaan muilla keinoin. On arvioitu, että 2050 vuoteen mennessä porukkaa on 10 miljardia. Sanon vaan, että hullun hommaa.

Otetaan tähän vielä aiheeseen sopiva dokumentti.

Katso Yle Areenassa: Prisma: Väestöräjähdyksen haasteet

 

[Freeze]

Sehän selviää pyhien jälkeen. Saattaa vielä asiattomat kirjoittelijat katua kun asiaa selvitellään. Pasilassa on tilaa kyllä.

Itse olen ollut kohtuu hiljaa tässä säikeessä, kun ei ole ollut mitään keskustelutarvetta aiheessa täällä. Mutta @Ukko1 on ensimmäinen, joka lähtee minulla blokkiin tästä keskustelusta noilla kommenteilla. En väheksy yhtään kuollutta, mutta keskustelutyylisi ei tuo mitään hyvää mukaan tähän dialogiin.

 

[Dr. Who]

Tekisi mieli tykätä viestiä, mutta eihän sitä toivo kenenkään kuolemaa oli syy mikä tahansa. Väestönkasvuun pitäisi pystyä puuttumaan muilla keinoin. On arvioitu, että 2050 vuoteen mennessä porukkaa on 10 miljardia. Sanon vaan, että hullun hommaa.

Otetaan tähän vielä aiheeseen sopiva dokumentti.

Katso Yle Areenassa: Prisma: Väestöräjähdyksen haasteet

Niin, jotain pitäisi tehdä mutta ainoa millä saada ihmisiä vähenemään on lisätä kuolleisuutta koska ihminen ei tajua itse olla lisääntymättä, varsinkaan ne kehitysmaat ja kun mitään ei tehdä niin oravanpyörä on valmis ja väestö vain lisääntyy ja lisääntyy...

 

[Henriquez]

Jostain syystä ihmisellä on vankkumaton oikeus lisääntyä hotlittomasti ihan miten sattuu, mutta sitten velvollisuudet unohdetaan aika nopeasti. Vastaisuudessa sitten seuraukset näkyy kun populaa on merkittävästi enemmän.

 

[Jurppii]

Jostain syystä ihmisellä on vankkumaton oikeus lisääntyä hotlittomasti ihan miten sattuu, mutta sitten velvollisuudet unohdetaan aika nopeasti.

Mitä ne lisääntymisoikeuteen mitenkään vertautuvat velvollisuudet sitten mahtavat olla?

 

[Henriquez]

Mitä ne lisääntymisoikeuteen mitenkään vertautuvat velvollisuudet sitten mahtavat olla?

Miten olisi vaikka velvollisuus ja vastuu oman elinympäristön kuormituksesta? Tai vastuu ja velvollisuus huolehtia siitä, että tulevilla sukupolvilla olisi täällä inhimilliset elinolosuhteet?

Holtitonta lisääntymistä harrastetaan vaikka on varma tieto siitä monilla alueilla, että ne jälkeläiset tulee näkemään nälkää ja pahentaa tilannetta entisestään.

Ja jos yksilö/yksilöt ovat niin tyhmiä, että asettavat oman oikeutensa lisääntyä korkeammalle kuin kestävien elinolosuhteiden ylläpitämisen niin...

 

[Jurppii]

Miten olisi vaikka velvollisuus ja vastuu oman elinympäristön kuormituksesta? Tai vastuu ja velvollisuus huolehtia siitä, että tulevilla sukupolvilla olisi täällä inhimilliset elinolosuhteet?

Holtitonta lisääntymistä harrastetaan vaikka on varma tieto siitä monilla alueilla, että ne jälkeläiset tulee näkemään nälkää ja pahentaa tilannetta entisestään.

Ja jos yksilö/yksilöt ovat niin tyhmiä, että asettavat oman oikeutensa lisääntyä korkeammalle kuin kestävien elinolosuhteiden ylläpitämisen niin...

No ajattelin että jos jotain otsikkoon liittyvää...

 

[Centteri]

Asiantuntijatkin vaativat kovia toimia, mutta hallitus lomailee pitkälle kevääseen, jonka jälkeen on hiihtoloma, sitten kesäloma jne:

Kova varoitus hallituksen koronalinjasta: ”Ilman lisäjarrutusta on selvä riski, että Suomi seuraa muiden EU-maiden kehitystä”

Ovatko taloustieteijät myös lääketieteilijöitä..? Immunilogian professori, HUSLAB:in ylilääkäri sekä THL:n pääjohtajat ovat enemmän alansa asiantuntijoita.

Johtavat korona-asiantuntijat uskovat, että pandemiassa ollaan voiton puolella – ”Voi olla tulossa jopa kesän kaltainen ilmiö”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta ja Helsingin yliopiston immunologian professori ja HUSLABin ylilääkäri Seppo Meri pitävät tulevan vuoden näkymiä hyvinä. He kuitenkin muistuttavat, että vielä tammikuussa ei voida huokaista helpotuksesta.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Toi taloustieteilijöiden kommentti on luultavasti muutenkin luonnosteltu ennen tätä käännettä alamäkeen koska muuten siitä puuttuu se maken järki.

 

[Henriquez]

No ajattelin että jos jotain otsikkoon liittyvää...

No sehän on? Ihan selvä yhteys. Nyt ja etenkin tulevaisuudessa. Väestötiheyden kasvaessa tällaisten skenaarioiden jälki vaan menee rumemmaksi.

Mitä tulee tohon rajoituksten tiukentamiseen niin hallituksella ei ole varaa tiukentaa vielä.

 

[Makos]

Toi taloustieteilijöiden kommentti on luultavasti muutenkin luonnosteltu ennen tätä käännettä alamäkeen koska muuten siitä puuttuu se maken järki.

No wonder että samat "taloustieteilijät" istuu vaikkapa Noksun hallituksessa. "Luonnosteltiin strategia ennen tätä kosketusnäyttökäännettä..."

/offtopic

 

[Tatuks]

Ovatko taloustieteijät myös lääketieteilijöitä..? Immunilogian professori, HUSLAB:in ylilääkäri sekä THL:n pääjohtajat ovat enemmän alansa asiantuntijoita.

Johtavat korona-asiantuntijat uskovat, että pandemiassa ollaan voiton puolella – ”Voi olla tulossa jopa kesän kaltainen ilmiö”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta ja Helsingin yliopiston immunologian professori ja HUSLABin ylilääkäri Seppo Meri pitävät tulevan vuoden näkymiä hyvinä. He kuitenkin muistuttavat, että vielä tammikuussa ei voida huokaista helpotuksesta.

www.is.fi

Niitä kuunnellaan ketkä kertovat jotain omaan näkemykseen sopivaa, THL ja lääkärit on luotettavia ja oikeassa ainoastaan silloin kun kertovat kuinka päin seiniä kaikki on menossa, muuten eivät ymmärrä yhtään mistään mitään.

 

[Morokolli]

Noiden (talous)"asiantuntijoiden" mukaan ollaan samassa tilanteessa, kuin muualla Euroopassa ennen tämän uusimman piikin alkua. Eivätkö nämä "asiantuntijat" ymmärrä, että silloin Euroopassa tartuntakäyrän derivaatta oli positiivinen, siinä missä nyt Suomessa se on negatiivinen. Eli tällä hetkellä Suomen käyrä on laskutrendissä. Sanoisin, että aika alkeellinen virhe näiltä "asiantuntijoilta". Menisiköhän tällainen teesi läpi joltain pro gradu tutkielman kirjoittajalta?

Niijoo, samassa ilmaantuvuusluvussa muuten oltiin myös marraskuun jälkimmäisellä puoliskolla Suomessa. Tämän teorian mukaisesti siis nyt joulukuussa olisi pitänyt tapahtua Suomessa samanlainen tartuntapiikki kuin Euroopassa tapahtui. Miksi tällaista ei kertakaikkiaan tapahtunut, vaikka Suomessa ei otettu edes ulkonaliikkumiskieltoja käyttöön? Tai muita "asiantuntijoiden" vaatimia ns. oikeasti kovia keinoja käyttöön. Voisiko näiden "asiantuntijoiden" teoriassa kenties olla jotain vikaa? Vai saako näitä asiantuntijoita edes arvostella, koska hehän kuitenkin ovat sitä mieltä, että kovia rajoituksia pitäisi käyttää, vaikka niille ei olisi mitään akuuttia tai edes lähitulevaisuuden perusteluita.

Muutenkin ihmeellistä, että Hetemäeltä, joka profiloitui lähinnä työttömien kyykyttäjänä juuri ennen eläkkeelleen jäämistä, tulee tällainen ulostulo. Jo nämä nykyiset rajoitukset tulevat synnyttämään runsaasti lomautettuja ja työttömiä tänä talvena, puhumattakaan, jos näitä entisestään tiukentaisi. Yrittääkö Hetemäki ulostuloillaan kenties saada aikaiseksi Suomen PK-yritysten konkurssiaaltoa lobbaamalla kovia rajoituksia ja samanlaista omaisuuen uusjakoa, mikä tapahtui noin 30 vuotta sitten 90-luvun pankkikriisissä? Onkohan Hetemäki kenties katkera nykyhallitukselle, että tällaista uusjakoa ei päässyt tekemään jo viime keväänä? Kiitos hallituksen varsin määrätietoisen talouden pelastuspolitiikan.

 

[Lucas]

Ovatko taloustieteijät myös lääketieteilijöitä..? Immunilogian professori, HUSLAB:in ylilääkäri sekä THL:n pääjohtajat ovat enemmän alansa asiantuntijoita.

Johtavat korona-asiantuntijat uskovat, että pandemiassa ollaan voiton puolella – ”Voi olla tulossa jopa kesän kaltainen ilmiö”

THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta ja Helsingin yliopiston immunologian professori ja HUSLABin ylilääkäri Seppo Meri pitävät tulevan vuoden näkymiä hyvinä. He kuitenkin muistuttavat, että vielä tammikuussa ei voida huokaista helpotuksesta.

www.is.fi

Kyllä se taloustieteen Nobelin muistopalkinnon voittaja taitaa olla paljon parempi arvioimaan eksponentiaalista kasvua kuin joku immunologian professori puhumuttakaan jostakin THL:n satusedästä.

Pandemian leviämisessähän on kyse nimenomaan eksponentiaalisesta kasvusta.

Mahdollisesti osanneet huomioida myös sen, että mitä se vaikuttaa kun EU ja Suomi on tilanneet liian vähän rokotteita ensimmäiseltä kierrokselta ja sen seurauksena taitaa rokotteita riittää 2021 vuonna alle puolen väestön rokottamiseen niin Suomessa kuin muualla EU:ssa.

Olisi varmaan kannattanut EU:n tai Suomen rokotehankinnoista vastaavan vaikka soittaa marraskuussa Bengt Holmströmille ja kysyä neuvoa siihen, että ostetaanko BioNTech/Pfizerin korona-rokotetta tarjottu ja varattu koko 500 miljoonan annoksen erä vai säästetäänkö nyt vähän rahaa ja ostetaankin sitä vain 200 miljoonaa annosta alkuvuodella 2021 kun pandemia pitkittyy sen seurauksena vuodella EU:ssa ja Suomessa.

 

[Jurppii]

Noiden (talous)"asiantuntijoiden" mukaan ollaan samassa tilanteessa, kuin muualla Euroopassa ennen tämän uusimman piikin alkua. Eivätkö nämä "asiantuntijat" ymmärrä, että silloin Euroopassa tartuntakäyrän derivaatta oli positiivinen, siinä missä nyt Suomessa se on negatiivinen. Eli tällä hetkellä Suomen käyrä on laskutrendissä. Sanoisin, että aika alkeellinen virhe näiltä "asiantuntijoilta". Menisiköhän tällainen teesi läpi joltain pro gradu tutkielman kirjoittajalta?

Niijoo, samassa ilmaantuvuusluvussa muuten oltiin myös marraskuun jälkimmäisellä puoliskolla Suomessa. Tämän teorian mukaisesti siis nyt joulukuussa olisi pitänyt tapahtua Suomessa samanlainen tartuntapiikki kuin Euroopassa tapahtui. Miksi tällaista ei kertakaikkiaan tapahtunut, vaikka Suomessa ei otettu edes ulkonaliikkumiskieltoja käyttöön? Tai muita "asiantuntijoiden" vaatimia ns. oikeasti kovia keinoja käyttöön. Voisiko näiden "asiantuntijoiden" teoriassa kenties olla jotain vikaa? Vai saako näitä asiantuntijoita edes arvostella, koska hehän kuitenkin ovat sitä mieltä, että kovia rajoituksia pitäisi käyttää, vaikka niille ei olisi mitään akuuttia tai edes lähitulevaisuuden perusteluita.

Muutenkin ihmeellistä, että Hetemäeltä, joka profiloitui lähinnä työttömien kyykyttäjänä juuri ennen eläkkeelleen jäämistä, tulee tällainen ulostulo. Jo nämä nykyiset rajoitukset tulevat synnyttämään runsaasti lomautettuja ja työttömiä tänä talvena, puhumattakaan, jos näitä entisestään tiukentaisi. Yrittääkö Hetemäki ulostuloillaan kenties saada aikaiseksi Suomen PK-yritysten konkurssiaaltoa lobbaamalla kovia rajoituksia ja samanlaista omaisuuen uusjakoa, mikä tapahtui noin 30 vuotta sitten 90-luvun pankkikriisissä? Onkohan Hetemäki kenties katkera nykyhallitukselle, että tällaista uusjakoa ei päässyt tekemään jo viime keväänä? Kiitos hallituksen varsin määrätietoisen talouden pelastuspolitiikan.

Occamin partaveitsi: Jos ihan kaikki tuossa kirjoituksessa kuulostaisi paljon osuvammalta noin kuukausi sitten ja jos samat tyypit olivat hiljaa noin kuukausi sitten, on hyvin tidennäköistä että tuo idea lausunnosta muodostui kuukausi sitten.

Etenkin kun herrat ovat tunnettuja työryhmistää, luonnosteluistaan, pohdinnoistaan jne. niin voi kuvitella että drafti on kiertänyt monta kierrosta korjailtavana. Ei nuo ole tyhmiä herroja mutta hitaita kyllä.

Kyllä se taloustieteen Nobelin muistopalkinnon voittaja taitaa olla paljon parempi arvioimaan eksponentiaalista kasvua kuin joku immunologian professori puhumuttakaan jostakin THL:n satusedästä.

Pandemian leviämisessähän on kyse nimenomaan eksponentiaalisesta kasvusta.

Eksponentiaalinen kasvu on tämän kohun täkysana. Kukaan ei viitsi sanoa että eksponentiaalinen kasvu voi olla äärimmäisen hidastakin. Ja entäs jos ekponentti lipsahtaa alle yhden (vähän kuin R0 < 1)? Silloinkin kehitys on eksponentiaalista. Vähän niinkuin nyt

 

[Lucas]

Occamin partaveitsi: Jos ihan kaikki tuossa kirjoituksessa kuulostaisi paljon osuvammalta noin kuukausi sitten ja jos samat tyypit olivat hiljaa noin kuukausi sitten, on hyvin tidennäköistä että tuo idea lausunnosta muodostui kuukausi sitten.

Etenkin kun herrat ovat tunnettuja työryhmistää, luonnosteluistaan, pohdinnoistaan jne. niin voi kuvitella että drafti on kiertänyt monta kierrosta korjailtavana. Ei nuo ole tyhmiä herroja mutta hitaita kyllä.

Niin tai sitten mukaan arviointiin on otettu ihan uutta tietoa ja arvioitu mitä se vaikuttaa nykyisillä rajoituksilla kun se 70 prosenttia tarttuvampi mutatoitunut korona-virus ehtii Suomeen ja alkaa levitä täällä.

Veikkaisin että Bengt Holmström tuskin kuukauden takaisen tilannekuvan perusteella julkistaa mitään tai tule lausuntoineen esiin asiassa jossa tilanne elää päivittäin.

Itse olen monessa asiassa aivan eri mieltä kuin Bengt Holmström liittyen esimerkiksi Yhdysvaltojen terveydenhuoltojärjestelmään ja sen säätelyyn, niin jäätävän terävä hän on kyllä asioita päättelemään, argumentoimaan ja uusia ajatuksia tuomaan esiin.

Mielenkiintoista nähdä miten tämä joulun aika ja ihmisten matkailu ympäri Suomea sen aikana näkyy 1-2 viikon viiveellä koronatartuntatilastoissa. Voisi kuvitella että se näkyy kasvuna tilastoissa kun koronatautiset ovat ympäri Suomea liikkuneet sitä tautia levittämässä eteenpäin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä se taloustieteen Nobelin muistopalkinnon voittaja taitaa olla paljon parempi arvioimaan eksponentiaalista kasvua kuin joku immunologian professori puhumuttakaan jostakin THL:n satusedästä.

Pandemian leviämisessähän on kyse nimenomaan eksponentiaalisesta kasvusta.

Mahdollisesti osanneet huomioida myös sen, että mitä se vaikuttaa kun EU ja Suomi on tilanneet liian vähän rokotteita ensimmäiseltä kierrokselta ja sen seurauksena taitaa rokotteita riittää 2021 vuonna alle puolen väestön rokottamiseen niin Suomessa kuin muualla EU:ssa.

Olisi varmaan kannattanut EU:n tai Suomen rokotehankinnoista vastaavan vaikka soittaa marraskuussa Bengt Holmströmille ja kysyä neuvoa siihen, että ostetaanko BioNTech/Pfizerin korona-rokotetta tarjottu ja varattu koko 500 miljoonan annoksen erä vai säästetäänkö nyt vähän rahaa ja ostetaankin sitä vain 200 miljoonaa annosta alkuvuodella 2021 kun pandemia pitkittyy sen seurauksena vuodella EU:ssa ja Suomessa.

Hesarissa taas toistetaan sitä utopista mantraa, että "jos kaikki menee hyvin, on halukkaat rokotettu loppukesään mennessä".

On ensinnäkin vähän edesvastuutonta esittää mitään tarkkoja arvioita, koska tässä on paljon liikkuvia muuttujia, ja lisäksi arvio on aivan ylioptimistinen siinä suhteessa mikä on nykytiedon valossa realismia.

Koronavirus | Hus: Ensimmäiset koronavirusrokotteet annetaan sunnuntaina – laskuri kertoo, missä vaiheessa on sinun vuorosi saada rokote

Husin mukaan ensimmäisenä rokotetaan koronapotilaiden ja koronatartuntaepäilyjen hoitoon sekä näytteenottoon osallistuva henkilökunta.

www.hs.fi

 

[Jurppii]

Niin tai sitten mukaan arviointiin on otettu ihan uutta tietoa ja arvioitu mitä se vaikuttaa nykyisillä rajoituksilla kun se 70 prosenttia tarttuvampi mutatoitunut korona-virus ehtii Suomeen ja alkaa levitä täällä.

Olisko jotain lähdettä tälle väitteelle koska itseäni kiinnostaa millä parametreilla arvioidaan jotain, mistä mitään tietoa ei ole? Ei tuo juttukaan ajantasaisuuteen viittaa kun siellä puhutaan viimeisestä rutistuksesta ennen rokotetta ja siitä miten Suomen tilanne on nyt juuri se ennen räjähdystä muissa maissa. Suomen tilanne on itseasiassa selvään laskuun kääntynyt nousu.

Kauhea yritys saada taloustieteilijöiden selkeästi eksyksissä (ajallisesti) oleva synkistely sopimaan omaan maailmankuvaan (sulkupakotus) kun juuri nyt lääketieteen asiantuntijat ei sovi oman agendan pumppaamiseen

ps. Argumentointi auktoriteetilla "Ei Bengt sitä eikä Bengt tätä" Vai siteerataanko taas vähän Lillrankia?

 

[Paapaa]

Niin tai sitten mukaan arviointiin on otettu ihan uutta tietoa ja arvioitu mitä se vaikuttaa nykyisillä rajoituksilla kun se 70 prosenttia tarttuvampi mutatoitunut korona-virus ehtii Suomeen ja alkaa levitä täällä.

Jotenkin luulisi, että asiasta olisi maininta, jos mutaatio olisi otettu huomioon ennusteissa Musta toi näyttää liian myöhään julkaistulta selvitykseltä.

 

[Centteri]

Mielenkiintoista nähdä miten tämä joulun aika ja ihmisten matkailu ympäri Suomea sen aikana näkyy 1-2 viikon viiveellä koronatartuntatilastoissa. Voisi kuvitella että se näkyy kasvuna tilastoissa kun koronatautiset ovat ympäri Suomea liikkuneet sitä tautia levittämässä eteenpäin.

Jos katsotaan liikennemäärää niin vähemmän autoja liikenteessä kuin aikaisempina vuosina. Moni on siis pysytellyt kotona.

Aatonaatto sujui liikenteessä rauhallisesti ja sujuvasti – liikennemäärät jäivät selvästi aikaisemmista jouluista

Aatonaatto sujui liikenteessä rauhallisesti ja sujuvasti – liikennemäärät jäivät selvästi aikaisemmista jouluista

Suuria ruuhkia tai onnettomuuksia ei syntynyt, kerrotaan tieliikennekeskuksesta.

yle.fi

Liikenteessä aatonaatto on perinteisesti menoliikenteen vilkkain päivä, ja sitä se on tänäkin vuonna, kertoo VR:n palvelujohtaja Piia Tyynilä.
Junamatkustajien määrät ovat kuitenkin pudonneet noin puolella viime vuoden joulunaikaan verrattaessa.

 

[Griffin]

Jos katsotaan liikennemäärää niin vähemmän autoja liikenteessä kuin aikaisempina vuosina. Moni on siis pysytellyt kotona.

Aatonaatto sujui liikenteessä rauhallisesti ja sujuvasti – liikennemäärät jäivät selvästi aikaisemmista jouluista

Aatonaatto sujui liikenteessä rauhallisesti ja sujuvasti – liikennemäärät jäivät selvästi aikaisemmista jouluista

Suuria ruuhkia tai onnettomuuksia ei syntynyt, kerrotaan tieliikennekeskuksesta.

yle.fi

Se on erittäin hyvä juttu, jos niin on tehty. Joululoma oli / on kuitenkin erinomainen tilaisuus alentaa koronatartuntalukuja.